AMJ TEST

АРХИВ

2021-09-04T21:24:09.598Z

Callout

Header 2

Header 3

Quate

Code

Devider

Бог, Ад и Любовь

2021-04-05T02:27:09.954Z

Мы представляем себе ад как посмертную реальность. Но абсолютно для всех людей он начинается уже здесь, на земле. Внешний и внутренний.

Мой личный внутренний ад начался с поражения в битве за покаяние близких и родных людей. Придя в церковь и покаявшись, я взяла верой то, что они, так же как и я, вскоре будут спасены. Это не они, а другие люди, вся эта безличностная масса - будут вечно гореть в аду. А мои - нет. Как они могут вечно мучиться - если они - вот здесь, рядом со мной, любят, плачут, смеются, обнимаются? Как может быть, что руки той, самой родной женщины на свете, которая тебя родила, оберегала, заботилась, любила - могут гореть в аду?! Не-ет! Это невозможно! Я вымолю их. Вырву из рук дьявола своей верой и чистой, богобоязненной жизнью. Месяцы, а затем годы молитв, постов, предстояний, исповеданий, испытания себя и освящения. Благовестие в хосписах и больницах, в школах и просто на улицах.

"Спасёшься ты и дом твой". Это было обещание, на котором я стояла твёрдо. И всё моё благовестие было надеждой и вкладом в спасение не только чужих, но прежде всего - своих. Я давала Богу кредит доверия: "Смотри, как я люблю Тебя, как тружусь. Неужели Ты не вознаградишь меня за это?" А самой лучшей и долгожданной наградой было одно - спасение тех, кто дорог. Посты-молитвы-ожидание. Ходьба по этому кругу и надежда, которая никак не оправдывалась. Вместо этого - огонь ада, еженедельно проповедуемый с церковной кафедры, угрожающе гудел в голове, проникая страхом во всё существо, становился всё ближе и ощутимее со временем, всё страшнее в своём суровом и непреклонном ожидании, готовясь пожрать противников...

Мы как раз готовили праздничный выпуск церковной газеты, когда ко мне в церкви подошла женщина. Она дала мне написанное ею стихотворение, сказав: "Может быть, вы решитесь его напечатать? Я не могу рассказать его вслух из-за одной строчки. Прочитав, ты поймёшь". Я всегда любила стихи, а этот её стих - был особенным. Весь он говорил о любви к Богу, преданности Создателю, искупившему её грешную душу. Но последняя строчка.. Она была неожиданной и отчаянной. В моё сознание она внесла тень смущения и горечи, заставив надолго задуматься.

К сожалению, газета со стихом не сохранилась, но суть той строки можно передать такими словами: "Создатель, я полюбила Тебя с самого начала, как увидела Твою доброту. И я последую за Тобой, куда бы Ты не пошёл. Но пойми, мои дети далеко от тебя. А без них я - не я. Какая же мне радость идти ЗА Тобой, когда они - идут ОТ Тебя?! Я никогда не смогу познать полную радость своего спасения, пока мои дети - в погибели. И я не могу принять Твой рай без них. Не вини меня за это! Я - человек"

Всю боль и безысходность этих строк я, тогда ещё сама не будучи матерью - не могла осознать в полной мере. А став ею - раскрыла весь её смысл и поняла всю боль материнского сердца, когда оно знает о мучениях ребёнка, но не может помочь. Когда, спустя годы, родилась дочь - я смотрела на этого крошечного, беспомощного младенца и постигала жизнь в её новом, вернее, заново открывающемся мне значении. Теперь нет только МОЕЙ жизни, а есть НАША с ней жизнь. И это не просто багаж, это часть твоего естества, каким-то удивительным образом от тебя отделившаяся и ставшая дышать и жить самостоятельно...

То стихотворение мы всё же напечатали. И оно до сих пор побуждает меня размышлять об искуплении, об отношении к нам Бога, о том, способен ли Он отправить на вечные мучения своих непослушных детей. Отцовская любовь Бога - может ли быть счастлива, зная, что те, которых Он сотворил во чреве матери, одел во плоть - стенают и кричат от мук, не имея никакой надежды на будущее?

Я думаю о том, почему материнская любовь готова простить и принять ребёнка даже если он потоптался по ней ногами? Сколько матерей терпят побои от взрослых детей и при этом молчат, прикрывая собою их преступления? Материнскую любовь можно оплевать, растоптать, лишить достоинства, но её нельзя убить. Она снова воскресает. ТАК МОЖНО ЛИ УБИТЬ БОЖЬЮ ЛЮБОВЬ, КОТОРАЯ ВЫШЕ МАТЕРИНСКОЙ?

ЦЕРКОВНЫЙ ФОРМАЛИЗМ

2021-03-17T04:49:11.285Z

«Бывают ли у сильных верующих времена, когда они теряют опору? Как важно в этот момент, чтобы нашёлся человек, способный принять тебя вместе с этой твоей немощью: с кучей вопросов и горой сомнений, с этой старой одеждой, из которой вырос, а новой - ещё не приобрёл. В этот момент так хочется кого-то рядом: того, кто бы молча, без надменности, без слов упрёка и осуждения - просто встал бы рядом. Просто выслушал бы и не отвернулся от зияющей пропасти и черноты в твоей душе. Того, кого не испугали бы твои дерзкие вопросы и сомнения, отчаянный и беспомощный крик твоего сломленного духа...»

© Yulia Grineva

И НЕ НАЙДЯ ЧЕЛОВЕКА, который понял бы и принял твои обоснованные сомнения и претензии, честно и открыто поделился своим горьким опытом разочарований, возможно позже ставших благословениями, ТЫ…

«Ищешь единомышленников, прошедших через подобное. Тех, кого не будет шокировать то, что с тобой происходит. Но это позже. А первое время - ищешь в близких, в друзьях - опору. Когда руку Божью, которая прежде тебя держала и вела, перестаёшь чувствовать - хватаешься за руку человека, который рядом. Это естественно.

Самая первая реакция после того, как от тебя отворачивается церковь, к которой ты тянулся, в которую врос всей душой и особенно, после заявления авторитетного человека, что ты не был рождён свыше - это конечно, просто побег в себя. И тяжёлая самостоятельная борьба. Только спустя время ты способен вновь идти к людям.Я ни в коем случае никого не осуждаю. Человек, даже очень близкий, может искренне не понимать твоей беды. Есть категория "правильных", "здоровых" верующих, которые перестают видеть в тебе человека, а видят лишь воплощение греха отступничества. И как бы боятся заразиться тем же. А есть просто честолюбивые люди. Они понимают, что став на твою позицию, защищая тебя - они потеряют положение в церкви.А есть просто люди. И слава Богу, такие нашлись. Уже значительно позже нашлись точки соприкосновения с мессианской общиной. Нашёлся литературный клуб, где есть диалог. Нашлись люди - воцерковленные и отлученные. Нашлись вот эти группы в фейсбуке, где можно делиться, дискутировать, общаться.

И вот что я скажу: ЦЕРКОВНЫЙ ФОРМАЛИЗМ СТАВИТ РАМКИ. И эти рамки сильно мешают людям, создавая ненужные барьеры между ними. Поэтому я - против церковного формализма.»

© Yulia Grineva

Добавлю от себя, Я ОСУЖДАЮ, ПРЯМО и ОТКРЫТО, не как «духовный», а просто как порядочный честный человек.

Я человек церкви, и всегда им буду. Но именно это меня окончательно сломало в славянских церквях, где я вырос сам, и вырастил своих пятерых детей – бездушное, холодное, нечеловечное - отношение к проблемам людей, и МАНИПУЛЯЦИЯ ВОЗРОЖДЕНИЕМ.Мало того что воюют со всеми вокруг как «лютые враги». Мало того что я должен «ходить по струнке», соблюдая все «предписания», чтобы не дай Бог не нашли «компромат», и «удостоили» безвозмездно послужить людям для блага церкви. А компроматом тогда было даже если дочь сережки оденет - значит отец «в вере не удержал», а потому - «нечист».

Но сломался я не из-за себя или семьи, ДВР знает что такое «смирение», и этому же учил детей - знать свое место.Людей с вопросами, проблемами, на моих глазах, жестко ломали через колено, и выкидывали как «грязный мусор» за «борт святой церкви», забывая как о несуществующих. Дошло до того, что об отлучениях стали объявлять перед заключительной молитвой, чтобы не задавали лишних вопросов. Церковь из 800 членов и не задавала, кто же не будет доверять служителям, которые все знают потому что водимы «помазанием», верно? С них Бог и спросит, а нам что?

Как-то сделал замер - «такой-то отлучен за то-то. У кого есть приветы? Благодарим, просим передавать взаимно. Помолимся дорогие братья и сестры. С миром Божьим возлюбленные в Господе». Ровно 10 секунд, и нет человека, как будто его среди нас никогда и не было. На месте этого несчастного может оказаться каждый... и пройти через этот верх «отпетого лицемерия». Какие извините «возлюбленные», мерзко Бога «макать» в такое наглое «вранье о любви»...

«Всеобщий пофигизм» к преступному отношению служителей к душам проблемных людей привел к тому, что как христианин и порядочный человек, я больше не мог ассоциировать себя с когда-то дорогими моему сердцу людьми. Знаю что не прав, но служитель с кем вроде служил и как мог пытался помочь в церкви, стал видится мне «отпетым мерзавцем». И его «братский совет» с подпевалами, и «серая толпа рядовых», кто не задавал вопросы служителям о выкинутых за борт душах. Не смог, сломался, расстался, и не жалею. Я - не один из них.

Потому такие истории как Юлина, до сих пор цепляют мне душу до самой глубины. Для таких людей и хочу послужить, чтобы быв преданными нашей бездушной системой, они чувствовали себя достойными людьми среди себе равных - по человечески, по божьему, по христиански...

Первоисточник

Кризис веры

2021-03-14T17:09:12.146Z

"Пётр сказал ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь. Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоёт петух, трижды отречёшься от Меня" Матф. 26: 33-34.

Как и в любых отношениях - в отношениях с Богом наступает перелом. И связан он с кризисом духовного возраста. Как ребёнок вырастает из старых штанов и рубашек, и уже не может надеть их, так человек - перерастает свои старые младенческие понятия, выходя на новый уровень понимания и, как следствие, входит в новый этап отношений. Это, несомненно, случается со всяким человеком, который ищет искренне, а затем, найдя, верит так же искренне.

Иногда этому предшествует какая-то буря, жизненный шторм, попадая в который впервые - на старой лодке своих не совсем правильных убеждений, наскоро сколоченной из подручных досок (чьих-то мнений и толкований) - уже целым не выплывешь.

А бывает, что нет никакой бури. Плывёшь себе по тихим волнам, а в душе зреет чувство самодовольства: какой я молодец, как хорошо плыву: и ветер попутный, и волн нет, и вся природа мне благоприятствует. И ничего со мной не случится.

И эта уверенность настолько поглощает тебя, ведёт за собой, что не чувствуя беды, ты какое-то время ещё действительно способен справляться с мелкими "поломками" в лодке-душе: соблазнами, чужими грехами, чувством растущего одиночества из-за различий во мнениях, надеясь на силу своей веры и твёрдость собственных убеждений. А потом, в один момент - что-то случается с твоим разумом и твоей душой. Опоры, которые ты прежде считал нерушимыми - с треском рушатся прямо на твоих глазах. Понятия, которые были для тебя незыблемыми, теперь подвергаются сомнениям и тщательной внутренней проверке. На всех фронтах идёт атака: люди, обстоятельства, церковь, работа, личная жизнь. Снежным комом нарастают в душе протестные вопросы: почему? Что не так? Где была ошибка? Где повернул не туда? А ответов нет.

День за днём, в полнейшем одиночестве ищешь, стучишь в небо, плачешь от бессилия и, наконец, проваливаешься в пустоту. Пугаешься собственных мыслей и чувств, хочешь бежать. А бежать - некуда. От себя ведь никуда не убежишь.

В этот момент так хочется кого-то рядом : того, кто бы молча, без надменности, без слов упрёка и осуждения - просто встал бы рядом. Просто выслушал бы и не отвернулся от зияющей пропасти и черноты в твоей душе. Того, кого не испугали бы твои дерзкие вопросы и сомнения, отчаянный и беспомощный крик твоего сломленного духа.

И когда рядом оказываются лишь "друзья Иова" - высокодуховные морализаторы, твердящие тебе: "Кайся. Ты же верующий! Молись! Взывай! Найди в себе силы" - ты окончательно падаешь духом. Потому что этих сил, о которых они говорят, нет. Слов молитвы нет. Вообще ничего нет. Пустота.

И, сидя на руинах своих убеждений, а возможно, и не своих, а навязанных когда-то кем-то, и не обязательно правильных - просто не находишь в себе сил идти дальше. И зацепиться не за что и не за кого..

Как важно в этот момент, чтобы он нашёлся: человек, способный принять тебя вместе с этой твоей немощью: с кучей вопросов и горой сомнений, с этой старой одеждой, из которой вырос, а новой - ещё не приобрёл.

И сидишь, как Иов, на пепелище, и смотришь на себя как бы со стороны: вот он ты - тот, который плакал с плачущими, разделял ношу с обременёнными и уставшими, молился и ревновал, откликаясь на чужие нужды, делился своей верой с немощными в вере, словом, жил той качественной духовной жизнью, которая приносит глубокое внутреннее удовлетворение. И где же теперь те, с кем ты плакал? Где все они, с которыми вместе плыли? Почему теперь свой горький хлеб ешь один? Где та непобедимая, сильная церковь, которая была твоим идеалом?

"Если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь"Эта уверенность Петра - не есть ли самоуверенность? И характерна она именно для тех, кто верит или верил - не просто по привычке, "по наследству", а всеми силами души и часто - вопреки всему и всем. Бывают ли у сильных верующих времена, когда они теряют опору? Я не говорю о сознательном грехе, как о самой очевидной причине этого. Потому что грех - не обязательная причина падения. Бывает так, что не грех, а праведность, или, скорее, то, каким ты себя видишь - сильным, уверенным, стоящим на ступень выше остальных, "недуховных" друзей - вот это может стать причиной падения, кризиса веры и последующего топтания на месте без понимания цели и смысла своей дороги.

А мы так дорожим своей силой и духовностью, выставляем их напоказ, как трофей. Иногда больно задеваем ею тех, кто рядом, кто слабее, кого мы называем "плотскими". И даже не понимаем, насколько сами близки к пропасти и как тяжело будет выбираться из этих руин...

Yulia Grineva

ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ВЕРУЮЩИМИ?

2021-03-13T06:43:19.691Z

ПРОБЛЕМА С ОБВИНЕНИЕМ

В то время как евангельские верующие отчаянно спорят и ссорятся по поводу пандемии, чипов, либералов и мировых заговоров, меня беспокоит вовсе не то, о чем они говорят, но то, что и как они говорят. Иными словами, меня беспокоит то, ЧТО ПРОИСХОДИТ С САМИМИ ЕВАНГЕЛЬСКИМИ ВЕРУЮЩИМИ?

ПЕРЕЧИСЛЮ ЛИШЬ НЕКОТОРОЕ:

Уязвимость перед слухами и сенсациями, провокациями и манипуляциями
Повальное увлечение социальными медиа
Недоверие к науке и специалистам, врачам и компьютерщикам, ненависть к семинариям и университетам
Неспособность читать серьезную литературу, зависимость от информационного и интеллектуального фастфуда
Герменевтика страха, ненависти и мстительности
Чтение Библии в свете конспирологий
Готовность спорить по любому вопросу - от тонкостей медицины до политических вопросов (Каждая кухарка может управлять государством? - Не только кухарка и не только государством!)
Подозрительность к профессиональным богословам и полный хаос в собственном домашнем или колхозном богословии
Страх потерять место в будущем, попытки сохранить status quo любой ценой, защитить образ мира, в котором «моральное большинство» еще может командовать с позиций силы
Безразличие к бедам и нуждам других людей и стран, раздражение и злость на всякого другого (мигранта, непохожего, инакомыслящего, читателя серьезных книг и журналов)
Отсутствие спокойных, предметных, глубоких дискуссий
Глубокое разделение и отчуждение среди христиан - не по богословским или церковным вопросам, но по злободневным общественным темам

ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО, ВОЗНИКАЕТ НЕСКОЛЬКО ВОПРОСОВ:

Как нервные, раздраженные, обозленные, зависимые от информационного мусора христиане могут проповедовать Евангелие?
Не говорит ли наша нервозность, раздражительность, злость, зависимость от информационного мусора о том, что мы так и не поняли саму суть Евангелия, природу Божьего Царства?
Не лучше ли тем, кто не понял суть Евангелия, перестать пытаться его проповедовать?
Не лучше ли тем, кто пытается учить «чужому Евангелию», задуматься о своей собственной участи?
Не может ли быть так, что в наши дни Бог в очередной раз просеивает Свой народ, отбраковывая целые движения и конфессии и при этом отбирая святой и послушный остаток для дальнейшего служения?
Разве наше «влиятельное христианство» не похоже на соль, потерявшую силу? Разве оно кому-то еще нужно?

Полная статья

ВОЗРАЖЕНИЕ С ПРЕТЕНЗИЕЙ

КАК БЫ Я САМ ОТВЕТИЛ МИХАИЛУ ЧЕРЕНКОВУ

Действительно, весь мир оказалось неготовым к «информационному взрыву». Наше пост-советское христианство оказалось неготовым совсем и никак… Отсюда у многих возникло ослабление веры, или вообще потеря. Люди собирая ереси или увлекаясь ими, несут поток этой «грязной информации» в сети. Больше непонятно с кем мы ведем религиозные обсуждения - с христианами церкви, или людьми ищущими большего и лучшего, или отпетыми еретиками с прожжённой совестью. ХРИСТИАНСТВО СТАНОВИТСЯ РАЗМЫТЫМ, НЕДАЛЕКИМ, МЕЛОЧНЫМ И СКЛОЧНЫМ.

НО ВЕРУЮЩИЕ ЛЮДИ В СЕТЯХ, ЭТО «ЛЮДИ ЦЕРКВИ», А НЕ МИРА. Потому виноваты не столько сами верующие, сколько воспитавшая их церковь. Наша пост-советская церковь, где исторические нет свободы мысли; где нет острых открытых и честных дискуссий; где идет постоянная клановая вражда с манипуляциями и интригами; где в ожидании Великой Скорби люди исторически живут «конспиралогическими признаками Второго Пришествия»... Церковь, где все кто НЕ НАШИ – видятся нам предателями и даже врагами.

Мы научились терпеть, но не научились думать; научились враждовать, но не научились дружить; научились отлучать - но не научились принимать людей разных взглядов и мнений; научились закрывать рот несогласным, но не научились принимать конструктивную критику и исправляться.

СОГЛАСНО УСТРОЙСТВУ БИБЛЕЙСКОЙ ЦЕРКВИ, никто иной, как церковь должна была помочь нам приобрести доктринальную стабильность через глубокое и грамотное преподавание библейских принципов. Церковь должна была привить нам вкус к глубокому изучению предметов. В церкви мы должны были приобрести умение вести конструктивные взаимно-обогащающие дискусии. Церковь должна была познакомить нас с другими деноминациями и научить братскому принятию христиан с разными взглядами. Церковь должна была обучить нас искусству толерантности для поиска компромиссов. ЦЕРКОВЬ - НАША ШКОЛА ВЕРЫ И ЖИЗНИ.

ЦЕРКОВЬ ПРОВАЛИЛА СВОЮ ЗАДАЧУ ПО ВЗРАЩИВАНИЮ «СВЯТЫХ НА СЛУЖЕНИЕ». В церкви мы НЕ СТАЛИ ТЕЛОМ ЕДИНСТВА В РАЗНООБРАЗИИ. Церковь не смогла помочь верующим в их «внутренней трансформации духовного роста». Ошибочными учениями, Церковь подменила духовную синергию и личное развитие – либо морализаторством легализма, либо ложной эмоциональной духовностью мистицизма. ЦЕРКОВЬ ДО СИХ ПОР НЕ ЗНАЕТ, КЕМ МЫ БЫЛИ, ПОЧЕМУ МЫ ТАКИМИ СТАЛИ, И КЕМ МЫ СОБИРАЕМСЯ БЫТЬ. Разве в этом виноваты простые люди?

СОЦ-СЕТИ - ЭТО ТЕСТ, проверка, следствие, результат… Но никак не первопричина описанных проблем. Служители церкви, как часть нежизнеспособной системы с тяжелым советским наследием, провалили свою задачу духовной реформации. Забрав ключи от Царства Небесного, не захотели их передать тем, кому были должны - молодым, способным, современным - призванным Богом для служения через переосмысление и перестройку. Как «кощеи-бессмертные» ухватившись за власть, и привыкнув к ней, многие служители «сошли от нее с ума», потеряли связь с быстро прогрессирующей реальностью. Им кажется, что никто кроме них не понимает как надо верить и не знает как надо жить.

Потому вместо того, чтобы продолжать винить «жертв своей собственной церковно-религиозной системы», а в своих проблемах искать внешних врагов, нужно честно принять ответственность и покаяться за системные просчеты, и религиозно-политические игры вместо живой веры.

Иначе это просто нечестно по отношению к простым верующим людям - которых сначала предали, а потом еще и обвинили. Не накормив, ругают за духовный голод. Не взрастив, спрашивают почему не стали взрослыми. Соблазнив, спрашивают где «первая любовь». УСЫПИВ, СПРАШИВАЮТ ПОЧЕМУ «НЕ БОДРСТВУЮТ»...

РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ

Тут целый пласт проблем. Черенков прав, молодец. НО ОН ПУТИ ВЫХОДА НЕ ПРЕДЛОЖИЛ!

Люди в своих церковных общинах всегда кем-то воспитываются. Прислушиваются к мнению лидера. Хорошо, если он умён, образован, открыт и подаёт пример этого всей общине. Но в традиционных церквях таких лидеров мало. ЧАСТО ЛИ С КАФЕДРЫ ЗВУЧИТ ПРИЗЫВ, НАПРИМЕР, К ЧТЕНИЮ, ОБРАЗОВАНИЮ?

Наоборот, говорят, зачем нам это надо? Как бы чего не вышло.. Как бы, увлекшись мирской литературой, не пострадал ум христианский, подцепил каких-то левых идей..

Но я уверена, есть и положительные примеры, и вы их знаете. Вот в Харькове основатель христианской школы создал ЛИТЕРАТУРНЫЙ КЛУБ ДЛЯ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ. И чтобы участвовать в обсуждениях, нужно прочесть книжку, и не всегда "правильную". Вот недавно обсуждали скандального Харрари... А кое-где говорят: "читать такое - развращать ум". На самом деле - не развращать, воспитывать, закалять. ЧТОБЫ ПРИ ВСТРЕЧЕ С РАЗНООБРАЗИЕМ ЖИЗНИ НЕ ЗАБОЛЕТЬ СМЕРТЕЛЬНО.

То же самое с кином. Организуйте совместные просмотры научных, документальных фильмов, их обсуждение.. Это не так сложно. И люди в церквях начнут думать. ВСЁ ОТ ЛИДЕРОВ ЗАВИСИТ,ИБО СОЗНАТЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ НЕ ТАК МНОГО. ИХ СОЗНАНИЕ НУЖНО КОМУ-ТО "ВКЛЮЧАТЬ"!

Смысл группы - Фев, 21

2021-02-20T21:36:08.467Z

ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА «ЗАШОРЕНОСТИ ВЕРУЮЩИХ», описанной лидером баптистов Юрием Сипко? Данная проблема пришла к русскоговорящим протестантам из советского прошлого, когда верующие были отрезаны от культуры атеистической властью, для ослабления влияния на безбожие. ВЕРУЮЩИЕ СССР ПРИНЯЛИ УСЛОВИЯ ВЛАСТИ и возвели идею «ослабления Евангелия» в ранг сектантской «доктрины отделения от мира», перестав общаться с окружающей культурой под видом «духовности».

Из темы: https://www.facebook.com/groups/QARus/permalink/434550324545880

© Георгий Горгадзе Такая проблема есть, но он сильно обобщает по моему. Я пришел к Богу в 80 х еще в СССР через друзей 50 в и точно знаю что среди них было много таких кто свидетельствовал о Христе везде и в такси и в городе и на пляже...ну возможно еще в 70 е было иначе не знаю я тогда лекции по атеизму...научному читал от общества "Знание" и был по другую сторону...:-)

© Andrey MJ Упрощает – может, в одну минуту сложно уложиться. Спасибо за опыт, нам есть о чем поговорить, потому что я был на стороне тех, кто в те годы свидетельствовал о Боге, и за это отхватывал от СССР по полной. :-)

Где я вижу проблему, даже сейчас. Многие верующие перепутали атеизм с культурной и наукой, и таким образом могут цитировать Писание, но ничего не могут пояснить простым человеческим языком своему окружению. В условиях современного прогресса и общей образованности – это критически важно.

Второе – это сама жизнь. Христианство – это влияние на мир не только проповедью в церкви, куда люди мира не ходят, потому не слышат, но тем же социальным служением на общечеловеческих принципах морали и сострадания.

Но для этого нужна репутация в обществе не религиозных сектантов, которые через социалку хотят утащить слишком доверчивых в свои сети, пользуясь жизненными проблемами. А репутация людей, которые адекватно служат людям во имя их Бога, и ничего не требуют взамен.

Таким образом, церковь оторванная от прогресса, культуры, технологий, включая социальные, становится маргинальной. Вы же видите это по христианским диалогам. У многих протестантов вся вера, это цитирование текстов Писания, а у православных – либо «мы самые правильные, потому – единственные», либо наши отцы-монахи из средневековья учили нас так-то и так-то.

А где христианский диалог? О мире, о технологиях, о мышлении людей, о политике в конце концов.

© Георгий Горгадзе А нужен ли нам диалог на тнмы не связанные с верой, Писанием, Теологией? Мы все очень разные ...даже в рамках одной конфессии. Меня скажем православные банили не реже чем мессианцы...Какую тему не возьми у каждого слесаря свой взгляд на кесаря...Хорошо бы получать реальную пользу от такого диалога а не очередные "разборки в стиле кунфу"...Если сумеете предложить такую тему хорошо...

© Andrey MJ Спасибо Георгий. //у каждого слесаря свой взгляд на кесаря// - это в яблочко. Но суть основного вопроса вы выразили еще лучше - //хорошо бы получать реальную пользу от такого диалога а не очередные "разборки в стиле кунфу"//

Я вас не просто понимаю, цель моего эксперимента с этой группой как раз в этом – можно ли создать созидательный межконфессиональный ресурс с нашим народом, или нет? Если пойму что нет, то сразу закрою группу, у меня нет времени на рассуждения «доморощенных диванных богословов» с претензиями на пап римских, каждый на своем личном дырявом диване ??

Именно поэтому начав с общехристианских основ, как я считал, мне пришлось опустился до общечеловеческих ценностей, которые не просто к христианству, а даже к религии не имеют отношения. Если мы договоримся что есть добро и зло в плане морали, можно будет говорить об общей вере как тех же символах веры. Если услышим друг друга, пойдем дальше, и поговорим о том что нас разделят, почему, и насколько это серьезно.

Для таких диалогов нужны уважаемые и уважающие себя личности. Они знают что такое диспуты, что такой мозговые штурмы, что такое консенсус, что такое уважение к более зрелому мнению и опыту. Для таких людей нужна платформа – где их не оскорбят когда не согласны, скажут спасибо за умную мысль или опыт, выскажут несогласие аргументами, а не эмоциями.

Именно такую платформу я пытаюсь построить используя не опыт русскоговорящих, мы пока умеем только ругаться, и не только верующие, а мой западный опыт - инженерный, культурный и церковный. Я вижу и знаю как это работает – мне хочется верить, что мы не хуже англоязычных западников, которые знают что такое свобода, и что такое закон. Что такое мнение, а что такое – правило. Что такое демократия – а что такое анархия. Кто достоин, а кто просто выскочка.

Наши люди с интеллектом на Западе веду себя очень достойно, из уважают за ум и смекалку. Среди верующих такие тоже есть, именно их я их хочу найти и собрать для разговора о вере, в назидание, а не на разрушение. Иначе в виртуальном общении нет никакого смысла.

© Георгий Горгадзе Уверен что Вы долго думали над сим проектом и лучше меня понимаете что хотите получить в итоге я пока честно не очень понимаю как это будет на практике которая обычно с теорией сильно расходится...но пробовать надо иначе истину не узнать. Благословений.

© Andrey MJ Спасибо за добрые пожелания. //но пробовать надо, иначе истину не узнать //да, только так, без проб мы не поймем наших возможностей. В этом СМЫСЛ ЭТОЙ ГРУППЫ – путем проб, ошибок и находок - НАЙТИ КРУГ ЛЮДЕЙ, ТЕХНИЧЕСКУЮ ПЛАТФОРМУ И ИНФОРМАЦИОННЫЙ КОНТЕНТ – который созидает и назидает, а не унижает и разрушает. ЦЕЛИ ГРУППЫ ФЕБ 1

Обижаться, или Обижать?

2021-02-20T19:43:14.160Z

Начнем, труждающиеся, обремененные, но не обиженные? Публикацию собственно об обидах?!

Ниже, я привела стихи по теме, чтоб слова мои не были голословны.

НАЧНЕМ

Обида это нормальная реакция любого человека на совершенную с ним (его близкими) несправедливость. Есть конечно люди мнительные, которые во всем подозревают обиду, но публикация не о них. Обида подобна синякам на избитом теле, только синяки эти на душе и лечатся они очень долго.

Грешно ли быть обиженным? Видите ли, это страдательный залог. Это то, что над вами сделали. Как не грешно быть побитым, так не грешно быть обиженным. Грешно рвать на себе раны как физические, так и душевные. Всякий побитый должен искать лечения, а не наслаждаться статусом жертвы.

Далее, обижают чаще всего как раз самых добрых, искренних, открытых людей. То есть это опять же не их вина, это наоборот следствие их праведности. Злого человека обидеть сложно, попробуй до него толстокожего еще доберись! ??

А теперь посмотрим на мир и сравним с христианством. В определенных кругах слово обиженный имеет весьма мерзкое значение. Удивительно, но это принял мир. Принял с пеленок. Уже дети весьма нежного возраста проявляют нешуточную агрессию к тем, кто на зло ответил слезами беспомощности, кто не умеет или не хочет на зло ответить злом.

Мир учит добиваться своего любыми методами, учит ходить по головам, пренебрежительно относиться к чувствам других, высмеивать, а не защищать слабых или просто незлобливых людей. Мир учит быть хищником! Побеждает тот, у кого больше сил и меньше сострадания.

Слово ранит, слово очень больно ранит. Слово ранит настолько, что ему многие предпочтут кулак, ремень. Каждый человек, который не лжет, подтвердит: слово может больно ранить!

Бог видит каждого обиженного, Он исцеляет и зовет к Себе, Он утрет всякую слезу (а не скажет: эй, ты что, слабак, обиделся?) Бог сострадает нам и всякое зло против человека будет наказано.

Бог призывает нас не быть обидчиками, но защитниками ближнего от обидчиков. Мы должны быть любовны, тактичны, терпеливы, снисходительны, осторожны. Именно осторожны, ведь ваше злое слово может стать последней каплей...

Да, христианин должен прощать и учиться прощать причиненные ему обиды. Но, все мы на разном уровне духовного возраста, у всех могут быть проблемы, о которых никто не знает, каждый может быть загнан итак уже в угол. Так что это не дает нам никакого права быть обидчиком. И за то, что ты обижаешь, ответишь ты.

1Цар 12:3: "вот я; свидетельствуйте на меня пред Господом и пред помазанником Его, у кого взял я вола, у кого взял осла, кого обидел и кого притеснил, у кого взял дар и закрыл в деле его глаза мои, — и я возвращу вам."

Иов 19:7: "Вот, я кричу: обида! и никто не слушает; вопию, и нет суда."

Пс 9:35: "Ты видишь, ибо Ты взираешь на обиды и притеснения, чтобы воздать Твоею рукою. Тебе предает себя бедный; сироте Ты помощник."

Ис 29:20: "потому что не будет более обидчика, и хульник исчезнет, и будут истреблены все поборники неправды,"

Иер 6:7: "Как источник извергает из себя воду, так он источает из себя зло: в нем слышно насилие и грабительство, пред лицем Моим всегда обиды и раны."

Иер 21:12: "дом Давидов! так говорит Господь: с раннего утра производите суд и спасайте обижаемого от руки обидчика, чтобы ярость Моя не вышла, как огонь, и не разгорелась по причине злых дел ваших до того, что никто не погасит."

Плач 3:59: "Ты видишь, Господи, обиду мою; рассуди дело мое."

Иез 18:17: "от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, — то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив."

Иез 22:7: "У тебя отца и мать злословят, пришельцу делают обиду среди тебя, сироту и вдову притесняют у тебя."

Иез 45:9: "Так говорит Господь Бог: довольно вам, князья Израилевы! отложите обиды и угнетения и творите суд и правду, перестаньте вытеснять народ Мой из владения его, говорит Господь Бог."

Лук 19:8: "Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо."

Рим 1:30: "злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,"

2Кор 7:2: "Вместите нас. Мы никого не обидели, никому не повредили, ни от кого не искали корысти."

2Кор 12:10: "Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен."

1Тим 1:13: "меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии;"

Откр 11:5: "И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту."