Самовыдвиженцы от "Единой России"

Источник: Телеканал Дождь # Здесь и сейчас
Дата: 13.06.2019 20:17:00
ВЕДУЩАЯ: Сегодня стало известно - "Единая Россия" не будет выдвигать своих кандидатов на сентябрьских выборах в Моргосудуму. Это следует из информации на сайте Мосгоризбиркома. Тем не менее, фракция единороссов все равно войдет в новый состав городского парламента. Кто бы сомневался? На праймериз в мае единороссы выбрали своих фаворитов из членов партии и их сторонников. Несмотря на это, большинство кандидатов партии власти пойдут на выборы самовыдвиженцами. Об опыте избирательных кампаний, уловках и пути самовыдвиженцев поговорим с Максимом Кацом, председателем местного отделения партии "Яблоко" в Северо-Западном округе Москвы. Северо-Западный округ Москвы теперь, честно говоря, ассоциируется с совсем другим.
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооcнователь фонда "Городские проекты": То был Западный, а это не надо...
ВЕДУЩИЙ: Ваш Северо-Западный вообще не имеет отношения к тому проклятому округу. Максим, как вы считаете, можно ли будет обмануть избирателей, убрав значок "Единой России" из списка?
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооcнователь фонда "Городские проекты": Думаю, что вряд ли. Потому что в последнее время избиратель привык к тому, что его все время обманывают, и не очень-то ведется. Но власть это постоянно пробует. На каждых выборах это вот технология, ну называется она таким словом, которое мы в эфире не можем сказать, но мы можем сказать, что это такой политический обман. То слово, которое мы сказать не можем, оно лучше характеризует ситуацию. Значит, эта технология политического обмана - она состоит в том, чтобы проверить по социологии, что сейчас избирателю нравится, и ровно это ему и предложить - независимо от того, что твой кандидат вообще хочет, что хочешь ты сам, вообще кто такой твой кандидат. Просто изучили, хотят значит снижения цен - ну все, у нас главный лозунг "мы за снижение цен". А сейчас избиратель хочет альтернативу власти, ему надоело голосовать за "Единую Россию" в Москве, он не хочет больше голосовать за тех, кто уже там был, и поэтому партия власти пойдет под лозунгами оппозиционными, она будет рассказывать, что...
ВЕДУЩАЯ: Прямо откровенно оппозиционными лозунгами? Например, какими?
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооcнователь фонда "Городские проекты": Уже видно по газетам районным - они критикуют мэрию, критикуют решения мэрии, даже им разрешено критиковать Медведева, они критикуют правительство. Т.е. у нас теперь кандидаты от "Единой России" оппозиционные. Просто такой запрос был обнаружен в социологии. Это ни малейшего отношения не имеет... Вот в чем вообще самый политический обман? Он в том состоит, что никакого отношения между тем, что они говорят в своих программах, газетах, агитациях и тем, что они реально думают и собираются делать - нет вообще никакой связи. Это просто вообще никак не связано.
ВЕДУЩАЯ: А как понять? Вот ты видишь список, лозунги у всех примерно одинаковые оппозиционные. Как понять, кто из них просто произносит лозунги, а кто реально является оппозицией и что-то собирается делать?
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооcнователь фонда "Городские проекты": По моему опыту, когда ты ведешь искреннюю кампанию - это видно. Вот я сам так стал депутатом, хотя вообще совсем не должен был по своей биографии и всему остальному. А люди как-то чувствуют. Когда ты говоришь то, что ты думаешь - они как-то это чувствуют и видят. И вот все кампании, которые мы вели...
ВЕДУЩАЯ: Так это ж слабоватый довод? Ну кто-то же хорошо чувствует, а кто-то нет.
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооcнователь фонда "Городские проекты": Ну понятно, что для того, чтобы человек чувствовал, надо много, что сделать - надо дойти до него, 5 раз до его почтового ящика со своим искренним месседжем, поймать его желательно два раза на улице с волонтерами, которым важно то, что ты делаешь. Мы вот в "Яблоке" стараемся это делать, у нас выдвинуты кандидаты, и они хорошие, и я надеюсь, что они будут в бюллетене. Потому что, чтобы наш кандидат попал в бюллетень, надо 6 тысяч подписей собрать, что ужасно сложно. Им-то, самовыдвиженцам, тоже надо, но им, как вы понимаете, не сложно - эти подписи будут в чистых папочках, всех их примут и все такое. Но вообще, возвращаясь к теме, да, вот политическая система превратилась, она вся просто состоит из одного сплошного обмана. Т.е. что вам надо, они то вам и скажут.
ВЕДУЩАЯ: Ну вообще это же фантастика, мы дожили до того момента, когда вот эта правящая партия косит под оппозицию - это же на самом деле абсолютный абсурд!
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооcнователь фонда "Городские проекты": Абсурд, абсурд. Теперь Путин оппозиционером станет главным.
ВЕДУЩАЯ: Т.е. вообще непонятно, как узнать. А из кого будут выбирать этих самых выдвиженцев? Потому что матерые единороссы тоже не подойдут? Нужны какие-то люди нейтральные.
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооcнователь фонда "Городские проекты": Да подойдут. Никто ж не следит за этим. Кто знает, кто там сейчас самый в Мосгордуме матерый единоросс? Никто ж... Вот вы, например, не знаете ж наверное?
ВЕДУЩАЯ: Не знаю.
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооcнователь фонда "Городские проекты": Вот, и никто не знает. Хотя вы же интересуетесь политикой.
ВЕДУЩАЯ: А вы знаете?
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооcнователь фонда "Городские проекты": Ну я что-то там знаю. Метельский какой-то есть. Вот наверняка, это же глава Московской "Единой России". Вот точно он пойдет самовыдвижением с оппозиционными лозунгами. Я прям вот, я не знаю, я список не видел, потому что мне сейчас не до "Единой России", мне сейчас подписи собрать для "Яблока". Но я просто вот не знаю, я прям поспорить могу, что он стоит в каком-нибудь округе как самовыдвиженец, с оппозиционными лозунгами пишет в газету - глава московской "Единой России". Сплошной обман везде.
ВЕДУЩАЯ: Но в принципе у них так довольно низкие шансы, получается? Потому что вы же говорите, выбирают тех, у кого яркая избирательная кампания, они все получаются примерно равны на этапе выборов, потому что... И тут некий нейтральный самовыдвиженец, и здесь люди, идущие от партии.
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооснователь фонда "Городские проекты": Тут есть очень хороший прием у власти. Потому что конечно, чтобы такие кампании выигрывали, когда ты всех обманываешь - люди же не дураки, нужно еще не допустить всех остальных. Вот, например, кандидата от "Яблока" - я не знаю, будет ли хоть один допущен. Потому что система сбора подписей и вот этот фильтр, который надо пройти, во-первых, почти невозможно собрать. Т.е. несмотря на то, что "Яблоко" - вторая партия в городе, у нас 180 депутатов муниципальных, мы не можем выдвинуть кандидата без подписей. Значит, во-первых, почти невозможно эти подписи собрать...
ВЕДУЩАЯ: Раньше этого не было?
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооснователь фонда "Городские проекты": Раньше могли без подписей, потому что было 3% в Госдуму. А сейчас тут очень хитро все сделано. Если бы у нас были списочные выборы в Московскую городскую Думу, т.е. партийные, то если бы мы набрали 3% - могли бы выдвигать без подписей. "Яблоко" всегда наберет в Москве и 3, и 5, и 10%. Но списочных выборов нет, есть только одномандатные. И в законе вот так написано, что если списочных нет, то собирай подписи все. Это я слишком углубился. Фишка в том, что скорее всего просто не будет никаких сильных оппонентов. Снимут и "Яблоко", и кандидатов от Навального, и всех хоть более-менее активных самовыдвиженцев снимут. Граждане наши, как всегда, поделятся на два лагеря. Один лагерь будет говорить, что нужно голосовать за кого угодно, кроме, а другой лагерь будет говорить, что вообще ходить не надо на выборы. Мы с вами, вот кто смотрит сейчас эту передачу, примут одну из этих позиций. Если вдруг где-то затесается в этих обстоятельствах яблочник или нормальный самовыдвиженец, то его затопчут давно уже, расскажут, что ты кто там вообще, мы тебя не знаем. И дальше админресурсом они как, у них будет низкая явка - процентов 15 они наверное рассчитывают, 20, - и они просто админресурсом приведут 5-7% москвичей, которые просто работают во власти, и накидают в урну бюллетеней за своих этих псевдоединороссов. Я надеюсь, что так не будет. Я постараюсь, чтобы так не было. Я работаю над этим.
ВЕДУЩАЯ: Они собираются привести на выборы в качестве муниципальных депутатов, вот кроме Нюты Федермессер, каких-то селебрити, которые естественно т.о. подтащат людей для них?
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооснователь фонда "Городские проекты": Есть. Сейчас такая у них тема, что им хочется в какой-то части округов - там, в десяти округах - провести псевдооппозиционных кандидатов. Т.е. они будут не от... не единороссы, которые говорят, что мы оппозиция, а вот какие-то заслуженные люди, типа Федермессер, или вот идет Касамара, проректор Вышки, раньше ректор Вышки там ходил. Но это те же яйца, только в профиль. Т.е. здесь все то же самое. Они потом, попадая в Думу, они ничего в ней не делают - они приходят, голосуют, как им скажут. Там не появляется никакого парламента, не появляется никакой прозрачности. Задача власти - пройти эти выборы так, чтобы их никто не заметил. Вот как-то в тишине, никто не возмутился. Ну да, вот у нас была такая Гордума, а теперь будет немножко другая, да кому она вообще нужна? Опять же, мы работаем над тем, чтобы было не так.
ВЕДУЩАЯ: Ну бывают же сюрпризы? Вот как было [неразборчиво] муниципальными депутатами, что были сюрпризы, и были выборы неожиданные. Может ли такие неожиданные выборы, вот при этой новой системе, при том, что они должны выпячивать конкретных людей, а не списки, получиться какие-то?.. Люди могут оказаться сознательней, все-таки мы о них плохого мнения обычно.
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооснователь фонда "Городские проекты": Я не плохого мнения о людях, я хорошего. Просто они настолько разочарованы и устали, что они не верят. Но я говорю, мы над этим работаем. Вот мы в 2017-м неплохо поработали над тем, чтобы никому не интересные муниципальные выборы вдруг громыхнули на всю страну, и они правда же громыхнули. Т.е. и у многих возникло ощущение, что можно выиграть...
ВЕДУЩАЯ: И что это настоящие выборы.
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооснователь фонда "Городские проекты": И что это не то, чтобы настоящие, а что главное, что можно чего-то добиться. Здесь, в Мосгордуме, достаточно одного кандидата, который выиграет сам. Такого не было, по-моему, с 97-го года.
ВЕДУЩАЯ: Что значит - выиграет сам?
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооснователь фонда "Городские проекты": Ну который выиграет, вот который...
ВЕДУЩАЯ: Вопреки.
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооснователь фонда "Городские проекты": Да. Вот не то, что мэрия скажет - тут Федермессер, тут Касамара, а здесь псевдоединоросс. А вот она скажет - тут вот коммунист, а мы возьмем и выиграем там яблочный мандат, настоящий, таким человеком, которого они в Думе видеть не хотели. Вот если мы один случай такой сделаем, все изменится в Московской городской Думе. Если мы проведем фракцию из трех-четырех человек, то будет веселуха все 5 лет потом в этой Думе. Последний раз такое было в 97-м году, по-моему. Последний раз одномандатный депутат Мосгордумы выигрывал - вот такой, о котором я говорю... по-моему, это был как раз Евгений Бунимович, который в этот раз от "Яблока" тоже выдвигается".
ВЕДУЩАЯ: Ничего себе, прошло-то лет.
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооснователь фонда "Городские проекты": 97-й, да.
ВЕДУЩАЯ: А как вы события вчерашнего дня, вот этот жесткий разгон мирного шествия, может повлиять негативно на шансы вот этих липовых единороссов на выборах, вообще на ситуацию? Или не может?
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооснователь фонда "Городские проекты": Знаете, как бы он негативно на нас не повлиял. Потому что люди боятся вовлекаться в политику. Вот я зову людей - собирать подписи надо, нужно на каждый округ 150 человек сборщиков. Не будет сборщиков - не будет и кампании. Я зову, а люди боятся - вдруг нас повинтят, вдруг то, вдруг се. Мы объясняем: у нас ни на одной кампании никого ни разу никуда не свинтили, мы всегда очень заботимся о безопасности. Но как бы боятся. Знаете, и даже дело не в страхе больше, а в апатии. Т.е. вот такая штука, как вчера - вроде хотели, а ничего не вышло. Ну, со всей истории... кстати, сама вся история с Голуновым - она наоборот, это огромный подъем. Все поняли, что можно отбить человека из лап системы.
ВЕДУЩАЯ: Тоже на таком, на личном порыве, вот личные пикеты, личное участие.
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооснователь фонда "Городские проекты": В том числе. Но еще поддержали СМИ. Если бы не было поддержки вот этих "Коммерсантъ", РБК, "Ведомости", то было бы все по-другому. Здесь как бы все соединились. Это людей воодушевило. А то, что вчера - это людей немножко опять - ну, опять ничего не получается. Самое главное с вообще любыми выборами - любые выборы можно перевернуть в таких авторитарных системах, как у нас. Выборы - это точка риска для власти. Да, они все контролируют, они могут там что-то накидать, сфальсифицировать. Но это имеет какие-то границы, и можно перевернуть любые выборы. И когда вдруг люди массово начинают верить, что это возможно, то внезапно, как на кампании было в 13-м году - кампания Навального, где я замначальником штаба был, где вдруг все выбежали и стали агитировать на этих кубах у метро. Ты выходишь, а там 20 человек бегает и говорит: "Голосуй за Навального". Все, весь город бурлит, и выборы переворачиваются. Но там чуть-чуть не дотянули - 60 тыс. голосов, чуть-чуть, 1,5%. А на муниципальных дотянули много где. Тверской район - 10 из 12 депутатов - "Яблоко". Гагаринский, где Путин голосовал - 12 из 12 "Яблоко". Потому что люди поверили.
ВЕДУЩАЯ: Видимо, и Путин голосовал просто за "Яблоко".
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооснователь фонда "Городские проекты": Может быть. Потому что где он голосовал, там было только 30 голосов за "Единую Россию", а за "Яблоко", по-моему, 150. Может, правда Путин за "Яблоко" проголосовал. Я не знаю, не-не-не, на самом деле нет.
ВЕДУЩАЯ: Ну вот если суммировать, это и новая система, и вот это вот отмежевание от "Единой России" - это в принципе о чем говорит? "Единая Россия" что дальше-то будет делать? Это сейчас у нас такие городские выборы, а дальше будут, например, федеральные выборы, и там тоже такая будет история, как вы думаете?
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооснователь фонда "Городские проекты": Будет потихоньку затухать, и переводить выборы в те, которые можно выигрывать административными способами. Например, вот Госдума - она переведена уже сейчас на то, что половина состава избирается одномандатными округами. Они такие огромные, что надо 40 млн рублей только, чтобы вообще шанс получить там выиграть, и то можешь не выиграть, скорее всего не выиграешь, никто не выигрывал такого. Я думаю, что следующий шаг будет - все выборы в Госдуму перевести на одномандатные, чтобы просто никто не мог пройти, никто не мог взять барьер, и все выборы были одномандатные. И дальше на этих одномандатных выборах опять не пускать всех сильных кандидатов, а всех своих показывать как главных оппозиционеров. Я думаю, что это будет технология. Но, по-моему, это все перестает срабатывать, потому что люди просто начинают понимать, что это просто обман.
ВЕДУЩАЯ: Можно говорить слово "разводка", видимо, забыли про этот синоним.
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооснователь фонда "Городские проекты": И это постепенно начинает, как мы видим, т.е. выигрывает просто случайный человек из телефонного справочника. Кто-то писал в Твиттере, что рейтинг власти настолько высок, что единоросс не может победить даже табуретку. Вот выигрывают случайные люди из телефонного справочника. Все самое интересное будет в Петербурге, потому что там как раз такой случай, что такой выбран кандидат, что по идее ему очень сложно будет победить случайную строку из телефонного справочника...
ВЕДУЩАЯ: В губернаторы выйти?
Максим КАЦ, член партии "Яблоко", сооснователь фонда "Городские проекты": Да, в губернаторы. И посмотрим, что будет.
ВЕДУЩАЯ: Ну я боюсь, что Петербургом, к сожалению, будет как раз управлять человек, который не может победить табуретку, но все равно выиграет. Итак, это был Максим Кац, член партии "Яблоко", сооснователь фонда "Городские проекты", с которым мы обсудили - как же так получается, что вроде бы "Единая Россия" стесняется собственного названия и собственной репутации. Сейчас реклама, мы скоро вернемся.