ЛОГИЧЕСКОЕ ЗАВЕРШЕНИЕ

Телеканал 78, 15 июля 2019, 22:25

ЛОГИЧЕСКОЕ ЗАВЕРШЕНИЕ

В: К выборам давайте, наверное, с вами перейдем. Скандал, на мой взгляд, если не приблизился, то приближается к своему логическому завершению. Горизбирком передал материалы в Следственный комитет. Пока речь не о тех избирательных комиссиях, на которые поступали жалобы, а только о пяти, это ИКМО Академическая, Сергиевская, Сампсониевская, Ржевка и Георгиевский. Горизбирком просит следствие возбудить в их отношении уголовные дела по статье 141 «Воспрепятствование осуществлению избирательных прав или работе избирательных комиссий». А в перспективе избирательную систему в городе ждет серьезная реформа.
ВИКТОР МИНЕНКО, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ КОМИССИИ: Абсолютно большинство муниципальных кампаний в Петербурге идет в штатном режиме. Но позиция ряда муниципалитетов поставила всех в неудобное положение. После того, как кампания закончится, избирательную систему ждет реформа. Будем обсуждать упразднение избирательных комиссий муниципальных образований в городах федерального значения.
В: По словам Виктора Миненко, за время избирательной кампании в горизбирком поступило более 800 жалоб по выборам депутатов муниципальных советов. На сегодня из шести тысяч выдвинутых кандидатов более двух тысяч зарегистрированы, большая часть – около восьмисот человек – это представители «Единой России», около 230 – ЛДПР, 180 – «Справедливой России», 150 – «Яблока», 140 – КПРФ и 330 самовыдвиженцев. Напомню, что скандалы были связаны с сокрытием муниципалами дат объявления выборов, очередями из подставных кандидатов, а в последние дни с необоснованными отказами в регистрации.
Игорь Алексеевич, вы все-таки политик со стажем. Откуда такая уверенность в своей безнаказанности у руководителей избирательных комиссий муниципальных образований, объясните мне?
ИГОРЬ РИММЕР, ПРОРЕКТОР НАЦИОНАЛЬНОГО ОТКРЫТОГО ИНСТИТУТА, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПРИ КОМИТЕТЕ ПО БЛАГОУСТРОЙСТВУ СПБ: Вы знаете, много лет назад я говорил со своим другом, которого называли, как его, кудесник, или что называли, Чурова.
СЕРГЕЙ ПИЛАТОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ САМОРЕГУЛИРУЕМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ «АССОЦИАЦИЯ «РЕКЛАМНЫЙ СОВЕТ»: А, волшебник.
ИГОРЬ РИММЕР, ПРОРЕКТОР НАЦИОНАЛЬНОГО ОТКРЫТОГО ИНСТИТУТА, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПРИ КОМИТЕТЕ ПО БЛАГОУСТРОЙСТВУ СПБ: Волшебник Чуров. Мы с ним говорили, я говорил: «Слушай, а как это все происходит?» Он говорил: «Слушай, ну я бухгалтер. Вот то, что мне присылают регионы, я просто считаю. Я же ведь не заставляю». И поэтому уже тогда говорили – нужно регулирующие вещи выполнять, и если они не работают, вот то, что сейчас происходит по этим пяти округам, значит, наказывать, или вводить положение, которое сделает это просто невозможным. Не вовремя выданные объявления о том, что начинается регистрация, вот эти лжекандидаты, которые стоят, создают вот эти очереди, вот все это должно жестко наказываться. То есть нужно внимательно просмотреть все, что касается избирательной кампании, и заставить исполнять просто, если где-то нет этих положений и они не могут регулироваться, значит, закон плохой, значит, мы должны менять законы. Поэтому эти выборы нужно пережить. Я считаю, город с учетом не очень простой ситуации вообще в стране должен все-таки доказать чистоту выборов. Это обязательно. Я думаю, Беглов это сделает, потому что он заинтересован в сохранении мундира в чистоте.
В: Ну, Беглов уже высказал свою позицию по поводу муниципальных выборов, заявив, что такого позора, наверное, город еще не переживал.
СЕРГЕЙ ПИЛАТОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ САМОРЕГУЛИРУЕМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ «АССОЦИАЦИЯ «РЕКЛАМНЫЙ СОВЕТ»: Это называется – «за что боролись». Мне так кажется, что вот эта вся идея с самостоятельностью избиркомов муниципальных была связана с таким словом, как свобода. То есть, вот пожалуйста…
ИГОРЬ РИММЕР, ПРОРЕКТОР НАЦИОНАЛЬНОГО ОТКРЫТОГО ИНСТИТУТА, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПРИ КОМИТЕТЕ ПО БЛАГОУСТРОЙСТВУ СПБ: Автономность.
СЕРГЕЙ ПИЛАТОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ САМОРЕГУЛИРУЕМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ «АССОЦИАЦИЯ «РЕКЛАМНЫЙ СОВЕТ»: Автономность. Вас никто не трогает, муниципалитет – это самый главный орган. Ну мы видим, какой это орган, если у нас ничего не обсуждается по прошлому вопросу. И люди привыкли к этой свободе. Они живут там в своем мирке год, два, четыре. Им нравится их компания. Я один раз сталкивался с работой муниципалитетов, на меня произвело, мне надо было кое-что сделать совместно с муниципалитетами, ну, на меня это произвело не очень, мягко скажем, хорошее впечатление. Не буду говорить – где, как, с какими партиями. Поэтому мне кажется, что мы боролись за эту свободу, а теперь понимаем, что иногда свобода нас приводит к не совсем тем последствиям, которых мы ждали.
В: Но здесь…
СЕРГЕЙ ПИЛАТОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ САМОРЕГУЛИРУЕМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ «АССОЦИАЦИЯ «РЕКЛАМНЫЙ СОВЕТ»: Если мы говорим, я сейчас просто закончу мысль. Если мы говорим о том, что действительно сейчас нужно менять это, мы должны признать, что этот эксперимент у нас просто не получился. И надо разобраться – почему. Вот давайте мы здесь копнем с точки зрения того, что люди не хотят больше пускать в свою компанию никого, а зачем – представляете себе: люди живут, и вдруг кто-то стучится к ним в двери, и говорит: «Ребята, я к вам хочу».
В: А у нас все дома.
СЕРГЕЙ ПИЛАТОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ САМОРЕГУЛИРУЕМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ «АССОЦИАЦИЯ «РЕКЛАМНЫЙ СОВЕТ»: Зачем, у нас все свое.
В: По поводу эксперимента, который не удался. Социолог и доктор политических наук Сергей Елисеев сейчас с нами на связи. Сергей Михайлович, добрый вечер.
СЕРГЕЙ ЕЛИСЕЕВ, ДОКТОР ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК, ПРОФЕССОР: Добрый вечер.
В: Сергей Михайлович, о реформе муниципальных образований, точнее, избирательных комиссий, заговорили на фоне тех политических скандалов, которые в городе произошли. Но если так немножко историю отмотать назад – а есть ли какая-то необходимость все-таки в этих ИКМО так называемых? Или мы можем обойтись территориальными избирательными комиссиями?
СЕРГЕЙ ЕЛИСЕЕВ, ДОКТОР ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК, ПРОФЕССОР: Ну, Михаил, тут два вопроса. То есть если в рамках существующей системы – то да, они необходимы, потому что если мы их и отменяем, то вся тяжесть ложится на территориальные КИКи так называемые, там будут такие же нарушения, только в еще большем масштабе. Вот. А вот если говорить, смотреть в будущее, то, в принципе, поставим такую проблему: если бы процесс подачи документов носил электронный характер, то большинство тех проблем, которые вы обсуждаете, их бы не было. То есть человек просто подает в электронном виде те документы, как это мы делаем, ну не знаю, допустим в госуслугах, и автоматически все это решается, и только комиссия, не знаю, смотрит на правдивость в документах. То есть вот те нарушения, которые были, на 95 процентов были бы просто невозможны. Но это вопрос к электронному государству. Мы к этому движемся, но очень медленно.
В: Да, услышали вас. Спасибо, Сергей Михайлович. Сергей Елисеев, социолог, доктор политических наук был с нами на связи.
СЕРГЕЙ ПИЛАТОВ, ПР��ДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ САМОРЕГУЛИРУЕМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ «АССОЦИАЦИЯ «РЕКЛАМНЫЙ СОВЕТ»: Кстати, совершенно справедливо. Есть же сейчас все эти госуслуги.
В: Да, но я вам скажу, что здесь некоторым кандидатам отказывают только на том основании, что у них, например, не было написано слово «политическая», вот в этом сочетании «политическая партия», на этом основании. Или оно было написано там с маленькой буквы, а нужно было с большой, потому что так в уставных документах написано. Вот формальный признак, да, формальный вроде бы признак, то есть – закрой глаза, но даже из-за этого можно, в принципе, отказать. Заполнишь ты электронную форму…
СЕРГЕЙ ПИЛАТОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ САМОРЕГУЛИРУЕМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ «АССОЦИАЦИЯ «РЕКЛАМНЫЙ СОВЕТ»: Можно, я немножко в ведущего поиграю?
В: Ради бога.
СЕРГЕЙ ПИЛАТОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ САМОРЕГУЛИРУЕМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ «АССОЦИАЦИЯ «РЕКЛАМНЫЙ СОВЕТ»: Игорь, я вижу значок, вы же депутат муниципальный.
ИГОРЬ РИММЕР, ПРОРЕКТОР НАЦИОНАЛЬНОГО ОТКРЫТОГО ИНСТИТУТА, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПРИ КОМИТЕТЕ ПО БЛАГОУСТРОЙСТВУ СПБ: Я вообще выиграл семь выборов, я был третий раз, и буду депутатом местного совета, три раза был в законодательном собрании депутатом, в Государственной Думе экспертом, и прочее и прочее. Сегодня губернатор, как я понимаю, и все мы заинтересованы, чтобы выборы, по крайней мере, с этими бяками, которые нужно срочно исправить там, где это можно, все-таки прошли достаточно чисто. Потому что доверие людей власти – очень важно, потому что это, вот диалог с народом поддерживается, когда народ доверяет власти. Поэтому я думаю, что Беглов заинтересован максимально. Я думаю, что все-таки разберутся с этими пятью округами.
В: Но их не пять на самом деле…
ИГОРЬ РИММЕР, ПРОРЕКТОР НАЦИОНАЛЬНОГО ОТКРЫТОГО ИНСТИТУТА, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПРИ КОМИТЕТЕ ПО БЛАГОУСТРОЙСТВУ СПБ: Нет, ну пять…
В: Пять – это на которые документы передали, там есть еще документы на два, а вообще называлась там цифра от двадцати до тридцати муниципальных образований из ста десяти, которые в выборах участвуют.
ИГОРЬ РИММЕР, ПРОРЕКТОР НАЦИОНАЛЬНОГО ОТКРЫТОГО ИНСТИТУТА, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПРИ КОМИТЕТЕ ПО БЛАГОУСТРОЙСТВУ СПБ: Нет, ну безобразий много, еще раз. Это действительно за последние годы распустились, и многие вещи, наверное, будут меняться. И тот же муниципальный фильтр, который зачастую, вы знаете, как бы не давал возможность проскочить и выйти на более высокий уровень в избирательной кампании. Поэтому я думаю, что нужно разобраться. Панфилова – она так очень жестко отреагировала, насколько я знаю, я в Москве был там у них, они взволнованы, потому что – ну все-таки вторая столица, она должна не замарать свой мундир, и все прочее.
В: Из Петербурга, судя по графике, которую я видел, больше всего жалоб поступало в Центризбирком вот сейчас. И все они связаны именно с муниципальными выборами.
ИГОРЬ РИММЕР, ПРОРЕКТОР НАЦИОНАЛЬНОГО ОТКРЫТОГО ИНСТИТУТА, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПРИ КОМИТЕТЕ ПО БЛАГОУСТРОЙСТВУ СПБ: Поэтому я думаю, что там, где можно исправить, надо исправлять, потому что отношение жителей к избирательной кампании, которая ведется не очень чисто, конечно, раздражает простого ленинградца. Потому что многие из них считают и всякие беды для них начинаются с того, что власть не очень легитимна, потому что она вот таким образом выигрывает выборы. Поэтому я думаю, что Беглову хватит твердости и жесткости, чтобы там, где можно исправить, все-таки что-то исправить уже на ходу.