Каннабиноидный и терпеновый профили: их понимание и применение в медицине (часть 2)

Публикуем вторую часть интервью с доктором Итаном Руссо, в которой мы поговорим о съедобных формах каннабиса и его дозировках, мифе "индика-сатива", а также о текущих исследованиях, проводимых в области медицинского применения каннабиса. В заключение, доктор Руссо поделится своими выводами и своим видением будущего этой отрасли.


N.J. Интересный и связанный с этим вопрос, который на самом деле очень часто возникает, касается способа введения веществ, способа употребления: становятся ли эти вещества активными только при вдыхании, или они доступны нам при употреблении перорально (14) и главный вопрос заключается в том, существует ли какая-либо еда или продукты, содержащие терпены, употребление которых повлияло бы на уровень психоактивности?

E.R. Да, вполне возможно. Давайте разберёмся.

В первую очередь, надо сказать, что да - наиболее активно эти вещества действуют при вдыхании. Но речь не обязательно идёт о курении. Испарение нам видится более предпочтительным способом употребления ввиду меньшего количества негативных побочных эффектов для наших лёгких. Я не рекомендую такой способ употребления, как курение!

Эти вещества также становятся активными и при пероральном приёме, но в меньшей степени. Многие из этих веществ могут подвергаться очень быстрому метаболизму при прохождении через печень, что неизбежно вызовет их разрушение. Но заявлять, что эти вещества недоступны организму при пероральном приеме - всё же ошибочно. Есть и другой способ введения веществ. В отличие от каннабиноидов, которые действительно не очень эффективно проникают в кожу, терпеноиды могут это делать. У нас есть данные о людях, полученные много лет назад, показывающие уровни терпеноидов в сыворотке крови в течение часа, после их нанесения на кожу в виде эфирных масел. Некоторые из веществ в конечном итоге попадут в мозг. Поэтому, когда люди делают массаж с ароматерапией, то это не не просто массаж, который заставляет их чувствовать себя хорошо. Они могут извлечь выгоду из проникновения веществ через кожу и даже смогут почувствовать вкус некоторых компонентов, которые были использованы в смеси эфирных масел.

N.J. Очень интересно! Для тех, кто не знаком с каннабисом или вообще с подобного рода вещами - речь буквально идёт об эфирных маслах растений. Это очень жирные соединения, которые являются растворимыми, и в этом случае они будут впитываться непосредственно через вашу кожу. Итак, хорошо, нам ещё о многом нужно поговорить. Вы знаете, я хочу потратить ещё немного времени на разговор о дозировках, и давайте сосредоточимся в основном на каннабиноидах, и THC в частности. Существует множество эффектов, напрямую связанных с очень высокими дозировками THC. Не могли бы вы рассказать немного об этом с точки зрения биологии? Почему получается так, что мы наблюдаем такие разные эффекты при низких и высоких дозировках?

E.R. Ну, для начала нам нужно представить концепцию так называемого "двухфазного ответа на дозу". Каннабиноиды хорошо известны благодаря как человеческому опыту, так и испытаниям на животных, которые могут иметь противоположные эффекты в зависимости от крайних значений диапазона дозировок. Это означает, что вы будете наблюдать за одним эффектом при низкой дозе и, возможно, противоположном эффекте - при очень высокой дозе, которая будет уже считаться токсичной. Те же подходы можно применить и к терапии. Позвольте мне привести пример, также относящийся к "эффекту окружения". Если мы рассматриваем CBD как чистое соединение, то оно может оказаться менее эффективным в лечении болей у животных. Тем не менее, когда вы получаете правильную дозу, это может оказаться эффективным при лечении боли, но если вы поднимете дозировку выше, то вы можете потерять этот эффект. Когда одни и те же дозы CBD используются в качестве экстракта из каннабиса, кривая не движется вверх и вниз. Скорее она поднимается и продолжает расти. Другими словами, сохранение обезболивающего эффекта становится линейным, а не двухфазной. У нас есть и примеры. Вы знаете, что слишком много марихуаны может вызвать тошноту, но гораздо более низкие дозировки THC - это хорошо известное средство, которое эту тошноту и рвотные позывы снимает. Слишком же высокая дозировка может иметь противоположный эффект. Вот почему выбор дозировки так важен. Правильная доза лекарства на основе каннабиса - это это та доза, которая необходима для получения желаемого терапевтического эффект без побочных эффектов. И знание необходимой дозировки должно быть приобретено медленно, через то, что мы называем "титрованием дозы". Низкие дозы каннабиса с THC, находящиеся в диапазоне от 2,5 миллиграммов и меньше - это пороговая доза. Некоторые люди почувствуют это, некоторые - нет. При этом пять миллиграммов - это уже умеренная доза. Почти каждый почувствует это, если только он не обладает очень высокой толерантностью. 10 миллиграммов сразу для рядового пациента - это слишком много. 15 миллиграммов могут привести к действительно токсичным эффектам, включая бред, галлюцинации, паранойю и др.

N.J. Поэтому, когда Вы говорите "токсичные", Вы имеете в виду психические побочные эффекты, а не физические?

E.R. О, конечно! Но люди могут получить тоже заболеть. Вы знаете, что учащенное сердцебиение - это также связано с тем, что называется "паническая реакция". Так что не всегда это выражается только психологическом воздействии.

N.J. Таким образом, что касается съедобного каннабиса, потому что эта проблема так распространена для непосвященных: типичная доза в аптеке, которую вы видите для "съедобного THC", равна 10. Это была бы наиболее распространенная доза, которую я бы там видел - 10 миллиграммов THC. Вместе с тем, Вы говорите, что если вы никогда не пробовали каннабис раньше, то эта доза может оказаться определенно слишком высокой?

E.R. Да, это так. Я имею в виду, что лучше всего для начала попробовать четверть дозировки и подождать по крайней мере три часа. Пероральное всасывание может быть довольно нестабильным и будет лучше, если препарат будет принят вместе с какой-нибудь другой едой, но 10 миллиграмм для неготовых к этому - это слишком много. Проблема в том, в некоторых местах вы видите всякие съедобные вещи, и, например, один пирожок может содержать 100 миллиграммов THC, что является катастрофическим рецептом для "непосвящённых" и я думаю, что подобное недопустимо. Людям нужно быть очень рассудительными при использовании THC в съедобном виде сразу по нескольким причинам. Вы едите что-то вкусное пренебрегая тем, что количество вами съеденного должно соотноситься с дозой, которая вам доступна, а не с тем, насколько это вкусно. Существуют бесчисленные примеры того, как люди после употребления препаратов в съедобном виде, то в течение часа они ничего не чувствуют. Примите еще столько же препарата - и это станет уже слишком высокой дозировкой. И это проблема.

N.J. Итак, мы говорили об "эффекте окружения" в некоторых из этих потенциальных взаимодействиях с различными каннабиноидами и терпенами. Мы говорили о важности выбора правильной дозировки. Мы как раз собирались заняться вопросами "съедобного каннабиса". Как вы знаете, на рынке существуют продукты, содержащие экстраординарные дозы. Давайте немного поговорим о современном потребительском опыте. Итак, в наши дни вы идете в любую аптеку и, в каком бы штате она ни находилась, вы найдете там сотни, если не тысячи продуктов. Там будут всевозможные стрэйны каннабиса и, скорее всего, продавец скажем вам, что существует два или три вида штаммов каннабиса: есть индика и сатива, они могут также рассказать, что конкретно этот штамм каннабиса обладает какими-то особенными свойствами. Но я все чаще начинаю слышать от продавцов шишек, что индика вызывает у вас сонливость и причина этого в высоком содержании мирцена. Сатива же возбуждают вас и причина в том, что где-то чуть больше THC, где-то чуть меньше, где-то CBD... Я имею в виду, что слышу всякое разное. Так какова же Ваша общая точка зрения на то, как цветок каннабиса классифицируется и обсуждается сегодня в коммерческой отрасли?

E.R. Ерунда!

См. также: https://telegra.ph/Indika-protiv-sativy-Samyj-zhivuchij-mif-o-kannabise-11-10

N.J. А Вы не могли бы дать немного более развёрнутый ответ? Я предлагаю рассказать людям о таких понятиях, как "индика" и "сатива". Знаем ли мы, откуда взялись эти понятия?

E.R. Да, мы знаем откуда они взялись, но это отвратительно, говоря современным языком. Хорошо, давайте разберём этот момент. Карл Линней обозначил каннабис как "сатива каннабиса", но оно не было им придумано. Это название использовалось, по крайней мере, за 250 лет до него Леонардом Фуксом и другими. Карл Линней - это середина 18 века. Так что сатива каннабиса означает культивируемую коноплю (15). 25 лет спустя во Франции, Ламарк описал то, что, по его мнению, было другим видом - каннабис индика. Теперь я могу показать тебе фотографии конкретных растений, которым они должны соответствовать. Так называемое Ламарковское "каннабис индика" было более пышным, но имело узкую листовку. Говоря современным языком, то, что люди называют "индикой". Это растения афганского типа, они низкорослы - метр или меньше, имеют очень широкие и темные листья, и они обладают особенным химическим профилем. Но проблема таксономии в ботанике в том, что она постоянно меняется. Я хочу сказать, что если у вас есть 12 ботанических систематик, то у вас будет 25 разных мнений. Это своего рода рифф на старую пословицу на идише. Однако, сейчас у нас есть описания индики и сативы, которые не имеют никакого отношения к тому, как выглядит растение или к его биохимическому содержанию. Кроме того, я собираюсь употребить термин "штамм" (16).

Нет никаких штаммов в растении! То, о чем следует говорить в отношении каннабиса - это химические соединения, химические разновидности. Вот что имеет значение с точки зрения эффектов, которые люди собираются получить от определенного сорта каннабиса.

Термин "штамм" относится к бактериям и вирусам. В наши дни вы часто слышите это слово в связи различными штаммами Covid19. Я действительно думаю, что продавцам каннабиса и вообще всем следует избегать терминов "сатива" и "индика". Лучше иметь описание того, что содержится в растении, его каннабиноидный профиль, его терпеновый профиль, а также описание мнений потребителей, высказанных ими в связи с его использованием. Итак, возбуждает ли оно или успокаивает, поднимает ли настроение или приводит вас в созерцательное состояние - некоторые из эффектов, отмеченных множеством людей, можно назвать общими.

N.J. Итак, Вы считаете, что две ключевые вещи, которые мы хотели бы знать о продукте, чтобы заранее понять, каковы могут быть эффекты от его употребления - это, во-первых, химический состав: сколько THC содержится в продукте, каков его терпеновый профиль; а во-вторых, что именно говорили о воздействии продукта другие люди, имевшие опыт взаимодействия с ним? В этом есть смысл. Я думаю, что ключевая проблема заключается в том, что подобная информация нам, как правило, недоступна и сегодня обычно нам сообщают о процентном содержании THC и CBD.

E.R. Ну, это политическая проблема. Да, я действительно серьезно отношусь к этому, это та область, которая должна быть регламентирована. Когда вам нужно купить любой другой товар, вы идете в супермаркет, где видите на полках тысячи продуктов. И действительно, достаточно взять товар с полки и взглянуть на его состав: так, это органическое вещество, из чего оно состоит? Это просто некий материал, полученный в природе, или это куча консервантов и прочего? У нас есть психоактивный агент, продающийся в магазинах, но там мы можем как получить, так и не получить хорошего совета о его применении и вообще о том, что он из себя представляет. Выходит, что мы обладаем весьма ограниченной информацией. В принципе, чаще всего вы можете узнать только о том, сколько THC и CBD содержится в продукте. Я бы сказал, что это совершенно неадекватно. Вам нужно знать: профиль каннабиноидов, профиль терпеноидов, каким видам испытаний на безопасность он подвергался, доказано ли что в нём нет пестицидов, а как насчёт загрязнения тяжелыми металлами, а что насчёт бактериального заражения... Проблема в том, что всё это стоит денег и компании, которые производят эти материалы, не собираются их тратить, если этого напрямую не потребует государство. Но нам удалось удалось обеспечить защиту прав потребителей для целого ряда других продуктов и нет никаких причин, по которым к каннабису следовало бы применять менее строгие стандарты.

N.J. Давайте гипотетически перенесёмся вперед и представим, что мы действительно получим подобные полномочия. Вы знаете, что это действительно интуитивно понятно для людей. Достаточно более внимательно взглянуть на потребительскую корзину хорошо и вы увидите, что всё в порядке. "Это было проверено на наличие тяжелых металлов" - это звучит хорошо. "Это проверено на наличие пестицидов" - это тоже звучит хорошо. Средний потребитель каннабиса, вероятно, имеет хорошее представление о процентном содержании THC и о том, как это связано с "мощностью" продукта. Затем вы начинаете принимать другие каннабиноиды и терпены, и все это очень усложняется. В связи с этим, как Вы считаете, какой способ донесения этой информации до среднего потребителя, не обладающего научной подготовкой, является самым предпочтительным?

E.R. Конечно. Лучше всего это делать через просвещение потребителей. Информация может исходить и от информированного продавца. Существуют риски, что в определенной ситуации некоторые люди могут получить действительно плохой совет. Но вы можете встретить и компетентный ответ. Люди иногда совершают большую ошибку. Мой сын занял второе место в конкурсе "Лучший продавец шишек", который прошёл в Сиэтле несколько лет назад. Его больше всего раздражало, когда некий обычный человек приходил и говорил: дайте мне продукцию с самым высоким THC. И мой сын потратил много времени и приложил много усилий к тому, чтобы попытаться объяснить такому человеку, почему он должен избавиться от подобного заблуждения. Вопрос лучше ставить так - что именно вы хотите получить в результате употребления конкретного продукта? И это совсем не обязательно связано только с высоким содержанием в продукте THC. Вы можете получить нужный вам опыт и от продукта с гораздо более низким уровнем THC, но с более тонким профилем иных компонентов. Как же мы можем использовать это для наших пациентов? Что ж, есть разные способы. Одним из примеров является "Отчет о фитофактах", разработанный моим бывшим коллегой Марком Льюисом, в котором собраны и пронумерованы каннабиноиды и терпеноиды. Отчет содержит также гистограмму, показывающую концентрацию каждого компонента. Но у него также есть графика, показывающая или оценивающая вкусовые и запаховые характеристики. И, самое главное, каковы были реакции потребителей на этот продукт? Итак я снова спрашиваю: клонит ли вас от этого продукта в сон или, напротив, он вас бодрит? Поднимает ли он вам настроение? Это эмпирические данные от конкретных потребителей, и я думаю, что такого рода информация уместится на одной странице и она должна начать предоставляться потребителям уже в ближайшее время.

N.J. Как Вы думаете, может ли эффект внушения быть связан с употреблением каннабиса и, если такая связь существует, то насколько она сильна? Потому что, с одной стороны, я лично согласен с Вами в том, что использование и применение в отрасли таких терминов, как индика и сатива, является полной чушью. С другой стороны, когда знакомишься с отзывами сотен потребителей, ты, как правило, обнаруживаешь, что люди склонны считать "индику" более сонной. Мы знаем, что существует огромная зависимость от дозы, но, вместе с тем, существует широкий спектр мощных продуктов, в которых содержится множество различных компонентов, о которых мы ничего не знаем. Итак, вы заходите в аптеку и говорите: что я хочу чего-нибудь, от чего мне захочется спать. Продавец шишек ответит: попробуйте индику, потому что от индики вас клонит в сон. Просто потому, что мы в это верим. А потом вы просто идете домой и употребляете стафф, пока не уснёте. Потом вы напишете отзыв, в котором скажете, что этот продукт действительно помог вам уснуть. Так что тут есть некая петля, которую каким-то образом необходимо разорвать.

E.R. Несомненно. Люди действительно могут быть внушаемы, находясь под воздействием каннабиса. Если вам нужно продать кому-нибудь бруклинский мост, то это может стать одним их неплохих способов. Да, это определенно так. Это одна из причин, по которой формальные рандомизированные контролируемые исследования всего, что психоактивно влияет на мозг, очень сложны. Я просто приведу параллельный пример. Большинство исследований антидепрессантов показывают, что они не эффективны, и примерно треть исследований обнаруживает их действительную эффективность. Теперь FDA позволяет вам выполнять любое количество исследований, и часто вам приходится провести два или три исследования, демонстрирующих пользу. Это может шокировать людей. Знать бы, сколько исследований стандартных антидепрессантов было проведено, чтобы получить несколько, которые работали.

N.J. Это значит, что они провели множество исследований. Некоторые из них не выявили эффективности, но вы просто не пропускаете их через формальные процедуры?

E.R. Результаты таких исследований должны быть представлены, но их не публикуют. Так что да - есть разница.

N.J. Технически компаниям не разрешается скрывать данные от FDA, но фактически, если они не были опубликованы, то никто другой никогда их не увидит, это правда.

E.R. Если только государство, ну, Вы знаете, не примет закон в рамках FOIA (17), которым обяжет их это сделать.

N.J. Знаете, одна из тем, о которой, по моему мнению, будет действительно интересно поговорить и которой мы ранее немного коснулись, - это сила внушения и эффект плацебо. Можете ли Вы на самом деле как невролог рассказать немного более подробно о том, что такое эффект плацебо и насколько он силён?

E.R. Ну, это достаточно убедительно. Дошло до того, что становится чрезвычайно трудно показать эффективность препарата по сравнению с плацебо. Давайте посмотрим, сможем ли мы объяснить это? Особенно это относится к лекарствам для лечения боли и ко всему, что является психоактивным, антидепрессантом, успокаивающим средством. Да, так оно и есть. Хорошо, давайте использовать каннабис вне зависимости от того, к лучшему это для вас или к худшему. Он имеет репутацию чудотворца, что он, мол, работает для всего и для всех и работает при этом отлично. и приступаю к клиническим испытаниям. Правда это или нет, люди всегда будут надеяться на то, что они получат то, что ожидают получить. И это находит отражение в результатах исследований. Даже если разделить их на 2 одинаковые группы, большинство людей будут уверены, что принимают лекарство, и это преимущественно будут именно те люди, состояние которых улучшается. Так что даже лекарства, которые, как мы знаем, так сказать "работают", могут не продемонстрировать существенных отличий от плацебо и этот эффект за последние несколько десятилетий усилился. Становится действительно трудно показать, что это хороший препарат и он работает.

N.J. Когда Вы говорите, что "эффект ухудшается", Вы хотите сказать, что сам эффект плацебо сегодня сильнее, чем он был раньше?

E.R. Это совершенно верно.

N.J. Но что, что вообще может стать основанием для подобного утверждения? Это даже звучит как-то странно.

E.R. Согласен, но это абсолютно верное утверждение и на эту тему имеется ряд публикаций. Опять же, это связано с верой людей. Но это зависит и от формы, или дизайна исследования. Позвольте мне привести пример. У нас есть исследование боли. Мы работаем по привычной схеме "лекарство против плацебо". И согласно методологии исследования люди получают бесплатное посещение травника, а затем они получают бесплатный массаж. И вы хотите продемонстрировать, что препарат "X" лучше, чем плацебо, но это не сработает. Людям действительно понравится ходить и получать бесплатный массаж и консультацию с нейрологом или физиотерапевтом. Получаемые ими в таком случае дополнительные преимущества будут производить больший эффект. Ок, миссис Джонс, мы перепробовали множество лекарств, которые не подействовали. У нас есть исследование, которое мы можем вам предложить. Но, если честно, мы не можем сказать сработает это или нет. Может сработать, а может и нет. Однако затем, в процессе исследований, вы даете половине людей плацебо, а другой половине - лекарство. Вам уже не делают массаж во время визитов. При этом вы можете иметь очень дружелюбный персонал, но этого всё равно недостаточно. Вы не можете позволить людям разговаривать друг с другом в приемной. Всё это должно быть очень ограниченно и контролируемо, чтобы исключить ненужное влияние, которое, в свою очередь, может усилить эффект плацебо и затруднить выяснение важных данных о препарате. Так что это очень сложное явление. Вы знаете, как по разному он может воздействовать на мозг. Существуют различные теории. Некоторые из них относятся к эндоканнабиноидной системе человека. Также встречаются теории, касающиеся эндорфинов и эндогенных опиоидов в теле человека. Но это реальное явление, которое стало серьезным препятствием на пути к разработке лекарств.

N.J. Интересно! Да, это действительно распространенная проблема и я не знал, что со временем она усугубляется.

E.R. Да, это так.

N.J. Итак, одна из тем, которую мы немного затронули в начале и к которой я теперь хотел бы вернуться. Описывая своё прошлое Вы рассказывали о своем обучении и о своей дальнейшей практике в области невролога. Получается Вы долгое время занимались лечением мозга, а потом увлеклись фитотерапией (лекарственной медициной), в частности каннабисом? Вы упомянули, что это каким-то образом связано с поездкой, которую вы совершили на Амазонку. Так что же на самом деле с Вами тогда произошло?

E.R. Ну, много чего. Но Вы знаете, интерес к этому у меня начал проявляться еще в те годы, когда я был подростком. Я был последователем Юэлла Гиббонса (18) - парня, который снимался в рекламе виноградных орехов. В основном он был собирателем и собирал растения, которые можно было бы использовать для лечения различных болезней. Я с нетерпением использовал его "драгоценный сорняк" чтобы вылечить отравление ядовитым плющом. Это было действительно эффективно, так что я с юных лет знала, что есть нечто большее, чем, скажем, только фармацевтическая медицина. Это произошло потому, что после семи лет практики, примерно в 1990 году я немного впал в депрессию, потому что давал все более токсичные лекарства, а мои пациенты получали при этом все меньше и меньше пользы. Я стал задумываться об альтернативах. Так что же случилось в том тропическом лесу? В течение двух с половиной месяцев мы идентифицировали 500 различных травяных агентов, которые вполне эффективно использовались людьми племени "мачигуенга" (19) для лечения различных заболеваний. По сути, многие из них были психоактивными, некоторые аналоги аяхуаски использовались в различных церемониях. У меня была возможность проверить некоторые из тех, которые по нашему мнению являлись психоактивными. И примерно в 80% случаев мы наблюдали возрастание активности серотонина (один из основных нейромедиаторов). А значит это не было просто плодом нашего воображения и речь в этом случае не шла об эффекте плацебо.

N.J. Значит Вы на самом деле проверяли кое-что из этого на себе?

E.R. Мы делали это впоследствии. Но мы не смогли зайти достаточно далеко в наших исследованиях из-за отсутствия финансирования. Всё та же старая история. Но да - я влюбился в этноботанику - изучение использования лекарственных растений коренным населением, что и по сей день захватывает и увлекает меня. Возможно, примерно в то время, пусть и несколько по касательной, но я увлёкся каннабисом, нашёл это занятие весьма увлекательным и вот... 25 лет спустя мы находимся здесь.

N.J. Скажите, пожалуйста, над чем Вы работаете сегодня из связанного с каннабисом?

E.R. Много чего. К слову, совместно с "Credo Science" мы рассматриваем каннабис в эндоканнабиноидной системе человека, чтобы попытаться найти решения для целого ряда различных проблем. Необходимо сказать, что у нас есть множество предварительно одобренных патентов, связанных с разработанными нами продуктами. пара патентов связана с диагностикой эндоканнабиноидной системы, но мы также разрабатываем другие методы терапевтического применения, которые другие люди еще не использовали. А также мы работаем в направлении промышленного применения каннабиса - область, которую действительно ещё никто не начал даже толком развивать. Опять же, мы оказываем услуги по разработке рецептур, чтобы попытаться создать лучшие и более безопасные лекарства на основе каннабиса.

N.J. Интересно! Итак, с точки зрения эндоканнабиноидной биологии мы поговорили о том, что, как вы знаете, существует некоторое химическое разнообразие с точки зрения того, что содержится в некоторых из этих продуктов. Наблюдаются некоторые эффекты, которые напрямую зависят от дозировок веществ. Доза действительно имеет большое значение для того, что вы чувствуете или чего вы ожидаете от употребления продуктов на основе каннабиса. А еще есть эндоканнабиноидная система (20) сама по себе. Не могли бы Вы немного рассказать о том, насколько сильно на самом деле эндоканнабиноидная система варьируется от человека к человеку? Будет ли это ключевым актором и какие инновации происходят в этой области, которые помогут нам во всём разобраться?

E.R. Генетика - это, конечно, трудная для изучения вещь, особенно генетика людей. Но да - она сильно варьируется. Ранее мы говорили о концепции "эндоканнабиноидного тонуса". Мы ожидаем, что это будет установлено на основе анализа количества и плотности каннабиноидных рецепторов, которые мы не можем сегодня изучать на живом пациенте. Это также связано с количеством эндогенных каннабиноидов, а также с активностью ферментов, которые их производят и расщепляют. Я разработал концепцию, которая приобрела большую популярность в литературе, и которую я назвал "клинический дефицит эндоканнабиноидов". Это идея о том, что определенные патологические процессы связаны с дефицитом эндоканнабиноидной системы. Наиболее заметно это проявляется в форме мигрени, синдрома раздраженного кишечника и фибромиалгии (21).

N.J. Другими словами, Ваша идея заключается в том, что подобные состояния напрямую зависят от уровня эндогенных каннабиноидов в организме человека, т.е. когда этот уровень становится ниже, чем обычно?

E.R. Да, это теория, но в в какой-то степени она подтверждается. Приведу один очень конкретный пример. Было показано, что при мигрени наблюдается очень заметное уменьшение количества анандамида в спинно-мозговой жидкости головного мозга. И эти данные имеют для нас очень высокую статистическую значимость и явно подразумевают, если прямо не доказывают, что мы наблюдаем эндоканнабиноидный дефицит, связанный с мигренью.

N.J. Я видел что вышли некоторые продукты, с помощью которых вы можете провести исследование слюны, используя метод "23andme" (22). Эндо-днк - это простой тест ДНК, который отображает состояние вашей эндоканнабиноидной системы, а затем сопоставляет это резюме с определенным соотношением каннабиноидов и профилем терпенов, соответствующим вашему уникальному генотипу. Вы думаете, что развитие идёт по верному пути и эти продукты на самом деле помогут людям?

Рис. 4. Тест "Эндо-ДНК" производства компании "Endocanna Health

E.R. Да, абсолютно! Мы полностью раскрыли информацию по этому изделию! Я являюсь научным консультантом "Endocanna health", которая является одной из компаний, которая производит наборы тестов ДНК. Наш ДНК-тест - это будущее каннабиноидной терапии прецизионного (точного) воздействия. Революционный массив ДНК ECS компании "Endocanna Health" раскрывает генетические вариации, которые затем могут быть сопоставлены с определенными соотношениями каннабиноидов и профилями терпенов. Генетически выровненные формы каннабиноидов могут привести к лучшему опыту и результатам для ваших клиентов. Да, я видел результаты, и они, похоже, проливают свет на склонность людей иметь определенные проблемы. Конкретным примером может служить человек, чей генетический профиль предполагает, что он восприимчив к тревожности. Такому человеку я бы советовал избегать продуктов с высоким содержанием THC. В его случае гораздо более эффективными могут оказаться продукты с более высоким содержанием CBD. И, похоже, что такие выводы находят своё эмпирическое подтверждение. Поэтому я действительно думаю, что это один из эффективных в будущем подходов для людей, которые действительно заинтересованы в получении полной информации и это может оказаться чрезвычайно полезно.

Рис. 5. Алгоритм использования ДНК-тестов

N.J. Иными словами, Вы предполагаете, что в некоторой перспективе пациенты могут провести тест ДНК, который поможет им выяснить, являются ли в большей или меньшей степени чувствительными к THC или какому-то другому соединению. Но с другой стороны мы имеем своего рода супермаркет, в котором нам доступны продукты, но на самом деле у нас нет информация, получив которую можно было бы действовать на основе того знания, которое базировалось бы на основе химии, а не на том, что мы имеем сегодня?

E.R. Да, в идеале это было бы самым безопасным и научным подходом.

N.J. Хорошо. Мы много говорили о THC и CBD и мне кажется, что мы немного коснулись CBG. Я все больше начинаю слышать о так называемых "незначительных каннабиноидах" и многие из них действительно можно считать таковыми. Я думаю, обывателю чрезвычайно трудно отделить факты от шумихи. Итак, что мы можем сказать о некоторых основных из незначительных каннабиноидов? Что мы на самом деле знаем о них? Верно ли, что в ТОП 3 в этом смысле здесь войдут такие каннабиноиды, как CBG, THCV (23), CBN.

E.R. Хорошо, давайте начнем с CBG, который является своего рода предшественником CBD и THC. Обычно растение не останавливается только на их производстве и переходит к остальным. Это система с высокой пропускной способностью, но в наши дни доступны сорта каннабиса, богатые CBG, особенно на северо-западе. Это своего рода региональная особенность. CBG - это действительно интересный агент. Похоже, он обладает сильным противотревожным действием, не оказывая при этом седативного (успокаивающего) воздействия и не вызывая привыкание. Так что это совершенно отличается от, скажем, бензодиазепинов (24), в частности "Валиума" (лекарственное средство группы бензодиазепинов) и других, которые обычно используются для лечения подобных расстройств. Кроме того, он связывается с рецептором, который называется TRPM8 (25), что делает его хорошим кандидатом на лечение рака предстательной железы. Таким образом, это всего лишь пара вещей, о которых нам достоверно известно. И Вы знаете, что это не привлекло того внимания, которого оно заслуживает.

N.J. Говорили ли Вы сейчас что-нибудь о психоактивности?

E.R. Ну, CBG, безусловно, снижает тревожность, так что да - он психоактивен, но он не "опьяняет". Давайте внесем ясность, чтобы подчеркнуть это различие.

N.J. Итак, THC является опьяняющим и психоактивным, CBD и CBG психоактивны, потому что они влияют на состояние тревожности, но при этом они не опьяняют.

E.R. Точно. Хорошо, следующим у нас идёт THCV, который по своей молекулярной структуре похож на THC, но имеет три углеродные боковые цепи, вместо пяти. Он содержится в небольших количествах в некоторых сорта каннабиса, произрастающих в южной части Африки. Но обычно мы говорим об очень незначительных концентрациях. THCV имеет очень интересный профиль при низких концентрациях. Это нейтральный антагонист рецептора cb1, поэтому он снижает чувство голода. Некоторыми исследованиями на животных и людях было показано, что факторы, связанные с метаболическим синдромом снижаются. Кроме того, это противосудорожное средство. Оно действует при невропатических болях, так что это действительно интересный агент и он может оказаться весьма полезным диетическим агентом, потому что он не вызывает побочных эффектов, которые были связаны с употреблением некоторых других веществ, которые в своё время ненадолго появлялись на рынках Европы, но вскоре был изъят из продажи. Это работает по-другому. Это то, что называется обратным агонистом, который на самом деле снижает эндоканнабиноидный тонус и вызывает у людей чувство тревоги и подавленности, депрессию, а в некоторых случаях даже суицидальные настроения. THCV же таких симптомов не вызывает, так что мы находим его гораздо более безопасным. CBN (26) - это каннабинол, который образуется при окислении или разложении THC. Так что, если конопля пролежит на солнце в течение нескольких лет, то THC в ней превратится в CBN. В этом есть много хорошего, например, он более стабилен. Его психоактивность составляет примерно четверть от психоактивности THC. В наши дни он преподносится как отличное средство для сна, но это не так. На самом деле CBN ничуть не лучше для сна, чем THC. Сейчас это своего рода серая зона, благодаря которой многие компании используют его, так как они думают, что это прямо не запрещено законом. Однако CBN, как и все другие каннабиноиды, входит в первый реестр TSCA (27). Но я бы не сказал, что CBN является чем-то волшебным, в сравнении с другими веществами. В то же время мы имеем дополнительный фактор безопасности, так как CBN обладает всего лишь четвертью от потенциала THC.

N.J. Выходит, что CBN, будучи принят в повышенных концентрациях, действительно может вызвать опьяняющий эффект?

E.R. Да, это так.

N.J. Понятно. В таком случае я завершаю c вопросами, посвященными второстепенным (незначительным) каннабиноидам и задам вопрос на другую тему. Как Вы считаете, какой подход к законодательному регулированию этой области является лучшим с точки зрения здоровья потребителей?

E.R. Ничто не имеет смысла, кроме отмены Реестра TSCA, т.е. декриминализации содержащихся в этом перечне веществ. Я должен напомнить людям, что исторически сложилось так, что в 1970 году, когда был сформулирован Закон о контроле над веществами, каннабис был внесен в Реестр №1, т.е. по сути запрещен, как опасное и вызывающее привыкание вещество. По результатам работы Комиссии Шэффера, который изучил этот вопрос с научной точки зрения, было высказано мнение о необходимости декриминализации каннабиса и что он должен быть доступен с медицинской точки зрения, но это мнение было проигнорировано и Президентом Никсоном на него было наложено вето. Прошло уже более 50 лет, но ситуация существенным образом так и не изменилась. Таким образом, Реестр TSCA является, по сути, не основанным на науке историческим недоразумением. Вот что я ещё должен сказать по этому поводу. Перенос каннабиса в Реестр №2 ничего не изменит. Это может немного облегчить проведение исследований, но реестры со второго по пятый предназначены для лекарств, одобренных FDA, а также для контроля за рецептами и т.д. Это действительно нам не подходит и не решает никаких проблем. Я хотел бы, чтобы каннабис регулировался по аналогии с алкоголем. Вместе с тем я допускаю, что потребуется, возможно, ещё более строгий контроль в этой сфере. Все это необходимо для того, чтобы потребитель имел доступ к биохимическим профилям и профилям безопасности, о которых мы уже говорили ранее: содержание пестицидов, тяжелых металлов, микробиологические анализы и т.д. Я также думаю, что люди должны иметь право выращивать свои собственные растения. Тогда вероятность того, что люди в результате этого попадут в беду будет относительно малой. Это растение не является вредным. Оно не является урождённым злом само по себе. Зло - это функция человеческого поведения, а не растений. Да, это моя точка зрения на текущую ситуацию.

N.J. А Вы сами употребляете марихуану?

E.R. Ну, это вопрос, который ты не должен был бы задавать, но сейчас на дворе 2021 год. И ответ будет следующим: да я курил марихуану в колледже. В отличие от некоторых я часто, глубоко и с особой жестокостью затягивался, но это было так давно... Честно говоря, люди были бы шокированы. Я думаю, что большинство людей думают, что я все время нахожусь под кайфом, но я редко употребляю марихуану. Как правило когда возникает медицинская проблема, которая требует этого, но это редкое событие.

N.J. Ок. Скажите, с точки зрения научно обоснованных исследований, что Вы думаете о некоторых самых больших вопросов, на которые всё ещё нет ответов? Какие из наиболее интересных исследований, о которых Вам известно, проводятся или будут проведены в ближайшее время?

E.R. Ах, это трудный вопрос, потому что я не могу выдавать коммерческие секреты, но я все же скажу пару слов об этом... Наши неудовлетворенные потребности с точки зрения того, в чём именно каннабис хорош, действительно разнообразны, но совершенно точно ясно, что некоторые психиатрические области, такие как тревога, депрессия, шизофрения, нуждаются в большем внимании, а также вся область акушерства и гинекология. Ещё в 19 веке каннабис широко использовался для решения таких проблем, но это была своего рода "запретная зона". В обществе считалось, что женщины слишком слабы и подвержены большему риску при принятии лекарств на основе каннабиса, но это чепуха, нонсенс. Когда возникает проблема, вы используете то, что работает и что доказало свою безопасность. То же самое справедливо и в отношении продуктов на основе каннабиса.

N.J. Любопытно. Еще вопрос: проводятся ли какие-либо исследования, связанные с эффектом окружения, в которых люди тестируют комбинации различных соединений?

E.R. Конечно. Ранее я упоминал об исследованиях, проводимых в университете Джона Хопкинса, и есть также много лабораторных исследований, в том числе на животных. И у нас уже есть очень яркие примеры. Я также говорил об исследовании CBD и изменении двухфазной реакции на дозу на линейную реакцию. В клинической медицине в предыдущее десятилетие было завершено исследование, в котором были взяты экстракт с высоким содержанием THC ("Сативэкс") и экстракты CBD и плацебо, которые рассматривались как лекарство для лечения болей, вызванных онкологическими заболеваниями. Результаты по экстракту с высоким содержанием THC и результаты по плацебо не различались. И только с добавлением CBD произошло статистически значимое улучшение у людей, которые испытали 30% уменьшение болевых ощущений по окончании двухнедельного курса лечения. Так что это демонстрация синергии или эффекта окружения у людей. Мои уважаемые коллеги-врачи, конечно, потребуют некоторых дополнительных данных, чтобы результаты ваших стандартных рандомизированных контролируемых испытаний стали более убедительными, и я заявляю, что эти данные уже на подходе.

N.J. Звучит весьма убедительно, но я не хотел бы отнимать у Вас слишком много времени, мы и так общаемся уже около двух часов. В завершение хотелось бы задать Вам такой вопрос: как Вы думаете, есть ли какие-нибудь другие области, в которые мы ещё не погружались? Ну или я попросил бы Вас поделиться некоторыми своими заключительными мыслями с людьми, интересующимися темой медицинского каннабиса.

E.R. Ну, это обширное поле и одна из вещей, которая меня привлекла, это сочетание нескольких дисциплин. Мне пришлось немного изучить ботанику, биохимию, фармакологию. Так что для людей с научными склонностями всегда найдется что-то новое для изучения. Поэтому я бы посоветовал людям погружаться в интересующие их вопросы и заниматься самообучением.

N.J. Потрясающе! Уважаемый доктор Итан Руссо, спасибо, что уделили мне время и я с нетерпением жду возможности встретиться и поговорить с Вами ещё раз. Большое спасибо!


Примечания:

14. Пероральный приём лекарственных средств: приём лекарства через рот (лат. per os, oris), путем проглатывания лекарства.
15. Конопля́ посевна́я (лат. Cánnabis satíva) — единственный вид растений рода Конопля семейства Коноплёвые (Cannabaceae). В настоящее время выращивание строго регламентируется в большинстве стран мира с целью предотвращения распространения наркотиков. В ботанической систематике представлена одним видом и двумя подвидами: Cannabis sativa subsp. indica (Lam.) E.Small & Cronquist — Конопля индийская.
16. Штамм (англ. - strain) - это обозначенная группа потомков, которые произошли либо от модифицированного растения (полученного путем обычного разведения или с помощью биотехнологических средств), либо в результате генетической мутации.
17. Закон о свободе информации (FOIA) - является федеральным законом о свободе информации, который требует полного или частичного раскрытия ранее не публиковавшейся информации и документов, контролируемых правительством Соединенных Штатов по запросу. Закон был призван сделать функции правительственных учреждений США более прозрачными, чтобы американская общественность могла легче выявлять проблемы в функционировании правительства и оказывать давление на Конгресс, должностных лиц и Президента.
18. Юэлл Теофилус Гиббонс (8 сентября 1911 – 29 декабря 1975) был любителем активного отдыха и сторонником здорового питания, пропагандировавшим употребление дикой пищи в 1960-е годы.
19. Мачигуенга (исп. machiguenga, matsiguenga) — индейское племя, проживающее в Юго-восточном регионе сельвы Перу, на востоке Мачу-Пикчу, вблизи к границе с Боливией и Бразилией. Их культура базируется на образе жизни охотников и собирателей.
20. Эндоканнабиноидная система - общая система восстановления после стресса, обычно находящаяся в неактивном состоянии. Она временно активируется, чтобы вернуть в исходное состояние гомеостаз организма, помогая человеку расслабиться (обеспечивая уменьшение боли и тревоги, модулирование температуры тела, образования гормонов, тонуса гладких мышц и артериального давления), отдохнуть (обеспечивая ингибирование моторного поведения и успокоение), забыть (обеспечивая устранение неприятных воспоминаний), защититься как на клеточном, так и на эмоциональном уровне, поесть (производя эффекты, индуцирующие аппетит и усиливающие удовольствие от пищи).
21. Фибромиалгия (англ. fibromyalgia) — заболевание, диффузная симметричная мышечно-скелетная боль, носящая хронический характер. Название происходит от fibra — «волокно», myo — «мышца», algos — «боль».
22. "23andMe" - частная биотехнологическая компания, расположенная в Маунтин-Вью, Калифорния, предоставляющая частным заказчикам информацию об их предрасположенности к заболеваниям на основании анализа предоставленного биоматериала на однонуклеотидный полиморфизм по нескольким тысячам SNP. По состоянию на март 2014 года в 23andMe проанализировали SNP для 650 тысяч клиентов. К июню 2015 года анализ проведён более чем для 1 миллиона человек.
23. THCV (тетрагидроканнабиварин) - является второстепенным каннабиноидом, что означает, что он является одним из активных ингредиентов каннабиса, присутствующих в низких концентрациях. Содержится в соцветиях и листьях конопли. Обычно в любом штамме марихуаны содержится гораздо меньше THCV, чем, например, THC или CBD.

24. Бензодиазепи́ны — класс психоактивных веществ со снотворным, седативным, анксиолитическим (уменьшение тревожности), миорелаксирующим и противосудорожным эффектами. Многие из них являются транквилизаторами, некоторые используются как снотворные средства. В большей или меньшей степени бензодиазепинам свойственно противосудорожное действие, некоторые из них используют исключительно для борьбы с эпилепсией. Бензодиазепины входят в широкую группу депрессантов центральной нервной системы. Их применяют для лечения и снятия симптомов психических беспокойств, бессонницы, возбуждения, эпилептических припадков, мышечных спазмов, а также синдрома физической отмены (алкоголя, наркотиков). При долговременном использовании могут вызывать привыкание и физическую зависимость.
25. TRPM8 - также известный как "рецептор холода и ментола 1" (CMR1), представляет собой белок , который у человека кодируется геном TRPM8 . Канал TRPM8 является первичным молекулярным преобразователем холодовой соматосенсивности у человека. Ментол является слабым агонистом KOR из-за его антиноцицептивного или болеутоляющего действия у крыс. Кроме того, мятные леденцы могут снижать чувствительность области за счет активации рецепторов TRPM8.
26. CBN (каннабинол) - слабый психоактивный каннабиноид, обнаруживаемый в малых количествах в растениях конопли. Является метаболитом тетрагидроканнабинола. Действует как слабый агонист рецептора CB₁ и более высоко-аффинный агонист рецептора CB₂, однако он слабее, чем тетрагидроканнабинол.
27. Закон о контроле за токсичными веществами (англ. Toxic Substances Control Act; сокр.: TSCA) — закон США, принятый конгрессом США в 1976 году, регулирующий оборот новых или существующих химических соединений. Закон особенным образом регулирует продукты, содержащие полихлорированный бифенил (англ.: polychlorinated biphenyl; сокр.: PCB). TSCA не разделяет химические вещества на категории токсичных и нетоксичных веществ. Скорее, он запрещает производство или импорт химических веществ, которые не перечислены в Реестре TSCA. Химические вещества, перечисленные в реестре TSCA, считаются «существующими химическими веществами» (англ.: existing chemicals). Химические вещества, НЕ перечисленные в реестре TSCA, считаются «новыми химическими веществами» (англ.: new chemicals).

Ethan Russo: Cannabis, Plant Medicine & the Entourage Effect | #9