Эфир 343 - 19.07.24 - Обсуждаем фильм “Предатели”
Макс: Давайте проверимся, ну и чтобы было видно и слышно
Фильм: ....его жизнь и карьеру навсегда. За 10 тысяч долларов можно было купить передачу, которая могла крыть чуть ли не матом президента, и за 10 тысяч долларов можно было сделать передачу, которая воспевала его как царя.
Березовский решает завладеть Первым каналом. В 1994 году он понимает, что есть уникальная возможность. Первый канал на грани банкротства. Долги, массовые сокращения, забастовки. В бюджете не было денег на содержание канала, а рекламные доходы, которые могли бы спасти ситуацию, шли в черную, мимо официальной кассы.
Макс: Смотрите, отлично слышно, звук отличный, видео отлично, супер, все. Смотрите, в 1994 году главный канал страны на грани банкротства, то есть нет денег у главного канала страны. Там есть отдельно дополнительные разные видео всякие, почему такое произошло, как Листьев боролся с теми, кто ворует с рекламы и прочее. Я не знаю, здесь они будут рассказывать или нет, уже не помню, потому что я первую серию месяц назад смотрел.
Фильм: Как нам выжить? Ведь тот бюджет, который выделяется той же самой телерадиокомпанией Останкина, он настолько мал, что это просто смешно говорить. Ситуация?
Макс: Да, на всякий случай. Смотрите, если мы говорим про профессиональные СМИ, вот прям профессиональные, с хорошим продакшеном, с хорошими передачами и прочее, то... На рекламе они... Только на рекламе они выжить не могут. То есть это без шансов. От слова совсем. То есть ни одно СМИ выжить без... Спонсорской помощи, государственной помощи или еще чего-то - не может. Или это не СМИ получается. Одно из двух. Поэтому здесь нужно понимать, что рекламные доходы, они... уменьшают просто дотации. Но если вы возьмете какую-нибудь там Великобританию, то там все платят налог на телевизор. Вот как в СССР был налог на радиоточку, то есть с каждой квартиры радиоточка, платили какие-то копейки, но платили. В Великобритании есть налог на телевизор. В США все каналы кабельные, то есть люди платят, покупают кабельное телевидение и, соответственно, за это платят. То есть независимых СМИ, которые живут... Ну или там принадлежат каким-то владельцам, которые, соответственно, финансируют это телевидение. С радио, с газетами, телевидением, есть вся та же самая история. И даже с профессиональными ютуб- каналами, они тоже с рекламы одной не живут.
Рекламой может выжить одиночка, но любое телевизионное шоу, это всегда очень дорогой продакшн. И даже несмотря на спонсорство... Я просто немножко на телевидении работал, как бы, и в курсе, тогда это было в 2000 году, но, тем не менее, неважно, не сильно все меняется. Соответственно, вот продакшн на телевидении, то есть производство - очень дорогое. И хорошо, если ты что-то сделал, потом у тебя эту передачу купили другие каналы, это прям кайф, но это уже потом. А поначалу, в любом случае, ну не знаю, одна какая-нибудь серия какого-нибудь ток-шоу стоит от 5 миллионов рублей и выше за съемку. А соответственно у тебя там должно быть этого эфирного времени очень до хрена. И самое дорогое, как бы ни казалось странным, это новости. Вот новости на телевидении это один из самых дорогих проектов, особенно если у тебя свои корреспонденты, особенно если у тебя свои репортажи, то есть ты не покупаешь у кого-то, не тыришь, а свое делаешь. Это прям пипец. Во-первых, прямой эфир всегда дорогой, потому что на прямом эфире присутствует толпа народу, человек 50, если не меньше. Все они получают зарплату.
Если это какой-нибудь вечерний выпуск, то там еще надбавки за то, что неурочное время, позже и прочее, прочее. То есть прямые эфиры, они еще и дороже, потому что там и количество оборудования, чтобы у тебя ничего не слетело, усиление сигнала. И мы вот смотрим телевизор, и мы привыкли, мы за него ничего не платим. А вот в большинстве стран за него платят. То есть, если мы не платим, значит, кто-то другой оплатит. А вот реклама там это, ну вот, подтверждает, говорит, реклама дает СМИ копейки. Да. Основное это дотации, спонсирование, субсидирование и прочее, прочее. Соответственно, даже если бы рекламные доходы не уходили налево, телевидение все равно было бы в жопе в 1994 году. Ну а еще и плюс рекламные доходы уходили налево.
Фильм: Ситуация была критической. По словам председателя телекомпании Останкина Яковлева, выделенных на 95-й год денег хватило бы всего на 5 часов эфира в сутки. Публично и активно обсуждается, что делать, где брать деньги. Можно выгодно продать канал на аукционе, но такой ценный актив найдется много претендентов. Можно ввести специальный налог, чтобы зрители платили за общественное телевидение сами. Можно бороться с воровством рекламных доходов, это тоже спасет ситуацию.
Макс: Не спасет ситуацию. Можно продать канал, можно ввести налог. Продажа канала спасла бы ситуацию, и налог тоже бы спас ситуацию. С моей точки зрения, государственное телевидение должно облагаться налогом. То есть оно как бы... Неважно, напрямую это ты берешь, там, с каждого проданного телевизора какую-то сумму и рассчитываешь, вот как, например, с компакт-дисков, сейчас в России берут с каждого проданного там компакт-диска, берут налог, ну, как бы... С болванки, с пустой, либо с записанной и прочее, естественно, сейчас уже это потеряло актуальность, но тем не менее. Почему? Потому что на эти компакт-диски записывается музыка, музыка оплачивается союзу композиторов и там распределяется уже внутри автором какие-то бабки. То же самое должно быть с телевидением, если мы говорим про общественный независимый канал.
Если мы говорим про государственный, то его, естественно, финансирует государство.
Фильм: Но в ноябре 1994-го Ельцин неожиданно подписывает указ, который не похож ни на один из вариантов. На первой кнопке страны.
Макс: А я вот тут вот такую маленькую хочу. Как вы думаете, МЕНТОС проплатила, чтобы их рекламу сюда всунули или нет? Потому что можно было взять любую рекламу из 90-х, любую несуществующую ныне компанию, чтобы не рекламировать кого-то. Но почему-то выбрали Mentos и показали практически весь ролик. Прокидывая нам сквозь наши критические фильтры восприятия, что это не реклама, это мы вам показываем примеры реклам, которые уходили налево, были в 90-е и прочее. Вопрос, почему взяли существующую компанию, причем международную компанию, которая продается не только в России, но и за рубежом. Вот на этот вопрос подумать, ответа я не знаю.
Фильм: ...Будет вещать новый канал. ОРТ. Этому новому каналу передадут то, что принадлежало Останкино. На 51% он будет государственным. А 49% акций уйдет частным собственникам. Никакого конкурса или инвестиционного аукциона...
Макс: Смотрите, да? 51% остается у государства. То есть контрольный пакет в любом случае остается под контролем государства. Соответственно, государство имеет право как ставить генерального директора, так и его увольнять, потому что им никто ничего противопоставить не может. Совет директоров собирать и прочее. 51% это контрольный пакет. Ты оставляешь себе контроль.
Фильм: ...Не было. Никто не соревновался за право владеть этими акциями. 49% просто отдали кому-то. Правительство назначило новых собственников. Кто они, стало известно только 3 с лишним месяца спустя.
Макс: И здесь возникает вопрос, а почему нет? То есть почему правительство, распродавая или продавая государственный актив, не может просто назначить собственника? Что не так? Мне непонятна претензия. Потому что актив принадлежит государству. Государство решило на нем заработать денег. Тогда законов о федеральных закупках и прочем-прочем не было. И конкурсов всяких и тому подобное. Почему они не могут определить покупателя? Вопрос в чем претензия, но нам это не объясняют.
Фильм: Вот стенограмма заседания Госдумы от 10 марта 1995 года. Перед депутатами выступает глава Останкина Яковлев. Его заваливают вопросами. Дискуссия явно идет на повышенных тонах. Пытаются разобраться, что произошло с ОРТ. С какой стати его приватизировали и как им будут управлять. И кто, собственно говоря, эти новые собственники.
Макс: Еще раз, да, 51% остается у государства, но Певчих на этом не делает акцент от слова совсем. Да, акцент делается на тех 49%, хотя, по сути, 49% этих процентов, они не дают тебе право полностью, целиком и полностью всем управлять.
Фильм: Яковлев зачитывает список. Ассоциация независимых телекомпаний, Национальный фонд развития спорта, Логовас Березовского, Банк Минотеп, это Ходорковский, Банк Национальный кредит, Банк Столичный, это Смоленский, Газпром, Альфа-банк, это Фридман, Объединенный банк и группа компаний Микродин. Все они вместе образуют некий консорциум, которому отдали 49% Первого канала.
Макс: Мне здесь еще резонуло, когда я смотрел, что у каких-то компаний она имена и фамилии называет. Ходорковский, Березовский, Смоленский, Фридман. А у каких-то компаний она владельцев не называет. Опять же вопрос, почему? Потому что те владельцы либо не на слуху, либо уже никому не нужны, либо их называть по каким-то причинам нельзя. Но с моей точки зрения, например, если ты называешь компанию и владельца, называй это везде. Объединение спорта или объединение национального телевидения, там владельца не будет. Но есть список компаний, ты их называешь. Здесь Минотеп. Чье это? Да хрен его знает. Ходорковский, окей. Это чья? Да хрен его знает. Нам не удалось выяснить, что это за человек. Хотя это же, сука, самое интересное. Потому что у тебя есть Березовский, Ходорковский, Фридман, Смоленский. Смоленский это тоже банкир-олигарх, но про него дальше чуть-чуть будет позже. Это один из семи банкиров, которые правили... во времена олигархии в России. Потом исчез. И сейчас даже неизвестно, живой он или нет. Ну вот, он вроде как живой в Вене, тусит, но не факт.
То есть ты называешь влиятельных людей, и среди них, то есть от кого зависела тогда судьба в России всего, и среди них есть какие-то компании, которые в этом же списке рядом находятся, но их ты фамилии не называешь. Кстати, интересно было бы погуглить, надо бы загуглить, чьё это было, остальные компании.
Фильм: Все выглядит в пределах нормы. Целых 10 разных компаний, 5 крупнейших в стране частных банков, «Газпром» опять же. Это то, что объявили официально. А вот что произошло на самом деле. Спустя короткое время некоторые акционеры просто исчезают. Другие, «Газпром», например, передают свои акции «Логовазу» Березовского. Объединенный банк, выясняется, тоже контролируется Березовским. Другие банки тоже просто передают свои акции в трастовое управление Березовскому. То есть ОРТ, несмотря на солидный список официальных владельцев, полностью контролируется одним Березовским.
Говорилось, что вначале было, по-моему, 7 этих компаний, а потом осталась одна, только Логовас.
Как вообще такое могло произойти? Березовский всех обманул? Нет.
Макс: В нормальном мире это называется картельный сговор. Договорились и, соответственно, порешали.
За определенные, опять же, ответки, обратные услуги, ты мне это, я тебе то, добазарились. Потому что для большинства из участников телевидение не является профильным активом. И в чем его цимус? Никто не понимает. И как им с ним обращаться, как им управлять и прочее-прочее тоже. Соответственно, мне нахрен не нужен. А ко мне пришел дружбан и говорит, слушай, поучаствуй, надо здесь как бы создать дымовую завесу. Окей? Окей.
Фильм: Все члены консорциума были в деле. Это был сговор. План был просто притвориться, что от банкротства Первый канал спасает группу бизнесменов. Чтобы это все выглядело более-менее прилично.Этот сговор легко...
Макс: Вопросы. Опять же, ну, как бы... которые не задает Певчих и не будет задавать, да почему нет? То есть в то время, ну, как бы зачем надо было, чтобы это выглядело прилично, даже вот мне вот это непонятно, да, то есть, ну, как бы могли делать неприлично, но сделали прилично. С точки зрения кого прилично, зачем прилично, да, то есть как бы максимально непонятно.
Фильм: Сравним два интервью Михаила Ходорковского. Первое от 1995 года. Разгар думских скандалов и публичных дискуссий об ОРТ. Он рассказывает, что его банк Минотеп приобрел долю в ОРТ и это очень важный и привлекательный инвестиционный проект. Он развернуто и очень убедительно рассказывает о планах на будущее, детально обсуждает модель финансирования. А теперь читаем интервью того же Ходорковского, но 24 года спустя, в 2019. И там совершенно другая история, полностью опровергающая все, что он говорил до этого.
Макс: И здесь опять же, ну, как бы интересный такой посыл, что типа Ходорковский врал тогда, а потом он сказал правду. Да? Вопрос, а из чего, почему мы делаем выводы, что он потом сказал правду, а не наоборот, что он тогда сказал правду, а потом соврал, то есть, ну, как бы нету такой предпосылки, то есть, считать одну историю правдивой, а другую враньё, да, но... Опять же, понятно, что он врал в 95-м, потому что сказать тогда, ну типа мы с Березой порешали и договорились, ну это так себе история. Потому что там проблема была не в том, что государство что-то бы сказало против или народ бы что-то сказал против. А кто помнит 90-е, там был передел прям активов прям конкретный. И там проблема была бы в том, что другие бандосы или другие влиятельные люди приличные, то есть коллеги по опасному бизнесу, предъявили бы, а почему... Вы решили отдать все Березовскому, и нас не позвали на вот этот вот пирог поделить. Может, мы тоже хотели. Там больше вот это то, чего люди опасались. А не предъяв каких-то там от государства или от депутатов. Потому что любого депутата или любого чиновника тогда покупали на раз-два, причем не очень дорого.
Фильм: Да, Борис Абрамович подходил к нам, мол, хочу взять ОРТ, не поможете ли, не возьмете ли пакетик? Поддержите, это для меня, это мое, все деньги, которые потребуются на финансирование ОРТ, будут моей проблемой, вы ничего не должны, это говорит Березовский. Потом пришел и говорит, вы поддержали, спасибо большое, отдавайте. Ну мы отдали, это была чисто, что называется, дружеская услуга.
Макс: Все нормально. Я вас уверяю, что до сих пор такие вещи происходят, до сих пор это работает абсолютно везде. Когда у тебя устраивается аукцион, две подставные фигуры, когда надо выиграть, нужных людей пускают, ненужных не пускают. Это работает и в России, и в Европе, и в США. Везде тендеры выигрывают свои люди. Под тендеры вернее, даже иногда тендеры пишутся под конкретные компании. Аукционы проводятся, особенно приватизационные, на какие-то сладкие активы тоже чаще всего по таким моделям. Соответственно, это история стара как мир, и любой, кто хоть раз участвовал в каком-нибудь публичном государственном аукционе или тендерах, интересных, он это знает. Но Певчих подает нам это как "Ничоси!"
Фильм: И вот так четверть века спустя мы узнаем, что не было никакого инвестиционного проекта, никаких консорциумов.Ничего, просто дружеская услуга, услуга номинального владельца, цель которого скрыть настоящего. В 98-м году счетная палата начала проверку этой истории с ОРТ. Нашла там миллион нарушений, махинаций с акциями и прочих незаконных вещей. Они пишут прямо открытым текстом. «Экономическая и общественная целесообразность создания ОРТ в ходе проверки не установлены». И действительно, ну зачем? Ельцин просто взял и отдал не пойми кому канал, который смотрит абсолютное большинство россиян. Ну это же так бессмысленно и глупо.
Макс: Абсолютно здесь согласен, абсолютно, то есть целиком и полностью. Здесь вот, к сожалению, приходится согласиться, то есть отдать основное средство влияния на умы масс, причем которое может работать потом против тебя, просто так, ну, практически, имея при этом другие способы выкрутиться, ну, как бы это максимальная глупость. Или недальновидность. Просто люди, ну, как бы, которые возможно, управляли тогда Ельцин и компания, потому что, опять же, Ельцин не один был. Это нужно, опять же, понимать. Они просто не придавали значения той силе, которая скрывается за СМИ. Хотя - выходцы из СССР, в принципе, и понимая, что последние лет 15 СССР держалась только на пропаганде, только на взвесе-развесе, которое доносится из газеты «Правда» и с первого канала, с первой кнопки, ну, довольно странно. Соответственно, возможно, в этом была какая-то выгода, конкретно, непосредственно личная, для кого-то, кто принимал окончательное решение или влиял на окончательное решение.
Фильм: Ответ на этот вопрос мы с вами можем найти в, наверное, самом главном документе эпохи ельцинского и путинского правления.
Это стенограмма более чем 30 дней заседаний Высокого суда Лондона, где судились Березовский с Абрамовичем. Об этом процессе очень много писали в 2011 году, 2012 и заслуженно.
"В минувшую пятницу высокий суд Лондона разбирался в истории обогащения российских олигархов, а заодно и в истории России лихих 90-х. Иммигрант Борис Березовский пытался отсудить у своего бывшего партнера Романа Абрамовича долю в 5,5 миллиардов долларов."
Фильм: Каждый день участники процесса под присягой рассказывали немыслимые подробности о том, как устроена Россия. Как платили сотни миллионов долларов взяток, как распиливали страну на аукционах, как подделывали документы, подкупали чиновников, Ельцина и его семью. Все это можно найти на более чем 6 тысячах страниц судебной расшифровки, к которым мы еще много раз обратимся. Но пока мы ищем тут ответ на вопрос, как ОРТ оказался у Березовского. Адвокат спрашивает Березовского. Это вы организовали консорциум российских бизнесменов, которые купили 49% акций ОРТ? Я, отвечает Березовский. Приватизация канала произошла благодаря именно вашей успешной лоббистской компании? Безусловно. Безусловно? Да.
Макс: Обращу внимание, в продвинутом мире авторизован договорняк, это называется лоббистская компания. Это абсолютно нормальная процедура. Причем в США и в Великобритании она узаконенная. И есть люди, которых называют лоббисты, которых цель именно такая – То есть организовать, условно, сговор, коррупционную схему, выгодную для их нанимателей.
Фильм: Да, почему-то прямо по-русски отвечает Березовский. Далее Березовский рассказывает, как он это сделал. Действовал он через охранника Ельцина Коржакова и своего нового друга Валентина Юмашева. Он убедил их, что Останкино должно быть приватизировано, и если канал достанется ему, он будет вкладывать 200 миллионов долларов в год в его развитие. И решающий аргумент. Если он станет собственником канала, то на будущих президентских выборов, через полтора года, он обеспечит полную и безоговорочную поддержку Ельцина.
Макс: То есть здесь есть маленький нюанс. Ну, например, 200 миллионов долларов ежегодно, вот это примерно помимо рекламных доходов, которые там вкладываются, это его день, 200 миллионов долларов в год. То есть примерно можете представить себе доходы Березовского, если он может на телеканал вкладывать 200 миллионов долларов. 200 миллионов долларов в год, это полмиллиона, чуть больше, долларов в день тратит телеканал. Вот. Вот примерная стоимость канала. Соответственно, для того, чтобы окупаться, тебе надо в день продавать больше, чем на полмиллиона долларов рекламы. Вот. Ну, там, на самом деле, еще чуть больше, потому что, ну, не суть. Вот, окей. И, соответственно, действовал через Юмашева и Коржакова.
Фильм: И уничтожение любого его конкурента.
Макс: Вторая история, зачем вкладывать бабки, почему, допустим, то же самое государство не могло бы оставить себе канал, вытащить его, развивать, раскачивать и прочее. Во-первых, нужны специалисты. Во-вторых, канал нужно, чтобы был интересный. Если он будет неинтересный, был уже период, когда интерес угасал к нему, люди его не будут смотреть, уйдут на другую кнопку, на третью кнопку или еще куда-то, и влияния не будет того влияния, которое нужно. В этом основной прикол.
Фильм: Ваше знакомство с Юмашевым и в данном случае с генералом Коржаковым, вы лично добрались до президента Ельцина и убедили его в том, что приватизация Останкина это хорошая идея? Вы использовали этих людей для воздействия на президента, не так ли? Так ли это, уточняет Березовский? Именно так. Далее Коржаков и Юмашев устраивают личную встречу Березовского с Ельциным. Вот тут Березовский подтверждает, что Ельцин полностью в курсе, знал, что ОРТ достанется именно Березовскому. А вот тут, ниже, Березовский уточняет, что выборы 1996 года и победа Ельцина на них были единственной настоящей целью покупки ОРТ.Таким образом, в результате куларной сделки с президентом его протяжении...
Макс: На самом деле, вообще не единственная, да? То есть, как бы, и Березовский, понимая... все возможности средства массового влияния, да, он понимал, что ты можешь с помощью канала основного, главного, да, не только кого угодно привести на выборы, да, но и кого угодно шантажировать, кого угодно возвысить, кого угодно утопить и тому подобное, да, то есть... канал с огромнейшей аудиторией, вот это то, почему сейчас там появляется все больше и больше закручивания галок для лидеров общественных мнений, там, судебные дела и прочее, потому что у людей есть аудитория, на которую они влияют, и они на нее... вещают неполезную для государства хрень. И, соответственно, государство, естественно, любое во всем мире будет этому противодействовать. Методы – это уже другой разговор. Допустим, Тот же YouTube или запрещенная мета, это экстремистская организация, они воздействуют с помощью пессимизации, с помощью блокировки, с помощью приписывания всяких там надписей типа «это не проверено» и еще что-то. Но у России нет такой возможности, то есть они не контролируют там. Те же самые ютубы, запрещенную экстремистскую мету.
Соответственно, другие способы. Регистрируйся как СМИ, следи за базаром, маркируй рекламу и тому подобное. Этот рынок дикий интернетовский, который по сути своей был дикий, начинают приводить в порядок, потому что, опять же, осознали, осознать, это помогла, наверное, все-таки ситуация в Беларуси в 2020-м, потому что постепенно оттуда начали зажимать гайки, что это мощный, мощный инструмент, то есть, как бы, и нигде, ни в одной стране мира не существует свободы слова. Это полная выдумка и полная херня.
Свобода слова не существует. Ни одно государство никогда в жизни, до тех пор, пока оно существует, если оно хочет и дальше существовать, не разрешит тебе топить против этого государства. Могут быть какие-то отдушины в виде там слить пар, еще что-то, да, выплеснуть это вот, как было в России, ну, опять же, не знаю, экстремистская, иногенская, там "Дождь" и "эхо Москвы", это для тех маргинальных ребяток, чтобы слить пар, но оно было жестко под контролем, то есть понятно, что «Газпром-Медиа», ну, контролировал эту всю историю, то есть там до определенных моментов, хотя, ну, я считаю, что там... не очень успешно справлялись с ролью контроля, но тем не менее,то есть это специальная история, чтобы концентрировать недовольных людей, чтобы они не расплескивались и сами где-то там свое не организовывали. Условно, не можешь победить, возглавь. И такие, опять же, источники должны быть. И вот у больших каналов, у больших блогеров, вот, пожалуйста, берем там большого блогера Пучкова Дмитрия Юрьевича, он же Гоблин, да? Он в рамках разумного критикует то, что делает государство плохо.
И у него, я не знаю, спущено ли сверху или по наитию, то есть он понимает, где можно, где нельзя. Да, вот эти места можно, пожалуйста, есть. Очень часто, если вы будете часто смотреть, сразу можно увидеть - а вот на этого поступила команда мочить, а вот на этого поступила команда защищать. Опять же, не факт, что это поступает напрямую. Просто есть коллективное бессознательное, и умные люди чувствуют такие вещи. И есть определенные контексты. Соответственно, у любого, патриотического блогера, вы можете это просто сидеть и отслеживать. Ага, вот здесь, скорее всего, команда поступила, здесь, может, не команда поступила, но что-то они все как один начали про это говорить. Почему так? Вопрос. То ли коллективное бессознательное, то ли методичка. И когда, опять же, люди говорят, мне Кремль ничего не платит, меня он не финансирует, то у меня тут всегда возникает вопрос, а если бы Кремль платил, ты бы сказал об этом? Ты бы сказал - "мне заплатил Кремль"? Это довольно странно звучало бы, поэтому абсолютно нормальная история, что Кремль, естественно, не платит. Ну, а, например, Кремль может заказать через какие-то другие источники выпуск какой-то программы типа "вечерний излучатель".
Или, например, через какие-то некоммерческие организации тебя могут таскать по всяким фестивалям, слетам и прочее, выплачивая гонорар. То есть тебя напрямую не финансируют. Так же и американцы действуют. Это нормальная модель. Никто не приходит и не говорит - "вот тебе 100 тысяч долларов, мочи Кремль", так это не работает. То есть человека обычно помещают в определенную идеологическую среду, с определенными нарративами, и потом ты там выигрываешь гранты какие-нибудь, и смотрят, а насколько ты адекватно впитал мысли этой среды. Даренко топил Лужкова, прям видно было, как наезжает. Да. Но 90-е, там немножко другая история. Вот сейчас она будет рассказывать про выборы 96-го, там тоже были специальные заказные материалы, но я имею в виду в целом, как это работает. Вот, ну, когда вы смотрите, например, я уверен, у вас друзья есть такие или знакомые есть такие, которым понятно, что никто не проплачивал, но они топят за Навального или против Путина, или еще за кого-то там, или против кого-то там. То есть, как бы... Хотя понятно, что никто там ни из Госдепа, ни из Кремля им не платил.
А просто среда, просто на их картину мира наложились определенные нарративы, и, соответственно, дальше ничего не надо. Дальше надо, чтобы ты просто творил, и, соответственно, тебя через всякие творческие... способы могут монетизировать. Или, допустим, опять же, как с Дудем, я так подозреваю, просто ему увеличивают просмотры, увеличивают охват, и, скорее всего, у него повышенный тариф по рекламе, и все. Ему никто там, например... и он сам может даже уверен, что он не проплаченный чувак, он просто хорошо зарабатывает на Ютубе, и все. Но он двигает нужные нарративы. И никакой там куратор, и никакой там товарищ майор или еще кто-то с ним даже не работает. Зачем? Нафига палиться, нафига светиться? Ну вот я, допустим, я двигаю прокремлевскую позицию. Но Кремлю, во-первых, я нахер не нужен с моим количеством аудитории, но если у меня аудитория станет больше, Кремлю нахер не нужно приходить, выходить со мной на связь и говорить - " молодец, делай так же, а еще, пожалуйста, вот это вот сделай". Зачем? А как-то простимулировать, чтобы мне не надоело и дальше продолжали это делать, они могут, например, создать 10 тысяч фейковых аккаунтов и вписаться в Зефир.
Например. И я буду уверен, что это живые люди, я буду радоваться и праздновать, какой я популярный чувак. Я буду зарабатывать бабки, в которых буду уверен в том, что этим людям интересно то, что я вещаю. Кремль меня профинансирует, но я об этом даже знать не буду. Может быть даже сейчас из тысячи людей 700 сидит проплаченных Кремлем. Я хрен знает. Никак не проверишь. То, что в движухах участвует только 200-300 человек, остальные 700 сидят молчат. Кто это? А хрен его знает. Может, кремлевские боты. Стимулирует меня Кремль, чтобы я продолжал двигать. Чувак из Европы двигает пропутинскую позицию, и все нормально. Понимаете? То есть я, естественно, прикалываюсь, но почему бы и нет? Оно так вот, ну, как бы работает. Вот, кстати, о движухах.
Ай, ну ладно, потом расскажу. Вот. Так что здесь боюсь просто, что Ельцин до конца не понимал, и остальные ребята Березовский очень хорошо понимали, и после него... Гусинский очень хорошо понял быстро, когда НТВ взял в свои руки. Андрей Епифанов, я не проплаченный Кремлем, мамой клянусь, и Кремль с большой буквы. Палится на мелочах, чувак. А почему Кремль с большой буквы? Это что такое? Имя? Нет, это дань уважения. Кстати, Кремль должен писаться с большой буквы или нет? По мне так нет. Неважно. Товарищ, спалился ты, Андрюх.
Фильм: Юмашевым, охранником Коржаковым. Первый канал перешел под частный контроль. С помощью ОРТ, тут Березовский не обманул, будут избраны и Ельцин, и позже партия Единства, которая станет Единой Россией, а потом и сам Путин. У их соперников больше никогда не будет шансов. Березовский, управляя каналом вручную...
Макс: На самом деле, ну, как бы это не совсем так, да, потому что ОРТ потом уже не будет играть такую роль после выборов 96 года, да, потому что там будет очень сильно соревновательная история между НТВ и ОРТ, да. И НТВ будет очень сильно топить против Путина. И там прямо аудитория очень сильно полярна будет. Поэтому здесь Певчих немножко лукавит. Путин не при помощи ОРТ избрался.
Фильм: и буквально надиктовывая журналистам сюжеты, на несколько лет превратится в вершителя судеб. С тех дней, в 94-м, по сегодняшний день, первый канал так и останется в собственности олигархов. Просто 20 лет спустя олигархи поменяются на путинских.
Макс: Да, и любой, абсолютно любой канал на текущий момент, он либо принадлежит власть имущим, да, либо его закрывают. То есть, ну, есть каналы, которые там нахрен никому не интересны, и созданы для того, чтобы там просто распылять внимание, и фокус, и было бы, какое-то наполнение условно, не знаю, какая-нибудь там «Звезда», да, или какой-нибудь там «ТНТ-4», да, или еще что-то, да, такие вот вещи. Но есть федеральные каналы, которые абсолютно все принадлежат олигархам или связанным с олигархами компаниям людям. И никто во всем мире, в здравом уме и в твердой памяти, не позволит появиться независимому каналу, или каналу, который... Ну, а как? Кому он... Если не олигархам, а кому он может принадлежать? Клубу юных моделей-авиаторов, кому? Ну, то есть... Если канал будет государственный, это же тоже будет плохо, правда? Ну, то есть государство неплохо, принадлежит олигархам плохо. Ну, а как тогда хорошо?
Фильм: Глубочайшее убеждение, что России диктатуры не избежать. Она наступит, с моей точки зрения, со стопроцентной вероятностью. Вопрос только в одном. Кто будет...
У этой истории про могущественного медиамагната Березовского есть неожиданный поворот.
Макс: Очень умный мужик, максимально умный, Березовский. Он такой, кто будет диктатором? А я себе заполучу инструмент, с помощью которого я смогу влиять на диктатора, либо сам-сам решить, а кто же будет этим диктатором.
Фильм: Который станет известен, опять же, только благодаря показаниям в Лондонском суде. Березовский, несомненно, управлял каналом ОРТ. Единолично. Но платил за него, по-настоящему содержал канал, совершенно другой человек. Это Роман Абрамович.
Макс: То есть, смотрите, когда Березовский покупал ОРТ, он еще не знал Абрамовича. Ну, или знал, но точно не было у него договоренности по поводу содержания ОРТ. И он рассчитывал по 200 миллионов денег вкладывать своих. То есть у него доходы это позволяли. А соответственно, если платил за это Абрамович, то у Абрамовича тоже доходы, во-первых, это позволяли, во-вторых, как бы Березовский, как очень умный человек, не владел ресурсом, а контролировал. То есть основа была контроль. А содержал его другой человек. Это прям очень-очень умный ход.
Фильм: Помните, я говорила, что в эти годы время как будто сжимается? Все события разворачиваются невероятно быстро и концентрированно.
Макс: Ничего не напоминает? Время как будто сжимается, и все события у нас разворачиваются быстро и концентрированно? Только они происходят сейчас не в России. Россия участник, несомненно, но в Европе, в США события происходят очень концентрированно и как будто во всем мире, в принципе. И время как будто сжимается. Потому что плотность событий на единицу времени, она... реально после 90-х, ну, не помню такого, чтобы вот прям каждый день у нас чего-то там, прям каждый день прям возьмите, и в день бывает несколько прям мощнейших событий, которые раньше случались там раз в месяц или раз в полгода, да, ну, блядь, возьмем сегодня, с утра нахрен, Windows, блядь, критическая ошибка полмира или больше сидит в инфраструктуре, да, потом там смерть этого... Во Вьетнаме председателя ЦК, вот, два максимальных события, на сегодня, да, плюс еще там, я уверен, и Америка что-нибудь подкинула, а, Урсула Фандерляйн оставили председателем Еврокомиссии.
И соответственно, эти, атака на посольство США в Израиле, вот у вас уже сейчас... И это, я бегом мимо кассы пробегал, просто новости не смотрел, но уже вот вам. Вот вам и пятница, блин. А вчера там съезд республиканцев, выбор вице-президента, опять же, там, сектантский этот...Или позавчера? Эти все речи. Обама сообщает, что Байдену надо уйти, то есть, такое плотное событие, офигеть. То же самое вот с 93-го по 96-й там происходило в России.
Фильм: Всего лишь через месяц после указа о приватизации ОРТ и передачи его Березовскому происходит следующее судьбоносное событие. Далеко за пределами России, на Карибских островах.
Туда в декабре 94-го едут в отпуск банкиры из Альфа-Банка. Фридман, Хан, Авен. Они снимают две яхты. Там остается несколько свободных кают. Петр Авен, который уже познакомил Березовского и Юмашева, решает выступить сводником еще один раз. На одно свободное место на яхте приглашают Березовского. А на другое общего друга Фридмана и Авена Романа Абрамовича. Абрамовичу на тот момент всего 28 лет.
Макс: 28 лет. Прикиньте, сколько? 28 лет. То есть, кем нужно быть, а у него не было таких там прям мажорных номенклатурных родителей, чтобы до 28 туда уже выбиться, чтобы тебя уже люди, которые практически уже в тот момент вершители судеб в России, основные там самые богатые люди, пригласили с собой на яхту. Это просто...
Фильм: Он уже очень много зарабатывает, но в отличие от остальных, публично абсолютно неизвестен. Абрамович очень тихий, очень скромный. Он рос в Ухте, но к школьному возрасту переехал в Москву. Отучился там, потом служил в армии, в институт хоть и пробовал ходить, но высшего образования так и не получил. Сразу занялся бизнесом.
Макс: То есть, понимаете? Чувак вообще никто. То есть, вообще никто. Родился в Ухте, переехал в Москву, отслужил, занялся бизнесом. Пожалуйста.
Фильм: Начал с кооператива по производству детских пластмассовых игрушек. Но потом быстро нашел более прибыльное дело – торговлю нефтью. К 1994 году он уже зарабатывал десятки миллионов долларов нехитрым способом. Покупал по дешевке российскую нефть и гнал ее за границу.
Макс: То есть он занимался классическим нефтетрейдингом. Начал с пластиковых игрушек, каким-то образом нашел нефтетрейдинг, нашел нефтедобывающие компании, пошел с ними, добазарился о ценах, потому что бирж не было, вернее, они были, но в России это все было в зачатке, и там нефтяной еще точно не было торговли на бирже в 1994 году. По-моему, даже в 1994-м еще и биржа не работала как таковая. Но могу ошибаться. В 1994-м он уже торговал нефтью. То есть, соответственно, либо у него были знакомые, либо он нашел связи, где и как брать нефть, как ее поставлять, кто ее будет покупать. А это звучит так, херня. Мне сейчас поставят задачу, начни торговать нефтью. Ну, окей. Я знаю биржу, я знаю там фьючерсы, как, чего. Нет, пойди вот физическую с завода, без всяких бирж, давай найди, кто будет продавать, кто будет покупать, и как ты будешь это транспортировать. Я в душе не представляю, как это делать.
Это очень сложная история,вот прям максимально,давайте лучше, бля, спиннеры буду возить из Китая, да, или нож-кредитку куплю, это проще, чем нефть начать торговать. Но чувак пробился в 90-е, в начале, в 94-м он уже зарабатывал дофига, в 28 лет, то есть максимум его никто не учил, университетов не было, курсов не было, инфоцыган не было, ничего не было, то есть он как-то догадался, как-то нашел, как-то вышел, ну, это просто космос, вот реально. И к 28 годам он уже очень много зарабатывал, пожалуйста, а у него, по сути, было там, ну, максимум, когда он мог начать, наверное, в 89-м. То есть, за 5 лет он это все замутил, максимум.
Фильм: Уже в 1994, как он утверждает, он стал главным поставщиком топлива на электростанции Румынии и Молдовы. Знакомство Березовского и Абрамовича на карибской яхте не было случайным. Петр Авен свел двух своих друзей, посчитав, что это будет полезным обоим. Именно там, на яхте, Абрамович рассказывает своему новому знакомому Березовскому о главном проекте своей жизни. Он хочет объединить два сибирских предприятия, с которыми он работает – «Ноябрьскнефтегаз» и «Омский нефтеперерабатывающий завод» в компанию «Сибнефть», а потом стать ее собственником. «Сибнефть», если все получится, станет золотой жилой, будет приносить сотни миллионов долларов дохода в год. От успеха Абрамовича отделяет один незначительный фактор – Предприятия, объединенные или нет, принадлежат государству. А сам он никто. И совершенно непонятно, с какой стати их будут приватизировать и продавать никому неизвестному нефтетрейдеру Абрамовичу. Березовский эту проблему предлагает решить. Договориться с Ельциным и правительством, что себе нефть создадут и отдадут им с Абрамовичем. В обмен он...
Макс: Обратите внимание на основной ресурс Березовского. Это не деньги. Это связи, причем связи, которые получены, ну, вот, по крайней мере, по фильму, случайным образом, он нечаянно познакомился с Юмашевым, Юмашев его ввел в круг Ельцина, да, то есть, как бы, и, ну, по сути... Мы нигде не видим, что они там были дружбаны, что они там кто-то кому-то что-то должен или еще что-то. Нет. То есть у него просто есть возможность так или иначе обращаться к первым лицам государства, которые принимают решения. Но основной ресурс это вот эта вот возможность. А не деньги. И он, Абрамовичу говорит, давай я порешаю. А с тебя день. А вы связи свои недооцениваете. А Березовский оценил.
Фильм: Просит денежное довольствие. Всего через два месяца Абрамовичу придет первый счет. Его новый знакомый Березовский потребует оплатить расходы Первого канала на все у нас в свете. От покупки телепередач до кассет и электроэнергии.
Макс: Еще раз, да? Березовский обещал финансировать ОРТ по 200 миллионов, еще не зная Абрамовича. Они позже, через месяц познакомят. И еще через месяц он уже попросил финансировать.
Фильм: Абрамович оплачивает даже покупку видеокамер для журналистов Доренко и Познера. А потом выяснилось, что оплачивать нужно не только у РТ. Это сегодня Абрамович олигарх и меценат, а тогда он был просто мальчиком на побегушках у Березовского. Абрамович часами сидел в приемной и ждал, когда до него с ней зайдут.
Макс: А теперь вопрос, почему чувак, который, ну, как минимум столько же зарабатывает, а может быть даже больше, является мальчиком на прибегушках у другого чувака? То есть, это вопрос на подумать, риторический.
Фильм: Березовский по-отечески называет его Ромочкой или даже Ратным. Он про Стабрамовича помогает совсем на свете. Подогнать честный самолет, когда это нужно.
- Борис Абрамович?
- Я.
- Привет, это Рома.
- Рома, привет, родной мой. Спасибо, что… Ромочка, готовь нам самолет, чтобы мы с тобой улетели сегодня.
- Хорошо. Ты хочешь, чтобы я полетел с тобой?
- Я хочу чтобы ты полетел
Фильм: Поисследовать тему, подготовить докладик.
Макс: Ну, то есть Абрамович, вот еще раз, да, он очень умный мужик, прям очень умный, потому что к его годам, вот к 28-ми, зарабатывает столько, причем без ну, по сути, по большому счету, по крайней мере, это нигде не фигурирует. Он без админресурса, без связи, сам нашел, сам пошел, сам туда-сюда. Понятно, что он проплачивал таможню, понятно, что он логистику проплачивал, понятно, что он еще каких-то людей проплачивал. То есть это понятно. Но по факту это же нужно знать, кому, сколько, как, куда, чтобы тебя не сдали, чтобы тебя не отжали, потому что это 90-е. Не забываем, что там вовсю идет передел власти, дележ собственности. Причем идет криминальными методами. Абрамович не состоит ни в криминальных группировках, не является сам бандосом и тому подобное. Очень умный мужик. И опять же, послушайте, как он нам приводит фрагмент телефона, как он разговаривает с Березовским. Ты хочешь, чтобы я тоже полетел? И тому подобное. Соответственно, почему так?
Потому что условно, давайте назовем, в тот момент он увидел в Березовском, ну, во-первых, тоже хороший ресурс, через которого он может иметь доступ к власти, а во-вторых, наставника, чтобы, ну, опять же, понимать, а как Березовский вот такие вот финты ушами проворачивает. Вот вы можете, познакомившись с человеком или один-два раза увидевшись с ним, уже через него пробивать какие-то решения. Причем нехеровые такие решения. Продажу ОРТ. Это надо уметь, это надо быть мега... И заметьте, как вот даже здесь, даже в обрезанных примерах, как Березовский и одним, и другим, и третьим дает то, что они хотят, то, что им нужно, то, что для них ценно, а взамен получает то, что для них не ценно. То есть от Абрамовича получают деньги, которые у него там уже на тот момент жопой ешь, они для него ценности не представляют. Но для него ценно что? Объединить компании, выход во власть, получить эту возможность. Ельцину дает власть. Ельцина он не покупает. Он говорит Ельцину, ты выиграешь выборы.
Это то, опять же, о чем говорил и Ходорковский в интервью, и я вам говорил, что Ельцину ему на деньги было плевать, он власти хотел, и Березовский четко это понимает, четко ему там, ты выборы выиграешь, но мне надо ОРТ для этого. А для Ельцина не сходится 2 плюс 2, 4, что почему я тогда сам не могу воспользоваться ОРТ и нахрен ты мне нужен. Потому что не его, скажем так, компетенция. «Макс, а ты веришь? Ты в это веришь, что Абрамович только на уме и удаче поднялся, и никого за ним не было?» Абсолютно. В то время -да, абсолютно верю, что он мог там просочиться. Потому что, опять же, в то время... пробивались люди, которые вот с коммерческой жилкой предпринимать, да, тот же самый там Ходорковский, да, он шел по комсомольской линии, но по факту номенклатуры за ним не стояло, он начал пробиваться через возможности, которые получил в комсомоле, но их надо было использовать. Те же самые Фридман и Авин. То есть у них не было номенклатуры за ними. То есть у них было хорошее образование, но они начали там компы возить.
Потом еще чего-то, и потом банки делать, да, то есть, как бы, поэтому здесь, как бы, пробивались люди, у кого была коммерческая вот эта жилка, и которые вовремя разглядели, чем, куда, чем заняться, и они потом уже вырастали связи. Абрамович, Березовский же тоже без связи, ну, как бы, кандидат наук, так, математик, откуда у него связь? Ну, это другая интеллигенция, это не номенклатурная интеллигенция, у которой есть связи, которые решают. Но вот Юмашева где-то встретил, подцепил, познакомился с Киржаковым, чик-чик, вот уже и до Бори Ельцина дотянулись. И помимо этого, естественно, у него были и другие люди, просто нам сейчас говорят про основных.
- …К моменту избрания, он отказался от гражданства…
- Всё понятно. Публично отказался от гражданства?
- да
- Всё ясно. Будь любезен, Рома, ещё историй таких мне, и точных. Значит, вот тогда-то и тогда-то отказался. Сделай мне это, пожалуйста. Мне это очень нужно.
Абрамович оплачивал Березовскому охрану, водителя, снимал квартиру, покупал машины для жены, для любовницы. И даже за семейные отпуска Березовского тоже платил Абрамович. А Борис Абрамович ни в чем себе не отказывал.
Макс: И Певчих не задается вопросом, почему он это делал. Не задается таким вопросом. Только из-за Сибнефти? Ну возможно, но я сомневаюсь.
Фильм: Счет только за одни испанские каникулы в 96-м был на 140 тысяч долларов. И это только первый год их знакомства. Далее денежные запросы будут только расти.
"Его я знаю достаточно давно. Молодой человек. 33 года, по-моему, с моей точки зрения, очень способный и очень разумный"
Какими бы вызывающими и унизительными не были эти просьбы, Абрамович покорно их исполнял, потому что он знал, без Березовского Сибнефтью не завладеть. Что такое Сибнефть? Тогда, в начале 1995-го, ее не существовало. Было два отдельных предприятия. Ноябрьский нефтегаз, градообразующий предприятие на Ямале, там нефть добывали.
И эту нефть по трубопроводу перегоняли на Омский нефтеперерабатывающий завод, где ее перерабатывали, соответственно, на автомобильным бензин, керосин, дизельное топливо и битум. Омский НПЗ был одним из крупнейших и самых современных предприятий страны. Там работало несколько тысяч человек, и он приносил в казну Омской области до третьей всего бюджета. Оба предприятия были государственными, но управлялись разными людьми, так называемыми «красными директорами». Директором «Ноябрьскнефтегаза» был Виктор Городилов. Директором Омского нефтеперерабатывающего завода – Иван Лискевич.
Макс: Красные директора – это еще которые остались со времен Советского Союза. Их не снимали, никуда не девались и прочее, прочее. И красные директора – это были чуваки, которые на своих предприятиях имели максимальную власть. А если это градообразующие предприятия, то и в своем городе имели максимальную власть больше, чем другая чужая какая-то. Это то, что сейчас называется региональные или национальные элиты. В тот момент это были красные директора.
Фильм: Отношения у них были плохие, что постоянно выливалось в конфликты, недопоставки нефти, задержки и другие проблемы.
Макс: Обратите внимание, с ними никто ничего не мог сделать, потому что предприятие государственное. По большому счету государство могло бы прийти и сказать, так, ты пошел вон отсюда, или, ребят, что происходит. Но в то время никто этим не занимался и никто в это не углублялся. Что-то там работает и работает, не митингуют, Не буянят, зарплаты населению платят у себя внутри. И слава богу, на бюджет эта вся херня не ложится. В бюджет какие-то деньги от них поступают. И аллилуйя. Никто этим не занимался, потому что проблем было до жопы других
Фильм: Если бы Омский НПЗ и Ноябрьский Невсегаз можно было объединить в одну компанию, если бы ими управляла одна команда с общей стратегией, то проблемы бы исчезли, и бизнес работал бы лучше.
Макс: Это основная проблема экономики Советского Союза. Даже при плановой экономике, то есть когда план есть, он почему хреново может выполняться? Да, не нравишься ты мне. Я тебя буду поднасирать. Или мне похеру, что у тебя там не сходится. Я тут жопу рвать не собираюсь. И тому подобное. То есть вся проблема на бумаге, все прекрасно, есть межотростевой баланс, эти сюда, эти сюда, эти отгрузили, эти приняли, эти отгрузили, эти построили, а эти не отгрузили, потому что им нахер не надо. Или потому что, ну, блядь, там... Есть у меня дача или государственный объект. Конечно, важнее дача. Мы сперва на дачу отгрузим, а следующий потом отгрузим туда. И тому подобное. И самое важное, что после условно-хрущевских реформ никто с этим сделать ничего не может. Если до этого были статьи за расхищение социалистической собственности, за халатность преступную, за превышение должностных полномочий и прочее, то во время Хрущева все это сошло на нет, кучу людей амнистировали по этим статьям и тому подобное, и уже все начали вложить хер на это все.
Фильм: Цель была очевидна не только Абрамовичу. Аналогичным образом уже были реорганизованы крупнейшие нефтяные компании ЮКОС, ЛУКОЙЛ, НЕФТЕГАЗ. Но для того, чтобы это произошло, требовалось, чтобы все стороны договорились. Правительство, губернатор, глава наиболее нефтегаза, глава Омского НПЗ. И тогда Ельцин подпишет указ. Но договориться они не могли. Директор Омского НПЗ Лицкевич вообще был против этой идеи. У него были сомнения и другие варианты.В суде Абрамович...
Макс: Вот, да, сидит чувак на государственном имуществе. Ну, понимаете, да, то есть вот сидит наемный управляющий, который управляет госимуществом, и у него есть свои какие-то идеи, планы, свои какие-то варианты, и он там против того, что придумала государство. Идите в жопу, условно. И государство с ним ничего сделать не может, по большому счету. Вот такое было государство.
Фильм: Очень четко проговаривает суть их сделки с Березовским. Березовский организует две вещи. Подпись Ельцина под указом о создании Сибнефти. И сразу после указ Ельцина о приватизации Сибнефти. За это Абрамович будет платить Березовскому 30 миллионов долларов в год. Создание компании как таковой было меньше из проблем. Решение по факту уже было принято, но тут важная оговорка. Сибнефть после создания должна была остаться государственной. Она должна была стать частью Роснефти. Передавать ее в частные руки вообще не планировалось. То есть Березовскому надо было сделать почти невозможное. Каким-то образом уговорить Ельцина отказаться от этого актива, отказаться от всех денег, которые объединенная Сибнефть могла приносить в бюджет, и продать ее на аукционе. И не кому-нибудь, а им, с Абромовичам. Решение для экономики страны более чем невыгодное.
Макс: Так и большинство приватизационных решений, если мы будем вот так смотреть. То есть, если мы смотрим, ага, там эффективное предприятие, которое пипец сколько денег зарабатывает, оно принадлежит государству, и приносит бабки в государство. Но проблема в том, что, опять же, мы упускаем то, что 5 минут назад говорила сама же Певчих. То есть Абрамович работал с этими компаниями. Он у них являлся покупателем. За счет него, по большому счету, их продукция продавалась на рынке Румынии, и Болгарии, и Молдавии и прочего. Это его заслуга. То есть без него они бы не вышли на эти рынки, они бы не факт, что работали бы прибыльно. И, соответственно...
Если бы государство просто объединило эти компании, то, скорее всего, с ними была бы та же самая ровно жопа, как и с другими государственными компаниями. Где управляющим было наплевать на эффективность. Они не мыслили в этой парадигме. То есть они не думали рынками, прибылью, сбытом и прочее. Потому что они все еще жили в парадигме плановой экономики. Это очень тяжело. Это мы сейчас можем о прошлом рассуждать - "господи, там же все так просто. Настрой рекламу, выйди на аукционы, поедь на выставку, поищи, кому чего там надо, тем более ограниченное количество твоей продукции в мире. Ты можешь давать лучше цены, дисконты там. Арабы в те времена еще тебе не конкуренты. США тебя не дусят. У тебя свободно открытые рынки. Пожалуйста, едь, договаривайся и базара ноль". Только проблема в том, что никто этим не занимался и не собирался заниматься. И не понимал, зачем этим заниматься и как. Потому что жили в другой парадигме. Представьте, у вас в холодильнике все время автоматически появляются продукты. Да, вот просто вы живете, открыли холодильник, там есть еда. Открыли холодильник, есть еда. Многие мужики так и живут.
Да, просто, которые в магазин не ходят, у них все время в холодильнике продукты появляются. Все, да? И, соответственно, ты не понимаешь механики, как они там появляются. И тебе, когда говорят, так надо ходить в магазин, ты говоришь - зачем? Я же открываю холодильник, там продукты. Открываю холодильник. Я даже не знаю, где магазин находится. Так надо же деньги. Какие деньги? О чем вы говорите вообще? Какие магазины? Какие деньги? Вот, я открываю холодильник, там продукты. Есть такой смешной ролик английский про мужчину и... там его благоверная вскипает, говорит, все, я больше так не могу, меня задолбало там убирать, мыть посуду постоянно, все это делать. Он говорит, так перестань это делать, смотри, вот у нас волшебный столик, я здесь сколько бы продукции, ну, не оставил бы посуды грязной или еще чего-то, да, утром просыпаюсь, ничего нет, все помыто. И потом на следующее утро он говорит, полиция уже стоит, он говорит, я вам говорю, она, скорее всего, упала на этот столик и исчезла. У меня так с посудой происходит. Женщина полицейских так криво смотрит, мужик такой, да, да, точно, у меня дома тоже так происходит. Очень смешной мемасик.
Ну, ролик не буду сейчас показывать, но большинство, я думаю, видело, если нет, пришлю потом в чате. Да, то есть люди жили в другой парадигме, понимаете? И вот он живет на своем омском нефтеперерабатывающем заводе, он такой... Нефть мне будут поставлять, потому что больше некуда. Ну, везде все остальные места вам либо дорого, либо некуда ее доставить, либо там уже все загружено, мощности нет. Только мне остается. Поэтому я делать нихрена не буду, и буду здесь брыкаться, и буду здесь выпендриваться, да, и ничего вы со мной не сделаете. Вот. А забирать у меня продукцию тоже будут те люди, потому что им больше взять негде. И досвидусь. Да, то есть, и все, я сижу на этом. Ничего я не собираюсь больше делать, ничем заниматься. Поэтому объединение этих компаний, то, что оно бы принесло в бюджет государства чего-то - нет, оно бы досталось кому-то другому, а не Абрамовичу.
Фильм: В своих лондонских показаниях Березовский признается, как ему удалось это сделать. Благодаря ОРТ.
Сегодня уже всем известно, какую роль сыграла ОРТ в выборах 1996 года.
Весной 1995 года он встречается с Юмашевым и Ельциным и рассказывает, что для финансирования ОРТ ему очень нужны деньги. При Ельцине он говорит крайне абстрактно, не упоминает в нефть вообще, не заикается о приватизации. Он просто очень жалуется, что у канала совсем нет денег, а президентские выборы уже на носу. А без поддержки ОРТ Ельцину не победить. Поэтому очень сильно нужно найти источник финансирования для канала. Ельцин соглашается, да, нужно найти какой-то способ. А потом уже отдельно с Юмашевым и Коржаковым Березовский договаривается, что этим источником финансирования станет Сибнефть. Вот уже, как удачно получается, как раз готов план по ее созданию. Осталось только приватизировать. Может сложиться ощущение, что сошлись звезды, но они не сходились. Была заключена обычная куларная сделка. Циничный обмен многомиллиардной государственной собственности на комплиментарные сюжеты ОРТ.
Макс: То есть, понимаете, да? Березовский сперва с помощью своих способностей получил медиаресурс, а потом с помощью этого медиаресурса получал все остальное, что ему нужно было. Очень гениальная история, вот прям максимально гениальная, и всегда возникает вопрос, в чем претензия? Что не так? Как бы что не так? То, что это коррупция? Нет, это не коррупция. Потому что 51% было у государства. Государство в любой момент могло это всё тормозить, останавливать, вмешиваться, менять совет директоров, назначать свои кадры и тому подобное. Могло? Могло. Просто не умело. Это другой разговор. Дальше. предложил комплементарные сюжеты о власти. А должен был что? То есть, должен был власть обсирать, ругать, и в чём смысл? Ну, то есть, а зачем? Ну, как бы вот здесь попытка как бы подвести к тому, что в другой системе какой-то, ну, то есть там Россия начала жить при капитализме, все окей, он же бабки не платил?
Не платил, да, то есть напрямую взятки не давал, ну, по крайней мере, про это не говорят, хотя, я думаю, давал и взятки, тоже все присутствует, ну, как бы... пробивал, лоббировал выгодные ему решения, да, лоббировал. Какая была тогда ситуация с заводом, если посмотреть, а кто обеспечил основные продажи, мы не знаем. Но я так подозреваю, если Абрамович на этом обогатился, то основные продажи все брал на себя Абрамович. Я так подозреваю. Соответственно, в чем претензия, чтобы чувак еще более активно будет управлять этим имуществом? Непонятно. То есть претензия к тому, что он бабки потом выводил из России? Так все тогда бабки выводили, и сейчас многие выводят бабки из России. Ну да, и чего. Так и это во всем мире происходит. Мне не очень понятно. И напрямую она претензии не говорит. Она такая вот. Проблема в этом. Есть у меня медиаресурс? Есть. Он достался незаконно? Законно, я за него деньги заплатил. Мало денег? Это оценим. Другие участники недопущены были? Да, недопущены были. Почему? Потому что я это дело лоббировал. Кто им мешал заниматься тем же самым, любым другим участникам? Познакомиться с Юмашевым, познакомиться с Коржаковым, сделать для Ельцина более выгодное предложение.
Либо найти другие варианты и заблокировать это решение. Ельцина другими депутатами, участниками, еще кем-то, объявить Ельцину импичмент и тому подобное. Они же были в те времена на равных, просто одни занимались одним, другие занимались другим. То есть там не было такого, что у кого-то было нечестное преимущество. Как раз в тот момент они все были примерно плюс-минус в одинаковых условиях. И причем большинство людей были тоже в этих же условиях. То есть большинство людей могли найти там возможности. Чичваркин какой-нибудь нашел. Опять же, Евтушенков какой-нибудь нашел. Да. Танин, Дерипаска, они все находили возможность. Да, у кого-то был более удобный старт типа МГУ и связи, а у кого-то нет, только клетчатая сумка и вперед во Вьетнам, в Китай, в Польшу, куда поехал, туда поехал, крутись как хочешь. То есть, ну, как бы все. И очень много кто поднялся, очень много кто заработал. А возможности были у всех. Потому что там такое время было. И претензия в чем? Что этот чувак направил свои усилия на то, чтобы захватить власть, вместо того, чтобы направить свои усилия куда-то в другое место. А другие чуваки не направили туда усилия. Вот претензия в этом. По большому счету.
Фильм: В Северном речном порту, Москва встречала белоснежный караван надежды. Так называли его сами участники акции народа поволжья в поддержку Бориса Ельцина.
Адвокат спрашивает Березовского. Итак, сделка в кратком изложении, которую вы заключили с Борисом Ельциным, была следующей, не так ли? Вы, мистер президент, получаете поддержку моей телевизионной сети, а я могу извлекать прибыль из этих двух сибирских предприятий. Именно такая сделка, верно? И Березовский отвечает, это верно. 19 августа 1995 года загадочной смертью погибает главный противник создания и приватизации Сибнефти, директор Омского НПЗ Иван Лицкевич. Весь город обсуждает эту внезапную и странную смерть. Лицкевич вместе с водителем ехал с работы домой, попросил остановить машину и пошел купаться в Иртыше. В августе вечером в Омске градусов 13-15 тепла. Он нырнул несколько раз и утонул.
Макс: Вот это уже интересно. Вот здесь уже предъявы принимаются. То есть физическое устранение тех людей, кто мешает, кто конкурирует, кто не дает, кто еще чего-то. Здесь претензии принимаются. Но, опять же, это все как бы... Ну, то есть, во-первых, в те времена там могли быть и другие заинтересованные. И мы, опять же, не знаем. Смерть действительно загадочная. Остановился, пошел купаться в Иртыше, такой вопрос, конечно, интересный. И мы же видели недавно покушение на Трампа, а до этого мы видели смерть Раиси, да, то есть, ну, людей более, более значимых и значительных, да, до этого покушение на Фицо. А до этого мы с вами разбирали 42 смерти всяких чиновников и прочих ребяток, связанных с российскими олигархами. Ну и, соответственно, на Западе происходит плюс-минус то же самое. До сих пор происходит. И это один из конечных инструментов, когда другие аргументы кончаются. То есть... Если его устранили, а скорее всего его устранили, но опять же это не доказано, смерть загадочная. то значит, до этого ему делали какие-то предложения и договориться с ним не смогли, да? То есть, ну, как бы, вот примерно так, да?
Да, это, ну, эти способы, опять же, они ужасны, бесчеловечны и осуждаем, и не поддерживаем, но это, сука, взрослая реальная жизнь. И никогда нельзя забывать про это. И когда вы видите, как человек переобувается, человек принимает невыгодные для него решения, отказывается от бизнеса, переписывает бизнес, отказывается от политической карьеры, уходит еще чего-то, еще куда-то, вероятнее всего, он по-другому не может, и здесь уже на него совершается максимальное давление. И он понимает, что если он пойдет дальше, то его грохнут. Для него есть ценность жизни. Для некоторых есть ценность больше жизни, принципы есть. Для некоторых они верят, что они бессмертны и поэтому не осознают до конца всей серьезности ситуации. Но если человек принимает заведомо невыгодное для него решение, значит на другой стороне стоит что-то более ценное и важное. И никогда не надо забывать про взрослый мир.
И когда мы смотрим, как там Шольц губит свою страну, Макрон губит свою страну, да, там, прибалтийские тигры губят свои страны и прочее. Соответственно, на другой стороне для них стоит что-то более ценное. Дошли ли они до сохранения жизни или нет, вопрос. Но явно что-то более ценное стоит. Это 100% не деньги, потому что деньги они бы заработали сильно больше, если бы развивали свои страны, а не губили. Соответственно, это либо компромат, либо угроза твоей жизни, либо угроза семье, либо еще какие-то истории. То есть как бы но не деньги, вот на таких уровнях. На уровнях ниже могут, естественно, стоять деньги. И чем ниже человек в иерархии, тем выше вероятность, что в первую очередь там деньги.
Фильм: Тело выловили на следующий день. Дело списывают на несчастный случай. На следующей неделе, 24 августа, Ельцин подписывает указ о создании Сибнефти. С пояснением, что он это делает по просьбе трудовых коллективов Омского НПЗ и Ноябрьского нефтегаза, а также губернаторов областей. Первая часть плана готова. Но пока Сибнефть государственная. 27 ноября подписан второй указ. 51% акций государства будут заложены на так называемых залоговых аукционах. Причем очень стремительно, аукцион пройдет...
Макс: А вот здесь внимание, а здесь 51, то есть контрольный пакет государства будет заложен. То есть двойные стандарты в действии. Там у ОРТ 51% оставалось у государства, но Певчих не называла эту компанию государственной, называла частной. А здесь закладывают 51%, значит 49% уже до этого были проданы, приватизированы, скорее всего. Но вряд ли государство бы оставляло себе 49%. Но здесь 51% владелец компаний государственных.
Фильм: Через 4 недели подписи Ельцина, Черномырдина, Чубайса и десятка других чиновников. Это и есть де-факто приватизация.
Макс: Но! Подается нам, что это Ельцин решил. Хотя подписи Ельцина, Черномырдина, Чурбайса, десятка других чиновников. Соответственно, это было не единоличное решение. Потому что Ельцин не мог прийти и сказать, что эти чуваки подписываются. Это нужно было их убедить, уговорить, объяснить и тому подобное.
Фильм: С тем, как работала мошенническая схема залоговых аукционов, мы подробно разберемся позже. В декабре контроль приходит к Абрамовичу и Березовскому. Прибыль теперь получают они и выводят ее за границу. В январе 96-го выясняется, что Омский НПЗ радикально сокращает выплаты в бюджет Омской области. Больше, чем в три раза, доводя область почти до банкротства. В местном парламенте срочно собирают комиссию. Депутаты расследуют и пытаются понять, как такое могло произойти, куда делись деньги. Через пару недель после начала работы комиссии киллеры расстреливают в подъезде ее члена, депутата Олега Чертова. Преступление не раскрыто. Тем не менее депутаты продолжают работать и выпускают решение. Омская область должна найти способ выкупить заложенные олигархом акции Омского НПЗ. Это единственный способ спасти ситуацию. Губернатор Полежаев это требование игнорирует. Абрамович постепенно скупает все акции, и предприятия остаются за ним. Через 10 лет он продаст...
Макс: Опять же, как скупает все акции, у кого были остальные акции, если государство заложило 51%. Где были остальные акции, мы не знаем. Что случилось, почему Омский НПЗ начал приносить меньше денег, мы не знаем. Расследования, итоги, результаты нам не рассказывают. Физическое устранение, киллеры убили, опять же, отвратительная история, и, соответственно, я не колупался, не копался, но, скорее всего, связанное с этим расследованием, скорее всего. Но могли быть и другие интересы в этом устранении, да, то есть, как бы... Вопрос, опять же, насколько тогда угрожало расследование и нужна ли была физическая расправа, остается открытым. Я не думаю, что в 95-м это было критично. Кто-то бы посадил... Ну, тем более, это уже уровень Березовского-Абрамовича в 95-м. Абрамовича еще никто не знал, но он был очень уже богатый. И купить в 95-м любые силовые структуры, милицию, прокурора, следователя, судью.
То есть, если он... 30 миллионов в год Березовскому платил, если он 200 миллионов на ОРТ выделял, или меньше, но примерно эквивалент, то 95 миллион долларов судье, что бы он сказал, что невиновен киллер, то есть Омский НПЗ сам убыточный, и Абрамович делает все, что может, чтобы хотя бы людям зарплаты платить. Это было как на раз-два, это вообще было бы не проблема. То есть никто бы там за вот это НПЗ начал выплачивать меньше денег в бюджет, но за это вообще бы никто ничего бы не предъявил, это бред, вообще сивой кобылы вот притянута за уши история. И поэтому нанимать там в той ситуации киллеров только из-за этого вряд ли бы стали, то есть как бы и убирать чуваков, и проще было бы тоже, опять же, купить и всех. Там покупали все, и я сильно сомневаюсь, что были прям очень-очень, ну, может было пару человек принципиальных, но не факт, что это та история. Поэтому не факт, что сделка с этим связана, убийство или вообще каким-то образом с этим связано. Ни в коем случае не хочу оправдывать Березовского и тем более и Абрамовича. Это гандоны, каких поискать, 100%. Но они очень умные мужики. И 100% они бы не прибегали к таким крайним мерам, если бы были варианты порешать по-другому.
А варианты порешать по-другому были. Поэтому сильно сомневаюсь. Но допускаю, что и силовые методы они применяли 100%, и тогда в те времена не было тех, кто силовые методы не применял.
На том уровне уже, на который вышли они. Потому что там убивали и отжимали бизнес из-за гораздо меньшей прибыли и меньшей возможности. Поэтому здесь... 100% люди, которые в те времена качали нефть, продавали нефть и спокойно по улицам ходили, у них была очень мощная криминальная крыша. Именно криминальная, потому что силовых тогда не было на тот момент.
Фильм: Его обратно государству, Газпрому, за рекордные 13 миллиардов долларов. Это сделает Абрамовича самым богатым человеком в России. Тех, кто способствовал созданию и приватизации Сибнефти, Абрамович щедро наградил. Они обеспечены до конца жизни. Директора «Ноябрьской нефтегаза» Виктора Городилова сделали президентом Сибнефти. Его сына Андрея Городилова Абрамович назначил вице-президентом Сибнефти, а потом он стал вице-губернатором Чукотки. Сына главы Омской области Алексея Полежаева Абрамович тоже взял к себе на работу. Вот они с папой, еще действующим губернатором, и Абрамовичем смотрят матч «Челси» в Лондоне. Вот Полежаев-младший недавно проводит отпуск с Абрамовичем в Шотландии. И до сих пор в Москве они все живут рядышком. В Сколково у Абрамовича огромное поместье, буквально через заборы и Городилов, и Полежаев, чьи папы когда-то оказались значительно более договороспособными, чем утонувший директор Лицкевич.
Макс: И вот обратите внимание, даже спустя годы, даже продав эту компанию... Абрамович не кидает, условно, своих людей, потому что лояльность они проявили к нему, он лояльность проявляет к ним. То есть как бы все. И он знает, что в случае чего на них можно положиться. И они там опять же занимают где-то определенные должности, где-то кто-то чем-то занимается, связи, ресурсы, прочее, прочее. То есть это... Опять же, максимально разумное поведение с точки зрения Абрамовича. Он, еще раз повторю, он очень-очень-очень умный мужик. Очень прям капец. А, ну все, уже следующее.
1Макс: Ну вот, анонс мы следующей серии смотреть не будем, потому что мы ее просто посмотрим с вами уже в следующий раз. У нас примерно уходит две пятницы на разбор одной серии. Ну, посмотрим сейчас вторую. Может, быстрее разберем, но там про залоговые аукционы будет, и про Ходороковского, поэтому не факт. Посмотрим, поглядим. Может, получится ускориться, может, нет. Как пойдет. Все-таки вы тут под конец подсобрались, я смотрю. 32 человека у нас тут по 17, а уже 17. 18. Ну, в общем, как-то так. Кому... кому интересно, вы мне не пишите, что вам интересно, это нормально. А вот кому НЕ интересно вот такие вот вещи, там, разбирать, что я рассказываю, смотреть и прочее, прочее, вы дайте какую-то обраточку, сигнальчик, а, ну мы давайте опрос сделаем, чтобы я понимал, сколько тех, кому это неинтересно. Потому что мы тогда можем сделать немножко по-другому, не тратить на это эфиры. Я запишу про Ходорковского и дальше разборы, у Певчих разборы в видосике, отправлю записи, кому будет интересно, посмотрите, а кому неинтересно, не будете. А эфиры мы будем тогда разбирать дальше, что у нас в мире сейчас происходит. Еще раз, кому интересно, не надо писать.
Кому неинтересно... Но мы сделаем опросы, чтобы это было в личке, чтобы никто не видел, кроме нас. Соответственно, сделаем. Или, ну, я понимаю, тематика неинтересная, или действительно пятница, лето, и вы просто на расслабоне, потому что, ну, как бы это важно, чтобы у нас был с вами общий вайб. Это очень интересно все делать. Вот. Окей. Всем на этом спасибо. Сейчас мы традиционно пришлю ссылочку на пьянку. Кто-то сегодня нас даже спрашивал, поставьте плюсики, кто на пьянку идет. Никто не поставил каких-то плюсиков, кто-то не заметил. Но, тем не менее, надеюсь, что на пьянку сегодня придут кто-то, и вы пообщаетесь, и все будет хорошо. Поэтому сейчас придет ссылочка на пьянку. Все. На этом все. Всем большое спасибо. Понедельник у нас опять мегаинтересный. Опять куча событий. Будем разбираться. Прям каждый понедельник я уже иду с нетерпением. Аж хочется иногда выскочить и пораньше что-нибудь разобрать. Что я, в принципе, скоро и буду делать. Все, всем привет, всем до встречи, а кто желает, тем жду всех на пьянку через минутку.