Эфир 238 — 06.11.2023 «ЦБ поднял процентную ставку до 15%, что это значит?»
Сегодня мы с вами разговариваем про процентную ставку. Что это такое, кому она нужна, для чего, что такое ЦБ, почему для разных стран она разная и будут ли еще в России повышать ее или нет?
В том или ином виде я про это уже рассказывал в разных эфирах, и про то, от чего зависит курс валют, и про то, как работают банки, но сегодня мы немного и там, и там зацепим. Если вы вдруг обнаружите, что это уже от меня слышали, то да, какие-то вещи я уже рассказывал.
Что еще нам надо перед тем, как начать вас грузить сложной информацией на понятном языке? Нам надо с вами такую историю проговорить. Мы все веселые ребята, и все знаем, что Дед Мороз существует, он приносит подарки, все в него верим, но прекрасно понимаем, что ему в этом действии необходимо помогать. Кто хочет для себя устроить грандиозный праздник с невероятными сюрпризами, в ветке "Мир" ребята проводят такую историю, называется "Тайный Санта". Кто не знает, что это такое. Вы попадаете в коробочку распределения, тут используется какой-то мегакрутой сервис Santa-secret-box, перемешиваетесь, распределяетесь, заполняете адрес, ФИО. Вы выпадаете кому-то, не зная кому, и вам выпадает кто-то. Надо сделать этому человеку подарочек, сумма оговорена. И, соответственно, под Новый Год, если сейчас это сделать, можно успеть получить приятный сюрприз от какого-нибудь случайного Зефирчанина. Очень прикольная, классная, интересная штука.
Ссылку на "Тайного Санту" Аня в чатик продублировала. Кто хочет себе новогоднее настроение и получить приятный сюрприз, пожалуйста, ветка "Мир" или переходим по ссылочке и участвуем. Кто смотрит в записи, для вас это неактуально, потому что эту историю надо успеть до ночи.
А вообще "Тайный Санта" это прикольно. Я помню, перед ковидом, с 2019 на 2020 год был "Тайный Санта", и мне тайный Санта не успел отправить подарок, все закрылось, но в этом году в Питере я свой подарок получил, было очень приятно и очень неожиданно. Даже такое бывает.
Поехали! ЦБ — это организация частная или около государственная, но не подчиняющаяся напрямую правительству и органам управления, то есть это обособленная организация, которая самостоятельно принимает решения по кредитно-денежной политике(КДП). Они регулируют количество денег в экономике, это их основная задача.
В Конституции РФ прописано, что ЦБ в России отвечает за стабильность валют, то есть рубля. А кто следит за курсом рубля или курсом доллара по отношению к рублю понимает, что ЦБ напрямую нарушает Конституцию РФ, нифига не справляется с тем, что прописано в Конституции, но никого это не волнует. В России председатель ЦБ, на текущий момент Эльвира Сахипзадовна Набиуллина, на всех пресс-конференциях говорит, что их основная задача — контролировать инфляцию, почему-то по каким-то причинам она себе придумала такую задачу. Я не знаю, почему.
На самом деле основные функции ЦБ — регулировать деньги в экономике. Если денег мало, то обеспечить то, чтобы денег было больше, если много — изъять лишнее. Понятно, что так нигде не написано, но это на простом языке. Если денег мало, как ни странно, то это вызывает удорожание цен, то есть инфляцию, а если денег много, то это вызывает удорожание цен, то есть инфляцию. То есть денег должно быть ровно столько, сколько нужно экономике.
Я уже в каком-то из эфиров рассказывал про денежные агрегаты М0, М1, М2, не буду сейчас повторяться, считается, сколько денег есть в экономике для того, чтобы обеспечить свободную циркуляцию средств, чтобы количество товаров и услуг, которые продаются, производятся, завозятся в стране, были обеспечены денежной массой. Плюс, какая-то часть денежной массы обязательно была бы на сберегательных и инвестиционных счетах. Таким образом они тоже попадают в экономику. То есть деньги в экономике — это кровь в организме, они обеспечивают стабильную, нормальную функцию работы в экономике, и их нужно определенное количество.
Есть такое понятие, как монетизация экономики, это насколько экономика или товары и услуги в стране достаточно оценены, скажем так. Например, большинство людей, кто путешествовал по западным странам, это Европа и США, могли обратить внимание на то, что продукты питания, одежда и минимальные услуги, которые обеспечивают минимальные потребности людей, стоят довольно дешево. А вот не базовые услуги, например, ремонт машины в автосервисе или гостиница, это стоит довольно дорого.
То есть товары первой необходимости стоят дешево, и В Европе и США за пособия в 400-500-1000$€ можно спокойно жить, не комфортно, не шикуя, но с голода ты не сдохнешь и на улице не окажешься. В России за минимальный прожиточный минимум прожить не получится, как я подозреваю. Почему? Потому что идет недомонетизация экономики. То есть товары бытового назначения, необходимые товары и услуги стоят не сильно дороже, чем роскошь и товары для среднего класса, нет этого перекоса.
Российская экономика монетизирована сейчас примерно на 60%. Эта цифра меняется. Еще можно допечатывать спокойно денег и вкидывать в экономику, пока монетизация не составляет 100-120%. То есть еще в два раза больше денег можно закинуть в экономику. Что это даст? Да, цены вырастут, но цены будут расти пропорционально зарплатам, и, соответственно, у людей будет увеличиваться их доход при меньшем уровне роста расходов. Это самая важная история, которой российский ЦБ не занимается. Скажу больше, он не сознательно тормозит, то есть он тормозит вкидывание денег в экономику. То есть в начале 2023 года монетизация экономики внезапно выросла до 80%, и ЦБ сразу же эту история загасил. Почему? Потому что здесь уже запахло ростом экономики на 4-6%, а допустить в текущей ситуации такой рост, когда весь мир в кризисе и падает, нельзя.
А можно считать вливанием денег в экономику большие зарплаты военнослужащих сегодня?
Можно было бы считать, если бы в других сферах и отраслях не пострадали бы другие работники.
Если закинуть денег, и рабочие места будут создаваться новые.
Именно так. И проблема даже даже не в том, что рабочие места будут создаваться. Они могут даже не создаваться, есть вещи, которые можно автоматизировать, роботизировать.
Больше денег, больше производств, больше потребность в рабочих местах.
Не обязательно, может быть больше импорта, в зависимости от того, куда эти деньги идут. И это тоже регулирует ЦБ.
Здесь есть несколько разных теорий, я уже рассказывал две из них: одна конспирологическая, другая объективная. Конспирологическая — то, что Набиуллина работает на МБФ, и ей руководят оттуда, а объективная — если США увидит, что в России идет экономический рост, они могут сконцентрироваться на нанесении еще большего урона России и нанести уже довольно ощутимую историю.
Как я уже говорил, если санкции, которые еще не введены и не использованы, которые могут очень сильно навредить России. Например, отрубить Apple, Android и Винду сейчас на территории РФ полностью. То есть Россия защитилась на счет отключения интернета, поэтому интернет будет. Но устройства, технологии, техника сейчас, к сожалению, большинство импортная. Естественно, найдутся умельцы, которые все взломают, починят, но нужно понимать, когда мы говорим о бытовом использовании, это пофигу, но если мы говорим об управлении электростанциями, поездами, канализацией, подачей воды, это уже другие масштабы.
То есть у США все еще остаётся задел нанести урон, тем более мы видим, что Европу им совсем не жалко. В нефтяной отрасли тоже все специфично, и в газовой. Когда я издеваюсь над санкциями, я это делаю не потому, что не понимаю, что США и Европа могут нанести урон серьезный, а потому, что это направлено не против урона России, а против жителей, чтобы позлить население. Хаос в России им не нужен, а озлобленность на власть нужна, поэтому большая часть санкций направлена именно на это.
Окей, возвращаемся к процентной ставке. Каким же образом ЦБ регулирует количество денег в экономике? У него есть для этого два инструмента: норма резервирования и процентная ставка. Процентная ставка делится еще на несколько разных ставок: ночная, кредитования, рефинансирование и тому подобное. Норма резервирования — это какой резерв денег от вкладов должны банки обязательно оставлять и не пускать в работу. Например, принесли 1000₽, если норма резервирования 10%, то из этой 1000₽ — 900₽ могу пустить в работу, 100₽ должен оставить как резерв в ЦБ. Не всегда так, но чаще всего так.
Если надо уменьшить количество денег в экономике, подымается норма резервирования, например, до 20%. Это один из инструментов. Если деньги — это кровь, то банки коммерческие — это вены и артерии в зависимости от того, какая кровь. То есть деньги поступают и изымаются из экономики посредством банков, особенно сейчас, когда банки отвечают и за производство, и за потребление.
Сейчас большая часть производств не возможна без финансирования, а финансирование возможно только через банки. Ничтожно малое количество бизнесов, которые обходятся без банков. И 95% транзакций даже между людьми стало через банки, наличкой мы почти нигде не расплачиваемся, на рынке только если. Но нал зажимают все больше и больше, и будут продолжать это делать. То есть банки доставляют в экономику деньги, а также обеспечивают циркуляцию всего этого.
Когда в банк происходит наплыв пользователей, бывает или кризис ликвидности, или недостаток ликвидности. Что это значит? Например, у меня норма резервирования 10%. У меня есть 10 вкладчиков, все принесли по 1000₽, то у меня в банке теоретически 10.000₽, а практически 1000₽, и если пришел один вкладчик, то я ему отдал, все окей, а если пришел второй, то для него у меня денег нет, потому что при норме резервирования 10% 9000₽ у меня будет где-то в обороте, они будут вне банка. Именно поэтому, когда вы просите большую сумму снять наличными, надо это заказывать заранее.
В банке деньги не лежат. А где они лежат? Если не в инструментах или кредитах, то в ЦБ. И в ЦБ они не просто лежат, а под %. То есть эта процентная ставка, которая сейчас есть, это процентная ставка, под которую банки могут разместить свои деньги в ЦБ. То есть сейчас любой хороший банк может разместить свои деньги в ЦБ под 15%. Поэтому он может у населения взять деньги под 12-13% и разместить их в ЦБ под 15%.
Также он может разместить в коммерческих облигациях под 17% или в ОФЗ под 13%. Что дает эта история? Это актив, который можно отнести в залог ЦБ и взять деньги в ЦБ под 15%, то есть под ту же ставку. Что произойдет здесь? Например, 1000₽ принесли в банк. Сейчас облигации стоят ниже номинала, 850₽ уйдёт на облигацию, 100₽ на норму резервирования и 50₽ останется на чай. Вот, он взял эту облигацию, она приносит ему купонную доходность 15%. Он ее относит в ЦБ и берет кредит под 15%, оставляя в залог облигацию. Что самое плохое может случиться? ЦБ даст не под всю сумму, не под 850₽, а, например, 700₽. Это плохо, но терпимо. Допустим, банк получил 850₽, что он дальше идет делать? Представим, задача увеличить количество денег в экономике. Здесь за счет облигаций он покрывает выплаты по процентам, и у него еще остаётся возврат номинала, где он тоже заработает. Но он идет к бизнесменам и говорит, что может дать кредит под 18%, например, и отдает кредит под 18%, требуя залог. Получает его, и на него он может перезаложить, взять и погнали крутить бабки в экономике. Такая вот история. Это кратко, как с процентными ставками банки работают.
Но понятно же, что если сейчас в ЦБ процентная ставка 15%, банков много, не один, иначе он бы так и привлекал под 5%. Это первое. И второе, у нас еще есть долговые инструменты. То есть эта процентная ставка — это ориентир для всех участников денежного рынка, под какой максимальный процент имеет смысл брать деньги и давать. Если я беру деньги, то мне надо брать ниже 15%, чтобы при самом плохом раскладе я мог отнести в ЦБ и хоть что-то заработать, а отдавать деньги чуть выше 15%, чтобы при самом плохом раскладе я мог прийти в ЦБ, взять деньги, отдать деньги и на этом заработать. То есть депозиты у нас будут примерно 14% и ниже, 13%, ахреневшие банки будут держать 10%.
Если вы видите, что в каком-то банке привлекают бабки дороже 15%, нужно задать себе вопрос, зачем или почему это банк привлекает у населения деньги дороже 15%, если он может взять в ЦБ под 15%. Значит, что ЦБ ему деньги не дает. Почему? Может быть, нет залога, он говно, большие дыры, недостачи или неуплаты. Я для себя взял правило: если кому-то ЦБ денег не дает, значит, и я не буду. Важно понимать, что ему по какой-то причине надо денег, и он готов больше дать, чем мог бы взять в ЦБ, значит, это нехорошо.
С другой стороны, если это не вклады, а облигации с большим процентом, здесь я могу понять, почему больше процент. Потому что нет залогов, геморроя с банком, нет проверок. К банке, если что, не так легко взять кредит на самом деле. А соответственно, здесь понятно, люди готовы давать чуть больше денег. Чаще всего этот облигационный процент у большинства компаний будет между: выше ЦБ и ниже, чем кредитование. Чем меньше компания, чем она моложе, тем выше у нее будет процент. Чем ниже у компании процент, тем надежнее компания. Соответственно, такая история.
И если у какой-то компании процентные ставки ниже, чем процентная ставка ЦБ, то эта компания максимально надежная и минимально нуждается в наших деньгах, потому что она начинает соревноваться за меня с банковскими депозитами. Любая коммерческая компания понимает, что соревноваться с банками в плане привлечения денег бесполезно, потому что между облигациями и банком с одинаковой процентной ставкой большинство выберет банк.
Я выберу облигации, потому что один из важнейших свойств инвестиционного инструмента для меня лично является ликвидность, то есть это скорость, с которой я могу превратить этот инструмент в деньги, соответственно, банковский депозит мне сложнее превратить в деньги, чем облигации федерального займа, потому что хороший процент будет только на срочных вкладах.
Это первая история, которую нужно понимать, что это непосредственно влияет на кредитование — процентная ставка ЦБ. Чем дороже кредиты, тем меньше их берет, тем меньше потребление, тем ниже цены. В идеальном мире это работает, и при циклической инфляции. А в не идеальном мире, потому что цены растут не из-за спроса, а потому что растет цена издержек.
И инфляция снизится не потому что предприниматели снизят моржу, а потому что предприниматели начнут работать в убыток или в ноль. А что это значит? Убыток какое-то время за счет резервов, кредитов и прочего практически все предприниматели терпят. Но что происходит? Происходит падение сбора налогов, это первое. Второе, происходит оптимизация расходов: ФОТ, то есть фонд оплаты труда, банально увольняют людей, и все услуги, не связанные напрямую с производством и продажей товаров.
Как это влияет на экономику? Недостаток налогов — дефицит бюджета — стоп развитие или увеличение долгов. А мы помним, что уже у нас процентная ставка 15%, соответственно, их надо обслуживать, а у тебя вся история валит вниз, потому что рост процентной ставки удорожает для тебя и кредитование, и обслуживание долга. Когда вырастает процентная ставка, если она фиксированная, для тебя ничего в обслуживании не меняется. Но крупный бизнес не может без заемных денег. Почему? Например, ко мне пришел заказ. Чаще всего он или с пост оплатой, или с отсрочкой платежа. Если застройщик строит дом, он деньги получит только когда продаст квартиры. А строить ему надо сейчас. За что? Идем и берём кредит. Также и вся промышленность закредитована.
Весь бизнес в мире зависит от процентной ставки. И чем выше процентная ставка, тем дороже обслуживание. Почему? Например, старые кредиты ты брал под 10% на 3-6 месяцев, а новое заимствование у тебя уже 15%. Но 15% — это ЦБ, в реальном секторе будет 20-25%. Соответственно, у тебя вырастают издержки по кредитованию. Также если ты работаешь с иностранными заказчиками, то нестабильный курс рубля вынуждает тебя или нести издержки за страховку ХЭДЖ, или рисковать. У тебя растут издержки и обслуживание долга. Как я говорил, в России стараются не загружаться 30-40% по оборотке кредитами, поэтому вполне себе выдерживают 15-20%, потому что не закредитованы полностью. Если у тебя оборотка 100% в кредитах, для тебя любой процент вытаскивается из оборота.
Например, я — классный предприниматель, и работаю с оборотом 100.000₽. Из этих денег 40.000₽ у меня заемные, я их беру на полгода под 20% годовых, то есть через полгода я должен отдать 44.000₽. При моем заработке 25.000₽ я себе оставляю, то есть 75.000₽ у меня себес, из которых 44.000₽ я отдаю. Каждый месяц я беру деньги у банка и каждый месяц отдаю. Тогда получается 20 делим на 12 и получается 1,8% в месяц я ему накидываю от 40.000₽. Ставка выросла, теперь 25%. Теперь не 1,8% от 40.000₽, а 2,2%, например. Но я забираю себе не 25, а 22, не смертельно. Теперь развитая страна. Те же самые 100.000₽, забираю 5.000₽, а в кредите у меня 100.000₽. Например, когда я брал под 2%, я отдавал из этих 5.000₽ — 2000₽, а сейчас у меня 5.5%, получается, я в минусе. В развивающихся странах кредитоваться на 100% очень сложно, а в развитых легко, потому что инфляция маленькая, рост постоянный, цены всегда растут, поэтому в залоге не портится. А в развивающихся ничего не понятно. Поэтому высокая процентная ставка в развивающихся странах — это не критично, не очень больно.
Еще раз, какое-то время любой бизнес может работать в убыток, но проблема в том, что развитые компании не могут, потому что инвестора им не будут давать денег, им надо будет привлекать все больше и больше в долг. Чем больше у них закредитованность, тем дороже им стоимость кредита, тем дороже им обслуживание, тем больше убыток. То есть для Европы и США ставка ЦБ на уровне 5% обозначает, что коммерческие банки кредитуют под 8-12%, и это для очень многих бизнесов жопа.
Какое-то время бизнесы могут жить в убыток, но они начинают оптимизировать. И там растет все по цепочке из-за того, что ЦБ думают, что повышением процентной ставки они борются с инфляцией. Но это работает только в одном случае: когда кризис циклический. И я бы очень хотел ошибаться, и куча западных инвесторов тоже бы хотели ошибаться, но все они и многие другие говорят, что это не циклический кризис. А если не циклический кризис, то увеличение процентной ставки никак не влияет на инфляцию, кроме как увеличивает издержки бизнеса.
Интересный прикол. Потребительские цены растут, цены на производителей падают. А падают они на станки, оборудование, на производственные площади, на недвижимость, на все то, что находится в залоге. Например, банк мне выдавал кредит под залог, выдал мне 100.000₽ под недвижимость, которая стоила 120.000₽. Он думает, что в случае чего ему достанется недвижимость, он ее продаст и закроет плохой кредит, а цена уже, например, 110.000₽. Банк думает, что что-то не так. Дальше цена уже 100.000₽, уже 1:1. Любой здравомыслящий человек, особенно банк понимает, что для того, чтобы закрыть долг в 100.000₽ ему недостаточно активов в 100.000₽, потому что ему надо срочно продавать, а это 15-20% ниже ранка. Соответственно, он приходит к человеку и говорит, что в такой ситуации либо верни нам деньги, либо внеси залог дополнительно дополнительно. Денег нет, залога нет, идешь в другой банк брать эти 20.000₽, а он тебе дает их уже под 18%, и деваться некуда — берёшь. И так до бесконечности.
Почему Набиуллина подавала в отставку, а ее никто не отпустил? Видимо она хотела соскочить с каких-то грандиозных планов, а ей сказали отвечать за свои косяки. У меня другого объяснения нет. Путин не понимает, что происходит? Все он понимает. Почему не делает то, что кричат все адекватные экономисты? Значит так надо, значит это имеет смысл. Допустить, что Путин не понимает, нельзя. Либо это происходит с его ведома, и это нужно, либо это происходит, как противоборство. Еще можно допустить, что я и куча не либеральных экономистов ошибаемся.
Надеюсь, объяснил, в чем разница между развитыми странами и развивающимися, почему процентная ставка высокая здесь и там — это разные вещи, как влияет процентная ставка на нашу жизнь, чем занимается ЦБ. Если есть вопросы, давайте еще поотвечаю.
Макс, подскажи, пожалуйста, я правильно посчитал? Если сейчас облигации 12-13%, то при условии, что ставка упадет, например, через пару лет на 6-7%, то облигация даст рост 40-50%?
Слушай, если номинал, да. Вопрос, на сколько ставка упадает. Если упадет с 15% до 7%, то примерно так, да. Но через пару лет она так не падет. Раньше 2026 года вряд ли. Обычно так резко не складываются обстоятельства. Если брать естественное падение ставки, то она двигается 2-3% в год. Это зависит от монетизации экономики. Если резкий рост, то денег не хватает. Могут быть и другие ситуации, но чаще всего от резких колебаний никому не хорошо.
Увольнения в крупных компаниях — это итог кризиса или результат санкций против России?
Нет, это итог кризиса, он начался еще в 2008 году. В 2016 году перестали действовать меры печатания денег, в 2019 году перестали работать все меры по сглаживанию кризиса 2008 года. В 2019 году начала рости инфляция, начали рости цены на топливо, на энергоносители. Потом удалось эту историю приостановить до середины 2021 года, а летом 2021 года опять поднялась инфляция, и начали почти цены. Когда коронавирус начался они упали, потому что максимально снизилось потребление и расход, и в 2021 начали выходить, и начало все опять расти. А сам кризис — это результат 2008 года. Мы могли бы в 2008 до 2010 отстреляться, если бы тогда дали всему, чему нужно, рухнуть, списали бы долги и перезапустили экономику, но решили заливать деньгами. Но в 2015 перестало это работать, и покатила инфляция.