Онлайн-казино: нелегально, но честно

— Как ты эту вакансию нашёл? Работодатели завуалировано описывали профессию? — Все стандартно, headhunter: “требуется менеджер продукта в it-компанию, игровой портал”. Пока не прошел собеседование, не знал. Оказалось, что они делают казино, я подумал: “Ну ок, почему бы и нет.”

В России к казино отношение, как к чему-то плохому, будто мы у бабулек последние пенсии отнимаем, но, по факту, это индустрия развлечения. Можно посмотреть на Европу, где все это легально, там люди получают от этого удовольствие.

Да, есть больные люди, но их надо лечить, и мы таких стараемся не поощрять. Они сами часто пишут нам “заблокируйте мой аккаунт, я зависимый” - блокируем без проблем.

— В США, допустим, этот бизнес нелегален. Возможно есть как плюсы, так и минусы? Могут ли зависимые пользователи вернуться с другого аккаунта? — Да, могут, но мы их стараемся отслеживать. Но еще раз: это личный выбор каждого, если человек не сможет поиграть у нас, он поиграет у конкурентов. Общей базы заблокированных игроков пока нет, к сожалению. Одна женщина проиграла деньги, отложенные на инвалидную коляску для дочери, потом писала просила вернуть деньги — мы вернули.

Почему нелегален? Легален, но только в Лас-Вегасе, в онлайне нет. Но во всей Европе, Австралии он легален.

— В таком случае, трудно ли в моральном плане работать? — Нет, мы же не торгуем наркотой, детьми и органами, мы торгуем развлечениями. По уровню зависимости можно сравнить, скажем, с алкоголем. Торговать алкоголем аморально? Или, например, сноуборды. Это ж экстрим, и часть людей покупают их для того, чтобы испытать адреналиновый кайф, — это аморально? Ну, и, если ты играешь не на последнее, отрицательных последствий меньше, чем от алкоголя. Зависимый человек чем-то упорется и так и так: бухлом, травой, сексом, играми, казино, драками и т.д. Просто кто-то может это держать в узде, а кому-то сносит крышу. Но если на героин ты можешь подсадить любого, то на игровые автоматы далеко не всех. Я, например, не азартен, и мне они скучны. Да, такой парадокс.

— Зависимые люди доставляют проблемы сайту? — Нет, максимум они могут сорвать свою злость на службе поддержки, хотя это делают не только зависимые. Некоторые, кто проиграл, например, срываются на них. Причем вип-игроки, проигрывающие по полмиллиона за раз, обычно ведут себя вежливее, чем чувак, проигравший тысячу, потому что первые приходят провести время, а второй пытается заработать на казино, хоть это и невозможно.

— Можешь рассказать про структуру работы онлайн-казино, про взаимодействие сотрудников, про сам сайт? — По сути, онлайн-казино мало чем отличается от, скажем, любого крупного интернет-магазина. Есть команды разработчиков, маркетинга, службы поддержки, финансов, привлечения трафика, команда администрирования серверов и работы с платежными системами. Ну и конечно, команда, которая отвечает непосредственно за игры: мониторит, что нравится игрокам, добавляет новые, следит за работоспособностью. Взаимодействие — как в обычной IT-компании, тут ничего особенного. Scrum, agile и прочие методологии разработки. Таск-трекеры, слак, всё довольно стандартно.

— На каких азартных играх сайт специализируется? — В основном, это слоты. Также есть игры с живыми дилерами — рулетки, которые работают, естественно, удаленно. Ты сидишь за компьютером, делаешь ставки через специальный интерфейс, а девушка стримит, как крутит рулетку и кидает шарик.

— Расскажи поподробнее про игры, что такое слот? — Это те автоматы, за которыми в фильмах про Лас-Вегас сидят люди и играют. Дергают за ручку, барабаны крутятся. Этот игровой автомат и называется слот (от анлийского термина слот-машина). Выбираешь размер ставки, нажимаешь “Старт”, барабаны прокручиваются, и формируется результат.

Каждая картинка — это символ. В слоте символов обычно от 7 до 10. Когда несколько символов выстраиваются в ряд, пользователь получает выигрыш. В слоте несколько линий, от 6 до 10, но бывают и 30 и 50 и даже под сотню, если по любой из этих линий соберется комбинация символов, игрок получает выигрыш, но фишка вся в том, что у слота есть процент отдачи. Процент отдачи — когда игрок делает ставок на сто рублей, а обратно возвращается, скажем, 80 или 90, т.е. человек теряет часть внесенной суммы, однако это работает на длинной дистанции.

А так, можно и 500 тысяч поднять со ставки в 500 рублей, а можно проиграть всё. Любое казино возвращает часть денег игрокам, а часть забирает себе.

— Получается, Ваш сайт специализируется только на двух играх? Или эти самые популярные? — Нет. Слоты - это разновидность игр. И, пожалуй, самая популярная. Самих слотов существуют тысячи, внутри они все довольно схожи: делаешь ставку, получаешь набор символов в ответ, в слотах есть еще бонусные игры. А вообще, чтобы игрокам не было скучно, в разных слотах эти символы разные, есть даже игры по терминатору и властелину колец.

У нас в России популярны другие слоты: клубничка, резидент, book of ra — эти игры раньше были в оффлайновых казино, они были очень популярны. Как только запретили оффлайн, люди ушли в онлайн играть в те игры, к которым привыкли.

Эти игры популярны у игроков 30 лет+, хотя и более молодым тоже заходят иногда.

— Можешь рассказать, кто такую вырвиглазную рекламу делает? И согласовываете ли вы это? — Рекламой занимаются вебмастера, которые льют трафик на казино. Мы такое не согласовываем. Схема такая — я говорю: “Приведи мне игрока, который заплатит 500 рублей. Я заплачу за это 5000 рублей.” Дизайнер рисует рекламу, размещает ее на, например, порносайте, люди по ней переходят и начинают играть. Если кто-то заплатит 500 руб, я за этого человека отдаю по 5000.

Если дизайнер нарисовал плохую рекламу — его проблемы, приходится тестировать разные варианты. И раз люди замечают очень много вырвиглазной рекламы, значит, что она работает.

— Знаменитости иногда снимаются в казино. Почему им не страшно? — Не знаю. Очевидно, гонорар того стоит. Кроме этого, у нас же наказывают за организацию и операционную деятельность. За съемки в рекламе, насколько мне известно, нет.

До Вити АК, который снимался в рекламе Азино, докопались, вроде бы, но только потому, что реклама была хайповой очень и ребята «немножко обнаглели». Я не помню всей ситуации и врать не буду, но, например, с Азино в итоге перестали работать платежные системы, потому что полиция их прижала, при этом с другими казино они продолжают работать.

Тут, как и везде, — если надо, найдут, до чего докопаться, не надо - не будут искать.

Вот Азино хайпануло, их решили показательно приструнить.

— Часто ли знаменитости играют в казино? — Не припомню ни одной, так как верификация личности тебе нужна только для вывода выигрыша, а богатые люди зачастую играют ради самого процесса, они могут регистрироваться на левые почты. Может, кто-то и играет, но шифруется так, что мы не знаем этого. Из примечательных личностей помню только пару депутатов регионального масштаба и батюшку.

— Можете назвать приблизительное количество пользователей сайта? Какой процент играет, переходя по рекламе? — В день от 300 до 500 человек играют на сайте. Переходя по рекламе, — примерно половина, вторая половина приходит с поисковиков.

— Как думаешь, почему эта сфера настолько популярна? Можешь назвать несколько причин? — Это развлечение. Люди любят развлекаться: кино, спорт (участие/просмотр), музыка, театр, алкоголь, гонки и т.д. Я бы не сказал “настолько популярна”, есть и более популярные, думаю.

Если пользователь приходит в казино развлечься, а не с целью его обмануть, человек получает удовольствие от дофаминовых и адреналиновых горок.

— Значит, много людей кликают по ссылкам и начинают играть? Можешь описать типичного «игрока»? — Да, много людей переходят именно по рекламе. Типичных игроков существует несколько видов:

1.Тот, кто пытается наебать казино. Это люди, которые читают статьи “как обмануть казино”, в которых рассказаны всякие схемы типа “внести платеж, сделать ставку на 15 рублей, затем подождать минуту, потом ставку на 150 рублей” и т.д. Это не работает, так как внутри слота стоит генератор случайных чисел, и ему плевать, как часто и каких размеров пользователь делает ставки.

2. Те, кто относятся к казино как к досугу. Вот они идут в кино, покупают билеты. А кто-то вместо похода в кино идет в казино. У них есть бюджет, скажем, 5000 на вечер (или 500000 тысяч, люди разного достатка). Выиграл — хорошо. Не выиграл — тоже неплохо, ведь целью было приятно провести время. Некоторые, даже если выиграли, выигрыш не выводят. У них достаток такой, что им это просто не нужно.

3. Зависимые. Это азартные люди, которым нужны адреналиновые горки. “Вот ты проиграл, а вот — поднял х10 от своей ставки!”

Кто-то справляется с этим, вовремя останавливаясь. Кто-то продает всё, но таких реально очень мало.

Помню, мужику одному наследство досталось, миллиона три, он сначала как барин себя вел, пока проигрывал их, а потом плакался и угрожал службе поддержки, чтобы ему все вернули. Но, сорян, мужик, мы тебя не заставляли.

— Выходит, в казино невозможно уйти в минус, а только потратить уже вложенные деньги? — Ну, да, денег в долг мы не даем. Человек вносит деньги, играет на них, либо выигрывает все, либо не все, либо проигрывает.

— Получается, невозможно как-то повлиять на фортуну? Читы не работают? — Иногда бывают баги и дыры, но их быстро находят и закрывают. Если все работает нормально, не выходит обмануть казино.

— Ты сам играл, пользовался ли должностью для улучшения финансового положения? — Нет. Я не азартен. Да и шанс выигрыша один для всех, работаешь ты в казино или нет. Если бы даже я выиграл в своем казино, была бы проверка, честно ли я это сделал. Плюс при игре в любые азартные игры заведение всегда в плюсе.

Шанс выиграть есть, но шанс проиграть еще больше.

— Знаешь ли ты как проходят проверки? — Знаю, но не расскажу, чтобы не давать мошенникам информацию о том, как их обойти. Но, в целом, когда ты фотографируешься с паспортом, твое лицо на фото и на паспорте должны совпадать. Имя и фамилия на карте и в паспорте должны совпадать.

Ну, и есть еще дополнительные не столь очевидные признаки возможного мошенничества, так что мошенникам проще отмывать деньги через какие-то другие сервисы, чем через казино (по крайней мере, наше).

— А часто люди выигрывают? Какая вообще максимальная сумма? — Максимальная сумма выигрыша зависит от ставки. Поставишь 500 рублей — можешь и полмиллиона выиграть. Насчет того, как часто: выигрывает каждая 5-10 ставка в среднем, но крупных выигрышей, конечно, меньше.

10-30% от всех ставок казино забирает себе. Остальное возвращает игрокам выигрышами.

— Есть ли лимит у выигрыша? — Да, в разных слотах он разный. Игрок может поставить до 1000 рублей на одну линию, а линий, как я писал, от 5-6 до 100 и больше.

Максимальная сумма — это джекпот, конкретно у нас однажды пользователь выиграл около 10 миллионов. Часть мы ему выплатили, остальное он снова проиграл, не дожидаясь выплаты.

— Кто тогда спонсирует казино на начальных этапах, и вообще, в целом? — Как и любой проект. инвесторы. Кстати, вот многие думают: “казино — это на*балово, если выиграть, денег не выплатят”. Это неверно.

Нам важно, чтобы пользователь у нас долго “жил”, за все время он оставит больше, чем мы могли бы разово с него поиметь, зажав выигрыш.

Доверие важно. Все крупные проекты так живут.

— Как пользователи получают реальные деньги с выигрыша? И каким образом начисляется выигрыш, если он очень большой? — Мы выплачиваем деньги на те реквизиты, с которых было пополнение счета. Пользователь платит с карты — мы на эту же карту закинем выигрыш, платит с яндекс.денег — выведем на этот кошелек. Это сделано для защиты от мошенников, которые воруют карты, делают депозит в казино, а затем выводят на другие карты.

Если сумма довольно большая, выводим частями, по 30 тысяч в день. Для вип-игроков делаем исключения, выводя по 100-150 тысяч в день, также требуем подтверждение личности, например, фото с паспортом и картой.

— Есть ли у вас какая-то программа, которая записывает все выигрыши и проигрыши игроков, чтобы рассчитывать заработок и расходы сайта? — Да, конечно, как есть движок у, например, интернет-магазина, который позволяет регистрироваться пользователям, оформлять покупки, платить за них и т.д. — точно так же есть движок и у нас.

— Слетал ли когда-нибудь сайт из-за наплыва желающих поиграть? — Нет. Бывало, что падали из-за проблем в датацентре, но к наплывам мы готовы.

— С чем связаны массовые наплывы на сайт? — С тем же, с чем у всех — с рекламой, но обычно поток пользователей примерно одинаковый. Веб-мастера стабильно привлекают аудиторию на сайт.

Практически весь трафик — это либо реклама, либо SEO-продвижение в поисковых системах. Когда пишешь в яндексе “казино бонус играть онлайн”, например. SEO-команды занимаются тем, чтобы нужные сайты были выше в поисковой выдаче.

— Есть ли рейтинг онлайн-казино? Как казино пытаются бороться с конкурентами? — Есть много рейтингов, но, по сути, это страницы, которые делают вебмастера, чтобы привлекать на них трафик с поисковиков. Какого-то общепризнанного рейтинга нет.

С конкурентами не боремся, стараемся просто делать качественный продукт, на котором пользователи останутся надолго.

Хотя вот есть компания, которой принадлежит бренд “Вулкан”, они вот в гугл пишут жалобы на конкурентов. Если погуглить “казино вулкан”, то можно найти много разных сайтов-вулканов (вулкан, вулкан24, вулкан ставки на спорт и т.д.). Их делают разные компании. И вот ребята-правообладатели жалуются в гугл, и эти казино-копии убирают из поисковой выдачи.

Стоит появиться известному бренду, как у него тут же появляются копии. Азино, Казино Икс, Джойказино — если не разбираешься очень хорошо, отличить сайт-подделку от оригинала сложно. При этом подделка не является плохой или мошеннической, просто так люди пытаются получить трафик за счет чужой популярности. Мы так тоже делаем, при этом некоторые наши бренды тоже воруют и делают копии.

— Как определить, что сайт оригинальный? Почему оригинальные порой не первыми в поисковике всплывают? — Неподготовленному человеку — никак. Нужно открыть консоль разработки в браузере, посмотреть, куда идут запросы при запуске игр. И то это не всегда поможет. У игроков со стажем уже глаз наметан, они могут отличить, но тоже не всегда. Роскомнадзор и поисковики банят всех, им плевать, оригинальный у тебя сайт или копия, а дальше — чья команда быстрее и качественней подсуетится, чтобы продвинуть новый домен, те и в топе.

— Пытались ли сайт взламывать? Как вы отбивали атаки хакеров? — У нас есть пара человек, которые среди прочего занимаются безопасностью, все стандартные дыры закрыты, поэтому “доморощенным мамкиным хакерам” ничего не светит. Крутые профессионалы, думаю, что-то смогли бы найти, но такие нас не пытались сломать, либо они столь круты, что мы об этом не знаем.

— То есть пользователи защищены от таких моментов? — Да, их деньги, личные данные — все защищено. Личные данные мы никуда не продаем и не передаем, как минимум, потому что они имеют ценность.

Отдай базу пользователей конкурентам, и они будут переманивать всех к себе, поэтому мы очень серьезно к этому относимся.

— Какой принцип анонимности используется при регистрации? — Указывается любая электронная почта, можно зарегистрировать отдельную почту, чисто для казино.

С номером телефона сложнее. Обычные люди так не заморачиваются, поэтому по номеру телефона можно пробить человека, но только не через базы, а искать в интернете. Люди часто оставляют номер или почту на каких-нибудь досках объявлений, например.

Нам информация о пользователе нужна, когда мы ему деньги выплачиваем. А он в этот момент сам присылает все, что нужно.

А до этого, так, любопытства ради поискать человека, чтобы понять, кто он такой, чем зарабатывает, т. е. ищем в маркетинговых целях, чтобы понять аудиторию. Поиска в интернете практически всегда достаточно.

— Какие проблемы у вас возникают при работе? И как вы их решаете? — На самом деле, ничего экстраординарного, рабочие вопросы типа “найти ресурсы на задачу, объяснить, как ее делать”. Бывает, не успели что-то сделать или сделали с багами — тогда правим и торопимся. По сути, проблемы ровно те же самые, что в любом it-проекте.

— Сколько ты получаешь? Зарплата выше, чем в it-компаниях? — Точную цифру не раскрою. От 100 до 150 тысяч, но зарплата “по рынку”, может, чуть выше.

— Знают ли близкие о твоей работе? — Да, относятся нормально. Родителей только немного напрягает, что сфера все-таки нелегальная. У нас было несколько сотрудников за последние лет пять, которые ушли очень быстро, так как не хотели работать в этой сфере, либо их близкие были против.

— Есть ли какие-то правила поведения у сотрудников? — Не рассказывать, чем мы занимаемся, — вот главное правило, если кто-то спрашивает, отвечаем, что делаем сайт с играми. Это, кстати, проблема: порой людям хочется похвастаться тем, какие крутые штуки они делают, но нельзя — немного демотивирует, но такова особенность работы. Все остальное ровно так же, как в любом коллективе.

— Можешь рассказать, как проходит твой обычный рабочий день? — Все довольно стандартно: прихожу на работу, включаю ноутбук, смотрю фин. показатели проекта, смотрю список задач на сегодня, планирую, что буду делать, затем, в 10 утра meeting с командой, где обсуждаем планы на день, а дальше текучка решения вопросов и придумывания новых фичей. Вечером смотрю, что успели, что нет.

— На что чаще всего жалуются пользователи? — На отдачу: “слот не дает”. Но это очень субъективно, человек может постоянно выигрывать, но ему все равно будет казаться, что слот дает мало. Остальное стандартно: “сайт плохо грузится”, “платеж не прошел”, но этого мало.

— Каким способом сайты обходят запрет на казино в РФ, чтобы зарегистрировать новый ресурс? — Регистрируют новые домены. РКН заблокировал один — мы переехали на другой. Одновременно существует около 10-20 доменов-зеркал, как только что-то блокируется, переезжаем на новые. Также многие благодаря блокировке телеграма научились пользоваться VPN.

— Были ли проблемы с правоохранительными органами? — Нет, нужные люди дружат с нужными людьми.

— Подкручивается ли результат игры? — Нет, несмотря на то, что технически такая возможность есть. Это сильно влияет на то, сколько живет на проекте пользователь, поэтому нам проще ничего не подкручивать.

— Есть ли соревнования между пользователями? — Да, есть турниры. Кто набрал больше всех очков (сделав ставок), тот победитель.

— Подкручиваются ли результаты турниров? Участвуют ли подставные лица? — Есть боты. Мы их использовали иногда, чтобы добавить активности в новых проектах, чтобы реальным людям было не так скучно играть. Можно сделать так, что бот займет первое место и получит приз, но игроки это просекают, им становится неинтересно играть, и они уходят, поэтому мы пользуемся ботами крайне аккуратно и редко. Есть казино, в которых выиграть в турнире нереально, бот всегда будет впереди.

— Как определить, что игрок — это бот? — По косвенным признакам:
1. Всегда, в любое время суток, у него накапливаются очки.
2. Он всегда держится на определенном месте (скажем, первом или третьем), неважно, как играет тот, кто за ним.
3. У некоторых ботов в других казино были очки в турнире, но не было ставок ни в одном слоте.

В общем, каждый раз это небольшое расследование.

— Ваша компания работает удаленно или у вас есть офисы и т.п.? — Есть офисы в нескольких крупных городах, и где-то половина сотрудников работает удаленно. Сейчас в связи с короной все перешли на удаленку.

— Изменился ли доход на карантине? У отдельных сотрудников, и в целом, сайта? — У сотрудников — нет, у сайта даже вырос, так как люди стали меньше тратить деньги на другие развлечения, типа кино и ресторанов, а развлекаться хочется. Сотрудники стабильно получают зп без задержек . Мы ждем, что скоро деньги у людей начнут заканчиваться, и мы начнем проседать по прибыли, в лучшем случае до показателей прошлого года, в худшем — еще ниже.

— Считаешь ли ты, что этот бизнес надо легализовать? — Да, определенно. Сейчас же Гослото легализовано, при том, что это, по сути, то же казино, а принадлежит оно совсем не государству, а вполне определенным частным лицам.

Это не главная причина. Причины такие:
1. Налоги (как с прибыли казино, так и с выигрышей)
2. Возможность создания реестра зависимых от игры, чтобы помогать им с лечением, не допуская к игре
3. Лицензирование: сейчас люди не знают, что “под капотом” сайта: есть ли боты, какая отдача (может, там не 90%, а 50%), примут ли у тебя деньги, дадут поиграть или обманут, выведут ли крупный выигрыш.

Если бы сфера была урегулирована, риски для игроков сильно снизились бы.

Да, всё это вызовет расходы для онлайн-казино, но общая выручка увеличилась бы, как и чистая прибыль.