AVG

Новости эмитентов 18 июля

2025-07-18T12:59:33.668Z

Маркеры

ООО "Гарант-Инвест Ритейл"

задолженность по налогам и сборам

ООО "Завод КЭС-Мск"

изменилась стадия банкротства: конкурсное производство

ПАО "Инград"

кредитор Вехорев Николай Владимирович намерен обратиться в суд с требованием признать ПАО Инград банкротом

ООО "Ника-Аэрозоль"

в отношении юридического лица введено наблюдение в деле о несостоятельности (банкротстве)

ООО "РДВ Технолоджи"

сведения об адресе недостоверны (по результатам проверки ФНС – 16.07.2025)

ООО "ССМ"

кредитор ООО ТПК Промышленные Технологии намерен обратиться в суд с требованием признать ООО "ССМ" банкротом

Новости СМИ

АО "Атомэнергопром"

рассчитывает нарастить портфель заказов до $230 млрд

ВТБ Лизинг (АО)

новым гендиректором ВТБ Лизинга назначен Александр Казначеев

АО "Глоракс"

акционеры девелопера Glorax утвердили допэмиссию акций

ПАО "Группа ЛСР"

крупные петербургские застройщики начали сдвигать сроки строительства

МСП Банк

Под Тулой банкротят ПромБит после миллиардов бюджетных вливаний

ПАО "Новабев Групп"

в магазинах и на сайте Винлаб временно ограничили покупки

АО "Росгеология"

хочет продать невостребованные научные суда в целях финансового оздоровления

ПАО " Русгидро"

энергохолдинг РусГидро получил право на создание собственной ПВО. Для борьбы с дронами

ПАО "ГК Самолет"

менеджмент компании рассказал об активной подготовке к IPO Группы Плюс

ПАО "Северсталь"

начала строить здания

ПАО "Совкомбанк"

миноритарий банка выставил долю на продажу через Авито
совладелец Совкомбанка приобретает два торговых центра в Москве

Изменения в ЕГРЮЛ

ООО "ВК"

юридическое лицо находится в процессе реорганизации в форме присоединения к нему других юридических лиц

ПАО "Фосагро"

новый генеральный директор Гильгенберг Александр Александрович

Арбитраж

ПАО "МКБ"

новое арбитражное дело А40-178953/2025 (истец, 945 млн руб). Ответчик - ЧАКОО ALMENDRICO HOLDINGS LTD

ПАО "Сбербанк России"

новое арбитражное дело А21-8734/2025 О несостоятельности (банкротстве) (истец, 14,9 млрд руб). Ответчик - ООО МК Старгланс

Поддержать АВО на SPONSR

https://sponsr.ru/bondholders/

@goodbonds - обсуждаем облигации 24/7
@goodbondsnews - новости и аналитика
@bondholders - Ассоциация инвесторов АВО

Документ представляется исключительно в информационных целях и не должен рассматриваться получателем как адресованная персонально ему инвестиционная рекомендация, совет, предложение приобрести или продать ценные бумаги, оферта или реклама; представляет собой общедоступные и универсальные для всех лиц сведения и информацию; может не соответветствовать инвестиционному профилю получателя информации, не учитывать индивидуальные предпочтения и ожидания по уровню риска или доходности и, таким образом6 не явялется индивидуальной инвестиционной рекомендацией. Информация из данного материала не может служить основанием для принятия инвестиционных решений.

Новости эмитентов 11 июля

2025-07-11T10:46:27.347Z

Маркеры

ООО ПФ "ВИС"

кредитор ООО Бивер намерен обратиться в суд с требованием признать ООО "ПФ ВИС банкротом

ООО "Ландскейп Констракшн Хаб"

решения налоговых органов о приостановлении операций

ООО "Сибавтотранс"

кредитор ООО Сибавтоком намерен обратиться в суд с требованием признать ООО Сибавтотранс банкротом

НАО "Финансовые Системы"

организация утратила маркеры: решения налоговых органов о приостановлении операций

Новости СМИ

ВТБ Лизинг (АО)

ВТБ Лизинг сменит гендиректора досрочно

ПАО ЛК "Европлан"

неустойки под запретом: Верховный суд встал на сторону лизингополучателя

ПАО "КАМАЗ"

поставит Москве еще 700 электробусов с обслуживанием за 53 млрд рублей

АО "Росгеология"

Росгеология объявила о праве инвесторов требовать досрочного погашения облигаций

АО "Синара - Транспортные Машины"

ВТБ и ФРП выделят "Синаре" 4,4 млрд рублей на проект производства трамваев

АО "ТАЛК"

Тюменские компании ТАЛК лизинг и Север будут сотрудничать со Сбером

АО "Трансмашхолдинг"

Московский метрополитен подал 16 исков к заводу "Метровагонмаш"

АО ГК "Эталон"

девелопер Эталон завершил переезд в калининградский офшор

Арбитраж

ООО "ПИК-Корпорация"

новое арбитражное дело А40-175428/2025 (ответчик, 11 млрд руб). Истец - АО Горизонт

ПАО "Северсталь"

новое арбитражное дело А13-7559/2025 (ответчик, 357,8 млн руб). Истец - ЗАО Интех

Поддержать АВО на SPONSR

https://sponsr.ru/bondholders/

@goodbonds - обсуждаем облигации 24/7
@goodbondsnews - новости и аналитика
@bondholders - Ассоциация инвесторов АВО

Новости эмитентов 20 июня

2025-06-20T10:59:44.247Z

Маркеры

ООО УК ФПК "Гарант-Инвест"

решения налоговых органов о приостановлении операций

Новости СМИ

АО "Автодом"

снизил прогноз авторынка РФ в 2025г до 1-1,2 млн штук

АО "АБЗ-1"

Сбер и АО «АБЗ-Дорстрой» заключили на ПМЭФ-2025 соглашение о сотрудничестве

ВТБ Лизинг (АО)

Несбывшиеся активы: лизинговые компании стали невольными коллекционерами техники

АО "Глоракс"

вложит более 170 млрд рублей в новые проекты в Ленобласти

АО "Дом.РФ"

ВТБ и другие банки анонсируют снижение ипотечных ставок

Евраз

Свердловский «Евраз» вернул под свой контроль акции иностранных структур

АО "ИЭК Холдинг"

IEK GROUP интегрирует в свою структуру компанию «ЭМБИОТ»

ПАО "КАМАЗ"

о причинах кризиса на российском рынке автомобилей

ПАО "М.Видео"

акционеры М.Видео-Эльдорадо одобрили допэмиссию 500 млн акций

ПАО "ГМК Норильский Никель"

оценил инвестиции в медный завод в Китае в $1 миллиард

ПЗ Пушкинское

Агрофид Рус требует с птицефабрики из Бора 28 млн руб

ПАО "Северсталь"

ожидает спада потребления стали в России на 10%

АО "Трансмашхолдинг"

заявил, что не пустит Alstom обратно в капитал компании

Изменения в ЕГРЮЛ

ООО "Кеарли Групп"

новый участник: Пресняков Евгений Вадимович · 1 333 руб.

АО "МХК Еврохим"

новый генеральный директор: руководитель со скрытыми реквизитами №1

АО "Росгеология"

новый генеральный директор: Лёвин Кирилл Юрьевич

Арбитраж

ХК Новотранс

новое арбитражное дело А40-148757/2025 (истец, 475 млн руб). Ответчик - Русский Уголь

ООО "Новые технологии"

новое арбитражное дело А65-20672/2025 (ответчик, 78 млн руб). Истец - Самотлорнефтегаз

Поддержать АВО на SPONSR

https://sponsr.ru/bondholders/

@goodbonds - обсуждаем облигации 24/7
@goodbondsnews - новости и аналитика
@bondholders - Ассоциация инвесторов АВО

Новости эмитентов 11 июня

2025-06-11T12:37:45.869Z

Новости СМИ

Агро-фрегат

о режиме ЧС в с/х сфере по некоторым районам Крыма

ПАО "Северсталь"

Северсталь остановила «Вологжанку» на капремонт стоимостью 22 миллиарда рублей

АФК Система

приобретение дочерней компанией АФК Система регионального судостроительного предприятия

Мечел

Мосбиржа исключила из расчета индексов акции челябинского «Мечела»

Изменения в ЕГРЮЛ

ООО "Глоракс Групп"

новый генеральный директор: Елькова Наталья Александровна

Арбитраж

АО "ГТЛК"

новое арбитражное дело А40-140294/2025 (истец, 141,5 млн руб). Ответчик - Авиакомпания Якутия

ООО "Интерлизинг"

новое арбитражное дело А56-52757/2025 (истец, 35,9 млн руб). Ответчик - ПСК Сагал
новое арбитражное дело А56-52832/2025 (истец, 113,9 млн руб). Ответчик - ПСК Сагал
новое арбитражное дело А56-52883/2025 (истец, 69,7 млн руб). Ответчик - ПСК Сагал

ПАО "КАМАЗ"

новое арбитражное дело А40-139285/2025 (истец, 202,4 млн руб). Ответчик - Минпромторг РФ

Поддержать АВО на SPONSR

https://sponsr.ru/bondholders/

@goodbonds - обсуждаем облигации 24/7
@goodbondsnews - новости и аналитика
@bondholders - Ассоциация инвесторов АВО

Новости эмитентов 6 июня

2025-06-06T07:09:15.234Z

Маркеры

АО "РКК"

решения налоговых органов о приостановлении операций на 7,8 млн рублей

ООО "СЕЛЛЕР"

решения налоговых органов о приостановлении операций на 11,4 млн рублей

Новости СМИ

АО "Башкирская Содовая Компания"

Березниковский содовый завод досрочно покинет гендиректор Эдуард Давыдов

Банк ВТБ (ПАО)

запустил цифровой банк в новом отечественном мессенджере Max

АО "Тандер"

Магнит продал овощное производство в Липецкой области

АО "ХК Металлоинвест"

для строительства грузового терминала в Новороссийске ценой в 120 млрд рублей планируется привлечь господдержку

ПАО "МТС-Банк"

МТС Банк выпустил ЦФА на сумму 5 млрд рублей

АО "НПФ Микран"

ликвидирует компанию-оператора фабрики микросхем, проект не был реализован

Полипласт

в Первоуральске открыли новый производственный комплекс на заводе Хромпик

АО "Росагролизинг"

Ростсельмаш может объявить о приостановке работы в июне 2025 года

АО "Росгеология"

первый зампред правления РСХБ возглавил «Росгеологию

ООО "ЛК Эволюция"

владельцы облигаций ЛК Эволюция получили право требовать досрочного погашения бондов

Изменения в ЕГРЮЛ

ООО "ОЙЛ РЕСУРС ГРУПП"

сменил наименование на ООО "ОИЛ РЕСУРС"

Арбитраж

АО "ОДК"

новое арбитражное дело А43-16326/2025 (ответчик, 126,8 млн руб). Истец - АО "Русполимет"

Поддержать АВО на SPONSR

https://sponsr.ru/bondholders/

@goodbonds - обсуждаем облигации 24/7
@goodbondsnews - новости и аналитика
@bondholders - Ассоциация инвесторов АВО

Расшифровка эфира с АйДи Коллект от от 27 мая 2025

2025-05-28T11:07:07.717Z

ООО ПКО «АйДи Коллект» – коллекторское агентство, осуществляющее деятельность с 2017 года. Компания является частью финтех-группы IDF Eurasia, работающей на территории РФ, которая, помимо коллекторского бизнеса, представлена также на банковском и микрофинансовом рынка

📺 Видео эфира на VK Video

📺 Видео эфира на Rutube

📺 Видео эфира на Youtube

Ведущий — Илья Винокуров, член Совета Ассоциации инвесторов АВО

В гостях:

Александр Васильев — генеральный директор ID Collect
Анна Нагервадзе — финансовый директор ID Collect
Николай Минашин — директор по IR, IDF Eurasia

00:00:00 Введение и представление компании
00:00:56 Итоги 2024 года и планы на 2025 год
00:03:30 Регуляторные риски и адаптация
00:07:09 Моделирование и взыскание долгов
00:11:01 Добровольное взыскание и регулирование
00:13:29 Проблемы и риски в коллекторском бизнесе
00:15:30 Взыскание дистресс-активов
00:17:26 Стратегия и перспективы корпоративного взыскания
00:20:30 Финансовые планы и маржинальность
00:22:16 Финансовая устойчивость и фондирование
00:26:28 Процентные расходы и банковские кредиты
00:27:12 Работа с банками и ковенантные условия
00:28:56 Банковское фондирование и рейтинги
00:33:18 Кредитные метрики и устойчивость компании
00:36:14 Различия в учете процентных расходов
00:38:04 Денежный поток компании
00:39:59 Затраты на персонал
00:41:34 Физическое присутствие в регионах
00:45:21 Ставка фондирования
00:47:04 Отчетность и налогооблагаемая прибыль
00:48:50 Амортизация портфеля
00:50:41 Дивидендная политика и привлечение капитала
00:51:56 Органический рост и M&A
00:53:50 Судебные процессы и налоговые задолженности
00:55:05 Новый выпуск облигаций
00:57:49 Спрос на облигации и стратегия заимствования

00:00:00 Илья Винокуров: Коллеги, здравствуйте. Сегодня с нами на площадке «Ассоциации владельцев облигаций» дебютирует компания, мы многие годы следим за её развитием, её ростом, покорением новых высот в выпуске облигаций в том числе, компания из сектора коллекшн – компания ID Collect, входит в группу IDF Eurasia, также известную нам по компании Moneyman – тоже одного из пионеров эмиссии высокодоходных облигаций. Я рад представить команду ID Collect: сегодня с нами Александр Васильев – генеральный директор компании ID Collect, Анна Нагервадзе – CFO, финансовый директор компании ID Collect, и Николай Минашин – IR-директор, IDF Eurasia. Коллеги, здравствуйте, спасибо за возможность встретиться, пообщаться.

00:01:01 Я посмотрел вашу отчётность. Я со всеми эмитентами говорю про сложный 2024 год, но вот у вас непохоже, что это был вообще сложный 2024 год, – вы выросли на 63% по выручке, в профессиональном коллекторском рейтинге ПКО-300 поднялись на две позиции, заняли третью позицию. Вообще как вы ощущаете, как для вас прошёл 2023-2024 год и планы на 2025?

00:01:28 Александр Васильев: Да, коллеги, здравствуйте ещё раз, Александр Васильев. Да, действительно, цифры говорят сами за себя: в 2024 году мы поднялись на две строчки вверх в единственном отраслевом рейтинге ПКУ-300 и заняли третье место, впервые обогнав одного из основных конкурентов. Наша выручка выросла до 12,3 миллиарда рублей, и в этом сыграла наша ставка на умеренный рост бизнеса, снижение долговой нагрузки, при этом одновременно с увеличением операционной прибыли. В 2025 году мы будем придерживаться той же стратегии, поскольку стоимость фондирования остаётся существенной, и если смотреть на наши цели широкими мазками, то мы постараемся сохранить нашу рыночную долю в тех сегментах, с которых мы начинали, – это МФО и банки. Также мы будем наращивать долю в сегменте корпоративного взыскания с сохранением высокой маржинальности за счёт сокращения себестоимости взыскания и развития искусственного интеллекта и Data Science и делать ставку на снижение стоимости фондирования.

00:02:52 Если смотреть на результаты первого квартала, то можно сейчас уже отметить то, что наша рыночная доля составляет 16% в сегменте банков и МФО, и это рост был в 1,5 раза по сравнению с 2024 годом. Также мы сейчас активно смотрим на корпоративные взыскания, то есть, мы уже получили первые результаты по нашему 2024 году пробному и видим достаточно высокую перспективу здесь. Я об этом, наверно, попозже расскажу поподробнее. В принципе, планы такие на 2025 год.

00:03:32 Илья Винокуров: Всегда говорят о коллекшне, первый риск основной называют – это риск регуляторный, то есть, что что-то отменят, что-то ужесточат, что-то запретят, вплоть до запретить коллекшн. А вообще есть ли какие-то новации, которые могут представлять риск законодательный? Понятно, что есть популистские законопроекты, они всегда так или иначе возникают. Я прочитал про законопроект об обязательном досудебном урегулировании в течение года – это вообще что-то значимое и есть ли вообще риски значимых регуляторных изменений?

00:04:12 Николай Минашин: Саш, не слышно тебя.

00:04:15 Александр Васильев: Коллеги, да, действительно, такой закон находится на рассмотрении, и мы стали как раз свидетелями того, что произошло в прошлом году. В июле 2024 года шли разговоры о повышении судебных госпошлин с сентября 2024 года, с которыми мы столкнулись. Собственно, сейчас есть информация о том, что хотят ввести закон о введении дополнительной пошлины при предъявлении исполнительного листа в ФССП в размере 15 000 рублей и мораторий на принудительные взыскания на год после перехода прав требования. Что же касается этого закона, действительно, мы его уже неоднократно рассматривали и применяли в своих стресс-моделях, мы понимаем, что, если такие вещи обсуждаются, они могут стать реальностью, поэтому мы к этому подходим уже с полным пониманием. Мы провели стресс-тестирование нашей модели и при всём при этом понимаем, что бизнес останется маржинальным, так как, очевидно, отреагирует рынок ценой, то есть, цены на портфели будут снижаться при введении этого закона.

00:05:30 Если брать, например, в расчёт тот закон, который приняли в прошлом году, о повышении госпошлин, мы изменили все свои модели, то есть, улучшили качество наших скоринговых моделей прогнозных. Если раньше был смысл такой, что госпошина в среднем составляет 600 рублей и можно просуживать всех подряд клиентов, получать исполнительные листы и предъявлять, то сейчас минимальная стоимость госпошлины – это 2 000 рублей и выше. Соответственно, даже за долг, например, в 2 000, в 3 000 рублей нужно заплатить госпошлину 2 000 – соответственно, экономически это становится нецелесообразным. Мы обогатили наши данные из дополнительных источников по клиенту, и теперь мы понимаем, что вот этот клиент с большей долей вероятности оплатит нам долг, вот этот клиент с большей долей вероятности нам долг не оплатит, и при принятии решения о том, кого судить, а кого не судить, мы применяем нашу модель, которая нам подсвечивает, что вот этого клиента судите, это экономически выгодно с учётом его чека, и таким образом мы подходим к принятию решения с помощью модели. То же самое будет, если примут закон о введении дополнительной пошлины за предъявление исполнительного листа, то есть, уже будет более-менее сортировка разборчивая. Рынок постоянно к этому адаптируется, применяет искусственный интеллект, моделирование, и также рынок реагирует понижением цены, корректировкой. Мы будем неоднократно свидетелями этому – при введении каких-то, так сказать, чёрных лебедей сразу реагирует рынок ценой вниз.

00:07:09 Илья Винокуров: Я посмотрел на цифры по стоимости госпошлины – она выросла, конечно, порядка 48%, если мы смотрим по первому кварталу год к году, это когда уже первый полноценный квартал в условиях новых пошлин. Она выросла на 48%, но выросла с 218 миллионов в первом квартале 2023 года до 323 миллионов в первом квартале 2024 года. Понятно, что это увеличение, в принципе, обусловлено и ростом, и в целом понятно, что эта цифра не смертельная, она не на порядок выросла и не уничтожила бизнес. А, кстати, я каждой компании задаю вопрос: есть ли такая сумма долга, от которой есть смысл его просуживать? Я путём опроса выяснил, что это начинается где-то от 22 000 до 28 000 рублей, мне, как правило, называют цифру. Есть ли такая цифра у ID Collect?

00:08:11 Александр Васильев: Да, конечно, есть. Тут у нас работают две модели: первая модель, про которую я рассказывал, – это вероятность оплаты клиентом своего погашения долга, и вторая – это его чек. То есть, условно, если клиент с большей долей вероятности, с 99% вероятности выплатит долг при чеке в 10 000 рублей, то заплатить за него госпошлину 2 000 рублей целесообразно. Соответственно, это также играет в обратную сторону: если, например, долг уже 100 000 рублей, но вероятность оплаты у него очень низкая – составляет 0% либо 1%, то платить госпошлину в 4 000 рублей – она с ростом чека увеличилась, сама госпошлина – уже нецелесообразно, и мы здесь применяем как раз вот это моделирование. То есть, модель работает следующим образом: мы собираем по клиенту множество данных (его закредитованность в других организациях, его поведение в нашей компании, как он нам обещал, как он себя вёл, как он исполнял эти обещания, был ли он контактен, из какого он города, сколько у него активных исполнительных производств, как он эти исполнительные производства платит), и на больших данных, то есть, на наблюдениях по миллиону клиентов модель подсвечивает, что вот здесь вероятность очень низкая, даже при высоком чеке не стоит по нему платить госпошлину. Безусловно, конечно, это очень сильно помогает нам экономить на этой статье, но при всём при этом я хочу сказать, что госпошлина – это статья, которая перекладывается на должника, и он её возвращает нам, соответственно, выплатив полностью долг.

00:09:50 Илья Винокуров: Если вам удаётся её полностью взыскать, потому что можно просудить и получить исполнительный лист в коллекцию.

00:10:00 Александр Васильев: Да, всё верно.

00:10:01 Илья Винокуров: На самом деле история про чеки – это же обоюдоострая история. Я тоже с коллекшнами разговариваю, они говорят, что в чеках от 500 000 рублей, в крупных чеках, там очень много так называемых ушлых клиентов, которые готовятся профессионально практически к невозврату долга, и там может процент взыскания быть гораздо ниже, чем в чеках 10 000-20 000 рублей. Тут тоже такая история, я так понимаю, не линейная там зависимость совершенно.

00:10:28 Александр Васильев: Да, не линейная, потому что существуют такие факторы, как зарплата, то есть, с клиента списываются 50% дохода, и если, например, у него долг – миллион рублей, а зарплата – 100 000 рублей и половина из них идёт на погашение долга, то долг в миллион рублей он будет погашать очень медленно – несколько лет. И обратная ситуация: когда у него долг – 100 000 рублей, и, списав с него 50 000 рублей за 2 месяца, он погашает долг за 2 месяца, то есть, скорость взыскания и сам recovery rate выше.

00:11:01 Илья Винокуров: Да. Читаю рейтинговый отчёт «Эксперта», он рассказывает про добровольное и принудительное взыскание. Я так понимаю, что принудительное взыскание – это как раз судебные и досудебные процедуры различные, а добровольное, я так понимаю, – это различные предложения рассрочек и отсрочек по оплатам или дисконта по выплате. А вообще реально увеличивать вот это самое добровольное взыскание и вообще нужно ли это?

00:11:35 Александр Васильев: Да, это хороший инструмент. В частности, тоже есть информация о законопроекте о добровольном регулировании, который хотят всё принять. В частности, Сбер уже такую инициативу ввёл, и мы подключились к этому комплексному урегулированию от Сбера – это когда у клиента есть несколько долгов в разных организациях, организации между собой объединяются и коллективно дают клиенту комфортный график платежей, то есть, компании к этому стремятся. Мы в ID Collect уже давно над этим работаем, у нас работает также отдельная модель, которая клиентам уже заранее предлагает некий продукт, некую рассрочку: ты можешь заплатить и в рассрочку, и с дисконтом, или в рассрочку, или с дисконтом существенным. И модель определяет в зависимости от финансового положения должника: чем хуже у должника положение, тем у него больше возможности взять рассрочку и получить больше дисконта. Мы стараемся всячески поддерживать и увеличивать долю добровольного погашения, мы делаем акцент на вот эти программы, на коммуникацию с клиентом до судебного разбирательства: мы ему звоним, напоминаем, делаем выезды; если это клиент не контактный, можно к нему приехать, предложить эту рассрочку, то есть, уже с заранее подготовленными предложениями. Клиенты этим активно пользуются, и в целом я наблюдаю так, что рынок к этому идёт, стремится активно, потому что всё-таки это хороший инструмент, и здесь выигрывает и должник, и компания, но, к сожалению, не все должники это понимают, многие прячутся, меняют телефоны, ставят антиспам, всякие вот эти программы. По-хорошему, если, конечно, они бы контактировали, тогда было бы проще всем.

00:13:29 Илья Винокуров: Тут такой бизнес: одни догоняют, вторые убегают – это закон жанра такой. Я просто, говорю, с коллегами тоже вашими общаюсь постоянно, многие говорят: «Вообще мы организуем судебный конвейер». Звонки звонками, это всё, конечно, хорошо, но я так понимаю, что в такой ситуации есть риски нарваться на какие-нибудь нехорошие жалобы и изменение своего цвета в реестре ФССП. Не все облигационеры знают, но те, кто давно с коллекшном работают, знают, что в реестре ФССП есть такие маркеры: жёлтые, зелёные, красные – как отмечает ФССП ту или иную коллекторскую компанию. Кому интересно, на сайте ФССП может зайти и посмотреть. Насколько я знаю, это тоже важный показатель в целом вообще, я даже знаю, что его и при листинге тоже даже учитывают, что может сказаться. Насколько я знаю, у ID Collect зелёный показатель, но бывают и другие, и это зависит напрямую от количества жалоб клиентов.

00:14:39 Александр Васильев: Да, действительно так. Даже при условии, что у нас 3 миллиона уникальных клиентов в портфеле – это очень много, если брать весь рынок, – у нас зелёная зона, то есть, у нас практически нету жалоб, если есть, они единичные, можно сосчитать по пальцам одной руки. Мы с этим долго работали в части внутреннего контроля, аудита процессов, мы за этим тщательно следим. У всех сотрудников есть чек-листы, что можно делать, что нельзя делать, они проходят аттестацию, аудиты, их постоянно проверяют, выставляют баллы за каждую коммуникацию с клиентами, и это отражается также на доходе специалистов. Поэтому это является одним из ключевых KPI в нашей компании, и мы нацелены в этой зелёной зоне продолжать удерживаться. Да, Илья, и Вы правильно сказали, что многие инвесторы часто обращают на это внимание.

00:15:31 Илья Винокуров: Да, вот ещё момент такой: я из рейтингового отчёта опять-таки читаю, говорят о направлении взыскания дистресс-активов – я так понимаю, что это взыскание у юридических лиц. Вообще интересная история, что это такое, расскажите. Я, честно говоря, первый раз сталкиваюсь с такой историей.

00:15:52 Александр Васильев: Да, мы в какой-то момент поняли, что рынок цессии достаточно конкурентный, мы для себя приняли стратегию, что больше 20-25% занимать долю – это бессмысленно, потому что маржинальность бизнеса падает, и начали искать новые источники дохода. И вот рынок корпоративного взыскания юрлиц достаточно большой, он даже огромный, и, по нашим оценкам, он недооценён. Если посмотреть на дебиторскую задолженность юрлиц, она составляет около 5 триллионов. Понятное дело, что из этого пригодных к покупке в разы меньше, но всё равно же он остаётся огромным. Мы начали тестировать это в 2023 году, покупая небольшие чеки у юрлиц, то есть, была выделена отдельная команда, отдельный юрист, который имеет компетенцию в работе с юрлицами. Здесь совершенно другой подход к работе: это тщательная оценка, проверяется баланс компании, активы компании, бенефициары компании – множество показателей, которые говорят о том, сможет ли компания расплатиться с этим долгом или нет, и уже на базе этого на кредитном комитете мы принимаем решение по ценообразованию, покупать этот долг или не покупать.

00:17:15 Соответственно, мы уже проинвестировали порядка 2 миллиардов рублей за всё время, и в 2024 году мы заработали около 150 миллионов рублей, то есть, наша стратегия по выходу в корпоративный сегмент сыграла, и мы продолжаем его активно наращивать. Сейчас наша цель – это максимально его оцифровать и максимально убедиться в том, что мы все лиды, которые есть в рынке, мы до них дотягиваемся, то есть, это повышение конверсии в отделе колл-центра, который занимается контактами, и повышение качества оценки, предсказания, когда компания заплатит долг. Там специфика, повторюсь, совершенно другая, и чеки другие, там мы смотрим чеки от 8-10 миллионов рублей по задолженности, и, соответственно, дисконты там тоже ниже, чем в обычных сегментах. Если в обычных сегментах дисконт составляет около 85-95%, то здесь дисконт – от 20% до 40% где-то, то есть, стоимость долга – 60-80% от тела. Это в части взыскания нам намного интереснее, то есть, ты с одного долга можешь получить уже несколько десятков миллионов в случае успеха.

00:18:39 Илья Винокуров: Да, но тут такая история, что тут можно получить опять-таки исполнительный лист как минимум в коллекцию, потому что отчётность юридических лиц, особенно неаудированная, – это дело очень творческое, и там может быть много всяких интересных сюрпризов, и компания может быть пустышкой, которая была предназначена исключительно для вывода средств и так далее, и так в большинстве случаев оно и происходит. В принципе, я, честно говоря, очень себе слабо представляю, как это можно поставить на поток, это какая-то экспертная группа должна работать. Как вообще, какой процент вообще планируете от портфеля на это отвлекать в перспективе?

00:19:23 Александр Васильев: Мы не планируем агрессивный рост, мы планируем умеренный рост в перспективе, может быть, 3 лет, наполовину, чтобы процентов 30-50 было по общей сумме задолженности, соизмеримый с текущим бизнесом размер портфеля долгового – рынок сам по себе больше, там чеки выше. И здесь, да, другая экспертная группа, здесь подключается очень много достаточно тщательных источников для проверки состояния компании, не пустышка ли эта компания. Одной отчётности будет недостаточно, здесь важно понимать, кто бенефициаром компании является, состоит ли она в холдинге, какая долговая нагрузка на компанию, как она работает с исполнительными листами, кто бенефициар, какое имущество есть у бенефициара. Там на самом деле путей взыскания достаточно много, можно и к субсидиарной ответственности привлекать, такой, достаточно долгий процесс, банкротство компании, работает ли она с госконтрактами. Вы правы, Илья, здесь нужна большая экспертиза, которой мы как раз обзавелись, а сейчас пытаемся её масштабировать.

00:20:38 Илья Винокуров: Вообще, в целом история компании ID Collect – понятно, что это бурный рост, но вот сейчас выручка – 12 миллиардов. Как вы вообще планируете дальше на 2025 год с учётом того, о чём говорили: возможность регуляторики и о том, что, в принципе, я так понял, что не то чтобы некуда расти, но уже, я так понял, что максимально выросла компания уже, насколько это возможно органически? А дальше, я так понимаю, снижение маржинальности фактическое, то есть, так много зарабатывать уже не получится и расти.

00:21:09 Александр Васильев: Если смотреть, допустим, на цифры, то мы планируем в 2025 году приобрести порядка 60, может быть, 70 миллиардов рублей просроченного портфеля – это больше, чем было в прошлом году. Соответственно, по выручке мы ожидаем где-то 17 миллиардов рублей – опять же, это будет рост существенный, наверно, и по поводу маржинальности – здесь за счёт того, что я говорил, улучшение операционной эффективности и снижение долговой нагрузки поможет нам сохранять предыдущую маржинальность. Отвечая на Ваш вопрос, мы ещё видим, куда можно расти, мы ещё не до конца выросли.

00:21:55 Илья Винокуров: 17 миллиардов – это уже цифра «ПКБ». Понятно, что они тоже вырастут, но это уже прямо амбиции первого игрока, первому игроку приготовиться. В целом следующий шаг – это шаг к номер один на рынке уже, борьба за лидерство, скажем так, я думаю, что это такая, серьёзная история. Давайте поговорим о том, что в таком варианте будет отличать от того же «ПКБ», рейтинг которого – А, а рейтинг ID Collect – BB+ с позитивным прогнозом от «Эксперта», 2024 года рейтинг – это, наверное, всё-таки финансовая часть. Я тоже часто общаюсь с коллекторами в плане финансового вопроса, и, насколько я понял, понятно, что модель зависима от ставок, но вот вопрос, насколько она чувствительна. Насколько для вас чувствительна стоимость фондирования нынешняя, текущая, и вообще как вы видите идеальную структуру фондирования, идеальна ли она у вас сейчас или что-то надо доработать? Отношения с банками, как вы видите соотношение банков и облигаций частных инвесторов – этот момент хотел обсудить.

00:23:10 Анна Нагервадзе: Да, безусловно, конечно, давит на маржинальность повышенная стоимость фондирования. К сожалению, это наша новая реальность, от этого никто никуда не уйдёт, в том числе и мы. У нас высокая доля долга в нашей модели, мы растём, как сказал Саша, мы продолжаем этот рост, на 2025 год у нас также запланирован умеренный рост, повышение нашей доли. Соответственно, конечно, у нас хороший такой аппетит, и мы хотим продолжать его удовлетворять. Да, здесь, естественно, весь 2024 год мы вместе со всем рынком адаптировались к высоким ставкам, к вот этим шокам, даже нам пришлось немного приостановить покупки в сентябре-октябре прошлого года, для того чтобы пересобрать нашу стратегию, пересобрать нашу модель. Мы здесь всегда преследуем цель сохранения устойчивости компании, для нас это на первом месте, поэтому где-то мы жертвуем объёмами, безусловно, потому что мы двигаемся консервативно, осторожно, долг дорогой – да, это есть.

00:24:16 По структуре у нас не произошло значительных изменений, опорными источниками у нас по-прежнему являются кредитные линии банков и облигации. Облигации – наш number one, скажем так, очень нам нравится этот источник, активно им пользуемся и планируем, и стратегически мы ещё в 2023 году решили, что это будет так. Кредитные линии с банками также являются одним из важнейших источников. У нас в 2024 году появилось два новых партнёра, сейчас мы активно новое партнёрство не ищем, но развиваем партнёрство с текущими банками и увеличиваем лимиты – здесь у нас тоже очень хорошо идёт работа. Конечно, несмотря на высокую стоимость, мы выдерживаем и ковенанты и поддерживаем хорошие партнёрские условия. Сейчас ориентируемся на ставку КС+5,5% – для нас комфортно, наши модели рассчитаны на горизонте 3-4 лет, также мы не ждём каких-то очень резких падений ключевой ставки. Опять же, мы консервативную политику приняли в прошлом году, стараемся где-то так её и придерживаться, поэтому мы выдерживаем такую нагрузку. Мы поддерживаем также хорошие отношения с теми инвесторами, которые верили в нас изначально, – это наши частные инвесторы, у нас есть такой портфель. Вначале они играли существенную роль, Вы, наверное, тоже можете видеть это в отзывах от рейтингового агентства. Мы эту долю, конечно, снижаем, потому что мы становимся более прозрачными, мы растём, мы взрослеем, мы более публичная компания, поэтому, соответственно, мы активно не наращиваем эту долю. Порядка 20-25% в портфеле всё равно есть те люди, которые в нас всегда верили, и они продолжают в нас верить, инвестировать деньги в ID Collect, также составляют, может быть, уже не такую значительную, но также часть нашего фондирования.

00:26:28 Илья Винокуров: Анна, а какая там ставка – фиксированная или плавающая?

00:26:31 Анна Нагервадзе: Ставка фиксированная.

00:26:33 Илья Винокуров: Фиксированная? Я вот вижу, в процентных расходах в 2023 году на физиков приходилось по договорам займа 990 миллионов процентных расходов, в 2024-м – уже 800, то есть, это значит, сокращается, зато почти в 3 раза увеличились расходы по облигационному долгу и расходы по банковскому долгу. Кстати, вот мы с коллегами относительно банковского долга долго спорили, возможна ли такая ситуация вообще, возможен ли маржин-колл у коллектора так называемый, допустим. Понятно, что банковские кредиты обеспечены портфелем залогов прав требования по портфелю; есть ли такая вероятность, что при снижении стоимости портфеля – не знаю, при каких причинах, допустим, госпошлина или ещё какой-то, регуляторика какая-то – что стоимость залога снизится и, соответственно, вам банк предложит довнести что-нибудь? Вообще это реальная ситуация или это домыслы?

00:27:34 Анна Нагервадзе: Смотрите, мы работаем с некоторыми партнёрами по возобновляемым кредитным линиям, соответственно, мы всё время регулируем требуемый уровень залогового обеспечения, то есть, у нас есть такие схемы, это не является проблемой. Если говорить о каких-то историях в качестве штрафных или, может быть, ковенантных, у нас со всеми банками-партнёрами есть ковенантные пакеты, которые для ID Collect являются комфортными. Мы очень добросовестно к этому относимся, и все наши бизнес-модели выстроены с учётом безусловного соблюдения этих ковенантных пакетов, поэтому, как показывает история последних полутора лет, когда мы активно наращивали кредитные линии, мы только увеличиваем лимиты в наших банках-партнёрах, и, в принципе, даже где-то банки идут и на снижение ковенантных условий, потому что видят, что мы очень добросовестный плательщик. Они также отслеживают наши сборы, мы обязательно банкам даём прогноз, который мы потом впоследствии соблюдаем. Наши прогнозные модели достаточно точные, банки-партнёры это тоже видят, потому что факт это подтверждает, поэтому я не думаю, что какие-то такие вопросы могут возникнуть в обозримом будущем.

00:28:56 Илья Винокуров: На самом деле тут ещё тоже такой вопрос – банковское фондирование в коллекшне. Группа банков, которые фондируют коллекторские компании, всем хорошо известна и примерно перемещается от одной коллекторской компании к другой, то есть, Экспобанк, ТКБ, также есть у вас в Группе свой банк. Оговорюсь, опять-таки не все читают рейтинговый отчёт, а вообще говорит рейтинговый отчёт о том, что операции в Группе достаточно спокойные – не помню, в районе 5%, если неправильно сказал, поправьте меня. В принципе, очень часто субъективное мнение такое возникает: да там кредитование через свой банк, да и вообще свои долги с Moneyman только одни взыскивают – это в целом в корне неверное впечатление, но всё равно пул этих банков довольно-таки ограничен, насколько я понимаю, как правило, вокруг вот этих 3-4, у некоторых Альфа ещё. Я смотрю тоже, в событиях после отчётной даты у вас добавилась линия в Совкомбанке, но тоже всё равно этот список банков-партнёров довольно-таки ограниченный, как правило, у всех коллекторов. Это действительно такая вещь, это действительно их трое-четверо, и на этом всё, или всё-таки как-то меняется отношение у банков к коллекшн?

00:30:22 Николай Минашин: Илья, можно, перед тем как Анна ответит в отношении кредитования и работы с банками, просто хотел прокомментировать, что ID Collect сейчас вообще не покупает задолженность Moneyman. Просто две компании Группы, у них разные подходы к оценке, и договорённостей по цене не получается, и внутригрупповые займы, например, напрямую запрещены в части ID Collect кредитными договорами. Поэтому все три бизнеса в рамках Группы развиваются как самостоятельные, сами ищут свои источники фондирования, и здесь какого-то перекрёстного опыления нет.

00:31:02 Илья Винокуров: Это видно, да, из отчётности по МСФО, что компания движется к тому, чтобы сворачивать внутригрупповую деятельность, – это очень здорово, это единственный путь к повышению рейтинга. Но вообще суть про пул банков-кредиторов, он всё-таки ограниченный, или есть возможности для расширения, или не надо его вообще расширять, вот как есть, и замечательно – как вот к этому относиться?

00:31:27 Анна Нагервадзе: Да, Илья, спасибо за Ваш комментарий по части того, что, действительно, мы независимые компании внутри Группы, у нас очень небольшая, довольно-таки скромная кредитная линия от своего банка – порядка 200 миллионов на данный момент. Мы, да, как и сказал Коля, мы сейчас не покупаем никакие портфели Moneyman, это было только на заре раскрутки бизнеса, потому что, конечно, было удобно протестировать гипотезы, пользуясь такой возможностью. Сейчас у нас, да, разные ценовые политики, и работаем на рынке независимо.

00:32:01 По части банков, действительно, есть такая ситуация, есть отраслевая специфика, есть определённая какая-то осторожность, настороженность со стороны банков. Не все, действительно, банки готовы кредитовать коллекторские агентства, но тем не менее в прошлом году два новых партнёра – это для нас существенно. У нас появился с 2024 года Совкомбанк – крупный банк, очень активно мы наращивали лимит, развивали сотрудничество, что позволяет судить о том, что такие возможные истории, когда банки приходят новые. Сейчас, действительно, активно мы не разрабатываем направления именно нового партнёрства, потому что мы сейчас укрепляем те отношения, которые есть, и увеличиваем лимиты в текущих банках, поэтому здесь у нас идёт очень хорошо процесс, мы довольны, и это тоже опорный источник. Как хотели в 2023 году, так всё, в принципе, и сложилось, и получилось, поэтому есть основание полагать, что и дальше наши стратегические инициативы будут иметь ход. Пока нет на примете новых партнёров, но мы думаем об этом.

00:33:18 Илья Винокуров: А как вы вообще оцениваете свои кредитные метрики сейчас и в перспективе: долг/EBITDA, коэффициент покрытия процентов – что вообще про это? Я так понимаю, это то, что отличает вас, условно говоря, от лидера. Понятно, что долговая нагрузка более серьёзная, она существенная, я так понимаю, больше 3Х долг/EBITDA составляет?

00:33:42 Анна Нагервадзе: Нет, уже это не так. Мы в 2024 году провели очень большую работу по повышению устойчивости компании, мы понимали, что ставка будет расти, мы видели это, и ICR показатель – Interest Coverage Ratio – это очень важный показатель и для банков, и для рейтингового агентства. Поэтому здесь мы, конечно, в 2024 году сделали серьёзные шаги, что позволило нам существенно снизить такой показатель, как Net Debt / EBITDA / cash flow, то есть, мы с очень высокого показателя – 2,6 – сейчас по результатам 2024 года достигли показателя 1,2, что является одним из самых низких в отрасли. Мы приверженность свою здесь сохраняем, мы планируем дальше не превышать 1,5, здесь мы понимаем, что устойчивость – это важно. Долг/капитал на уровне 2,2-2,5 поддерживаем, считаем оптимальным. ICR – покрытие процентов – мы тоже смогли усилиться здесь, с показателя, где-то у нас был около 3 – сейчас стойкий 3,5. Высокая дороговизна фондирования не позволяет здесь, конечно, как-то сделать что-то ещё лучше, но мы смотрим на перспективы снижения ключевой ставки – возможно, и тут мы будем повышать. Поэтому у нас хорошие метрики, мы хорошую домашнюю работу провели.

00:35:19 Николай Минашин: Илья, мне кажется, 1,2 долг/EBITDA – это прямо очень хороший показатель как для коллекшна, так и в целом для любой компании.

00:35:27 Илья Винокуров: Ну да. А какая у вас в среднем ставка фондирования вообще примерно? Понятно, что весь долг банковский плавающий, средняя, я так понимаю, 5,5%, но за счёт облигаций разная ставка. Вы считали вообще примерно?

00:35:42 Анна Нагервадзе: Безусловно, конечно. Мы ориентируемся КС+5%, КС+5,5% – для нас это вот такой сейчас ориентир по привлечениям.

00:35:51 Илья Винокуров: То есть, это где-то 26,5%?

00:35:56 Анна Нагервадзе: 26%.

00:35:57 Илья Винокуров: Ну да, это серьёзный уровень маржинальности. Кстати, я вот обратил внимание, что процентные расходы в РСБУ и МСФО отличаются. А не просветите, в чём разница в отражении? Просто в РСБУ они больше, в РСБУ – практически 3 миллиарда процентных расходов, в два раза рост, в МСФО – чуть поменьше, порядка на 60% – с 1,8 до 2,88 миллиарда, то есть, всё равно чуть-чуть отличается цифра. Не скажете, почему разница?

00:36:31 Анна Нагервадзе: Да, смотрите, основное различие этих двух учётов в том, что РСБУ учёт у нас по кассовому методу идёт, а МСФО учёт – это учёт путём дисконтирования с применением эффективной процентной ставки. Соответственно, основное отличие на примере каждого портфеля в том, что в МСФО при постановке портфеля на баланс сразу же начисляется процентный доход, и мы фиксируем доход от портфеля, начиная с первого же дня. В РСБУ мы фиксируем кассовым методом, соответственно, лишь тогда, когда разгоняются сборы, это занимает несколько месяцев, и тогда уже фиксируется основной доход. Соответственно, мы видим вот эту разницу между двумя учётами: в МСФО более сглаженный подход, то есть, по мере роста портфеля сразу начинаем фиксировать выручку, и, соответственно, она имеет такой, пологий эффект на протяжении всей жизни работы с портфелем; по РСБУ по мере разгона каждого портфеля сначала набирает силу коллекшн, потом есть определённый пик и есть определённый спад. Поэтому они работают вот в таких парадигмах, и поэтому в данный момент на фоне активного роста портфеля у нас доходы по РСБУ немного запаздывали и только, начиная с конца 2024-2025 года, начинают разгоняться, и мы фиксируем уже в 2024 году существенно разогнанную выручку по РСБУ. То есть, это разные методы начисления.

00:38:08 Илья Винокуров: Основная претензия у многих коллег, кто смотрит на компании растущие, у кого сильно растёт портфель, – это отрицательный денежный поток. Понятно, что, когда портфель будет увеличиваться, но у вас, в принципе, генерация прибыли тоже существенная. Вообще как вы считаете, когда денежный поток выйдет в положительную сторону? По 2024 году в РСБУ он уже становится более положительным: был минус 3 и почти минус 4 миллиарда – стал минус 800 миллионов по 2024 году; по первому кварталу ещё меньше: там всего было первый квартал год к году – минус 784 миллиона, первый квартал 2025-го – минус 27 миллионов. Такое ощущение, что вот-вот уже выйдет на положительный денежный поток компания. Когда это произойдёт?

00:38:56 Анна Нагервадзе: Да, мы выходим, мы уже выходим, выйдем, но, как упомянул Саша, мы продолжаем свой рост, поэтому у нас продолжаются инвестиции. Здесь мы не планируем замедляться, мы всегда ищем интересные портфели для покупки, поэтому мы не ожидаем, что он у нас будет существенно сильно положительным, потому что мы всегда стремимся максимально проинвестировать заработанные деньги в новые портфели, так как хотим отвоёвывать долю рынка и в течение 2025 года. Поэтому, да, мы будем генерить положительный поток, но не стремимся поддерживать на высоком уровне. Сейчас главное – вложиться в портфели и сделать покупки.

00:39:38 Илья Винокуров: То есть, я так понимаю, что это вечный рост, это вечное вложение, компания должна бежать постоянно, постоянная покупка, всё больше и больше?

00:39:50 Анна Нагервадзе: Пока бежим, да. Мы видим потенциал, соответственно, да, в 2025 году ещё видим этот потенциал, планируем покупать, бежать, расти.

00:40:00 Илья Винокуров: Вопрос затрат тогда: я смотрю, очень сильно растут затраты, и, в первую очередь, растут затраты на персонал. Это какая-то специфика непосредственно компании – рост зарплат или увеличение персонала, как вообще, что происходит? Понятно, что все жалуются, что очень сильно выросли затраты на рабочую силу, вот с чем это связано?

00:40:27 Анна Нагервадзе: У нас это связано, в первую очередь, с расширением нашей региональной сети. Мы со второй половины 2023 года по первую половину 2024 года активно открывали региональные офисы. У нас 53 региональных офиса, сейчас мы присутствуем практически в большинстве регионов России, считаем наше присутствие географически оптимальным, и с учётом того, что стоимость фондирования стала возрастать, мы экспансию несколько притормозили и сейчас повышаем эффективность каждого отдельного офиса и вообще региональной сети в целом – на это направили свою работу. Соответственно, сравнивая 2023 и 2024 год, мы видим увеличение затрат на персонал, связанное с увеличением штата, усилением команды, в том числе и усилением административной команды, но в 2024-2025-м уже мы не увидим такой рост. Естественно, в пределах инфляции мы, конечно, как и все, будем здесь что-то повышать, но уже не будет таких цифр, это связано со спецификой открытия региональных офисов.

00:41:34 Илья Винокуров: А вообще это актуальная история, не знаю, как это называется правильно, – какое-то физическое присутствие, контакт и так далее? Эта отрасль не переходит полностью в виртуальный вариант, судебный конвейер фактически, то есть, фактически в сферу IT? Всё-таки здесь именно взаимодействие какое-то остаётся именно физическое или от этого отходят? Понимать перспективы развития.

00:42:07 Анна Нагервадзе: Саша, наверно, ты лучше всего сможешь прокомментировать этот вопрос, но, безусловно, необходимо присутствие в регионах, это эффективно. Мы сейчас замеряем эффективность каждого конкретного офиса и в целом региональной сети и видим, что присутствие повышает recovery, повышает наши сборы.

00:42:29 Александр Васильев: Да, прокомментирую тут. Несмотря на то, что наша судебная система и исполнительная система с каждым годом всё работает лучше и лучше, но всё равно есть некие пробелы в виде того, что, например, может дело где-то потеряться либо зависнуть, либо пристав не вовремя возбудил исполнительное производство либо не сделал какие-то сопутствующие действия, и не всегда удалённая коммуникация помогает. Где-то трубки не берут, где-то на звонки не отвечают, игнорируют как-то вот эти просьбы, чтобы, например, делу ход дали, и приходится взаимодействовать непосредственно лично, то есть, выезжать в суды, встречаться с приставом, смотреть, и вот такой усиленный контроль даёт больше результата. Мы замеряли, что при открытии офиса эффективность взысканий вырастает в два раза в ближайшие два месяца и на этом уровне начинает сохраняться. Также есть и проблемы с документами, например, часто теряются исполнительные листы, практически в редких случаях, когда пристав направляет акт взыскателю обратно. Например, он не смог с клиента взыскать – он должен направить акт взыскателю, но в большинстве случаев они это не делают, эти дела у них копятся, в отделах лежат, а эти акты мы можем заново предъявлять и возбуждать заново исполнительное производство через 6 месяцев и также начинать получать деньги – возможно, у клиента поменяется ситуация, он доходы начнёт какие-то получать. И вот из-за потери таких документов как раз и теряется эффективность, и такие сотрудники в регионе как раз и помогают делать уже точечную сложную работу, что даёт рост взыскания.

00:44:08 Илья Винокуров: Получается, что... Потому что я представлял себе коллекшн как судебный конвейер, практически автоматизированный. Плюс, я так понимаю, это необходимо для взаимодействия с ФССП, присутствие офисов, это не для того, чтобы за клиентами бегать отдельно, насколько я теперь понимаю, потому что цифры очень большие, с 3 миллионами клиентов – за ними не набегаешься.

00:44:30 Александр Васильев: В большинстве случаев, да, и вот как раз, когда компания маленькая, это не имеет целесообразности. Вот когда компания большая и, например, в одном регионе может скопиться 5 тысяч дел, которые просто зависли, и вот один сотрудник в течение 2-3 месяцев как раз эти дела проталкивает дальше, и мы с них начинаем получать деньги. И себестоимость, например, содержания офиса, ФОТ и с тем, какой эффект мы получаем от взыскания, оно не соизмеримо, он в разы больше. Да, судебный конвейер работает, но что-то теряется на таких больших объёмах, и есть целесообразность открыть офис и вот эти объёмы, которые потерялись, более тщательно отработать. Надеюсь, как-то так.

00:45:15 Илья Винокуров: Да, понятно, для чего это нужно. Тогда хотел спросить: вообще, понятно, ставка высокая, а у вас есть какое-то видение, какая ставка фондирования для вас является вот таким потолком для роста, что вы точно не будете занимать и остановите портфель, или при любой ставке? Понятно, скорее всего, мы видим пик сейчас по ставке, но вообще есть ли такой показатель ставки, где ваши модели начнут давать сбои, то есть, сильно упадёт эффективность, я имею в виду, что станет слишком дорого покупать долг заёмный?

00:46:06 Анна Нагервадзе: Ну да, мы рассматриваем ставку выше 30% как уже малоперспективную, это совсем будет давить на маржинальность и делать, по сути, вот эти обороты не такими эффективными, поэтому пока так. Но мы не достигли здесь потолка, надеемся, что сейчас риторика смягчилась и всё-таки мы удержимся на текущих уровнях. Один из наших сценариев предполагает оставление ключевой ставки значительно долго в тех пределах, как она есть сейчас, поэтому посмотрим, если что, будем простраивать сценарии, смотреть. Здесь всегда ещё вопрос в том, какой объём и какие портфели покупаешь: есть более высокомаржинальные портфели на рынке, есть менее – здесь решение принимается по каждому отдельному портфелю индивидуально.

00:47:05 Илья Винокуров: Тогда такой вопрос: тоже смотрю просто в плане отчётности на прибыль компании, понятно, что она выросла, а почему так отличается прибыль по РСБУ и налогооблагаемая прибыль в компании? Получается, если мы смотрим на прибыль до налогообложения, которую мы видим в МСФО, она снизилась по отношению к 2023 году, а по РСБУ, наоборот, выросла с почти 2,6 до 3,8 миллиарда. На что смотреть?

00:47:48 Анна Нагервадзе: Да, это возвращает нас к тому вопросу, как я объясняла, разницы в учёте. По МСФО мы начали фиксировать прибыль раньше, потому что по купленным портфелям начинаем начислять её планомерно с первого дня, а по РСБУ по мере разгона тех портфелей, которых мы достаточно большой объём покупали в 2022-2023 году, мы фиксируем вот это увеличение выручки, и это будет и дальше продолжаться, поэтому в ближайшие годы будет прибыль по РСБУ превышать прибыль по МСФО. Для разных целей смотрим разное, да. Здесь с точки зрения налогооблагаемой базы, естественно, у нас есть налогооблагаемая прибыль, и мы, как все налогоплательщики, платим свой налог, а для управленческих целей чаще мы МСФО отчётность смотрим – она более, на наш взгляд, экономически отражает, нам целесообразнее использовать её. РСБУ отчётность, естественно, тоже учитываем, для ковенантного пакета по банкам пользуемся в основном РСБУ отчётностью.

00:48:50 Илья Винокуров: Но я так понимаю, что существует же ещё амортизация портфеля, она же где-то должна учитываться дополнительно?

00:48:59 Анна Нагервадзе: Конечно, в себестоимости, списываются расходы через себестоимость – в РСБУ это так. В МСФО у нас принцип такой: во время покупки портфеля простраивается прогнозный денежный поток, в денежные потоки включается всё: от инвестиций до всех затрат, необходимых на коллекшн по портфелю, – и этот денежный поток на срок работы с долгом дисконтируется при помощи эффективной процентной ставки, и тут так мы получаем свой доход, который начисляется по мере сбора. Здесь такой, другой подход.

00:49:33 Илья Винокуров: А вот себестоимость? Опять-таки, поговорили, мне один из коллекторов говорил, что 70% себестоимости – это, собственно говоря, амортизация портфеля примерно.

00:49:43 Анна Нагервадзе: Да, конечно.

00:49:46 Илья Винокуров: То есть, у вас цифра соответствующая или она больше или меньше?

00:49:49 Анна Нагервадзе: Да, плюс-минус, здесь ещё зависит от того, по какой цене ты покупаешь портфель. Средняя цена имеет значение того, какой микс: портфели МФО имеют одну стоимость, банковские портфели – другую стоимость, поэтому у коллекторских компаний это плюс-минус по-разному может быть, но в основном инвестиции определяющее значение имеют и срок работы с долгом, соответственно, то есть, по мере работы с долгом списываются на себестоимость расходы. Также от количества банкротов это зависит в портфеле, то есть, будет ли поскорее списываться либо медленнее, насколько быстро обанкротятся те, которые у тебя уже есть в портфеле. Тут очень много факторов, которые влияют, но в целом это справедливо – большую, весомую долю составляют, естественно, инвестиции.

00:50:41 Илья Винокуров: Окей, разобрались. Самое главное, что видно, что генерация прибыли у компании хорошая, такая прямо, значимая. Возникает сразу вопрос: понятно, видно, что компания платит дивиденды, и в первом квартале выплатила 600 миллионов дивидендов своим акционерам, основной из которых – «Онлайн Микрофинанс» – это, я так понимаю, тоже компания Группы, на которую раньше делались заимствования, даже облигационные. Вопрос: есть ли дивидендная политика, формализована ли она – в отчёте рейтинговом написано, что на момент рейтингового отчёта не была формализована, – и планируете ли вы какое-то привлечение капитала, допустим, на IPO выходить и так далее, потому что в принципе показатели у компании достойные?

00:51:28 Анна Нагервадзе: Да, скажу про дивидендную политику. У нас есть согласованный внутри компании подход и согласованный подход с акционерами: мы не распределяем более 50% заработанной по РСБУ прибыли. Это соответствует тем ковенантным пакетам, которые у нас действуют с нашими банками-партнёрами, и показатель является для нас комфортным, то есть, мы сейчас в пределах таких договорённостей дивиденды и распределяем.

00:51:55 Николай Минашин: Может быть, в самой части IPO я прокомментирую, что на самом деле, я думаю, Вы в курсе, что изначально весь бизнес IDF Eurasia выстраивался с прицелом на выход на публичные рынки, по разным причинам это ранее не состоялось. Конечно, если будет соответствующая конъюнктура, если мы увидим спрос со стороны инвесторов, то можем вернуться к обсуждению привлечения акционерного финансирования, но именно уже на уровне Группы, не на уровне отдельных операционных компаний.

00:52:32 Илья Винокуров: То есть, это всё-таки будет более укрупнённо? Окей, тогда по-другому вопрос задам: планирует ли компания расти органически или возможны какие-то M&A? Потому что в целом пример компании EOS, которая продавалась, был практически уже решённый вопрос в том, что она фактически уйдёт в Газпромбанк, – это крупный коллектор с немецкими корнями. Вообще рассматривает ли компания какие-то M&A на рынке?

00:53:05 Николай Минашин: Саша, прокомментируешь?

00:53:07 Александр Васильев: Да, мы постоянно смотрим на компании, которые готовы продать 100% доли в бизнесе, и это было бы хорошим ростом для портфеля, для экспертизы. В целом в своё время мы смотрели несколько крупных игроков, но, как Вы понимаете, никакого M&A не состоялось, но при хорошем предложении, если компания готова будет продаваться и сойдутся все звёзды, то мы, конечно, на это смотрим. Но таких сделок достаточно мало, если они и есть, то, может быть, раз в год.

00:53:50 Николай Минашин: Но при этом никаких на столе у нас крупных сделок нет, и в данном случае наши облигационные выпуски – это про органический рост, в котором, как, мне кажется, коллеги обрисовали, у нас очень много возможностей.

00:54:06 Илья Винокуров: Да. Тогда задам два вопроса, которые задаю всем компаниям. Это вопрос про судебные процессы: опять-таки, их сложно контролировать, потому что это нормально, что коллекторская компания много судится, но есть ли какие-то суды, которые могут повлиять на деятельность?

00:54:27 Анна Нагервадзе: Нет, у нас нет таких процессов.

00:54:30 Илья Винокуров: Да, и вопрос: налоги, налоговые задолженности и так далее? Тоже я опять-таки смотрю, тоже всегда спрашивают и облигационеры, не попадаете ли вы в реестр по задолженностям, – тоже не наблюдал.

00:54:47 Анна Нагервадзе: Нет, никаких вопросов со стороны налоговых органов у нас нет. Публичная информация: мы в прошлом году оплатили порядка 700 миллионов налогов, в отчётности это видно, вопросов никаких нет.

00:55:05 Илья Винокуров: Окей. Давайте тогда поговорим про новый выпуск. Опять-таки держатели всегда начинают беспокоиться, когда компания начинает выходить с выпусками один за одним. Понятно, что вышел сначала один выпуск 14 марта на 1,3 миллиарда с фиксом под 26% на 3 года, потом вышел ещё небольшой выпуск с офертой через полгода под 26%, сейчас уже третий месяц и третий, я так понимаю, крупный выпуск – 500 миллионов. С чем связана именно такая активность именно сейчас, когда ставки высоки и понятно, что это недешёвые деньги, почему именно сейчас?

00:55:52 Николай Минашин: Да, Илья, спасибо, давайте прокомментирую. Во-первых, мне кажется, мы сегодня уже несколько раз акцентировали внимание на том, что бизнес продолжает быстро расти, возможностей на рынке очень много. По первому кварталу мы уже в 1,5 раза увеличили нашу рыночную долю – до 16%, и есть цели высокую долю на рынке сохранять и увеличивать, поэтому выходим на облигационные рынки. В прошлом году у нас была некая пауза, может быть, мы не так активно работали, а сейчас видим возможности, видим спрос со стороны облигационеров и признательны всем, кто принимает участие в наших размещениях, поэтому пользуемся текущей ситуацией на рынке и, несмотря на высокие ставки, видим спрос, хотим размещаться. Вот выпуск, который Вы упомянули, небольшой, на 200 миллионов рублей – это был клубный выпуск, это отдельная история, и он короткий, а сейчас мы выходим с размещением от 500 миллионов рублей, соответственно, здесь уже сокращаем срок: если до этого мы выходили с трёхлетней бумагой – здесь четырёхлетняя бумага, но с пут-офертой через 2 года. Это, наверно, тренд, что последние недели, месяцы все эмитенты всё-таки стараются с более короткими бумагами выходить, и мы тоже этому тренду следуем. Ставка при этом, которую мы таргетируем, купон – это 25,25%, поэтому, как мы уже сегодня подчёркивали, для нас это комфортная ставка, и мы продолжаем при условии привлечения финансирования по такой ставке работать с высокой маржинальностью.

00:57:50 Илья Винокуров: Есть ощущение некое, что компании почувствовали наличие спроса на рынке, потому что то, что творилось с размещениями, допустим, в четвёртом квартале, когда тот же ID Collect тяжело очень размещал флоатер КС+5% на 300 миллионов, это было прямо мучительно, несколько дней он, даже, по-моему, неделю размещался, то сейчас создаётся ощущение, что компания всё равно испытывает потребность в заёмных средствах и, как только есть возможность, забирает всё, что только можно на рынке. Вопрос такой: понятно, хорошо, если 25,25% ставка, даже если она чуть опустится, то это ставка, в принципе, уровня уже бумаг ВВB+, A- фактически, уже есть. Если мы недавние выпуски возьмём, недавно размещался инфраструктурный строитель – 25,5% ставка, последние ориентиры более крупных промышленных предприятий – тоже 25,5%, 25%. Считаете ли вы, что уже вообще есть спрос на такую ставку, и кто ваш основной покупатель – это всё-таки 100% на плечах физиков вся эта история или всё-таки институционалы тоже приходят?

00:59:13 Николай Минашин: Да, спасибо. Смотрите, спрос точно видим, у нас последние выпуски с очень большой переподпиской размещались, и как институциональные инвесторы, так и розничные выпуски заходят. Я думаю, что здесь смотреть только на рейтинг не совсем правильно – рейтинг во многом обусловлен всё-таки спецификой отрасли и достаточно жёстким отношением рейтингового агентства к коллекторскому бизнесу. Мы компания, которая растёт, развивается, при этом работает с EBITDA маржой 80% и чистым долгом/EBITDA – 1,2. Я думаю, что не так много на рынке можно найти сопоставимых компаний, поэтому нам кажется, что на наши выпуски будет спрос, у нас есть лояльная база инвесторов, сформированная за много лет работы на облигационном рынке. Посмотрим, всех ждём в книгу, которая будет 30 мая.

01:00:20 Илья Винокуров: Отлично, могу только пожелать успешного размещения. Единственный вопрос, который у меня остаётся, – последний ли это выпуск в этом году и какая вообще стратегия роста и стратегия заимствования? Я услышал цифру 17 миллиардов – сколько для этого надо ещё занять денег на облигационном рынке? Понятно, что есть желание ещё занимать и расти.

01:00:46 Николай Минашин: Будем ориентироваться на уровень ключевой ставки, возможно, во второй половине года какие-то выпуски тоже будем маркетировать. Пока решений нет, посмотрим, какие будут потребности у бизнеса.

01:01:01 Илья Винокуров: Отлично, коллеги, у меня вопросов больше нету, большое спасибо. Хотел пожелать удачного размещения, надеюсь, всё получится. Приятно наблюдать за ростом компании все эти годы.

01:01:15 Николай Минашин: Спасибо большое, Илья.

01:01:16 Александр Васильев: Да, спасибо, Илья.

Поддержать АВО на SPONSR: https://sponsr.ru/bondholders/

@goodbonds - обсуждаем облигации 24/7
@goodbondsnews - новости и аналитика
@bondholders - Ассоциация инвесторов АВО

Новости эмитентов 24 мая

2025-05-24T04:10:59.633Z

Новости СМИ

ООО "Бианка Премиум"

совладелец сети премиальных химчисток Bianca Ядадья Исаков вышел из проекта

ПАО "Вымпел-Коммуникации"

топ-менеджер Альфа-групп возглавил холдинговую структуру Вымпелкома

АО "Джи-групп"

покорение Кавказа и дома с узбекским колоритом

ПАО "КАМАЗ"

вложит 4,2 млрд рублей в развитие димитровградского ДААЗа

ПАО "Каршеринг Руссия"

совет директоров "Делимобиля" 30 мая рассмотрит вопрос о buyback
Делимобиль запустил сервис по ремонту и обслуживанию машин сторонних владельцев

ПАО "МГКЛ"

ЦБ уличил гендиректора МГКЛ в инсайдерских сделках с акциями компании перед публикацией отчета

ООО "Промомед Рус"

Верховный суд отказал производителю «Оземпика» в патентном споре с властями России

АО "Трансмашхолдинг"

завод-гигант в Саратове ушёл с молотка: Завод аккумуляторов выкупили за 1,14 млрд

Изменения в ЕГРЮЛ

ООО "ПИР"

увеличение уставного капитала: 250 млн руб → 500 млн руб

Арбитраж

ООО ПКФ "Мегатакт-НН"

изменения в арбитражном деле А43-14448/2025 (189 млн руб). Запрет совершать определенные действия (обеспечительные меры). Наложение ареста на имущество (обеспечительные меры)

ООО "НЗРМ"

новое арбитражное дело А45-17024/2025 (истец, 28 млн руб). Ответчик - Полимерзащита

АО "ОДК"

новое арбитражное дело А43-14827/2025 (ответчик, 141 млн руб). Истец - Русполимет

ООО "Чистая Планета"

новое арбитражное дело А45-17204/2025 (истец, 26 млн руб). Ответчик - Дектярникова Е.Е.

Поддержать АВО на SPONSR

https://sponsr.ru/bondholders/

@goodbonds - обсуждаем облигации 24/7
@goodbondsnews - новости и аналитика
@bondholders - Ассоциация инвесторов АВО

Расшифровка эфира с ООО ПИР от 22 мая 2025

2025-05-24T02:30:03.767Z

Компания занимается импортом и продажей карьерных самосвалов, произведенных SANY Heavy Equipment Co Ltd, и экскаваторов, произведенных SANY Heavy Machinery Ltd, производственным и сервисным компаниям, а также коммерческой автомобильной техники IVECO, произведенной в Республике Казахстан

📺 Видео эфира на VK Video

📺 Видео эфира на Rutube

📺 Видео эфира на Youtube

Ведущий — Александр Рыбин, член Совета Ассоциации инвесторов АВО

В гостях:

Михаил Зусман - директор компании ООО «ПИР»
Марат Терещенков - исполнительный и финансовый директор ООО «ПИР»
Алексей Глазунов - коммерческий директор ООО «ПИР»
Иван Сербаев - советник по взаимодействию с кредиторами и инвесторами ООО «ПИР»
Юлия Волкова - зам. директора департамента корпоративных финансов «ИК «РИКОМ-ТРАСТ»

00:00 – Вступление, представление гостей
00:40 – Начало обсуждения презентации компании ПИР
03:13 – Описание деятельности компании ПИР с 2020 года
03:52 – Специфика российского рынка, структура собственности компании ПИР
04:31 – Прозрачность бизнеса, рейтинг компании
05:05 – Роль компании в гарантийном и постгарантийном обслуживании техники.
06:15 – Изменения на рынке в 2022 году, уход иностранных производителей из России.
06:44 – Достижения компании ПИР
07:24 – Планы по увеличению доли рынка, диверсификация в 2024 году.
08:03 – Диверсификация продаж по регионам и видам полезных ископаемых (золото, редкоземельные металлы, полиметаллические руды).
09:17 – Статистика продаж 2025 года
09:57 – Планы по расширению линейки техники, включая экскаваторы, и участие в тендерах.
11:20 – Продажа комплексов (самосвалы + экскаваторы), использование техники других брендов.
11:56 – Планы на 2025 год: сохранение объёмов участия на рынке
12:34 – Структура фондирования: преимущественно банковские кредиты с короткими траншами (до 12 месяцев).
13:13 – Управление кредитами, рефинансирование, работа с несколькими банками.
14:20 – Средневзвешенная ставка по кредитам: 13% в 2024 году, рост до 16–16,3% в 2025 году.
14:59 – Использование валютно-процентных свопов для управления ставками, предпочтение юаневого кредитования.
16:05 – Планы по увеличению долгосрочного кредитования.
16:42 – Прогноз выручки в консервативном сценарии, увеличение уставного капитала до 500 млн рублей.
17:54 – Прогноз снижения рентабельности в перспективе 2–3 лет, нормализация маржинальности.
18:31 – Отражение рентабельности в 2024 году, отказ от низкорентабельной спецтехники.
19:42 – Консервативные прогнозы на 2025 год, сохранение доли рынка.
20:22 – Увеличение доли выручки от запчастей и сервиса, важность предсказуемости стоимости владения.
23:22 – Планы нового выпуска облигаций: 500 млн рублей
25:19 – Вопрос о купоне.
25:57 – Вопрос о прогнозе выручки на 2025 год, обсуждение ситуации на рынке угля.
27:21 – Проблемы угольной отрасли: низкие цены, крепкий рубль, высокая ключевая ставка, логистические сложности.
28:02 – Повторные сделки в золотодобывающей отрасли, ускорение поставок.
29:19 – Проблемы обслуживания техники мировых брендов, преимущества китайских производителей.
33:35 – Оценка рынка
37:19 – Модель продаж с отсрочкой и опытно-промышленной эксплуатацией.
39:51 – Разные подходы клиентов к обслуживанию техники.
40:36 – Уточнение структуры выручки по регионам
41:51 – Консервативные прогнозы, крупные проекты в золотодобыче на 2025 год.
43:49 – Валютная структура: займы в юанях, продажа в рублях по курсу юаня, минимизация валютного риска.
45:07 – Использование валютно-процентных свопов для снижения стоимости рублёвых займов.
48:55 – Причины снижения выручки в 2024 году, рост рентабельности за счёт отказа от низкорентабельной спецтехники.
51:13 – Прогноз снижения рентабельности, рост выручки от запчастей.
53:31 – Собственный цех по восстановлению редукторов и двигателей.
55:18 – Обсуждение денежного потока, рост дебиторской задолженности (с 3,5 до 8 млрд рублей).
56:34 – Задержка отчётности за 1-й квартал 2025 года из-за изменений в законодательстве.
57:51 – Обсуждение долга, использование средств на оплату поставщикам.
59:45 – Цикличность бизнеса, зависимость долга от поставок.
01:03:25 – Рост отсрочек платежей (до 60 дней), привязка к годовому циклу.
01:06:28 – Подтверждение стабильного уровня долга.
01:07:04 – Банки-кредиторы.
01:08:11 – Платежи в юанях через российские банки, минимизация издержек на логистику.
01:09:16 – Основные ковенанты.
01:11:41 – Преимущества банковского контроля над облигационным долгом.
01:12:59 – Заключительное слово Михаила Зусмана

00:00:00 Александр Рыбин: Добрый день. У нас в гостях компания «ПИР», она уже у нас в гостях не первый раз, и на ваши и на мои вопросы ответит Михаил Зусман, директор компании...

00:00:13 Михаил Зусман: Добрый день, коллеги.

00:00:14 Александр Рыбин: ...Марат Терещенков, исполнительный и финансовый директор компании...

00:00:16 Марат Терещенков: Добрый день.

00:00:18 Александр Рыбин: ...Глазунов Алексей, коммерческий директор, Сербаев Иван, советник директора по работе с кредиторами и инвесторами, и от организатора – от компании «РИКОМ-ТРАСТ» – Юлия Волкова, заместитель директора департамента корпоративных финансов.

00:00:35 Юлия Волкова: Добрый день, коллеги.

00:00:36 Александр Рыбин: Я Александр Рыбин, «Ассоциация владельцев облигаций».

00:00:41 - 00:02:40 Видео-презентация компании.

00:02:40 Александр Рыбин: Давайте тогда сначала, коллеги, как, пройдёмся по презентации, чтобы у зрителей было понимание, что у вас сейчас происходит?

00:02:49 Михаил Зусман: Давайте, коллеги, начнём с презентации, попросим Ивана Сербаева провести по ней и дальше уже продолжим.

00:02:58 Александр Рыбин: Давайте тогда командуйте, я буду переключать слайды.

00:03:01 Иван Сербаев: Коллеги, Александр, я думаю, что в процессе я, чтобы не говорить: «Следующий слайд», я буду говорить, а если Вы видите, что слайд уже не про то, то, значит, наверное, я уже ускакал на следующий. Коллеги, компания «ПИР» приблизительно с 2020 года занялась импортом и дистрибуцией тяжёлой карьерной техники. В качестве партнёров в рамках этого направления был избран один из крупнейших мировых производителей, который, в принципе, существует на планете, – это компания SANY. В сегменте карьерной техники мы выбрали машины тяжёлого и сверхтяжёлого класса – это от 100 тонн и выше изначально, потому как в этом сегменте, нам казалось, у нас есть возможность продвигаться за счёт того, что российский рынок имел определённую специфику всегда. На российском рынке всегда был один большой производитель, и очень много, все, кто работали в тот момент на рынке, на рынке в мире, те присутствовали в России, но в очень незначительных количествах.

00:04:08 Компания «ПИР» достаточно простая и прозрачная по структуре собственности, Михаил ею управляет и, по сути, является её бенефициаром, и мы начали этим заниматься. В дальнейшем с учётом той специфики структуры ведения нашего бизнеса мы всё больше и больше двигались к прозрачности, транспарентности всего того, что мы делаем, и это потребовало от нас проведения определённых рейтинговых процедур. Уровень рейтинга компании – ВВ по российской шкале, причём в 2023 году первый рейтинг, который был присвоен компании, он был всё-таки на уровне B+ с последующим повышением практически на две ступени через полгода.

00:04:58 В структуре компании значимую роль в текущем бизнесе занимает компания «ПИР Сервис», потому как компания «ПИР», будучи дистрибьютором карьерной техники, несёт на себе обязательства по поддержанию гарантийного обслуживания и, в принципе, постгарантийного обслуживания тоже при достижении договорённости с эксплуатантами, поскольку данного рода техника приобретается, во-первых, за очень большие деньги, а во-вторых, те, кто её приобретают, выставляют свои требования по предсказуемости стоимости владения данного рода техникой и по предсказуемости её технических характеристик, которые она должна исполнять. Соответственно, компания «ПИР Сервис» сегодня значительно выросла по сравнению с её первоначальным состоянием, там уже сегодня работает, наверное, порядка 100 человек. Компания «ПИР Сервис» осуществляет своё присутствие на всех точках эксплуатации машин – от Сахалина до Белгородской области.

00:05:57 Специфика рынка в Российской Федерации в 2022 году, и, в принципе, на всех рынках была одна и та же картина: практически все производители, всё предложение со стороны производителей и участников рынка, со стороны зарегистрированных в других юрисдикциях, которые сегодня мы относим к недружественным, практически всё предложение с рынка ушло. Это не значит, что исчезли все эти машины, но это значит, что эти марки не присутствуют здесь официально, это значит, что эти марки не могут, по крайней мере, заявлять о своём присутствии и оказывать гарантийные и постгарантийные сервисные поддержки, которые так или иначе требует эта техника, в силу наличия высоких рисков вторичных санкций и в силу того, что глобальные рынки для всех производителей техники, с которой мы работаем, аналогов техники, с которой работаем мы, так или иначе глобальные рынки представляют более значимый интерес, чем Россия, ровно по причине того, что на российском рынке всегда есть большой союзный производитель.

00:07:02 Соответственно, компания за период с 2020 года по настоящее время прошла достаточно солидный путь по количеству ввезённых в Россию больших тяжёлых машин грузоподъёмностью 135 тонн и выше, то есть, SANY SET150 – в принципе, это 150-тонная машина. В прошлом году мы завезли в Россию 240-вую машину, и сейчас так или иначе показываем её рынку через реализацию опытно-промышленных испытаний, и в наших планах – двигаться, двигаться и двигаться в направлении увеличения своей доли присутствия.

00:07:44 Александр, давайте пройдём, наверно, слайдика на три вперёд, потому что события, которые проходили... Чем компания занималась в 2024 году, если охарактеризовать одним словом – это слово «диверсификация», диверсификация всего, что можно диверсифицировать в части наших продаж; это и присутствие региональное – это было менее важно, потому что это следствие того, чем мы занимались с точки зрения видов полезных ископаемых, на которых эксплуатируется наша техника. Проблемы на рынке угледобычи и реализации каменного угля в России известны всем сегодня, и они не были для нас тайной, когда мы вошли в 2024 год, и абсолютно явно заметно, как мы двигаемся с точки зрения того, куда и в каких векторах сегодня едут наши самосвалы. Больше скажу, это происходит прямо в момент проведения отгрузок, то есть, машины, которые заезжали на уголь в начале 2024 года, сейчас работают в Белгороде, то есть, сейчас они работают на горно-обогатительном комбинате одном из двух в Белгородско-Курском кластере компании «Металлоинвест». Так или иначе мы очень много посвятили времени для того, чтобы наши машины понравились представителям золотодобывающей отрасли, и мы очень много времени, и ресурсов, и сил сегодня тратим на продвижение наше в рудных направлениях, в том числе редкоземельных металлов и полиметаллических руд, и в принципе потенциально матрица наших продаж, например, текущего периода, в настоящем году, из 15 машин, отгруженных за истекший период 2025 года, 7 ушли на уголь, 8 ушли в другое направление – в золото. Это тоже надо понимать, и приблизительно так мы планируем дальше двигаться.

00:09:51 Наши сегодняшние планы по продажам можно посмотреть чуть подальше по слайдам. Давайте пройдём подальше, Саш, я вернусь к этому слайду попозже. Вот, да. Мы планируем продолжать диверсифицироваться в том числе по тем видам техники, с которой мы работаем. Что у нас происходит: у нас был драйвер продаж – SANY SET150, он в наших мыслях остаётся достаточно значимым элементом того, что мы продаём, но мы расширяем линейку, потому что рудники, железная руда, золото и прочие наши неугольные клиенты хотят видеть машины несколько иных классов в числе прочего. И так или иначе мы в прошлом году присутствовали практически во всех направлениях, о которых мы думаем, в части тендеров, в части того, какие отгрузки у нас сегодня разыгрываются, торгуются в рамках тендерных процедур.

00:10:59 Наверно, чуть попозже Михаил отдельно скажет то, что касается наших размышлений про экскаваторы, коллеги, потому что здесь история несколько сложнее, потому что компания SANY – это всё-таки не одна компания, а это некий большой конгломерат со своими внутренними интересами и спецификами, которые связаны с тем, что они производят, потому что самосвалы производит одна структура, экскаваторы производит другая структура. У нас нет какого-то большого пиетета к экскаваторам компании SANY, и мы всё равно пытаемся продавать то, как это принято продавать, а именно: продаётся обычно комплекс, там продаётся 4-5 самосвалов, которые ездят вокруг одного тяжёлого экскаватора. Если мы можем это делать с использованием тяжёлых экскаваторов какого-то иного бренда, мы спокойно будем этим заниматься. Соответственно, планы наши на текущий год, скорее, говорят о том, что мы хотим сохранить примерно объёмы своего участия в этом рынке. Какого-то большого наращивания мы не планируем – 30 заявленных машин SANY SET150, мы просто исходим из вероятностного участия в разного рода конкурсах, с учётом их объёмов сегодняшних это может быть как больше, так и меньше, коллеги. По этой причине это достаточно прогноз разумно точный хотя бы потому, что 14 из этих 30 мы уже отгрузили в этом году, что-то мне подсказывает.

00:12:38 Пойдём, наверно, дальше, коллеги. Мы так или иначе сегодня кредитуемся, это та структура фондирования, с которой мы зашли в текущий год, которая плюс-минус пока сохраняется. Что это значит – это значит, что у нас основная масса заёмных средств – это банковские заёмные средства, это заёмные средства с длиной транша до 12 месяцев обычно, поэтому, несмотря на сроки, которые вы видите в части дат окончания кредитных линий, мы говорим о том, что всё-таки транши у нас короткие, – ровно это вы видите в отчётности, коллеги. Сразу отвечу на вопрос, что и как у нас происходит в этой связи: у нас всё достаточно просто, мы отгашиваем по мере появления у нас ликвидности и по мере необходимости снова выбираем эти средства, поэтому вопросы рефинансирования у нас по большому счёту, да, они есть, но они, скорее, находятся в плоскости: как делать так, чтобы отдельно взятый кредитор не сильно влиял на то, что у нас происходит. То есть, у нас в работе всегда есть один-два новых банка, с которым мы двигаемся, и, если кто-то из кредиторов начинает менять подходы в работе между нами, мы спокойно заводим себе в портфель другого кредитора. Пока просто в этом не было необходимости, но, повторю ещё раз, мы проактивно наблюдаем за этим. Все банки, с которыми мы работаем, достаточно крупные, для того чтобы переваривать чеки значительных объёмов, которые при определённых обстоятельствах могут быть нам необходимы.

00:14:18 Что касается вопросов, которые так или иначе всё равно у вас возникают, в конце года, наверно, мы заканчивали год со средневзвешенной ставкой по посеву, Марат Юрьевич, наверно, на уровне 13,5% годовых, да?

00:14:30 Марат Терещенков: Да.

00:14:31 Иван Сербаев: Сейчас потенциально эта ставка, скажем прямо, подросла, потому что юань стал подороже, но при этом она подросла до уровня где-то в районе 16-16,3%, что-то мне подсказывает, за счёт более дорогого рубля и чуть более подросшего по цене юаня. В настоящее время с учётом того, что открылся по большому счёту рынок управления процентным и валютным риском, он стал более предсказуемым, чем был осенью. Мы не пользовались этим по причине того, что у нас был юань по устраивающей нас цене, и, по-хорошему, мы особо не пользовались рублёвыми кредитами. То есть, структура фондирования была всегда на уровне 25% на 75% или 30% на 70% в сторону юаневого кредитования, которое более дешёвое и которое более соответствует нашему бизнесу в части того, что у нас себестоимость валютная. И, по сути, генерим мы квазивалютную выручку, то есть, мы генерим объём рублей, которого нам достаточно, чтобы обслужить валютные обязательства перед поставщиками или перед валютными кредиторами. Соответственно, сегодня мы говорим о том, что, привлекая более дорогой рубль, мы с использованием механизма валютно-процентного свопа можем себе позволить на годовом или на полугодовом горизонте сделать высокую рублёвую ставку, через переворачивание валюты и структуры ставки можем сделать разумно невысокую юаневую ставку. Это та причина, по которой, в числе прочего, мы сегодня более спокойно относимся к рублёвому кредитованию, наращиванию этого объёма в нашем портфеле. И, говоря слово «диверсификация» в соотношении с нашими пониманиями, чем мы будем заниматься в текущем году в части финансов, мы так или иначе будем менять временную структуру долга в пользу увеличения объёмов долгосрочного кредитования. В том числе по этой причине мы сейчас с вами и ведём это интервью.

00:16:32 Наверно, наши прогнозы, которые выглядят в финансовых циферках, тоже было бы интересно посмотреть – это, по-моему, следующий слайд. Хотя, нет, следующий слайд – это структура фондирования, как мы её видим в долгосрочном горизонте.

00:16:46 Александр Рыбин: В цифрах у вас есть только по выручке вот на этом слайде, но это не вся выручка, наверное.

00:16:53 Иван Сербаев: Да, конечно, потому что здесь только сама техника. Давайте пойдём ниже сходим, перепрыгнем, при необходимости вернёмся в этот слайд. Ещё и ещё один слайд, спасибо огромное, Александр. Вот, смотрите, что у нас происходит: с учётом тех количеств, которые мы предсказываем в части продаж, мы примерно понимаем, как может выглядеть наша выручка в разумно-консервативном сценарии нашего движения в рынке. Что из того в 2025 году, что сейчас написано как прогноз, уже состоялось: мы уже увеличили уставный капитал до 500 миллионов, и, наверно, в отчётности за полугодие это найдёт своё отражение, потому что из регистрации новый устав у нас выйдет, возможно, уже на следующей неделе. Данного рода раскрытие на портале раскрытия корпоративной информации уже есть, и все заинтересованные в этом лица могут туда заглянуть.

00:17:53 Мы для себя так или иначе видим картину наших финансов в будущем, которая, скорее, будет определяться размышлениями о том, что постепенно рентабельность наших продаж и нашего бизнеса будет снижаться в сторону увеличения объёмов бизнеса за счёт того, что всё равно захватывать и расширять свою долю на рынке нам всё равно придётся, где-то делясь с рынком маржой, которую мы сегодня зарабатываем, – это в принципе нормальный, правильный, цивилизованный подход. Постепенно маржинальность наших продаж и рентабельность будут снижаться, но это, на наш взгляд, горизонт 2-3 лет, потому что пока, на данном этапе, продажа, скажем так, импорт и дистрибуция карьерной техники достаточно маржинальна с учётом структуры предложения на рынке, на котором мы сегодня находимся. Это, кстати, нашло отражение в показателях прошедшего 2024 года, когда мы, срезав своё присутствие на рынке сопутствующей спецтехники, потому что в 2023 году мы пробовали разные направления, которые с учётом конкуренции и с учётом быстрого заполнения китайскими производителями освободившихся ниш привели к тому, что мы делали часть бизнеса достаточно не высокорентабельным, что так или иначе, повторюсь, нашло отражение в рентабельностях текущего и прошлого годов в сопоставлении между собой. Вот так мы видим наши финансы в будущем с учётом тех размышлений о количестве продаваемой нами техники на горизонте в 2, в 3, в 4 года.

00:19:36 Марат Терещенков: Я добавлю, что у нас нет агрессивного роста, как мы, может быть, прогнозировали 2024 год и 2025 ранее с учётом реалий рынка, но тем не менее мы за собой хотим сохранить и долю рынка с небольшим увеличением, и рентабельность; и долг/EBITDA, как вы видите, и по факту, и по нашим прогнозам мы будем выдерживать менее 3.

00:20:04 Иван Сербаев: Да, коллеги, так что здесь у нас более-менее пока наши прогнозы прошлого года, которые мы делали в начале года, по сути, рынок нам не дал исполнить тот прогноз, который был, – это факт, но при неисполнении прогноза, который мы делали, мы всё равно так или иначе разумно, на наш взгляд, управляем долгом, с которым мы работаем.

00:20:30 Что сказать дополнительно... Я пока намеренно не трогаю всё, что касается сопутствующего импорту и дистрибуции самих самосвалов в нашей работе. Наверно, более подробно об этом расскажут Михаил и Алексей, потому что это то, что касается того направления, которое всё больше и больше будет составлять в нашем бизнесе. Александр, Вы справедливо отметили, не вся выручка там, где картиночки с самосвалами и экскаваторами, потому что всё больше и больше со временем в нашей выручке будет занимать история, связанная с запчастями и сервисами, потому что покупается не машина, а покупается бизнес-единица с предсказуемой стоимостью владения и с предсказуемой производительностью на горизонте 5-8 лет. Любая производительность требует денег, это естественно, деньги нужны для того, чтобы это имущество показывало те характеристики, ради которых их покупают, но никто не говорит, что Boeing, или Sukhoi Superjet, или что-то ещё не надо обслуживать, потому что эта техника у правильных эксплуатантов, по сути, обслуживается ровно так же, как обслуживается самолёт. Понятно, что, если что-то сломалось, надо полечить, но, если ничего не сломалось, но пришло время, всё равно надо обслужить, иначе она завтра просто остановится неожиданно с нагруженным кузовом и перегородит работу всего карьера, который не сможет работать. Поэтому предсказуемость её поведения – это то, что в конечном итоге покупают наши клиенты, а это сервис, это запчасти и это то, что так или иначе всё больше и больше будет находить отражение в структуре выручки, которую мы у себя видим, коллеги.

00:22:24 Что касается того, что, наверно, мы должны ещё упомянуть, – мы должны упомянуть о том, что на сегодня на ММВБ обращается два наших выпуска облигационных: это дебютный выпуск, по которому, наверно, уже началась и амортизация у нас, что-то мне подсказывает, буквально на днях, да, в мае там у нас какой-то первый кусочек начнёт гаситься в первом выпуске, кусочек номинала; мы прошли оферту во втором выпуске, который заявляли в большом объёме, но который разместился неактивно, в том числе потому, что мы на тот момент хотели больше привлекать юань, что нашло отражение в цене и в структуре выпуска. Сегодня, повторюсь ещё раз, мы готовы привлекать рубль на прогнозируемых условиях более длительных по причине того, что есть рынок управления валютно-процентным риском, которым на сегодня мы достаточно спокойно и активно готовы пользоваться с учётом подготовленной инфраструктуры.

00:23:24 Наверно, перепрыгнем в параметры выпуска, это, по-моему, следующий слайд, что-то мне подсказывает, да. Коллеги, что мы думаем – мы думаем предложить рынку выпуск в объёме 500 миллионов рублей, достаточно простой: 3 года с ориентиром доходности, с диапазоном по доходности – 28-30% годовых, с купонным периодом – 30 и с амортизацией во второй половине выпуска, коллеги. Достаточно, если вы помните мою формулировку: простой, как барабан, дебютный – вот примерно такой же простой выпуск сейчас, потому что, чем проще, тем понятнее. Да, мы понимаем, что впереди, более вероятно, снижение процентных ставок, а мы говорим про фикс, потому что, повторю ещё раз, мы понимаем приблизительно, что нам делать с этой высокой ставкой с точки зрения структуры нашей себестоимости и выручки.

00:24:20 На следующем слайде информация о текущих выпусках – наверно, мы про них уже поговорили, и я передаю слово коллегам, которые более подробно расскажут в принципе о том, что сопутствует импорту карьерной техники, и то, что так или иначе в дальнейшем будет в нашей деятельности давать всё более и более предсказуемую, по сути, рентную доходность, коллеги, – это запчасти и сервис. Михаил?

00:24:54 Александр Рыбин: Вы будете рассказывать или вопросы, как мы поступим?

00:24:59 Иван Сербаев: Как хотите, Александр. Михаил, добавьте, если хотите.

00:25:03 Александр Рыбин: У меня один технический вопрос: 28-30% – это всё-таки купон, это не доходность к погашению?

00:25:09 Иван Сербаев: Да, конечно, это купон.

00:25:10 Марат Терещенков: Это купон, это просто купон, да.

00:25:13 Иван Сербаев: Мы пока говорим о диапазоне ставки.

00:25:13 Александр Рыбин: У меня вопрос к Алексею как раз, не знаю, к Алексею или к Михаилу, всё-таки я очень обще опишу. Спасибо, что вы рассказали, как вы диверсифицируетесь, что вы сейчас заменяете частично уголь на золото, алмазы, редкозем, редкозем сейчас вообще такая хайповая тема, спасибо товарищу Дональду, но у нас же есть ещё высокая ставка КС, и все режут CAPEX: и нефтяники, и газовики, и металлурги – короче, все. В принципе, у меня даже нет особых вопросов, почему у вас не очень сильно выросла выручка за 2024 год, понятно почему – потому что все режут; у меня больше даже вопрос: а вы уверены, что у вас в 2025 году она вырастет до 9 миллиардов, а не наоборот, не припадёт?

00:26:10 Михаил Зусман: Давайте я, коллеги, отвечу, что сейчас парадоксальная на рынке ситуация, и, с одной стороны, мы видим тотальный отказ от инвестпрограмм и развития клиентов практически всех, которые связаны с углём и угольной отраслью. Это, понятно, обуславливается на сегодняшний день ценой на их продаваемое сырьё, плюс достаточно сильный рубль не помогает коллегам в их жизнедеятельности, на мой взгляд. Они же всё равно несут затраты в России в рублях, и, когда падала стоимость тонны угля, но был достаточно дорогой доллар, рублёвая масса помогала им проходить свои затраты, связанные с зарплатным фондом, оплатой подрядчикам. А сейчас сложилось три фактора для угольной отрасли, которые не очень хорошие, даже, я бы сказал, четыре: первый фактор – это глобальные цены на их сырьё; второй фактор – это достаточно крепкий рубль; третий фактор – это ключевая ставка, и четвёртый – это сохраняющиеся сложности с логистикой в части железных дорог. Это проблемы нерешённые, на мой взгляд, до сих пор, и вот эти четыре фактора достаточно сильно давят на отрасль, но слава тебе господи, что наша техника используется не только на угольной отрасли, а там, где идёт открытый тип добычи. Есть другие клиенты, которые на самом деле сегодня приходят к нам и идут с опережением, мы с гордостью подметим сегодня, что у нас уже идут повторные сделки в золотодобывающей отрасли с клиентами, которым мы поставляли в прошлом году технику, мы делаем повторные продажи. И к нам приходят клиенты, и они заявляют, а можем ли мы быстрее привезти, то есть, у них изначальный план был поставки на запуск, Лёш, напомни мне, ноябрь-месяц?

00:28:20 Алексей Глазунов: Да, ноябрь.

00:28:22 Михаил Зусман: А они говорят: «Давайте сдвинем на квартал пораньше». И достаточно, как мне кажется, много компаний, которые давно не обновляли свой парк, именно у золотодобывающих компаний, потому что исторически, Александр, в России золотодобывающие компании были привыкшие работать на технике мирового класса, и большие достаточно парки, сформированные на Caterpillar, Komatsu, где-то даже Liebherr, которые сегодня подходят к восьми годам, к девяти годам. И это уже становится техника достаточно дорогая в обслуживании, потому что есть планово-предупредительные ремонты, у них, естественно, тоже, и осуществлять на сегодняшний день планово-предупредительный ремонт и замену больших агрегатов и компонентов на технике мирового класса очень проблематично, потому что автокомпоненты заезжают к нам по параллельному импорту, значительно отличаются цены от того, что были до начала СВО, и в общем и целом приезжают к нам неритмично, приезжают к нам с задержками, по большой стоимости, и совокупная стоимость владения машины, которая была куплена в 2019 году, в 2017 году, и так была немаленькая, а с теми сложностями, которые сталкиваются недропользователи сейчас, она ещё выше. И тут, конечно же, многие пользователи, которые добывают и редкоземельные металлы, и золото, и руды, смотрят в сторону китайских производителей, поскольку на сегодняшний день только производство Союзного государства и китайские автопроизводители оказывают гарантийное обеспечение и поставку автокомпонентов.

00:30:21 В общем и целом мы совместно с предприятием-производителем разработали на 10 лет совокупную стоимость владения, и, по сути своей, стоимость машины очень важна, но сейчас клиенты выбирают автомобиль даже больше не по его стоимости в моменте, а по количеству денег необходимых, которые им нужно будет потратить в период её эксплуатации. Мы же, в свою очередь, показываем достаточно хорошие показатели и совокупную стоимость владения, естественно, ниже, чем обслуживание техники по параллельному импорту, и сопоставимую по стоимости владения с производством Союзного государства.

00:31:14 Второй момент, который очень важен недропользователю, я уже говорил об этом коэффициенте на прошлых эфирах – это так называемый коэффициент технической готовности. По сути своей, это тот коэффициент, который показывает работоспособность техники с учётом сервисного и технического обслуживания. Мы, наверно, одни из единственных, кто на сегодняшний день подписывает сервисные контракты с недропользователями с финансовой ответственностью за этот коэффициент. В одном из проектов работает сейчас 11 машин, и мы держим там коэффициент от 0,95 до 0,96 – это очень высокий коэффициент за счёт присутствия круглосуточного на объекте, достаточности компонентов, мы оказываем в том числе шинный сервис, полный перечень тех услуг, которые нужны, помимо замены масел и фильтров. Также надо отметить, что на запусках проектов завод-производитель нас поддерживает, инженеры из Китая тоже присутствуют на площадке.

00:32:24 Так вот, говоря про снижение покупательской способности со стороны клиентов, в общем и целом мы видим и по платёжной дисциплине, и по контрактам, что золотодобывающие компании не пользуются кредитными деньгами на сегодняшний день для исполнения инвестпрограммы. Нам кажется, что недропользователи используют собственный капитал, собственную выручку, и в общем и целом драйвер, повторюсь, роста, как мне видится, продаж этого года – это золото, медь и около этих видов сырья продукты. Также хочу сказать, что всё-таки есть несколько угольных компаний, которые находятся в инвестфазе, они не отказались от своих планов, но там закупка идёт не за счёт текущей производственной деятельности, а за счёт инвестиционных кредитов, которые они получили, и они ранее одобрены от крупных достаточно банков. В таких тендерах мы тоже, Александр, участвуем, тоже на них в хорошем смысле слова надеемся и будем рады поставлять туда в том числе технику.

00:33:43 Александр Рыбин: Я понимаю, что цены на золото, если говорить в долларах, выросли процентов на 50 за год, цены на уголь на те же самые 50% упали, ЖРС – процентов на 10, наверно, медь – не помню, но тоже более-менее всё нормально с ней. Я сейчас не прошу какие-то точные цифры, но так хотя бы, просто чтобы масштаб представить, а вот сколько экскаваторов в целом нужно в год угольщикам, а сколько золоту, ЖРС и меди, примерно хотя бы?

00:34:12 Михаил Зусман: Может быть, самосвалы, всё-таки это наш, Саш, основной?

00:34:15 Александр Рыбин: Окей, самосвалы, хорошо.

00:34:19 Михаил Зусман: Тут, наверно, я попрошу больше рассказать Алексея, но мне кажется, что в целом весь российский рынок тяжёлой техники – это порядка, наверно, 800-900 автомобилей, Лёша?

00:34:32 Алексей Глазунов: Да, абсолютно, они просто делятся на разные классы. Если мы говорим про классы, в которых работаем мы, – это 90, 150, 220 тонн, то на самом деле сегодня, естественно, ранее было доминирование угля в крупных самосвалах; если мы говорим про 220-300 тонн и плюс, то, конечно, угольные предприятия потребляют абсолютное большинство. На самом деле в России золотодобывающее предприятие, только оно работает на 220-тонных машинах, но мы, слава богу, наша основная модель, то, что генерит основную выручку, – это 150 тонн, и она как раз-таки примерно 50% на 50% распределена между угольными, и золотодобывающими, и рудными, и другими предприятиями. Что также я ещё могу добавить по поводу внесения лепты в балансирование выручки 2025 года, – это как раз то, что мы тем же самым клиентам ещё готовимся предлагать не только самосвалы, но и другую технику, тем самым увеличивая глубину своего присутствия на их предприятиях, как-то: самосвалы, бульдозеры, грейдеры и так далее – тем самым как раз растить долю бизнеса не только в одном конкретном продукте, но и в сегменте как таковом.

00:35:56 Александр Рыбин: У меня есть вопрос, если можно.

00:35:57 Иван Сербаев: А весь рынок, весь-то рынок?

00:36:00 Алексей Глазунов: Весь рынок чего?

00:36:03 Иван Сербаев: Весь рынок тяжёлого самосвала, в котором мы сидим.

00:36:06 Александр Рыбин: Я понял, что примерно половина...

00:36:06 Алексей Глазунов: Как Михаил отметил, около 800 машин, да, от 50 до 300 тонн – около 800.

00:36:10 Александр Рыбин: Я понял, что, грубо говоря, половина вашей целевой аудитории – это уголь, половина – это всё остальное, и, соответственно, вы будете пытаться как можно больше диверсифицироваться на вторую половину, потому что у угольщиков сейчас, конечно же, тяжело. А вот я ещё хотел второй вопрос про постпродажное обслуживание, опять же что всё-таки больше про бизнес: я знаю в других отраслях, что зачастую это постпродажное обслуживание, по сути, маскирует собой такую долгосрочную аренду, когда компания предоставляет, не буду говорить какую конкретно, продукцию, но, по сути, она просто предоставляет своему клиенту продукцию в долгосрочную аренду, выполняя функции, по сути, лизинговой компании. Я понимаю, что у вас, скорее всего, это не так, но хотелось бы удостовериться, что это не так.

00:37:03 Михаил Зусман: Коллеги, мы не запускаем проект операционного лизинга либо долгосрочной аренды нашей техники, а мы её продаём конечному эксплуатанту и готовы отвечать за её работоспособность финансовую, в том числе сейчас даже готовы предоставлять банковскую гарантию на наши заверения. Аренда спецтехники подразумевала бы, что мы купили себе и сдали в аренду эти автомобили. Сейчас мы идём немножко ещё с другими историями: у нас есть ряд обсуждений с потенциальными клиентами, где мы отдадим машину им в ОПИ (ОПИ – это опытно-промышленная эксплуатация), и при достижении заявленных тактико-технических характеристик у них возникает обязательство выкупа. Это немножко другая история, по сути, для нас это продажа, а то, о чём Вы говорите, Александр, – это аренда и, по сути, просто оказание транспортных услуг либо предоставление услуги аренды.

00:38:15 Александр Рыбин: Иногда коллеги просто тоже продают, но с очень долгой отсрочкой, и там дебиторка очень большая получается. Окей, я понял. А чисто технически кто это будет обслуживать? Вы будете делать свои сервисные центры на рудниках?

00:38:30 Михаил Зусман: Слава тебе господи, каждая машина, которая сейчас продана от определённого количества, грубо говоря, 3, 4, 5 машин, мы выставляем круглосуточное присутствие на разрезе. Мы считаем, что это является наиболее оптимальным способом поддержания коэффициента технической готовности, и привозим в зависимости от типа контракта либо большое, либо меньшее количество запасных частей, расходные материалы, сопутствующую технику определённую, колёсные манипуляторы, маслостанции, маслораздачи – то есть, это определённый набор инструментов, компетенций и компонентов, который необходим, чтобы машина работала, образно говоря, 21-22 часа в сутки.

00:39:24 Александр Рыбин: А клиенты к чему привыкли, особенно те, кто, как и золотые компании, которые раньше на импортной технике работали? Они раньше сами эту технику обслуживали или там тоже были сервисные центры от Caterpillar и так далее?

00:39:36 Михаил Зусман: Вы знаете, я думаю, что это зависит от клиента. Некоторые клиенты культивируют в себе идею «мы всё сами», и в таком случае один-два человека от компании-дистрибьютора, компании-импортёра присутствуют на объекте, и есть клиенты, которые говорят: «Мы не хотим вообще прикасаться к девайсам, пожалуйста, дайте нам сервис под ключ». То есть, есть разные стратегии, тактики и принципы, которые внутри корпораций приняты для себя. Мы как работаем с компаниями, которые полностью берут, даже ГСМ, масло моторное мы поставляем на один из проектов; а есть компании, которые даже закупают расходные фильтры, всё самостоятельно, и мы держим там одного, например, человека с диагностическим оборудованием, и не факт, что он сохранится, например, после окончания гарантии, потому что конкретная стратегия этого недропользователя, что они должны уметь делать всё самостоятельно.

00:40:45 Иван Сербаев: Один момент, Александр. Я просто смотрю в табличку, чтобы исключить в дальнейшем незакрытый вопрос по табличке «Структура выручки по регионам». В 2023 году вот там, где Сахалинская область, там две цифры; надо понимать, что 56% – это Сахалин, а все остальные регионы, кроме вышеупомянутых в этой табличке, они у нас тогда, в том году, принесли нам отгрузок 8% из всего объёма. Просто чтобы не было какой-то серой зоны, глядя в эти цифры, потому что, сорри, коллеги, надо было написать, что в 2023 году это были прочие области, в том числе Сахалин.

00:41:27 Михаил Зусман: Да, коллеги, и мы всё-таки даём вам достаточно консервативные, на наш взгляд, прогнозы. Повторюсь, есть достаточно крупные гринфилды в этом году, которые принимают те или иные решения, и мы надеемся, что мы победим и будем выбраны как поставщик в одном или нескольких проектах, и это может позитивно сказаться на выручке и 2025-го, и 2026 года. Поэтому мы всё-таки сторонники консервативного в наше время прогнозирования, чтобы потом не сидеть и не рассказывать, что, вот, мы хотели сделать 20 – сделали 6, или 8, или 9, и рассказывать, почему это так привело, но достаточно крупные проекты, в том числе в золотодобывающей отрасли, будут запускаться. Лёш, наверно, три-четыре таких крупных проекта сейчас в России готовится?

00:42:29 Алексей Глазунов: На четвёртый квартал этого года, да.

00:42:32 Михаил Зусман: К принятию решений на четвёртый квартал. То есть, потенциал рынка присутствует, в том числе, я оговорюсь, что несколько даже угольных компаний до сих пор не отказываются от своих. Коллеги, угольная отрасль – это синусоиды, и мы наблюдаем сейчас ту ситуацию, которая в целом 4-5 лет назад, и крупные корпорации, которые проходили уже эти пиковые и нижние моменты не раз, они просто понимают, накопленный запас стабильности позволяет им, может быть, сокращать, но полностью не отказываться от планов развития. Компании, которые жили достаточно скромно, им очень тяжело, потому что и логистически им будет тяжело, и себестоимость у них повыше, поэтому тут понятно.

00:43:29 Александр Рыбин: Ладно, не будем о грустном. У меня ещё один вопрос, наверно, базовый по бизнесу, а потом уже такие, технические больше, по финансам. Вот Иван сказал, что вы занимаете в юанях и сейчас вы будете своповать рубли в юани, по сути, тоже занимая в юанях. А клиентам вы почём продаёте? Я понимаю, что вы продаёте в рублях, но это как, это прямо в юанях по курсу рубля, или это как-то привязка к мировым ценам, или как?

00:43:55 Марат Терещенков: В юанях по курсу рубля.

00:43:56 Михаил Зусман: Да, это юань по курсу на день оплаты.

00:44:00 Александр Рыбин: То есть, по сути, валютного риска у вас нет, и вам проще в юанях занимать, чем в рублях?

00:44:05 Марат Терещенков: Совершенно верно.

00:44:06 Михаил Зусман: Бизнес-модель построена на том, что мы заимствуем в юанях большую часть денег, получаем выручку де-факто в рублях, но, по сути своей, происхождения в юанях, и возвращаем долги в юанях, поэтому в общем и целом мы не хотим нести на себе валютный риск. Очень тяжело что-то прогнозировать, когда мы с вами видим, что юань за два квартала может вырасти или упасть, как мы это видим сейчас.

00:44:39 Марат Терещенков: То, как Иван и говорил, да, мы в прошлом году категорически от рубля отказывались в пассиве, потому что у нас всё привязано к юаню, но осенью была очень большая волатильность на рынке, там вообще было непонятно, что делать. А сейчас появился у многих банков инструмент валютно-процентного свопования, которым мы и собираемся воспользоваться при привлечении рублей, поэтому сегодня нас не очень пугают рубли и не очень пугает ставка, по которой мы собираемся привлекать.

00:45:10 Иван Сербаев: Здесь дополнительно, да, коллеги...

00:45:13 Александр Рыбин: Коллеги, Иван, если вы прикидывали, предположим – я не знаю, почем вы разместитесь – 28% или 30%, но предположим, 28%, – а 28% сейчас чему коррелирует в юанях примерно, вы не изучали?

00:45:25 Иван Сербаев: Слушайте, ну смотрите, в зависимости от свопа. Я буду пользоваться данными не сиюминутными, а данными, которые мы анализировали, когда принимали решение, что это инструмент рабочий. Так вот, банки говорили нам: «Друзья, мы заберём у вас «ключ» по рублю на 6 месяцев за 5,95 в юанях».

00:45:50 Александр Рыбин: То есть, если «ключ», то 6% в юанях, а если, предположим, 28%, то это получается...

00:45:55 Иван Сербаев: А если «ключ» плюс 7%, то 6% плюс 7%.

00:45:57 Александр Рыбин: Ну да, то есть, это получается 13% в юанях.

00:46:00 Иван Сербаев: Да, это какой-то годовой, это какой-то полугодовой горизонт, а дальше в зависимости от текущей конкретной рыночной ситуации эта конструкция плавает. У некоторых банков, как ни странно, по увеличению срока 9-12 месяцев – меньший рост, то есть, это уже... Дальше у нас есть четыре-пять соглашений подписанных...

00:46:22 Михаил Зусман: Коллеги, до того как принять решение об этом выпуске и привлечении, мы провели достаточно большую работу не с одним, а даже не с двумя и не с тремя банками, оказывающими такого рода услуги. Есть набор контрактов и потенциальных партнёров, по-моему, если я не ошибаюсь, мы даже с кем-то подписались уже на оказание этих услуг, и в общем и целом это видится разумным в нашем случае инструментом снижения себестоимости данного выпуска.

00:46:56 Александр Рыбин: Да, в принципе я согласен, поскольку 12% в юанях...

00:47:03 Иван Сербаев: Но это короткий горизонт, Саш.

00:47:05 Александр Рыбин: Да, я понимаю. Другая компания аналогичного рейтинга разместилась под 17% в юанях, но там у них более долгий срок, ещё одна компания – под 21%, поэтому брать рубли и делать своп – да, наверно, это логично.

00:47:17 Иван Сербаев: Да, просто, понимаете, вот мы когда смотрели, у нас сложилось впечатление, что у рынка нет аппетита на компанию с рейтингом ВВ, на юаневые истории.

00:47:33 Александр Рыбин: «КЛС» недавно разместился, да, под 17%, а не под 12%.

00:47:37 Иван Сербаев: Это, да, согласен, там у них сток другой, и при этом есть у меня ощущение... А не напомните объём, я упустил? Я вот помню ту компанию, которая под 21% разместилась.

00:47:46 Александр Рыбин: Я не заходил, поэтому я не смотрел.

00:47:50 Иван Сербаев: Соответственно, да, и получается, что, да, гранды с рейтингами с кучей букв А, они, конечно, идут и берут, сколько им надо, и берут огромные объёмы, но спроса на такой, средний рейтинг и на средний объём, на средний чек мы в рынке не увидели. Мы просто видим, что, да, легче лечь в рубль и спокойно поработать с валютным и процентным риском в этой ситуации. А так потенциально, коллеги, мы же все помним экстремальный год 2022-й и 2019-й.

00:48:26 Александр Рыбин: Немножко, извините, я просто предлагаю немножко ускоряться, чтобы тоже не затягивать. Давайте немножко пробежимся по вопросам. На базовые вопросы я ответ получил, что в принципе рынок есть, да, у угольщиков всё плохо, или не плохо, но не очень хорошо, но есть золото, есть ЖРС, есть алмазы, есть редкозём, и, соответственно, вы уже сейчас 40% своей выручки заменили, и на 2025 год тоже есть планы. По фондированию тоже понятно, что вы сейчас будете пытаться переходить с юаня, поскольку вы продаёте за юань; кредит у вас короткий, но это, по сути, оборотка: вы взяли, привезли, погасили; взяли, привезли, погасили. Почему выручка припала с 8,8 миллиарда в 2023 до 8,4 в 2024, тоже в принципе понятно – рынок такой. А вот рентабельность у вас почему выросла в 2024-м, что изменилось?

00:49:25 Иван Сербаев: Я здесь повторюсь. Первое – мы ушли из продажи спецтехники, которой занимались в 2023 году, которая нам не помогала по рентабельности, то есть, она дала какой-то объём, но не дала рентабельности. В этом году этой техники у нас не было, то есть, мы существенно снизили свою долю присутствия в продажах LCV, и мы практически не продавали грейдеры, бульдозеры, потому что не было запроса пока на тот момент на эту технику. Потому что, когда мы закрывали на Сахалине проект, он был, по сути, под ключ: там были самосвалы, экскаваторы, грейдеры и бульдозеры. Соответственно, в этом году такого рода продукцию...

00:50:09 Марат Терещенков: Мы ещё продавали разные марки: TISIN, FAW, MAN. Да, это высококонкурентный рынок, там сильно много не заработаешь.

00:50:17 Иван Сербаев: Да, отголоски теста 2022 года, когда мы чуть-чуть пощупали много что: и перевозку с обычными самосвалами, и ещё что-то. Вот это всё так или иначе потащило за собой, какой-то объём выручки дало, но не дало рентабельности – это первый момент. Второй момент...

00:50:32 Александр Рыбин: Я понял, то есть, у вас ушла спецтехника, которая, с одной стороны, снизила немножечко выручку, но при этом, поскольку она была малорентабельной, то остальные...

00:50:43 Иван Сербаев: Да.

00:50:44 Марат Терещенков: Но при этом, повторюсь за Иваном, мы прогнозируем, что и в этом, и в следующих годах будет не сахар везде на рынке, поэтому мы не ожидаем сохранения высокой рентабельности по нашим...

00:50:56 Иван Сербаев: Да, всё-таки мы видим, что она, скорее, начнёт потихонечку по какому-то вектору двигаться вниз, потому что так или иначе нельзя забрать себе долю рынка хоть какую-нибудь, не покупая, по сути, каким-то образом эту долю рынка. Её надо купить – соответственно, придётся уменьшить объёмы прибыли, с которой мы сегодня живём.

00:51:18 Михаил Зусман: С другой стороны, техника, которая выходит из гарантийных периодов, будет потреблять большее количество запасных частей, а там тоже есть определённая рентабельность, что, безусловно, нас поддержит.

00:51:31 Иван Сербаев: Да, и здесь тоже надо понимать, что...

00:51:34 Михаил Зусман: И с ростом популяции пойдёт в том числе рост потребностей в запасных частях.

00:51:40 Александр Рыбин: Кстати, интересно было бы, если вы могли бы привести в вашем прогнозе выручки разбивку по выручке от продаж и от постпродажного обслуживания, наверное, было бы тоже интересно посмотреть, если вы можете это сделать.

00:51:53 Иван Сербаев: Я сейчас навскидку не помню в моменте, но что-то мне подсказывает...

00:51:56 Александр Рыбин: Нет, не сейчас, просто, может быть, дополнительно. Вы же презентацию всё равно будете немножечко переделывать, я к тому, что мы эту презентацию повесим во все каналы, но вы можете ещё дополнить её, например, завтра или сегодня.

00:52:11 Иван Сербаев: Вы знаете, да, Александр, смотрите, коллеги, если кому-то будет сильно интересно, то, по-хорошему, в годовом отчёте выручка по сегментам чуть более детально разложена, и там видна выручка от продажи запчастей. Она там у нас видна, она постепенно, она практически с нуля, потому что раньше...

00:52:31 Михаил Зусман: Если Александр просит дополнить слайд, давайте дополним. Вы же вырежете этот момент потом нашей дискуссии про дополнение презентации?

00:52:41 Александр Рыбин: Да нет, зачем вырезать, просто дополним, и всё, не проблема.

00:52:46 Иван Сербаев: Я могу сказать: мы продали запчастей на 861 миллион рублей в прошлом году – это достаточно маржинальная продажа. Надо понимать, ни для кого не секрет, что автодилеры всегда на сервисе зарабатывали существенно больше.

00:53:02 Александр Рыбин: Я понимаю, что постпродажное обслуживание...

00:53:06 Михаил Зусман: Надо сказать, что за срок жизни самосвал потребляет в сервисе, и в запчастях, и услугах пять своих стоимостей. Правильно, Алексей?

00:53:15 Алексей Глазунов: Смотря какой срок жизни. За 15 лет, которые нам дают, это будет примерно пять; за 7-10 лет, к чему рынок в той или иной степени стремится за счёт условий эксплуатации в России, это будет примерно три жизни. При том, что машина работает круглосуточно, получается, каждое ТО происходит раз в 10 дней, и примерно каждые 3 года происходят капитальные ремонты. Вот сейчас у нас как раз популяция подходит к капитальным ремонтам, как раз где самая маржинальная часть в запчастях.

00:53:50 Михаил Зусман: Хочется рассказать ещё о дополнительных нововведениях: мы в этом году начинаем самостоятельно восстанавливать редуктора и двигателей как раз-таки под те планово-предупредительные ремонты, которые предстоят нашей популяции. Мы раньше использовали подрядчиков в этом направлении, но в этом году открываем свой цех по восстановлению редукторов мотор-колесо и двигателей внутреннего сгорания.

00:54:21 Иван Сербаев: И это не влечёт за собой потребность в каких-то существенных объёмах инвестиций, это просто компетенция, которую так или иначе постепенно мы накопили, и людей, которые это захотели.

00:54:32 Михаил Зусман: Это добавленная стоимость, которую мы отдавали подрядчику и которую мы хотим оставлять внутри нашей группы. Это будет осуществлять также компания «ПИР Сервис», которая является нашим дочерним предприятием по обслуживанию, сборке и гарантийному обеспечению.

00:54:48 Александр Рыбин: Окей, тогда немножко вопросов по отчётности. С точки зрения прочих доходов и расходов – они у вас большие, но, если посмотреть расшифровку, там понятно – это курсовые разницы купли-продажи валюты, они, по сути, друг друга балансируют.

00:55:03 Марат Терещенков: Совершенно верно.

00:55:03 Александр Рыбин: Это как раз то, что вы говорите, что вы закупаете за юани, а потом продаёте за рубли по курсу юаня, опять покупаете юани и так далее, по кругу. С процентами тоже всё в принципе более-менее пристойно, и ответ тоже понятен почему – потому что у вас достаточно низкая средняя ставка за счёт юаневого долга. Есть вопрос по денежному потоку: денежный поток отрицательный, операционный денежный поток, и основная причина этого – это существенный рост дебиторки, причём очень сильный – с 3,5 до 8 миллиардов. А за счёт чего у вас так сильно дебиторка выросла, и кто вам должен, и погасилась ли она или нет – можете эту ситуацию прокомментировать?

00:55:47 Марат Терещенков: Да, я в двух словах расскажу. Дебиторка, действительно, подросла, она подросла в основном аж в декабре, то есть, она не планомерно росла в течение года, а подросла в декабре, потому что мы отгрузили в конце четвёртого квартала 12 автомобилей с оплатой попозже, то есть, с отсрочкой платежа. Мы за большую часть этих машин уже деньги получили в первом квартале и в апреле, но за две машины нам ещё остались должны, и поэтому дебиторка, которая выросла на 1 января, она уже подсократилась.

00:56:31 Александр Рыбин: Жаль, что вы не опубликовали всё-таки отчётность за первый квартал, там интересно было бы посмотреть.

00:56:36 Марат Терещенков: Да, жаль, действительно, но я отвечу на этот вопрос, почему так – потому как с 2025 года внесли изменения в отчётность для эмитентов, и мы должны публиковать не только формы 1-2 (промежуточный и ежеквартальный), но и формы 1-5. К тому же и формы сами по себе поменялись, и форма 1, и форма 2, и поэтому это внесло несколько больше трудоёмкости в наш процесс, но в обозначенные законодательством сроки – до конца мая – мы, конечно, всё опубликуем.

00:57:09 Иван Сербаев: Я думаю, что на следующей неделе мы выпустим отчётность, но здесь я, со своей стороны, тоже скажу, всё-таки этот, я скажу очень аккуратно, первый квартал, по идее, с точки зрения объёмов продаж для «ПИРа» был лучший за всю историю первых кварталов компании «ПИР», это просто для понимания.

00:57:28 Александр Рыбин: Это с точки зрения выручки, да?

00:57:31 Иван Сербаев: Да. Маленький спойлер, коллеги, повторю: 15 машин за первый квартал, из них 7 – на уголь, 8 – на золото.

00:57:43 Александр Рыбин: Это прекрасно, и без всякой иронии, но у меня вопрос немножко в другом был. Если посмотреть на этот слайд, у вас здесь долг – примерно 4,6 миллиарда, если суммировать его.

00:57:55 Иван Сербаев: Да.

00:57:59 Александр Рыбин: Сейчас я перепроверю.

00:58:00 Марат Терещенков: Я уточню: 4 100 000 000.

00:58:03 Александр Рыбин: Нет, извините, 4 100 000 000, да, всё верно, я почему-то проверил цифру. У вас на 1 января было 5,9, а сейчас 4 100 000 000, то есть, 1 800 000 000 вы погасили, действительно. Но дебиторка-то гораздо сильнее выросла, а вы говорите, что она существенно снизилась, потому что вам оплаты пришли. Вы их не стали направлять на погашение, вы их направили на какие-то другие цели: на закупки или ещё куда-то?

00:58:31 Марат Терещенков: В том числе и оплата на завод, от этого нас никто не отводил, мы так же платим поставщикам, как и раньше.

00:58:41 Иван Сербаев: Мы просто прогасили этот долг и снова его выбрали из возобновляемой кредитной линии, то есть, мы не возобновили примерно миллиард. Вот мы примерно миллиард погасили и пока ещё не выбрали, а то, что погасили поверх этого миллиарда, мы выбирали. Соответственно, долг, я вот сейчас смотрю, повторюсь ещё раз, долг на 31 марта у нас был, наверно, повыше, чем на 20 мая, ещё пока, на 20-е он ещё ниже, а так, повторюсь...

00:59:17 Александр Рыбин: Я смотрю, по концу 2025 года вы планируете долг примерно 5 400 000 000, то есть, примерно на том же самом уровне, существенно его повышать не планируете?

00:59:31 Иван Сербаев: Да, у нас у нас всплеск цикличный, бизнес имеет какую-то такую явно выраженную цикличность в какой части, не сезонность, а именно, говорю, цикличность, потому что не привязана, возможно, к какому-то конкретному периоду года. Когда мы грузим себестоимость при исполнении какой-то поставки, у нас нарастают кредитные долги всякие разные; соответственно, в момент, когда мы отгрузили, у нас дискретно прирастает выручка и EBITDA, естественно, и, если клиент нам успевает до отчётной даты проплатить деньги, у нас снижается долг, но при этом та EBITDA, которая у нас дискретно прирастает в момент, когда мы отгружаемся, всё равно так или иначе уравновешивает кредитный долг с точки зрения соотношения всех наших необходимых показателей. Вот прошлый год, 2023-й, позапрошлый, его цикличность была такая, что мы отгрузили самый большой проект 2023 года в третьем квартале, – это был сахалинский проект, где одновременно сразу было отгружено порядка 30 единиц техники всякой разной, в основном тяжёлой и дорогой. И больше скажу, и деньги нам успели прийти в третьем квартале, и поэтому мы заканчивали третий квартал, по-моему, с миллиардом с копейками на счету и с очень маленьким долгом вообще. Но такого рода цикличность в прошлом году привела к тому, что мы, отгрузив большой пул техники, деньги получили в марте в основном за эту технику, вот так это было, но в этом году... То есть, это всё зависит от того конкретного проекта, по которому что-то происходит, потому что в конечном итоге один самосвал так или иначе это, по сути, можно для многих... Одна продажа на 200 миллионов рублей – это один самосвал, условно, 17 миллионов юаней – это один самосвал.

01:01:35 Марат Терещенков: Я дополню, что размер привлечённых средств – это, скорее, следствие, а причина – это сколько мы хотим продать, и завезти, и потратить на самосвалы деньги. Если мы не планируем сильно шибко больше продать, то нам сильно шибко больше и не нужно привлечённых средств. И наша задача на 2025 год – это изменение временной структуры долга, мы хотим всё-таки больше в долгосрочный уйти.

01:02:07 Александр Рыбин: Коллеги, извините, я просто вопрос задам, чтобы было понятно, на что я хочу получить ответ: вот у вас и 2025 год – примерно 5 400 000 000, и 2026-й – 5 800 000 000, и 2027-й – 5 900 000 000, грубо говоря, примерно один и тот же размер – 5,5 миллиардов плюс-минус; выручка при этом постепенно растёт. Я не хочу обсуждать выручку 2027-го и даже 2026-го, потому что до этого времени ещё дожить надо, но выручка 2025-го у вас, наверно, я думаю, уже более-менее понятна, и там 9 300 000 000, но в принципе вы вполне можете выполнить её. Я правильно понимаю, что вы не ожидаете увеличения срока отсрочек от клиентов, роста дебиторки и соответствующего роста долга, вы планируете, что вы так и будете жить примерно вот с этим долгом – 5,5 миллиардов плюс-минус?

01:03:05 Иван Сербаев: И да, и нет, Александр, отвечу. Первый момент: отсрочки растут – это первое, что надо понимать. Рынок покупателя, готового платить и имеющего возможность платить, даёт ему возможность предлагать свои условия в части оплаты. Если вчера мы отгружали с отсрочкой на 6 месяцев по 1/6, то сегодня мы отгружаем с отсрочкой на 6 месяцев по 1/6, но через сколько дней после отгрузки – через 60 дней после отгрузки, то есть, по сути, отсрочка увеличилась уже на 60 дней против того, что было в прошлом году, например. При этом мы всё-таки так или иначе предполагаем, что цикличность того, что мы делаем, будет всё постепенно, ближе и ближе привязываться к годовалому циклу именно календарного года, когда, закрывая свои бюджеты прошедшего года, перед нами будут успевать осуществлять погашение, потому что бюджет года надо потратить, иначе на следующий год не дадут. Это общая практика, она не исчезает даже в тяжёлые времена, не только в тучные, но и в тяжёлые времена. Постепенно всё равно цикличность того, что у нас происходит, если мы на следующий слайд сходим, давайте сходим, по-моему... Нет, простите, на слайд выше, извините, там, где структура лимитов. Видите, как мы предполагаем увеличение объёмов лимитов, которыми мы оперируем? Мы понимаем, что текущий год будет, скорее, такой, перенастроечный с точки зрения всего, значит, что нам...

01:04:38 Александр Рыбин: Я не вижу. Я вижу, что кружки увеличиваются... А, вот, всё, вижу: 15 миллиардов, 13,5 и 15, да.

01:04:47 Иван Сербаев: 15, наверно, в 2025-м по лимитам, наверно, too much. Я думаю, что всё-таки на уровне 9-10 миллиардов оперируемых лимитов нам понадобятся, потому что внутри года нам, возможно, придётся подзагрузиться. Но у нас нет каких-то жёстких ограничений на чуть большую загрузку внутри года, и ковенанты, которые у нас так или иначе присутствуют в различного рода документах подписанных, говорят нам о том, что мы за 4,5 по долг/EBITDA всё равно уходить не должны, и мы всячески будем этим заниматься. Что это значит – это значит, что в процессе загрузки того или иного контракта нам понадобится в какой-то момент внутри года, возможно, подзагрузиться до 4-4,5 по EBITDA.

01:05:33 Михаил Зусман: Тут, я скажу пару слов, тут зависит от проектов и клиента. Если придёт клиент, например, на поставку 35-40 автомобилей в достаточно сжатые сроки, то мы будем вынуждены использовать те или иные инструменты, для того чтобы выполнить данный контракт. Если это достаточно плавная поставка, мы можем жить в тех объёмах заимствования, которые присутствуют, но иметь у себя потенциально одобренные кредитные лимиты под возможные реализации проектов достаточно крупных я бы тоже хотел.

01:06:14 Александр Рыбин: Я всё это понимаю, я понимаю, что, когда есть бизнес-потребности, нужно увеличивать долг и что лимиты – это тоже важно. Мне хотелось иметь общее понимание, что, в принципе, вы не собираетесь увеличивать свой долг до 10 миллиардов, грубо говоря, вы так и планируете жить, за исключением каких-то временных флуктуаций, примерно с нынешним уровнем долга плюс-минус.

01:06:36 Иван Сербаев: Да, здесь абсолютно справедливо. С учётом того прогноза по выручке, который сейчас у нас сформирован, у нас есть основание считать, что так оно и будет.

01:06:46 Александр Рыбин: А банки можете назвать или не хотели бы?

01:06:50 Михаил Зусман: Всем известные банки-кредиторы, которые...

01:06:54 Иван Сербаев: Мы стараемся... Знаете, мы даже не раскрываем их названия на сайте раскрытия, закрываясь правом на то, просто по причине того, что так или иначе сегодня мир очень сложный, но банки... А, по-моему, они у нас в отчёте есть, кстати, коллеги.

01:07:13 Александр Рыбин: Мне тоже кажется, что есть в годовом отчёте, поэтому, окей, я посмотрю тогда.

01:07:16 Иван Сербаев: Тогда почему бы не назвать: это Сбер, «Россия», ББР, и когда-то это был Росбанк, но после слияния он стал называться Т-Банком. А на драфте так или иначе у нас те банки, которые нас кредитовали раньше, это и Альфа, которая у нас была раньше как кредитор, мы там что-то получали, какие-то денежки. То есть, так или иначе это банки из топ-50, а, может быть, даже и топ-30 уже на сегодня. Так или иначе очень сложный нынче мир с точки зрения того, что все банки плюс-минус крупные уже в SND-инвестлисте так или иначе присутствуют. Это, кстати, один из, наверно, возможно, вопросов у всех: «Как вы платите?». Платили раньше, как обычно, просто юанями, просто в Китай, а потом стали платить чуть по-другому – просто в Россию, просто в российский банк на китайское представительство в рублях по курсу.

01:08:10 Александр Рыбин: Если бы мы с вами разговаривали осенью 2024-го, я бы обязательно про это спросил, а сейчас все уже как-то более-менее наладились: кто-то через посредников, ещё через кого-то.

01:08:19 Иван Сербаев: При этом мы не платим каких-то бешеных агентских.

01:08:21 Михаил Зусман: Посредники – это недёшево, особенно когда мы говорим не о покупке каких-то вещей бытового пользования, а о технике такой дорогостоящей, поэтому наши партнёры имеют представительство в России и разрешают нам платить им юани по курсу также Центрального банка.

01:08:43 Александр Рыбин: Это вообще идеально, тогда вообще издержки на логистику ещё минимизируются.

01:08:48 Иван Сербаев: Да, у нас логистика денег существенно не подорожала, коллеги, мы тихонечко двигаемся.

01:08:53 Александр Рыбин: У меня вопросов больше нет, единственный вопрос, который сейчас ещё пришёл в голову, – по ковенантам. Если вы можете какие-то основные ковенанты сказать, потому что, по сути, банки работают на нас, облигационеров, бесплатно, накладывая на вас финансовые ограничения. А можете какие-то основные, без привязки к именам конкретных банков, просто основные ковенаты сказать? Одну вы сказали: чистый долг/EBITDA – 4 или 4,5?

01:09:18 Иван Сербаев: В зависимости от банка и периода времени жизни. У нас есть банки, которые, понимая цикличность, внутри года разрешают чуть побольше, но на отчётную дату – чуть поменьше.

01:09:27 Марат Терещенков: На отчётную дату – на 1 января.

01:09:28 Иван Сербаев: На 1 января, имеется в виду, но так или иначе, наверно, 2025 год у нас пойдёт под ограничением уже на уровне 4 в одном из банков, а это значит, что мы будем стараться закручивать себе гайки по аппетитам исходя из наиболее жёсткого ковенанта. Но при этом надо понимать, что методика расчёта с учётом более глубокого погружения в отчётность у банков, она более транспарентна и более точно рассчитывает показатели EBITDA, чем наши согласованные с биржей, например, показатели. По сути, биржевой показатель – 5.

01:10:09 Александр Рыбин: Это, может быть, EBITDA к процентам, ещё что-то, может быть, другие ковенанты какие-то основные?

01:10:16 Иван Сербаев: По-моему, 1,5 у нас везде, но мы существенно пока лучше этого показателя также везде. У нас есть согласовательные процедуры, связанные с распределением прибыли в объёмах более 50% заработанной прибыли по РСБУ, то есть, 50% мы без согласования с кредиторами не можем распределять, но и не планируем, что характерно, давая те или иные рекомендации бенефициару, с нами присутствующему. По этой причине...

01:10:46 Марат Терещенков: Также есть ограничение на финансовые вложения.

01:10:49 Иван Сербаев: Да, кстати, то, что, наверно, многих интересует в силу ряда обстоятельств: у нас есть ограничения в абсолютном выражении на финвложения, поставленные банками, и мы эти ограничения соблюдаем. Они существенно ниже чистых активов сегодня и в принципе существенно ниже чистых активов и вчера, и позавчера. По этой причине у нас достаточно жёстко докручены гайки со стороны кредиторов, которые так или иначе имеют более глубокий уровень погружения в нашу...

01:11:22 Михаил Зусман: Как резонно заметил Александр, банки-кредиторы, а когда они ещё и крупные, а когда они ещё из топ-30, а ряд из топ-5, ковенанты – это в хорошем смысле слово для заёмщика, и это какой-то, в моём понимании, не знак качества, но положительно, когда есть, помимо облигационного займа, ещё достаточно большой банковский долг.

01:11:48 Александр Рыбин: Да, во-первых, это дополнительная проверка – то, что они обкладывают вас ковенантами, во-вторых, практика показывает, что с банками договариваться гораздо сложнее, банки кинуть сложно, бондхолдеров – проще. Поэтому, когда у компании есть существенный кредитный портфель в банках и небольшая доля облигаций, мне это гораздо приятнее, чем когда у компании 100% облигаций и никто её не контролирует, так что у вас всё хорошо с этой точки зрения.

01:12:20 Михаил Зусман: Мы примерно в таком ключе, на сегодняшний день у нас 3% облигационного долга, насколько я понимаю.

01:12:30 Александр Рыбин: Ну да.

01:12:32 Иван Сербаев: По сути, да, у нас сегодня порядка, если отбросить то, что у нас на нашем счёте выкуплено по оферте, у нас там сейчас 150 миллионов.

01:12:44 Юлия Волкова: 175 миллионов.

01:12:45 Иван Сербаев: Да, примерно 175 миллионов у нас облигационного долга на фоне всего портфеля, который вы видите.

01:12:53 Александр Рыбин: Коллеги, у меня больше вопросов нет. Давайте я попробую суммировать. Юлия, а Вы что-то будете говорить или я сделаю короткий саммари?

01:12:59 Юлия Волкова: Да, я хотела сказать.

01:13:01 Александр Рыбин: Потом тогда я сделаю короткий саммари, как я понял.

01:13:02 Михаил Зусман: Я скажу ещё пару слов буквально. Я хочу сказать, что мы видим веху нашего развития в качественном техническом обеспечении и предоставляемых сервисных услугах. Мы считаем, что машина, будь-то бренд А, бренд В, бренд С, – это, конечно же, важно и очень существенно, но не менее важны руки и тот сервис, который оказывает наше предприятие дочернее для недропользователей, потому что можно один и тот же товар, например, обслуживать совершенно по-разному и с разными подходами. Тот подход, который мы сейчас пропагандируем и внедряем среди наших клиентов, вызывает положительные отзывы и отклики, и это выражается в повторных продажах, в том числе в таких избалованных отраслях, как золотодобыча. Угольные коллеги куда менее предвзяты, нежели чем золотодобытчики, это достаточно сложная клиентская аудитория, привыкшая к сервисам и к сервису мирового уровня, и то, что мы смогли договориться, и сотрудничаем, и развиваем данные направления, на мой взгляд, это очень важная веха развития компании.

01:14:32 Александр Рыбин: Хорошо. Юлия, Вы что-то добавите?

01:14:35 Юлия Волкова: Да, хочу несколько слов сказать, несколько слов об эмитенте, тоже таких, обобщающих. Несколько лет работаем с компанией, работаем с эмитентом и поэтому видим их планомерное развитие, видим их отношение, их ответственность к бизнесу, к инвесторам, что очень важно. И есть достаточно много принципов у компании, которые присущи всё-таки крупным компаниям, поэтому эмитент такой, по-хорошему взрослый, с очень высоким уровнем ответственности, ответственности выше текущего рейтинга, который есть сейчас у эмитента, с очень высоким уровнем корпоративного управления и прозрачности, что также присуще крупным компаниям.

01:15:18 Ещё раз повторюсь, наверно, о параметрах: выходим с выпуском 500 миллионов рублей, срок обращения облигаций – 3 года, купон ежемесячный, равный 30 дням, предусмотрено частичное досрочное погашение, то есть, амортизация, начиная с 19-го купонного периода, со второй половины обращения облигаций, по 5% ежемесячно, и на дату погашения приходятся 15% оставшиеся. Также эмиссионной документацией предусмотрены две ковенанты: это обязательное раскрытие ежеквартальной отчётности в течение 60 календарных дней с даты окончания отчётного квартала, и также показатель долг/EBITDA не должен превышать 5 по годовой аудированной отчётности. Что касается ставки купона, то повторюсь, что на сегодняшний день мы определяем диапазон 28-30%. Мы сейчас ежедневно общаемся с большим количеством инвесторов, слушаем обратную связь, даём обратную связь эмитенту, всегда стараемся найти тот баланс, важный на сегодняшний момент, чтобы соблюсти желания и инвесторов, и, конечно же, эмитента. Каждому инвестору очень важно, чтобы эмитент, чьи облигации инвестор покупает, развивался, чтобы была хорошая возможность обслуживать долг.

01:16:55 Поэтому, конечно, рынок сложный, но, наверно, говорить, что он сложный только сейчас, нельзя – он сложный всегда. Да, мы живём в эпоху высоких ставок, но на фондовом рынке мы работаем очень много лет, и всё относительно в этом мире. Поэтому в самое ближайшее время определимся с финальными параметрами выпуска, ждём всех инвесторов в наш выпуск, всех и каждого – приходите и получайте удовольствие от инвестирования. И также хочу поблагодарить Ассоциацию инвесторов «АВО» за то, что даёт возможность выступить на таких площадках, даёт возможность эмитентам быть услышанными инвесторами, большим количеством инвесторов, и, конечно же, инвесторам – получить все необходимые вопросы от эмитентов. Поэтому спасибо за ваше благое дело, и удачи всем, удачи всем на фондовом рынке. Ждём вас!

01:17:57 Марат Терещенков: Спасибо.

01:17:58 Александр Рыбин: Спасибо.

01:17:58 Иван Сербаев: Спасибо, Юля.

01:18:00 Михаил Зусман: Спасибо.

01:18:00 Александр Рыбин: Коллеги, для тех, кому будет лень смотреть 1 час 15, давайте я сделаю 2-минутное саммари. Поправьте меня, если я что-то неправильно понял или что-то, может быть, нужно добавить. Если говорить, в 2024 году выручка, по сути, осталась на уровне 2023-го, чуть снизилась, при этом выросла рентабельность. Вы в существенной мере переключились с чисто угля на других клиентов: золото, алмазы, медь и так далее. То есть, уголь у вас сейчас составляет 59% по 2024 году, и вы будете продолжать диверсификацию. Вы планомерно увеличиваете долю так называемого постпродажного обслуживания, то есть, это сервис, ремонты и так далее, которые, с одной стороны, более рентабельные, с другой – менее капиталоёмкие. У вас не сильно выросли проценты в 2024 году, потому что существенная часть ваших кредитов – юаневая, и вы планируете, что вот этот займ тоже полностью или частично вы тоже будете своповать, превращая 28% в рублях в примерно 13% в юанях, плюс-минус, естественно. Долг у вас на конец года – 5,5, и он вырос, и вы планируете с этим долгом, в принципе, плюс-минус, естественно, так и жить ближайшие год-два. Вы планируете при этом, что ваша выручка будет расти, но по 2025 году рост совсем не агрессивный – с 8 с чем-то до 9 с чем-то миллиардов рублей, сейчас я проверю.

01:19:51 Марат Терещенков: Да, всё верно.

01:19:52 Юлия Волкова: Да, всё верно.

01:19:55 Александр Рыбин: Что там будет в 2026-2027-м, пока, я думаю, смысла нет обсуждать. В принципе, вы понимаете, вы осознаёте, что рынок сложный, я имею в виду рынок не финансовый, а рынок, на котором вы работаете, и у вас нет каких-то наполеоновских планов по поводу роста выручки в 10 раз, вы занимаетесь диверсификацией. Вот, наверное, и всё.

01:20:22 Михаил Зусман: Да, всё верно.

01:20:24 Иван Сербаев: Абсолютно верно.

01:20:28 Александр Рыбин: Тогда спасибо большое за уделённое время, и удачи в размещении. Всего хорошего!

01:20:33 Алексей Глазунов: Спасибо Вам и всего доброго.

01:20:34 Иван Сербаев: Спасибо, всего доброго, коллеги.

01:20:37 Юлия Волкова: Всего доброго.

01:20:38 Михаил Зусман: Спасибо.

Поддержать АВО на SPONSR: https://sponsr.ru/bondholders/

@goodbonds - обсуждаем облигации 24/7
@goodbondsnews - новости и аналитика
@bondholders - Ассоциация инвесторов АВО

Расшифровка эфира с Элит Строй от 20 мая 2025

2025-05-21T16:32:46.104Z

Элит Строй (Страна Девелопмент) - девелоперская компания полного цикла, реализующая крупные проекты в сфере жилой и коммерческой недвижимости

📺 Видео эфира на VK Video

📺 Видео эфира на Rutube

📺 Видео эфира на Youtube

Ведущий — Александр Рыбин, член Совета Ассоциации инвесторов АВО

В гостях:

Артем Божедомов, вице-президент, руководитель блока финансов и экономики ООО "Элит Строй"

00:00:00 Введение и текущая ситуация на рынке
00:00:53 Стратегия компании и влияние льготной ипотеки
00:02:03 Сегмент жилья и стратегия продаж
00:03:42 Рост запасов и долгосрочная стратегия
00:06:27 Долговая нагрузка и проектное финансирование
00:10:25 Комплексное развитие территорий
00:12:10 Основные риски для облигационеров
00:13:09 Митигация рисков
00:14:49 Покрытие процентов
00:17:00 Отношения с банками
00:19:51 Модель финансирования
00:23:35 Цены на землю и продажи
00:25:26 Рост цен на недвижимость
00:25:40 Концепция проектов
00:27:36 Влияние отмены льготной ипотеки
00:28:02 Займы и дивиденды
00:29:41 Региональная специфика
00:31:59 Планы на 2025 год

00:00 Александр Рыбин: Добрый день. Сегодня мы в гостях у компании «Элит Строй», она же «Страна». У компании сейчас есть только один выпуск облигаций, она планирует разместить новый выпуск, и сейчас на наши вопросы ответит Артём Божедомов – вице-президент компании, отвечающий за операционный бизнес в восточной части страны, а также за финансы, и я, Александр Рыбин. Артём, добрый день.

00:27 Артём Божедомов: Добрый день.

00:29 Александр Рыбин: Артём, наверно, у меня много вопросов по отчётности на самом деле, но, наверно, базовый вопрос: а что сейчас вообще происходит на рынке, потому что про «Страну», естественно, она не очень на слуху, но про многих других крупных девелоперов говорят, что там всё плохо, продажи падают, и так далее. А что вообще со спросом сейчас?

00:51 Артём Божедомов: Смотрите, тут, наверно, секретов нет, рынки сегодня, действительно, сложные, потому что до середины прошлого года, наверно, основной драйвер вообще продаж у девелоперов – это была льготная ипотека, которая в портфеле разных девелоперов занимала от 70% до 95% всех продаж. Конечно, мир делится до льготной ипотеки и после льготной ипотеки, поэтому, конечно, есть определённые тенденции по снижению спроса, наверно, и в том числе ещё есть серьёзный рост ставок. Это, конечно, сказывается в целом на экономике, на динамике, но при этом если грамотно управлять и выстраивать стратегию, то в целом, наверно, если компания строила свою стратегию развития не на льготной ипотеке, а в целом как бизнес созидательный и для людей, то в целом, наверно, в нашем ощущении рынок просел процентов на 15 относительно прошлого года. Поэтому мы не видим глобальных рисков в целом при условии, если не полагаться только на льготную ипотеку.

02:10 Александр Рыбин: А для всех, кто, как я, очень глубоко не погружался ранее в ваш бизнес, вы не условный «ПИК» и так далее, который ориентируется на льготку, вы строите какое-то более дорогое жильё или вы строите элитное жильё?

02:23 Артём Божедомов: Нет, мы как раз работаем в сегменте стандарт-комфорт. У нас есть несколько проектов премиум-класса, основная наша масса – это жильё комфорт-класса. Мы строим, застраиваем большие территории в рамках создания среды, поэтому, наверно, с «ПИК» мы впрямую не конкурируем, у нас чуть другой продукт, но, наверно, рынок ипотечный нас тоже очень серьёзно затрагивает. Но мы для себя, как только начались процессы: отмена ставок, повышение ставки рефинансирования – мы прямо очень чётко подкорректировали свою стратегию. Мы не пошли в истории – дальше, не знаю, будет вопрос, могу подетальнее порассказывать – не пошли в истории длинных рассрочек без первоначальных взносов, мы осознанно дозируем свою торговую стратегию, мы определили, сколько мы можем продавать в рассрочку, сколько мы продаём за живые деньги. Мы не гонимся за каким-то серьёзным объёмом сделок, для того чтобы не получить большой разрыв между покрытием на счетах эскроу и выборками. Мы эту историю прямо осознанно ежемесячно мониторим, и эта история управляемая.

03:42 Александр Рыбин: Хорошо, давайте тогда пройдёмся как раз по вопросам. Я вижу, что у вас резкий рост запасов – с 50 до 122 миллиардов, но это за год, сейчас он, может быть, ещё больше, а, может быть, нет, и эти запасы – это незавершённое строительство и участки земли. А что, собственно говоря, вы строите и вообще сейчас это нормальное время, чтобы активно так увеличивать свой земельный банк и объём портфеля строительства? Вы всё это продадите?

04:15 Артём Божедомов: Ещё раз, смотрите, тут, наверно, больше идти от стратегии. В любом случае мы компания системная, мы работаем... Вообще девелоперский цикл не единовременный, это не продажа каких-то товаров, в целом девелоперский цикл занимает где-то в районе 4 лет, и мы всё-таки работаем в долгосрочной стратегии. В этом плане сегодняшние процессы, которые есть, они, наверно, какой-то короткий период занимают. Мы свои действия операционные подстроили, но в целом мы смотрим горизонт от 4 лет до 8 и выстраиваем долгосрочную стратегию. Поэтому, если смотреть в этом плане, в целом потребность у людей никуда не делась, соответственно, запросы на жильё и потребность в целом в России на жильё есть. Более того, мы смотрим, например, по динамике: в регионах падение на небольшие квартиры с не очень большой ценой лота не сильно просели – и в этом плане мы понимаем, что запросы рынка есть, просто ограничили инструменты для покупки, но в целом в каком-то моменте ожидаем, что спрос будет восстанавливаться.

05:23 Поэтому мы не форсируем свои действия, но в целом системно стратегию не поменяли, просто мы подкорректировали проекты, кое-какие проекты изменили с точки зрения порядка, но долгосрочную стратегию оставляем в том же горизонте, в котором планировали раньше. Мы не видим каких-то серьёзных структурных изменений, которые должны нас сподвигнуть на снижение, – продажи мы выдерживаем, стройки мы обеспечиваем. Единственное, что, наверно, мы сейчас чуть ограничили покупку земельных участков. Вы спрашиваете про запасы – как раз мы уже фактически последние 3-4 года растём примерно в полтора раза каждый год, это видно по отчётности, и как раз формирование запасов, в том числе и незавершённого строительства, и земельного банка, это связано с нашей стратегией осознанной, что мы покупаем земельные участки, запускаем их в реализацию, тем самым в какой-то части наращиваем и запасы, и в какой-то части наращиваем долговую нагрузку пропорционально объёму в том числе и выручки, потому что эти процессы роста, они друг от друга зависящие.

06:31 Александр Рыбин: Я признаю, что у вас существенно растут эскроу и что покрытие, в принципе... Окей, давайте по порядку: а причина роста долга – он у вас вырос с 74 до 179 миллиардов рублей за год? Кстати, а сейчас он какой у вас?

06:50 Артём Божедомов: Сейчас у нас примерно, если смотреть чистый долг, если считать с покрытием эскроу, – где-то около 90 миллиардов, а 179 – это долг, который не считают. Видите, девелоперский бизнес же какой: есть деньги на эскроу – они не считаются деньгами компании.

07:07 Александр Рыбин: Да, я знаю.

07:08 Артём Божедомов: Да, но при этом же и деньги, которые выбираются в банке под финансирование, под проектное финансирование, – это тоже, по сути, считается инвестиционной составляющей.

07:20 Александр Рыбин: Я всё это понимаю, это такая, очень...

07:22 Артём Божедомов: Тогда уточните вопрос, я не уловил.

07:23 Александр Рыбин: ...долгая дискуссия – считать их, не считать. Я просто про другое – вы достаточно сильно увеличили долг.

07:30 Артём Божедомов: Смотрите, я бы разделил долг на две части: есть долг...

07:33 Александр Рыбин: Просто вы с него всё равно проценты платите, и мне просто интересно, он продолжает расти, и процентная нагрузка, соответственно, продолжает расти, или нет – я вот с этой точки зрения. Я понимаю, что есть проектное финансирование банков, есть эскроу. Давайте я просто напомню тогда зрителям, что пришло 100 рублей эскроу, коллеги взяли, предположим, 100 рублей кредит под эти эскроу, и, соответственно, по этому кредиту они платят не 25% годовых, а сколько, кстати, – процентов пять?

08:05 Артём Божедомов: В районе 6-7% сейчас в зависимости от покрытия эскроу, в зависимости от баланса, да.

08:11 Александр Рыбин: Да, а на то, что эти эскроу не покрыты, соответственно, они платят рыночную ставку, поэтому покрытие эскроу – это очень важный вопрос. В любом случае даже эти 6% – это тоже деньги, поэтому я и хотел спросить, а общая-то сумма какая у вас сейчас вот этого долга?

08:30 Артём Божедомов: Ещё раз, смотрите, общий долг, если смотреть, – 170 миллиардов.

08:34 Александр Рыбин: То есть, он даже не вырос, он чуть-чуть упал с 1 января?

08:37 Артём Божедомов: Примерно такой он и остался, да, но при этом его надо разделить на две части.

08:41 Александр Рыбин: Согласен.

08:42 Артём Божедомов: Есть часть, условно, операционная, и она формируется, по сути, проектными кредитами, то есть, это деньги, которые берутся напрямую на стройку, и есть, соответственно, часть долга, которая является инвестиционной составляющей, – это деньги, которые...

08:55 Александр Рыбин: На покупку земли.

08:56 Артём Божедомов: На покупку земли. У нас, по сути, в компании нет других кредитов, у нас все целевые только: либо под землю, либо под проектное финансирование.

09:07 Александр Рыбин: А можно дать разбивку этих цифр: сколько на проектное финансирование, сколько на землю?

09:12 Артём Божедомов: Смотрите, сегодня полный долг – 179 миллиардов, из них чистый долг – 94 миллиарда. Это означает, что примерно сколько разница – 80, да?

09:32 Александр Рыбин: 70, почти что 80, да.

09:34 Артём Божедомов: Да. Это означает, что... Нет, так нельзя считать. Не скажу сейчас, надо разбивку посмотреть, не буду обманывать.

09:43 Александр Рыбин: Может, потом просто напишете?

09:45 Артём Божедомов: Да, я справочку могу отдельно дать, да.

09:55 Александр Рыбин: Окей, хорошо, а в любом случае причина роста этого долга – это, по сути, получается, увеличение объёмов роста, то есть, объёмов строительства?

10:04 Артём Божедомов: Да, всё верно. Смотрите, ещё раз, чтобы понятно было: у нас нет других кредитов, у нас все кредиты целевые, два направления: либо это проектное финансирование, оно прямое, связано с тем, что получили РС и начинаем финансировать, там других вариантов нет, это только стройка; и вторая часть – это, соответственно, покупка земельных участков. Условно, если даже до 2023 года мы покупали земельные участки за деньги, с 2023-го мы... Вот не знаю, знаете, не знаете, мы вообще, наверно, лидеры или одни из первых в России, кто начал заниматься КРТ, РЗТ-программами, и мы запускали первые вообще площадки в Тюмени...

10:43 Александр Рыбин: КРТ – это...

10:44 Артём Божедомов: Комплексное развитие территорий, это, по сути, что-то аналогичное реновации, когда есть старая застройка, её администрация, соответственно, размещает и формирует как элемент комплексного развития территории, застройщик сносит, переселяет жителей из ветхого аварийного жилья в хорошее жильё, а эту территорию застраивает. Мы первые, наверно, по России или одни из первых, кто успешно реализовали эти системные проекты. Для чего я это рассказываю – эти проекты не требуют больших денег в моменте, они позволяют формировать инвестпятна и инвестировать в площадку только локально, тем самым увеличивая оборачиваемость. То есть, не нужно целиком платить за весь земельный участок, достаточно соответственно графика выкупать определённую часть территории, на ней строить, продавать и следующую вовлекать, и в этом плане очень хорошая ритмичность позволяет набирать пул земельных участков, не формируя большую задолженность. И вот с 2024 года, 2025-го, мы и раньше активно этим занимались, а вот с 2024 года, с 2025-го мы ещё усилили работу в этом направлении, и у нас много КРТ-территорий сегодня в портфеле. Они, с одной стороны, сложные с точки зрения административной работы, но мы с этим умеем хорошо работать, но при этом они позволяют формировать земельный банк без формирования большой долговой нагрузки.

12:10 Александр Рыбин: Наверно, основной вопрос, который пугает всех облигационеров по любому эмитенту, – это, во-первых, рефинанс и потенциальный дефолт на рефинансе, а во-вторых, последний год-полтора – покрытие процентов EBITDA. Вот что меня смущает: с одной стороны, в этом году по отчётности за 2024 год у вас краткосрочных кредитов на 37 миллиардов рублей – есть ли понимание, за счёт чего вы будете гасить эти 37 миллиардов? Во-вторых, с точки зрения процентной нагрузки, я понимаю, что, по идее, она должна вырасти в 2025 году, потому что у вас и долг вырос, и процентная ставка тоже – все мы вошли в 2025 год со ставкой ЦБ 21%, – и я не совсем понимаю, вот это покрытие процентов – у вас EBITDA тоже вырастет соответственно, чтобы было нормальное покрытие, или что произойдёт? Как митигировать эти два основных риска, которые всех пугают?

13:14 Артём Божедомов: Смотрите, тут, наверно, несколько вопросов сразу в одном. Первое – сможем ли мы погасить тот долг, который есть, – надо понимать, из чего он сформировался. В основном этот долг сформирован проектными кредитами, соответственно, и гашение происходит за счёт того, что мы вводим объекты, получаем разрешение на ввод и раскрываем эскроу. Чтобы сравнить с прошлым годом, могу привести такие параметры: в прошлом году мы ввели порядка 260 000 м², в этом году мы вводим порядка 460 000 м².

13:50 Александр Рыбин: То есть, больше чем в два раза?

13:51 Артём Божедомов: В два раза, да.

13:52 Александр Рыбин: А в деньгах это сколько примерно?

13:55 Артём Божедомов: В деньгах примерно это где-то порядка в прошлом году 60 миллиардов, в этом году – порядка 100 миллиардов рублей.

14:04 Александр Рыбин: Соответственно, из этих 100 миллиардов банки автоматически спишут 37 миллиардов погашений?

14:08 Артём Божедомов: Совершенно верно, да. Банки при раскрытии эскроу фактически списывают деньги, выданные на проектное финансирование.

14:17 Александр Рыбин: А никаких облигаций у вас, в принципе, нет? То есть, получается, открываются эскроу, и всё это гасится?

14:23 Артём Божедомов: Да, совершенно верно. У нас нету непрофильных займов, кредитов, у нас все займы, вся кредитная нагрузка сформирована именно на площадки, адресно: либо это бридж-кредиты на покупку земли, либо это проектное финансирование. Соответственно, полностью гашение этих займов и кредитов происходит из раскрытия эскроу.

14:49 Александр Рыбин: Хорошо, тогда с этим понятно, а что с покрытием процентов?

14:54 Артём Божедомов: То же самое. Тут надо просто понимать, что есть специфика учёта. Если мы смотрим с Вами отчётность по МЦФО, то там учитываются доходы и расчёт EBITDA исходя из освоения текущих проектов, не ориентируясь на ввод проектов, и фактически все затраты, включая инвестиционные, списываются в те периоды. И логика в том, что мы за предыдущие 3 года росли в полтора раза и была очень агрессивная инвестиционная политика: мы покупали много земель, мы много запускали новых проектов, которые как раз вот в этом году уже доходят до финальной стадии и будут вводиться. И как раз фактически те затраты, которые частично были списаны, мы в этом году получаем уже чисто денежный поток, который будет серьёзно превышать прошлогодний, и этих денег более чем достаточно для того, чтобы нам гасить необходимые проценты, – это первое. И второе: мы очень внимательно и тщательно сейчас работаем с экономикой бизнеса, у нас есть очень серьёзный пакет программ, который позволяет нам повышать даже в сегодняшних условиях нашу доходность. Это видно из отчётности – мы на 10-15% выросли относительно 2023 года к 2024-му, поэтому в целом мы не видим рисков дефолта или невыплаты по процентам.

16:30 Александр Рыбин: А, кстати, вот у вас 100 миллиардов придёт по эскроу, 37 – погасятся кредиты, а оставшиеся деньги – на развитие или тоже на снижение кредитной нагрузки?

16:40 Артём Божедомов: Смотрите, там же как, там же оставшиеся деньги – это же деньги, которые, по сути, гасится тело кредита, и не 70 миллиардов, а разница между выручкой и затратами идёт на развитие. Да, мы уже пускаем их на развитие, пускаем их на дальнейшую нашу деятельность операционную.

17:00 Александр Рыбин: А как у вас сейчас вообще отношения с банками? Опять же, в вашей отчётности за 2024 год в событиях после отчётной даты я прочёл, что Сбер вам выделил лимит на 6,4 миллиарда по двум проектам, ДОМ.РФ – на 14 миллиардов. А сколько у вас сейчас вообще банков-кредиторов, и есть ли какие-то лимиты, помимо линий проектного финансирования, и как вообще сейчас отношения с банками: они сильно ужесточили или, наоборот, уже идёт смягчение по сравнению с зимой 2024-2025-го?

17:35 Артём Божедомов: Смотрите, наверно, смягчения точно нету, если отвечать, с банками мы работаем, у нас в портфеле три ключевых партнёра: это Сбербанк, это ДОМ.РФ и это Альфабанк – и дополнительно мы работаем со всеми банками, но в рамках проектного финансирования в основном вот три банка, с которыми мы сегодня активно сотрудничаем. В структуре, наверно, основную долю занимают Сбербанк и ДОМ.РФ. Тут вопрос, что значит ужесточили, не ужесточили. Сегодня кредиты выдаются, вопрос, под какую ставку. Сегодня все перешли на схему «ключ» плюс, условия плюс-минус одинаковые, всё зависит от того, что проект, который мы показываем банку, соответствует необходимому параметру по LLCR, например, или по доходности. Если он соответствует, то банк в целом финансирует, задавая те же самые вопросы, что и раньше. Конечно, банк всегда спрашивает подтверждение и проверяет через свою статистику объём продаж, динамику продаж, возможную выручку, и то же самое касается себестоимости. Поэтому относительно прошлых моделей доходность немножко падает, но в целом при хороших площадках банки продолжают финансировать.

18:57 Александр Рыбин: Это, наверно, был мой главный вопрос – то есть, банки всё-таки продолжают финансировать?

19:00 Артём Божедомов: Продолжают финансировать, да. В этом плане, конечно, они смотрят в целом здоровье группы, они формируют консолидированные модели, они смотрят с точки зрения реализации текущих проектов, по которым уже были выданы ранее кредиты, но в целом пока мы не видим каких-то отказов или ещё чего-то, хотя, конечно, доказательную базу обеспечивать необходимо.

19:23 Александр Рыбин: А вот можно понять вашу модель финансирования? Что я имею в виду: когда смотришь на каких-то других – на «Самолёт», на «АПРИ», ещё на кого-то, видно, что у них есть проектное финансирование, которое они берут в банках, и есть непроектное финансирование, которое они, по сути, берут облигациями, оно не обеспечено, и они его тратят, по сути, куда хотят: на землю, ещё на что-то. У вас при 179 миллиардах рублей кредитного портфеля облигаций на миллиард – то есть, почти что нет, получается, что вам банки дают и на землю нормально. По сути, что делают другие девелоперы: они ту часть, которую они должны вложить собственными средствами, они вкладывают средствами облигационеров, а вы, получается, вкладываете своими средствами или как?

20:18 Артём Божедомов: Да, смотрите, вообще, конечно, у девелоперов идеальный сценарий бизнеса должен выглядеть так, что, ты когда приходишь покупать землю, есть же, получается, две схемы: первая – проектное финансирование, это непосредственная реализация, вторая, как правило, – бридж-кредиты на покупку земельного участка. В этом плане тоже всё зависит от экономики проекта: если ты уже имеешь хороший опыт, и если ты доказываешь банку, что земельный участок и площадка, которую ты хочешь купить, имеет хорошую экономику, ты её обосновываешь и просчитываешь, то банк в целом может выдавать до 100% финансирования под участок. То есть, сначала выдаётся бридж, покупается земельный участок, мы какое-то время тратим на то, чтобы его запроектировать, привести в необходимые параметры градостроительную документацию, и потом идём в банки и переполучаем, соответственно, уже проектное финансирование, и продолжаем работать в рамках проектного финансирования. Поэтому в целом сегодня даже при хороших площадках и при хороших проектах, при хорошей концепции не требуется каких-то существенных вложений собственных средств. В этом плане задача – правильно подобрать земельный участок, правильно на него подобрать проект и доказать банку, что у тебя проект обеспечен, гарантирует нормальную доходность, которая в принципе банк устраивает. Поэтому мы, как правило, не используем никакие дополнительные кредиты, и, действительно, наша дополнительная нагрузка в виде необеспеченных займов, кредитов или облигаций очень маленькая. У нас был один транш 800 миллионов – мы его погасили, сейчас миллиард у нас остался, и вот сейчас мы ещё миллиард хотим разместить.

22:14 Александр Рыбин: У меня был вопрос, есть ли у вас нецелевые линии, но, получается, что они вам особо и не нужны.

22:20 Артём Божедомов: Я Вам про это и ответил, что у нас их нет, и объяснил почему – они не нужны. У нас нету каких-то других бизнесов, где нужна какая-то дополнительная оборотка, мы работаем именно в рамках проектного финансирования, а там очень простая схема: бридж – на землю и проектное финансирование – на стройку.

22:36 Александр Рыбин: А облигации тогда вам зачем сейчас?

22:38 Артём Божедомов: Облигации, как правило, нужны для того, чтобы первоначальные взносы на земельные участки обеспечивать, когда какой-то минимальный объём денег нужно разместить в основном на задатки, на какой-то минимальный объём. У нас сегодня структура портфеля покупки земельных участков – где-то 10% на 90%, то есть, 10% мы вкладываем своими, и 90% – в основном это уже бриджи и так далее. Причём в основном эти деньги идут даже не на тот момент, когда землю покупаешь, а, наверно, до того, как ты сделку совершаешь: на анализ, на предварительную подготовку мастер-планов, для проверки исходных данных и так далее. Вот на эту часть тратится какая-то история инвестиционного блока, и вот в этой части, наверно, какие-то деньги мы привлекаем.

23:27 Александр Рыбин: А что, кстати, с ценами на землю: они выросли, упали или так и остаются в 2025 году по сравнению с 2023-м, с началом 2024-го?

23:35 Артём Божедомов: Смотрите, сложный рынок, наверно, в какой-то части есть снижение ожиданий лендлордов и держателей земли, но при этом, наверно, всё равно какого-то массового избавления от земель нет, и хороших земель не так и много, хороший земельный банк люди продолжают держать. Поэтому сказать, что сейчас вдруг очень сильно упали стоимости на землю – наверно, мы пока такой тенденции не видим, хотя определённое оживление на рынке есть. Скорее всего, можно наблюдать тенденцию большего объёма предложения, чем снижения его стоимости. То есть, люди держали земли для каких-то своих проектов, сейчас нагрузка достаточно высокая на проекты, которые не вовлечены уже в активную фазу, и просто держать их, наверно, становится накладно, и в этом плане их пытаются как-то размещать или предлагать на рынок.

24:35 Александр Рыбин: Ещё один вопрос по вашим продажам: я вот смотрел ваши внутренние материалы, у вас за 4 месяца 2025 года цены выросли на 12 000 рублей, или примерно на 6%, и за 2023 год они тоже выросли, извините, за 2024-й. А вы по этим ценам на самом деле продаёте или какие-то скидки идут?

24:58 Артём Божедомов: Конечно, продаём, это же отчётность. Смотрите, реально на самом деле мы не видим какой-то стагнации цены на рынке ни в 2024 году, ни в 2025-м, есть просто разные сегменты, конечно. Сегмент эконом и сегмент стандарт, наверно, растут в меньшей степени. Я бы для себя такой прогноз дал: от 4 до 6% в год – примерный рост цен, это где-то близко к официальной инфляции.

25:26 Александр Рыбин: Просто у вас эти 6% не за год, а за 4 месяца, меня почему и удивило. Так-то я понимаю, что цены потихонечку растут.

25:33 Артём Божедомов: Там надо смотреть проекты, там, видите, статистика. У нас есть проекты, которые премиальные – премиальные проекты растут сильно быстрее.

25:40 Александр Рыбин: И вот у меня ещё как раз вопрос: я всё-таки не до конца понял, почему по вам отмена льготки ударила меньше, чем по условным строителям эконом-класса? Всё-таки вы что строите, комфорт – это что такое? Я понимаю, премиум – какой-нибудь «Хамовники» за безумные цены; есть человейники в Люберцах – понятно, что это эконом; а у вас что, вот для людей, которые просто не знакомы с вашими..?

26:08 Артём Божедомов: Смотрите, тут, наверно, надо исходить из концепции, которую мы реализуем. Мы вообще изначально выходцы из Тюмени и там занимались именно освоением больших территорий, комплексным освоением территорий. Это, наверно, наш продукт, на котором мы себя хорошо чувствуем, и мы научились на нём создавать именно тот продукт, который формирует среду проживания. Многие об этом сегодня говорят, сегодня модно дворы без машин, бульвары, но в реальной жизни мало кто это делает, а мы как раз научились формировать такую комплексную застройку, которая формирует фактически всё необходимое для жизни человека. И мы не мыслим категориями квадратных метров, мы создаём территорию, в которой человек может гулять, есть закрытый двор реально – все наши проекты сформированы так, что у нас закрытый двор без реального доступа машин. Мы обязательно очень много акцентов делаем на благоустройство, на детские площадки; наверное, одни из самых развитых бульваров – у нас. У нас есть несколько таких, как говорится, фишек девелоперских – мы строим многоэтажные паркинги с тёплыми переходами, для того чтобы люди могли прямо из дома, особенно в северных регионах, спокойно перейти, не нужно от снега чистить машину – не везде, не все девелоперы это делают. И, создавая вот этот образ комфортной жизни, комфортных микрорайонов, мы обеспечиваем себе будущие продажи. То есть, мы создали хороший продукт по хорошей цене, и при этом ещё и цена лота не очень большая – за счёт этого мы, скорее всего, потеряли, может быть, чуть меньше, чем конкуренты.

28:02 Александр Рыбин: Один вопрос по дивидендам и вообще по сделкам со связанными лицами: у вас в отчётности займов на 7 миллиардов, которые вы выдали по ставкам от 7 до 16%, а что это за займы, можете прокомментировать?

28:17 Артём Божедомов: Да, смотрите, тут, наверно, не секрет, это у нас одна-единственная сделка, и, по сути, это не займы, а один займ выданный – это выкуп доли у одного из акционеров, соответственно, это деньги, выданные основному бенефициару, основному акционеру на выкуп доли у другого. Сейчас у нас, по сути, моноакционер, и, соответственно, этот займ, который был выдан, он будет возвращаться путём выплаты дивидендов. Это достаточно прозрачная, простая сделка, это деньги, которые не вышли за контур компании.

28:51 Александр Рыбин: То есть, вы заплатили в 2024 году сколько-то дивидендов, сейчас не помню цифры, то есть, по сути, вы их заплатили, и они же вернулись?

28:57 Артём Божедомов: Да, они же вернулись, совершенно верно, эти деньги остались в компании.

29:04 Александр Рыбин: Спасибо большое, всё было интересно. Всё-таки у меня есть вопрос, который я не до конца понимаю: а всё-таки почему у вас продажи упали, почему отмена льготной ипотеки на вас повлияла меньше, чем на других ваших конкурентов, в том числе и публичных? У меня есть, конечно, предположение, но, возможно, ошибочное, что вы больше строите в провинции и меньше в Москве, а в провинции всё-таки произошёл рост доходов за счёт и зарплат участников СВО, и за счёт того, что на заводах зарплаты повысились. Я знаю, что в Тюмени зарплаты неплохо тоже выросли, вы сами компания родом из Тюмени. Я правильно понимаю или есть какие-то другие аспекты?

29:52 Артём Божедомов: Конечно, региональная специфика есть. Мы сегодня занимаем лидирующее место в Тюмени по объёму строительства: во-первых, себя хорошо зарекомендовали, люди нас знают, во-вторых, наверно, есть специфика вообще региональная, что в целом цена лота в регионе при сопоставимых зарплатах значительно ниже, и в этом плане в регионах, наверное, на проекты класса стандарт и комфорт влияние отмены льготной ипотеки чуть меньше, чем в столице.

30:21 Александр Рыбин: Вы имеете в виду такие регионы, как Ханты, как Тюмень?

30:26 Артём Божедомов: Тюмень, Екатеринбург, Новосибирск.

30:29 Александр Рыбин: То есть, достаточно тоже хорошие зарплаты.

30:31 Артём Божедомов: Достаточно, да, большие регионы, где сопоставимые заработные платы и, соответственно, сопоставимый объём покупательской способности. А поскольку цена лота и средняя стоимость недвижимости там существенно дешевле, то, соответственно, и люди могут позволить себе чуть... требуется меньший первоначальный взнос относительно денежной массы, и, соответственно, не так напряжно, даже если он привлекает ипотеку не по льготным ставкам, то это не так напряжно обслуживать.

31:06 Александр Рыбин: А под сопоставимыми зарплатами Вы имеете в виду, что если мы отсекаем людей с зарплатой выше миллиона рублей – топ-менеджеров компаний и так далее – то зарплаты в среднем обычного специалиста плюс-минус сопоставимы в Москве и в Новосибе?

31:22 Артём Божедомов: Да, смотрите, я думаю, что в целом они, конечно, впрямую не коррелируют, но относительно стоимости недвижимости они сопоставимы. Более того, сегодня, Вы правильно сказали, достаточно много участников СВО – они получают определённый заработок, и плюс всё-таки сегодня региональная промышленность достаточно хорошо себя чувствует, поэтому в целом региональный спрос проседает чуть меньше на проектах комфорт и стандарт-класса, если не говорить о проектах бизнес-класса и элит.

31:59 Александр Рыбин: Я помню ту знаменитую историю про Токарева в Орловской области, который миллион рублей в месяц заработал. Если честно, тогда у меня особых вопросов больше нет. Меня беспокоило, конечно, что будет в 2025 году с денежным потоком, но вроде бы ситуация более-менее понятна. Тогда, наверно, последний вопрос: с чем вы выходите, параметры займа?

32:21 Артём Божедомов: Мы выходим со следующими параметрами: хотим разместить облигационный займ на порядка миллиарда рублей, на миллиард рублей с колл-опционом через полтора года; ориентируемся на ставку не выше 27% годовых в зависимости от набора книги и, соответственно, формируем книгу заявок по купону открытой подпиской.

32:52 Александр Рыбин: А когда будет дата книги?

32:54 Артём Божедомов: Мы планируем открыть сбор заявок с этой среды, соответственно, уже ожидаем, что у всех основных брокеров: Сбербанк, Тинькофф – кто нас сопровождает, уже можно будет формировать заявки.

33:15 Александр Рыбин: В Тинькофф тоже?

33:16 Артём Божедомов: Да.

33:16 Александр Рыбин: Тогда, да, тогда желаю удачи, хорошего размещения.

33:23 Артём Божедомов: Спасибо Вам огромное, надеюсь, ответил на все вопросы, убедил коллег, партнёров.

33:29 Александр Рыбин: Я думаю, да, по крайней мере на мои вопросы Вы ответили, и в принципе у меня понимание сложилось.

Поддержать АВО на SPONSR: https://sponsr.ru/bondholders/

@goodbonds - обсуждаем облигации 24/7
@goodbondsnews - новости и аналитика
@bondholders - Ассоциация инвесторов АВО

Новости эмитентов 20 мая

2025-05-20T06:52:35.215Z

Новости СМИ

ООО "Биннофарм Групп"

производитель лекарств наращивает выпуск препаратов на экспорт

ООО "ПК Борец"

уральский бизнесмен возглавил национализированный нефтесервисный холдинг Борец

ПАО "Вуш Холдинг"

сервисы кикшеринга приостановили работу в Челябинске после возбуждения уголовного дела

ПАО "Каршеринг Руссия"

CEO Делимобиля стал выходец из Азбуки вкуса Владимир Садовин

АО "Мечел"

челябинский меткомбинат угодил в долговую петлю на миллиарды

МЭЗ Юг Руси

возьмет займ в размере ₽15 млрд на текущую деятельность

ПАО "Софтлайн"

ищет equity-инвесторов ради стабилизации долга

АО "СТМ"

перевел контроль над Уральскими локомотивами в российскую юрисдикцию

АО ГК "Эталон"

деловой центр Хабаровск-Сити построят за ₽56 млрд

Арбитраж

АО "Газпромбанк"

новое арбитражное дело А40-117827/2025 (истец, 11,5 млрд руб). Ответчик - ИТЦ МО РФ

ООО ПКФ "Мегатакт-НН"

новое арбитражное дело А43-14448/2025 (ответчик, 189 млн руб). Истец - Корунд Системы

АО "Новосибирскавтодор"

новое арбитражное дело А66-7351/2025 (ответчик, 83 млн руб). Истец - Снабсибэлектро
новое арбитражное дело А45-16476/2025 (истец, 400 млн руб). Ответчики - Воробьев АА, Соколов АА

ООО "Селлер"

новое арбитражное дело А41-39270/2025 О несостоятельности (банкротстве). Истец - ПАО Сбербанк

Поддержать АВО на SPONSR

https://sponsr.ru/bondholders/

@goodbonds - обсуждаем облигации 24/7
@goodbondsnews - новости и аналитика
@bondholders - Ассоциация инвесторов АВО