May 8, 2019

Восстановить справедливость

Телеканал 78, 07.05.2019, 22:16:00

Время: с 22:16:00 по 22:26:00. Длительность сюжета: 00:10:00

В: О чем в городе говорили и спорили не одно десятилетие, сегодня решилось практически в одночасье. На Международном съезде блокадников глава Петербурга предложил присвоить статус «житель блокадного Ленинграда» всем, кто родился или прожил в осажденном городе хотя бы день. Вопрос этот, напомню, обсуждали больше двадцати лет. Тут, правда, есть одно «но», но об этом чуть позже. Пока представлю гостей, в студии сегодня политолог, доктор политических наук Илья Быков.

- Илья Анатольевич, добрый вечер.

ИЛЬЯ БЫКОВ (ПОЛИТОЛОГ, ДОКТОР ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК): Добрый вечер.

В: И главный редактор газеты «Петербургский дневник» Кирилл Смирнов.

- Кирилл Игоревич, здравствуйте.

КИРИЛЛ СМИРНОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ПЕТЕРБУРГСКИЙ ДНЕВНИК»): Добрый вечер.

В: Ну итак, сегодня на Международном съезде блокадников действующий губернатор предложил уравнять в правах всех жителей блокадного Ленинграда. До сего дня в городе не могли решить вопрос. По сути дела, дискриминационного решения Исполкома… Ленгорисполкома еще 89-го года, которым были введены временные рамки для признания блокадникам.

КОР: Официально число жителей блокадного Ленинграда может существенно увеличиться. Открывая съезд, Александр Беглов предложил наделить этим статусом детей, которые родились, когда город был осажден. Сейчас же закон диктует четкие ограничения - прожить не менее четырех месяцев во время блокады.

АЛЕКСАНДР БЕГЛОВ (ГУБЕРНАТОР САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): У нас есть количество людей, блокадников, которые родились в городе, но не имеют этих четырех месяцев. У кого-то месяц, у кого-то два месяца, у кого-то три месяца. Ну и вот, грубо говоря, блокадник обратился: Александр Дмитриевич, столько времени прошло, наверное, это несправедливо. Давайте мы подумаем и приравниваем их к жителям блокадного Ленинграда.

КОР: Градоначальник считает, идею нужно хорошенько взвесить, а потом к делегатам обратился именно за советом. Впрочем, блокадники уверены, тот, кто успел пережить хотя бы несколько тех страшных холодных дней, уже никогда это не забудет.

ВАЛЕНТИНА ЛЕОНЕНКО (ПРЕЗИДЕНТ МЕЖДУНАРОДНОЙ АССОЦИАЦИИ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ БЛОКАДНИКОВ ГОРОДА-ГЕРОЯ ЛЕНИНГРАДА): Мы детей-то ведь увозили из Ленинграда не от радости, а для того, чтобы спасти им жизнь, от страха, от беды. Какому чиновнику пришло в голову ограничить четырьмя месяцами? Это ошибка нашей власти. И столько людей страдало. Конечно, просто давно необходимо их приравнять.

КОР: Пока неизвестно сколько точно человек могут быть приравнены к жителям блокадного Ленинграда, но Александр Беглов заверил: все они получат поддержку.

АЛЕКСАНДР БЕГЛОВ (ГУБЕРНАТОР САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): На мой взгляд, это, наверное, правильно потому, что если ребенок родился и хоть день, хоть два прожил в блокадном Ленинграде, все равно. Он, конечно, не получит федеральную там льготу и пенсию, но все, что связано с городом, он будет получать в полной мере.

В: Со многими депутатами еще Ленсовета разговаривал, пытаясь выяснить откуда взялись эти четыре месяца в 89-м году, да, когда принималось решение, мне так объяснить и не смогли. То есть, тут какая-то… какой-то ценз, взятый буквально с потолка. Почему четыре месяца, почему там, я не знаю, не полгода и так далее? И вот это нынешнее решение действующего губернатора, по большому счету, это такое исправление исторической несправедливости, мне кажется, иначе воспринимать нельзя вот в этом случае.

- Кирилл Игоревич.

КИРИЛЛ СМИРНОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ПЕТЕРБУРГСКИЙ ДНЕВНИК»): Ну я совершенно согласен потому, что действительно, наверное, были какие-то основания у власти двадцать лет назад определить вот этот…

В: Тридцать лет назад, я вам скажу, да.

КИРИЛЛ СМИРНОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ПЕТЕРБУРГСКИЙ ДНЕВНИК»): … даже… даже тридцать… тридцать лет назад. Определить вот этот порог в четыре месяца, сегодня с высоты уже прожитого времени и с пониманием того, сколько на самом деле у нас осталось в живых тех героев тех страшных дней. Конечно, мы понимаем, что, наверное, это решение не совсем было может быть до конца выверено и не совсем логичное. Восемьдесят, чуть больше восьмидесяти трех тысяч человек сегодня проживает в Петербурге, которые награждены соответствующими орденом «За оборону Ленинграда», знаком «За оборону Ленинграда» и которые приравниваются к этому статусу защитников города. Ну в моем представлении, конечно, ничуть не будет хуже, если к этой… к золотому фонду нашего города прибавятся еще те люди, которые меньше четырех месяцев здесь жили.

В: Да, но я напомню, что, скажем так, предыстория этого вопроса, она же долго обсуждалась, в течение 2000-х годов наши же депутаты несколько раз предлагали той же Валентине Ивановне Матвиенко этот вопрос решить, но всякий раз, ссылаясь на какие-то обстоятельства, то дескать, часть блокадников с этим не соглашается, то там федеральное правительство не поддерживает, почему-то этот вопрос откладывался все время, да. Но должно было пройти три десятилетия практически, чтобы вопрос был закрыт.

- Илья Анатольевич.

ИЛЬЯ БЫКОВ (ПОЛИТОЛОГ, ДОКТОР ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК): Ну, к сожалению, при принятии таких решений бывает именно вот бюрократическая волокита, действительно административные препоны ставятся. И все время возникает вопрос: а каким документом подтвердить тот или иной срок? И дело было уже очень давно и как поднять эти самые архивы. И поэтому ну так, чтобы немножко, ну так скажем, обезопасить себя от, так скажем, незаконного получения этого самого статуса, видимо и была такая норма введена, другое действительно дело почему именно четыре месяца и какие именно подтверждающие документы требуются для этого? Один документ, два документа, кто будет это проверять, как это будет делаться, это, конечно, такой непростой вопрос.

В: Ну вот здесь, кстати, сложности могут возникнуть.

ИЛЬЯ БЫКОВ (ПОЛИТОЛОГ, ДОКТОР ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК): Да, да.

В: Потому, что подтвердить факт нахождения в городе вот сейчас спустя ну более семидесяти лет, это, ну наверное не всегда возможно будет.

ИЛЬЯ БЫКОВ (ПОЛИТОЛОГ, ДОКТОР ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК): Да, я об этом и говорю, что иногда законодатели сталкиваются с такими вопросами, которые очень сложно решить именно вот какие документы. И если человек, скажем, был рожден и где он был рожден, как, скажем, не знаю, известный там (нрзб) да, в поезде. Вот если бы, скажем, предположим, да, он уехал из Санкт-Петербурга, он… какой статус у него был, какие документы подтверждают, что он выехал, когда и в какое время? Он был рожден в поезде, да. И то же самое, а если человек родился во время переправы там, я не знаю, то есть, это иногда вот не такой простой вопрос, который не так однозначно решить еще и спустя столько времени.

В: Я сейчас хочу к разговору подключить заместителя председателя Общественного движения «Бессмертный Ленинград» Ирину Зимневу, она с нами на связи.

- Ирина Алексеевна, добрый вечер.

Добрый вечер.

В: Ирина Алексеевна, а вы как восприняли нынешнее предложение губернатора о статусе блокадника для всех, кто жил в осажденном городе, вот без учета проведенного здесь времени?

ИРИНА ЗИМНЕВА (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «БЕССМЕРТНЫЙ ЛЕНИНГРАД») (По телефону): Дело в том, что мама этого ребенка, которого она родила уже, сама переживала блокаду, она голодала, она сидела в холоде, она перенесла все муки и ребенок не мог родиться сильным, здоровым, то есть, уже сразу обреченный ребенок получался. Поэтому я считаю, что они вполне заслуживают тоже получения статуса жителя блокадного Ленинграда такие детки.

В: Да, Ирина Алексеевна, я не могу не поинтересоваться у вас сегодняшним же заявлением на вот этом съезде блокадников о статусе Музея блокады в Соляном переулке. Сегодня было заявлено, что он будет главным музеем и в городе, в стране появится еще целая сеть филиалов Музея блокады. Как вы восприняли это решение?

ИРИНА ЗИМНЕВА (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «БЕССМЕРТНЫЙ ЛЕНИНГРАД») (По телефону): Ну я считаю, что пускай, этот музей, он исторически сложился, поэтому… и открылся в 44-м году, то есть, еще шла война, он уже открылся этот музей. Поэтому он самый главный, конечно, музей. Но жаль только, что пропали многие экспозиции. Но самое главное, вот у нас есть еще Ленрезерв, так называемый, музей на улице Федосеенко в Ленинграде, где собрано очень много ценных экспонатов, живых экспонатов, которые не должны быть закрытыми целый год и открываться только в дни 27-го января и 8-го…

В: Сентября.

ИРИНА ЗИМНЕВА (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «БЕССМЕРТНЫЙ ЛЕНИНГРАД») (По телефону): … сентября и в День Победы к 9 мая открывается на три дня в году. Он должен служить все время людям, этот музей и он должен быть равноправным с музеем, который находится на Соляном переулке.

В: Спасибо, Ирина Алексеевна. Ирина Зимнева, заместитель председателя общественного движения «Бессмертный Ленинград» была с нами на связи. Про музей мы отдельно еще пару слов скажем. По поводу все-таки уравнения в правах блокадников. Тут есть одно «но», о котором я сказал потому, что этот статус возможно получат только те, кто живет сейчас в Петербурге, если я правильно понял и на них не будут распространяться федеральные льготы. И вот здесь, конечно, такой… как бы элемент что ли несправедливости, он все-таки сохраняется, да, несмотря на то, что город и говорит: мы свою часть обязательств перед… перед блокадниками выполним.

КИРИЛЛ СМИРНОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ПЕТЕРБУРГСКИЙ ДНЕВНИК»): Город делает первый шаг к этому. Город естественно не может отвечать в данном случае за федеральный центр. Но справедливость этого решения в том, что Город-Герой Ленинград и власти сегодня в городе, они делают этот первый шаг навстречу к логичному решению, особенно все-таки в сегодняшней ситуации, когда действительно, ну что уж говорить, ветеранов все меньше и меньше и мне кажется, что это… это абсолютно правильное решение.

В: Я думаю, что детей блокады там можно, наверное, по пальцам буквально пересчитать.

КИРИЛЛ СМИРНОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ПЕТЕРБУРГСКИЙ ДНЕВНИК»): Конечно, конечно.

В: Потому, что цифры, которые я видел, это максимум полторы тысячи, которые называются. А вообще вот цифры, которые гуляют по интернету - это 500… 500 примерно человек на… на всю страну. Но в любом случае, я думаю, чтобы эта инициатива была продвинута дальше там в федеральный центр, должны постараться, наверное, и наши депутаты, да, выйти с законодательной инициативой на Государственную Думу, чтобы уравнять уже окончательно детей блокады с другими блокадниками.

ИЛЬЯ БЫКОВ (ПОЛИТОЛОГ, ДОКТОР ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК): Да, я думаю, что это общее дело для всех ветвей власти и для всех горожан каким-то образом увековечить память и восстановить справедливость. Я думаю, что это общее дело для всех… всех, кто… кто чтит память этой Великой Отечественной войны.