GetPublishED

«У меня есть мечта. Для нее я должна быть писателем. По-другому никак»: интервью дизайнера Даши Гаузер

2026-03-25T12:34:22.766Z

Даша Гаузер — известный российский модельер и дизайнер одежды, которая прошла путь от простой швеи без опыта и связей до популярного бренда;

— выпустила 40 коллекций и одела более сотни звезд, среди которых Эвелина Хромченко, Ляйсан Утяшева, Светлана Ходченкова и Валерия;

— в 2006 году создала свой бренд с нулевыми инвестициями и после стремительного взлета не сходила со страниц глянца одиннадцать лет;

— представляла Россию на Неделях моды по всему миру и была дизайнером в коллаборациях с такими компаниями, как L’Oreal, CLINIQUE, UGG, GARNIER, Dreamworks и Disney.

Купить книгу: официальный сайт МИФ, Лабиринт, Читай-Город.

Подписаться на автора ВКонтакте.

В гостях Даша Гаузер — автор книги «ДНК моды». Давайте вернемся к самому началу. Расскажите, когда и с чего у вас появилась идея написать книгу?

Даша Гаузер: Это ситуация, в которой сложилось много факторов. Жизненные перипетии, социальный вакуум из-за пандемии и беременности — все это ограничивало и не давало полноценно действовать. А активная энергия била фонтаном. И у меня это вылилось в итоге в свой такой «продукт».

Я занималась новорожденным ребенком. И понятно, что с младенцем вообще нельзя было никуда ни отойти, ни производить платья, тем более шить где-то в агрессивной среде...

Это был поздний ребенок и такой желанный. В 40 лет была беременность, и все ее время я была в режиме «сохранения» дома. И тогда-то из-за недостатка активности появилась идея поделиться тем опытом, который у меня есть.

Я начинала путь создания своего бренда в 2006 году. Тогда не было толком крупных дизайнеров одежды.

И моя история — как сказка о Золушке, которая из неизвестной швеи пришла к бренду-легенде, выступающему хедлайнером на неделях моды.

Мне хотелось поделиться этой историей.

И в числе причин была еще некая рефлексия. Ведь я не могла выступать на неделях моды и создавать новые платья, а они мне даже снились! И я была в состоянии «а давайте поноем».

И книга началась с нытья! (Смеется).

Первая глава была посвящена последнему показу, на котором пошло не так все, что могло: ломались молнии, режиссер сделал пока не по плану, рушатся отдельные элементы показа. Мне было важно начать книгу именно с этой главы, чтобы показать, что этот показ, как и первое платье — попытка доказать, что я могу шить. И здесь я доказывала, что могу писать. Я стану писателем.

А было ли когда-нибудь такое ощущение, что, если вдруг не получится и не смогу?

Даша Гаузер: У меня получилось все весьма интересным образом.

Когда я начала писать, у меня из-за беременности кипели гормоны. Я часто думала, что просто не смогу.

Но в итоге сделала очень разумную вещь — пришла на курс. И тогда же произошел коннект с вами, Мария.

Вы прямо взяли и провели меня через все этапы: «Синопсис вот так написать можно. Письмо в издательство вот так послать можно. Ничего не бойся, у тебя всё получается!»

К моменту завершения обучения у меня было готово около 40% книги. А до этого я самостоятельно писала год, но без особых результатов.

И когда я начала получать обратную связь в духе: «Все отлично! Это настоящая история Золушки. Это будет интересно почитать многим!» — передо мной открылась новая дорога.

Не буду лукавить, это не ванильная история успеха, где все хорошо заканчивается или легко проходит. В самом начале я приехала из провинции без денег, сидела на гречке год. Вкладывала всю себя в мечту. И эта мечта начала сбываться.

Обратная связь на мою историю и идею книги меня очень поддержала. Также отдельное вам спасибо, что так профессионально помогли с синопсисом.

И так получилось, что издательство «МИФ» показывает мой синопсис как пример идеального синопсиса! Юлия Потемкина, редактор моей книги, говорила, что не успела даже посмотреть саму рукопись, но по синопсису уже поняла, что это огонь. За это большая вам благодарность!

Знаете, еще сыграло свою роль то, что я получила всестороннюю поддержку. Она была как будто разрешение писать. И я писала.

Спасибо за теплые слова! Что любопытно, наша переписка началась в ноябре 2021 года. Тогда еще книги не было? А в мае 2022 года вы уже написали, что подписали договор. Сколько времени в итоге ушло на написание книги?

Даша Гаузер: Когда родила ребенка, я уже начала вот эту свою рефлексию. Ребенку, если что, уже пять лет. Вот и получается, что писала 4 года, если считать с самого начала процесса.

Но на самом деле я писала не 4 года. Если считать по моим внутренним ощущениям, то писала около двух лет. К вам я обратилась тогда, когда у меня уже было около 30% рукописи.

Плюс я не просто собирала заметки, а сделала план книги. Я же художник, и план книги у меня был похож на коллаж. Наклейки, стикеры, фото с показов. И опять-таки самая «мясная» глава у меня оказалась первой. И потом редактор удивлялся, как я без образования по чистому наитию сделала такой удачный ход, поставив последний показ в первую главу.

Невероятно приятно, когда люди пишут: «Даша, мне так надо было выспаться, но я не смогла, потому что читала всю ночь твою книгу, не отрываясь». То есть книга увлекает, затягивает. Я все сделала правильно.

Еще один любопытный момент — сзади книги написано: «История современной фэшн-девушки, как стать фэшн-дизайнером своего бренда». И как будто бы это для каждой девушки, которая увлечена модой. Когда писали, вы думали о конкретном читателе? Каким он был в вашем представлении?

Даша Гаузер: Да, я всегда ориентируюсь на себя и себе подобных.

И у меня всегда складывалось такое понимание своей аудитории, что, когда я смотрела на них, я узнавала себя в этом возрасте. Совпадающие интересы, цели.

Я помню, когда я начала бренд, мне посоветовали прочитать книгу Fashion Babylon.

Ее, кстати, взяла в конкурентный анализ для синопсиса своей книги. И после прочтения я была в шоке. Оказывается, чтобы попасть в расписание английской «Недели моды» в 2008 году, нужно было задаривать организаторов, одевать их и быть максимально на виду. Тогда были шансы получить нужное и удобное тебе время в расписании.

И я взяла этот метод для себя. Действовала по советам книги как по инструкции.

И когда я писала свою книгу, я думала о том, как важно показать реальную внутрянку сферы и дать тоже дельные советы.

В первую очередь я ориентировалась на людей, которые интересуются модой, хотят создать бренд. Но также я не забывала и про другие творческие профессии, которые соприкасаются с модой, и про тех, кто выгорел в своей нише и хочет попробовать себя в новой сфере и пойти за мечтой.

У меня как раз была ситуация из последнего варианта. Я уволилась в один день и пошла за своей мечтой — создавать платья. Исколоть себе ногтевую пластину швейной машинкой, но сделать платье такое, чтобы мурашки у всех бежали, и чтобы это платье нельзя было нигде больше достать и купить...

Любая творческая профессия, на мой взгляд, про «бери и делай».

У вас очень вдохновляющая книга для всех, кто желает достигнуть успеха и прийти к своей мечте! Кстати, помните ли объем книги? Начинающие авторы всегда трепетно относятся к этому моменту.

Даша Гаузер: 230 000 знаков, по-моему. Но я стремилась на 300 000 знаков.

Тут все как-то затянулось. Когда оформила договор с издательством, уже прошло полгода с начала нашей работы с редактором. Я полностью отдала эту книгу и уже не вылезала из процессов.

Это тоже для меня такая отдушина была. Представляете, я стремилась в свой декретный отпуск общаться с профессионалами, которые связаны с литературой. А тут шикарная Юлия Потемкина, редактор книги, и Ирина Лазаренко, которая была главным редактором глянцевого журнала.

И я встречалась с ними раз в неделю по 30 минут. Мы просто болтали.

В ходе этих разговоров они подмечали какие-то мои истории, которые тоже было бы отлично включить в книгу. Например, как мне приснилось платье и я почувствовала возбуждение. У меня это подсказывает то, что платье будет хитом, надо делать. Эту историю мне подсказали тоже внести в книгу.

Когда я писала книгу, у меня было похожее ощущение. Мурашки, волнение, энергия на максимум, желание творить. Когда этот настрой пропадал, я ждала его возвращения, и лишь потом писала дальше.

Знаем, что ваши платья носили самые-самые крутые звезды, и есть ли отклик от каких-то именитых персон на книгу?

Даша Гаузер: Это, наверное, единственное разочарование, которое у меня было. Некоторые люди меня не поддержали. Я думала, что в рамках продвижения книги я отправлю экземпляры подругам и тем, кого я одевала много лет бесплатно.

Мне не нужно было много, хватило бы даже отметки в сторис и честного отзыва. Далеко не со всеми так получилось, а просить я не люблю... Как-то так и завершилась эта история.

Когда готовились к интервью, мы нашли много отзывов на книгу. Люди хвалят вашу книгу, делают репосты. У вас все равно этот шлейф благодарности автору запущен.

Даша Гаузер: Да! И мне пишут в личку, скрины присылают, на маркетплейсах оставляют отзывы.

У вас в группе один автор написал такой лайфхак, что можно писать в Telegram-канал «Книжный лис». И если им понравится книга, они бесплатно делают отзыв. Со мной так и случилось — мне бесплатно сделали отзыв. И я посмотрела, что потом статистика продаж книги ощутимо подросла везде. Такие вот моменты, конечно, очень помогают.

Когда книга материализовалась и вы ее в руки уже получили, что чувствовали. Что изменилось или вообще ничего не изменилось?

Даша Гаузер: Я люблю «продукты».

Когда я делаю платье от идеи до воплощения в вещи — это просто вещь. Но если это платье на подиуме и у него еще и какая-то история есть — все, у нее жизнь удалась.

И книга — это так же продукт, который можно потрогать, подержать, рассмотреть иллюстрации, погрузиться в текст. Столько людей над ней поработало в процессе!

Первая моя встреча с этим продуктом-«ребенком» у меня произошла на Московской книжной выставке. Мы как раз договорились встретиться вживую с моими редакторами на стенде издательства «МИФ».

Книгу мне подарила Юлия Потемкина. Просто взяла со стенда и отдала. Живую и настоящую книгу.

Когда я запускала коллекцию, то она гремела на всю страну, показывалась на неделе моды, выходила в свет на звездах и в разных программах по телевизору. И тогда становилось понятно, что у этого продукта появилась история.

С книгой же моя история продолжается и сейчас. Нужно ее продвигать, вдыхать новую жизнь и историю. Чем я сейчас и занимаюсь как раз.

Еще у меня вот была встреча в Сочи с читателями. Я читала лекцию о том, как стать дизайнером, и презентовала книгу.

Книгу обязательно надо еще продвигать, это верно. А на этом ваш писательский процесс завершен или есть еще задумки?

Даша Гаузер: Я получила массу удовольствия от написания! И сейчас начала писать художественную книгу, но это уже совсем другая история.

Попутно читаю книги. Например, у Рэя Брэдбери прекрасная книга «Дзен в искусстве написания книг». Это просто шедевр. Или еще у Чака Паланика «На затравку». Читают и много думаю.

Сейчас пишу «художку», и мне все так нравится, так интересно!

Отдельно нравится наблюдать, как выросли мои писательские скиллы и как легко я ухожу в развитие сюжета, персонажей. Перекладываю свои знания в книгу, и она становится все ценнее и ценнее в моих глазах. И, надеюсь, будет таковой в глазах читателей.

Вы такой позитивный, открытый и творческий человек. Кажется, что поэтому у вас все так легко складывается. А были ли переживания или сложные моменты? Возможно, в момент подписания договора с издательством?

Даша Гаузер: Я так хотела написать книгу, что, даже если бы мне не заплатили, я бы обрадовалась.

Сейчас будет откровение. Мне предлагали работу с райтером. Чтобы нанятый специально человек общался со мной и собирал материал для книги. И я даже думала согласиться, если так будет лучше.

Но мне в то же время было очень важно увидеть и понять, как строится работа с редактором. И как вообще происходит это взаимодействие. А когда начала общаться с редактором, все как-то само хорошо пошло. И райтер не понадобился.

Я применила все, о чем вы рассказывали. Старалась сделать все самым лучшим образом. Было много работы с редакторами. Но все оно стоило того.

У меня не было такого, чтобы я отказывалась воспринимать какую-то информацию или правки, не доверяла издательству или что-то в таком духе.

Единственное, что я к вам обратилась с письмом, чтобы вы посмотрели договор. И честно, я его не поняла, и мне даже неинтересно было разбираться. А вы посмотрели, сказали, что все в порядке. И я спокойно подписала.

Нашли в нашей переписке интересный момент. Вы уточняли, будет ли возможность выбрать из нескольких вариантов обложки. Мы сказали, что, скорее всего, нет. Возникли ли с этим какие-то проблемы?

Даша Гаузер: Мне как раз очень помог ваш ответ по этому вопросу.

Когда я подписывала договор, я попросила, чтобы было три варианта обложки для выбора. Мы на первом не сошлись, а вот второй уже понравился.

Знаем огромное количество людей, которые талантливы и которым нужно написать книгу, но они боятся и не пишут. Что бы вы им сказали или пожелали?

Даша Гаузер: Знаете, у меня в книге описан момент, когда я в 29 лет сидела в скучном офисе, просто умирая от этих серых стен и люминесцентных ламп… И смотрела глянцевые журналы, пряча их под столом. Это была моя мечта, но я откладывала ее целых три года.

А потом в один момент я уволилась и сказала себе: «Так, у тебя нет средств к существованию, у тебя нет связей в Москве, ты не из звездной семьи.У тебя вообще ничего нет. И ты сейчас не можешь не идти своей дорогой к мечте. Ты просто прямо здесь и сейчас дизайнер одежды. Всё, нет вариантов. Садись, шей, изучай, что тебе нужно для производства первой коллекции».

И после просто взялась и делала.

То же самое с книгой. Я как будто в один момент стала писателем. При этом у меня тройка по русскому была в школе, представляете.

И тут в один момент я себя ставлю писателем. У меня есть мечта. Для нее я должна быть писателем. По-другому никак.

А было ли такое, что вы читали свой текст и начинали сомневаться, что вы писатель и стоит все сделать иначе?

Даша Гаузер: Было. Но это такой, полностью рабочий момент.

Также и в дизайне, если мне не нравилось платье, я его переделывала. Резала, добавляла или убавляла рукава, откатывала длину. Было даже такое, что я резала длину в ночь перед показом. А в день показа зал аплодирует стоя, потому что получился шедевр.

Также и с текстом. Очень удобно, что вы научили работать в Google-документах. Можно вносить правки, что-то отложить и доделать позже. Пока текст не начнет нравиться.

Расскажите еще немного о вашей новой книге. Она для взрослых? Уже решили, как издаваться хотите?

Даша Гаузер: Думаю, что книга будет все же 18+.

А насчет издания у меня уже есть лайфхак. Когда я писала первый синопсис, было очень сложно вот так сходу взять и собрать много информации.

Сейчас же я еще в моменте разработки книги фиксирую идеи сразу и в синопсис. Например, тему, для кого и почему. Или в моменте понимаю, что в конкурентный анализ могла бы ложиться книга этого автора, то я сразу ищу ее и фиксирую эту информацию. Так за год накопится все, что нужно. А потом я это прилично оформлю.

Потрясающе! Кстати, помню, как разбирала ваш синопсис и предлагала правки. А вы были открыты к изменениям и любой информации. Очень ценное качество!

Даша Гаузер: Да. И вы еще очень помогли в одном важном моменте.

Я тогда не понимала, что моя книга будет отличаться от книг в конкурентном анализе. Они же про одно и то же.

А вы сказали такую вещь, на которую я потом постоянно опиралась: «Ты же человек из индустрии. Не просто журналист-наблюдатель, а именно человек, который все это прожил сам. В России нет ни одной похожей книги».

И еще наблюдение такое было, что у меня книг-конкурентов на самом деле было мало. И даже когда я их читала, я думала о том, что я могла бы написать нечто похожее, но со стороны своего уникального опыта. Это работало как источник вдохновения даже.

Причем это не про «украсть»! У меня свой опыт, свое мнение. Я вижу это иначе и пишу так, как для меня есть правдиво.

Мне вот в отзывах пишут: «Да как так можно вообще в открытую писать, что ты там заработала выгорание и бесплодие? Как так можно открываться вообще на большую аудиторию?». А без этого не получится книга.

Сухие факты не станут интересной книгой. Читателю запомнится именно история — искренняя, глубокая, эмоциональная и трогающая за душу. Иначе это не работает.

Так и есть. Когда мы читали вашу книгу, чувствовали, что вы достали из себя самое лучшее. Все отдали и ничего не утаили. Этим эта книга и интересна. Она живая. Спасибо вам, Даша, за интервью!

Даша Гаузер: И вам спасибо. До новых встреч!

Записаться на курс «Как написать и издать бестселлер» можно здесь

Бестселлер без всяких чит-кодов: история создания «David&Foxy. Сказка о возвращении души: роман»

2025-03-24T18:50:25.660Z

Быть человеком науки с большим опытом в медицине еще не значит НЕ быть творческой личностью, способной написать настоящий роман! Наш герой Дэвид Андреянов, автор книги «David&Foxy. Сказка о возвращении души: роман» прямое тому доказательство!

Давайте познакомимся с историей этого удивительного человека, который вопреки всем законам привычного мира, написал мистическую историю, ставящую под сомнение привычные представления о границах реальности, природе души и прихотях судьбы.

Медик до мозга костей, который захотел писать не только истории болезней

Дэвид — врач с 30-летним опытом работы. Он и педиатр, и анестезиолог-реаниматолог, и хирург. Плюс наш герой окончил президентскую программу и получил специализацию по инновационному менеджменту и прошел стажировку в США, представляя свой инновационный проект.

Получается, что Дэвид — медик до мозга костей, который увлечен своей профессией, научными исследованиями и к творчеству, казалось бы, никакого отношения не имеет. Тем более к писательству.

«Кроме историй болезни, выписных эпикризов, рецептов и справок я ничего не писал» — говорит Дэвид про свой опыт работы с текстом.

Может возникнуть логичный вопрос: как так случилось, что герой этой статьи написал книгу, да еще и художественную? Ответ, возможно, вас удивит, но причина, по которой автор решил стать автором, лежит очень глубоко. И, вероятно, вам она знакома.

Медицина + квантовая физика + философия = мистическая история

Как врач с таким большим опытом, Дэвид привык смотреть на мир через призму науки, философии и человеческой психологии. И такой подход к работе (а может, и к жизни) позволил ему понять страхи и надежды людей, что и вдохновило на создание этого романа.

Пока не очень понятно, да? Давайте копнем глубже!

Наш герой за свою жизнь изучил много вещей: медицина, квантовая физика, работы Эйнштейна, философия Канта. Эти знания сформировали у него определенную картину мира и появилось свое представление о реальности и как через безусловную любовь взаимодействовать с ней. И вот это представление вдохновило его на создание романа, в котором он сможет своими мыслями поделиться.

Написать черновик за три месяца вполне реально

Желание написать книгу есть, а опыта-то нет. Как быть? Писать по методу проб и ошибок? Нет! Дэвид выбрал вариант проще и быстрее — пойти учиться у профессионалов.

«Я всегда любил обучаться чему-то новому, интересному, и в один прекрасный день, я услышал предложение Ирины Гусинской — написать и издать бестселлер. Ну как можно отказаться от такого предложения, тем более все лекции читала она».

В школе его ждали видеоуроки с максимально доступной подачей материала, дополнительные пособия и лекция и, конечно, встречи с кураторами и редакторами, которые помогали оттачивать полученные на лекциях знания и направляли в нужное русло. Именно они, как говорит Дэвид, сделали большой вклад в его обучение.

Для нашего героя, как и для большинства начинающих авторов, вся информация на курсе была в новинку. Он, например, никогда не думал, что роман должен быть 10 авторских листов, и даже не знал, что такое авторский лист в принципе.

Особую благодарность он испытывает к нескольким нашим специалистам, без которых книга не состоялась бы:

К Елене Красновой, за то, что научила Дэвида проводить прекрасную презентацию книги, удерживать интерес читателя, готовить синопсис, писать аннотацию, правильно взаимодействовать с издательством. Плюс (что не менее важно) она подсказала, как оформить авторское право на одного из главных героев романа — лисенка Фокси!
К Стрекаловской Валерии за вдохновение и поддержку. Со слов Дэвида она стала крестной феей для авторов, него самого и Фокси.
К Богдановой Светлане за профессиональную помощь с текстом, идеи по улучшению текста и подсказки по работе с разными сервисами.

В итоге за 3 месяца он написал черновик своей книги. Правда, не все шло гладко. Основательно писать книгу автор начал писать ближе к завершению курса. В третьем модуле были написаны только нелепые наброски и косноязычные сплетения, но у него появились новые идеи, как сделать книгу интереснее, как сделать ее непохожей на другие.

«Я был двоечником. Спустя рукава выполнял домашние задания, сопротивлялся поглавному плану и синопсису, но впитывал всю получаемую информацию и сразу проверял усвоенное в деле — именно в романе, не в домашней тетради».

«Ковровая» рассылка и договор с издательством в кармане

Когда черновик был дописан, пришло время пристраивать рукопись. Но перед этим Дэвид, как человек основательный, отправил книгу на проверку редакторам. Негоже присылать в издательства не вылизанный до блеска материал.

И вот после проверки, которая, кстати, длилась 3 недели, наш герой начал отправлять рукопись издателям. Он пошел по смелому пути и сделал «ковровую» рассылку в 33 издательства. Такой метод имеет место быть, особенно когда автор только начинает свой писательский путь.

Параллельно Дэвид рассматривал издание на коммерческой основе, но это дорогой вариант, который он быстро откинул. Очень кстати в этот момент с ним связался главный редактор издательства Пальмира — Вадим Назаров и предложил публиковаться у них.

«Я сначала даже не поверил и решил, что это очередное коммерческое предложение. Даже когда мне на почту пришел договор, я еще сомневался. Но все сложилось, и книгу взяли».

В итоге книга «David&Foxy. Сказка о возвращении души: роман» опубликована в издательстве Пальмира и успешно продается на интернет-платформах и в офлайне.

Путь к бестселлеру без всяких чит-кодов

Это была удивительная история еще одного человека, который успешно прошел путь к бестселлеру с самого-самого начала. Без чит-кодов и огромного писательского бэкграунда. Но как на самом деле он это сделал? У Дэвида есть секретная формула!

«В жизни я стараюсь придерживаться формулы успеха, введенной Эйнштейном, но со своей трактовкой».

Великий физик говорил: А (успех) равен = X+Y+Z

Где X – работа; Y – игра; Z – умение держать язык за зубами.

Тем не менее Эйнштейн показал язык всему миру.

Моя же трактовка такова:

Успех = работа с вдохновением + увлекательная игра в жизнь + смелость показать язык всему миру.

Понятно, что под «показать язык всему миру» я подразумеваю, свой авторский стиль и мысли.

Школа GetPublishED, конечно, тоже приложила свою руку. Но без смелости Дэвид к нам бы, возможно, даже и не пришел бы. Но смелости у него не занимать, поэтому он ворвался в обучение, творческий процесс и находится сейчас в той точке, в которой мечтают оказаться многие из вас. Для этого нужно только решиться.

Елена и София Король: мама и дочка написали книгу (часть 2)

2025-03-23T16:34:57.072Z

Елена Король — инвестор, жила, училась и работала в России, на Украине, в США и Канаде. На личном опыте знает разницу в воспитании и образовании детей в РФ и Канаде и нестандартно подошла к построению отношений с дочерью Софией.

Для Елены как мамы было важно помочь Софии лучше понять саму себя: увидеть свои сильные стороны, стать увереннее, осознать свою мечту и обдуманно подойти к выбору профессии и своего будущего. Она трепетно поддерживает начинания дочери и гордится ею.

В первой части интервью Елена и София рассказывают про то, как появилась идея книги, как разрабатывалась методика профориентации и каким будет онлайн-курс для подростков.

Во второй части разговор идет об издательском процессе, инсайтах на курсе «Как написать и издать бестселлер» и пожеланиях будущим авторам книг нон-фикшн.

Купить книгу: litres.ru

— Давайте теперь поговорим про курс Ирины Гусинской. Как вы его выбрали и что с вами там происходило?

Е.: Выбрала я просто. Я была не готова пойти на курсы, которые ведет писатель. Меня интересовали курсы, которые ведет издатель и профессионал в своей области. Плюс для меня было очень важно, чтобы человек любил свою работу. И сложив все три фактора, я увидела: у Ирины Гусинской конкурентов не оказалось.

Мне очень понравилось, что было структурно, понятно и пошагово.

— Отправили ли вы синопсис после первого модуля?

Е.: Да, я отправляла синопсис. Были ответы от издательств, но книга тогда недостаточно устоялась, и я перестала это делать. Я решила, что сначала все-таки определюсь, что это будет за книга, а потом займусь работой с издательством.

Мне не хотелось, чтобы издатель ее полностью переделывал. Меня пугало, когда он хотел полностью забрать себе права и дальше делать всё, что он хочет: делать обложку, которую хочет, нанять литературного редактора, который бы переделал нашу книгу.

Поэтому я искала литературного редактора сама. Для меня было важно, чтобы у человека были свои дети подросткового возраста, чтобы редактор сам сталкивался с такими проблемами и понимал, о чем я пишу. Я нашла замечательного редактора, и она сделала потрясающую работу.

Благодаря работе с ней я книгу здорово сократила. Написать длинно и занудно очень легко. А вот сделать так, чтобы это было интересно, коротко и ёмко, очень сложно.

Е.: Работая с литературным редактором, я находила человека из своей целевой аудитории, которого не знала, садилась напротив, ставила ноутбук, чтобы он читал мою рукопись, и отмечала те места, на которых человек останавливал чтение, отвлекался. Потом я переписывала фрагменты, где теряется внимание. Успокаивалась тогда, когда человек напротив меня сидел и читал не отвлекаясь.

Был такой случай. Мы сидим, беседуем, человек читает и вдруг говорит: «Лена, ты меня отвлекаешь», — берет мой ноутбук, уходит в другую комнату и зависает там на несколько часов. Я поняла: всё, рукопись готова.

И редактор мне в этом очень помогла.

Важно иметь профессионала, который тебе подскажет и поможет сделать текст гладкотекущим, чтобы все мысли были четко выстроены. Но мне был нужен еще и такой профессионал, чтобы в тексте оставил мои мысли и мой голос.

Потом я работала с корректором. Я не готова была отдать рукопись издательству именно потому, что для меня важно участие в каждом этапе создания книги. И даже корректор, который проверяет только ошибки, берет и переделывает мой текст, а я ощущаю: моя мысль совершенно другая, мы оставим так, как есть.

Например, у меня в тексте есть призыв: определите свои мечты, свои цели, свои желания. И я повторяю три раза в одном предложении слово «свои», потому что я делаю на этом акцент, это самое важное слово. Мне корректор правит, что надо только одно оставить. Я: «Нет-нет-нет…»

Или я привожу в книге отрывок из молитвы Экзюпери, и он тоже повторяет слово «мое» три раза в одном предложении. Корректор правит. А я возвращаю всё это обратно: я не считаю себя вправе править текст Экзюпери. И я не позволю корректору исправить текст Экзюпери, который будет в книге под моим именем.

— Как делали обложку?

Е.: Обложку я заказывала, нанимала художника Катерину Лобанову. Она профессионал, заканчивала полиграфический университет, по образованию иллюстратор книг. Я пересмотрела множество работ разных художников. Обратилась в издательство «Перо», так как они готовы были издать мою книгу, и попросила, чтобы они дали мне контакты иллюстраторов, с которыми работают. Мне никто не понравился, а Катерину Лобанову я знаю очень давно, я поклонница ее творчества. В итоге она мне нарисовала несколько иллюстраций для книги. Я могу сказать, что художник — это самый дорогой специалист.

С.: А фотографию для обложки мы сделали год назад. У нас была совместная фотосессия, и на ней получилось передать нашу эмоциональность. Но когда мы снимались, у нас даже не было идеи, что мы будем писать книгу. И так получилось, что все эти фотографии идеально вписываются в книгу.

Е.: А еще я думала, что все издатели хотят для книги рисованную обложку. Мотивируют это просто: на ней должно быть лицо известного человека, а если ты человек неизвестный, то твое лицо не появится на обложке. Мне даже предложили макеты. Но я человек въедливый: я распечатала свой вариант с фотографией, а также вариант, предложенный издательством, и опросила 100 незнакомых людей, родителей подростков. И мой вариант с фотографией понравился людям больше. Поэтому я пришла к выводу, что хочу оставить тот, который нравится и мне, и людям.

Книга — это моя личная история, это не теория, не научное исследование, она не менторская ни в коем случае. Я рассказываю про свои личные ошибки: какие ляпы делала я как родитель, к каким это привело последствиям, какие из них были негативные, и как я потом их исправляла, к чему пришла, и как это мне потом помогло.

Я не утверждаю, что это единственно правильные решения. Но предлагаю родителю познакомиться с моим опытом и воспользоваться им как еще одним возможным вариантом.

Еще я думала, что будет только одна наша фотография на обложке: вот это мы и наш опыт. А читатели стали спрашивать: «Можно еще посмотреть ваши фотографии?» Если, например, я рассказываю, что мой ребенок продавал лимонад перед домом, то вот фотография, как она продает лимонад, и она интересна.

С.: Она доказывает, что это возможно, что нет такого понятия, как «ой, сейчас я не могу, это невозможно сделать». Это показывает, что, в принципе, если постараться, всё что угодно можно сделать.

Е.: Когда я обнаружила, что люди с удовольствием рассматривают такие фотографии, то вставила их в книгу. И заметила, что они стали читать рукопись внимательнее.

— Елена, вы рассказываете удивительные вещи: одни незнакомые люди вашу рукопись читают под вашим строгим надзором, другие 100 незнакомых людей выбирают обложку. Откуда вы брали этих людей?

Е.: Всё очень просто. Идешь в ближайшую библиотеку с ноутбуком, там всегда есть люди, которые легко с тобой пообщаются. Идешь в любой спортивный комплекс в то время, когда занимаются дети старше 10 лет. Там обычно сидят родители, которые их ждут. Я против того, чтобы цепляться к тому, кто спешит, а человек, который ждет и ему нечем заняться, — это идеальный кандидат. Ты говоришь: «Здравствуйте, я такая-то, работаю над книгой, не могли бы вы мне помочь, если у вас есть дети от 12 и старше?» И тебе с удовольствием помогают: рассказывают свои истории, делятся проблемами и читают твою рукопись просто даже потому, что человек будет сидеть час и заняться ему совершенно нечем.

С.: И так еще он чувствует, что помогает, что делает что-то полезное.

Е.: Да. На самом деле людям нравится помогать. Мы не просим помощи, а в реальности это людям очень нравится.

— Здорово. Я так понимаю, что вы сами издали книгу?

Е.: Да, я ее опубликовала на «ЛитРес. Самиздат». И она стала продаваться. Это очень приятно.

— Вы что-то уже делали для ее продвижения?

С.: Нет. Мы этим занимаемся сейчас. Мама ходила на курс по чат-ботам, мы работаем над этим.

Е.: Я изучаю новую профессию — рекламщика. Я решила сделать так, чтобы помощь родителям была максимальной. Сначала человек читает бесплатный чек-лист: элементарные 12 вопросов о том, как, поговорив со своим ребенком, вы можете ему помочь. Я вставила туда два базовых теста — на определение интеллекта и архетипа. Получив это небольшое количество знаний, родитель может помочь своему подростку, если у него хорошие отношения с подростком и есть хоть какое-то представление о профессии. Это бесплатно, и если родителю кажется, что ему созвучно то, о чем я говорю, дальше я ему рассказываю, что у меня вышла книга, она продается там-то и там-то, вот из нее отрывки, в ней можно прочитать про 12 методик, как определить призвание своего ребенка.

Сейчас делаю курс, потому что на него есть запрос, люди сами пишут, хотят пойти.

— Вы о книге и о курсе рассказываете в соцсетях?

Е.: Да, я начала вести соцсети, хотя я очень этого не люблю. Но все-таки стала рассказывать о своей книге. Но те люди, которые ее купили, рассказывают больше и лучше продают. Я читаю в комментариях, как люди обсуждают мою книгу. Один читатель с Украины пытался купить, но возникли сложности с банковскими карточками, и его заблокировали. В итоге он потратил два дня, чтобы купить мою книгу. И еще появились люди, которые просто описывают свои проблемы с детьми. Один папа написал, что купил мою книгу и читает ее своему 20-летнему сыну как сказку на ночь, потому что в 20 лет тот не знает, чем хочет заниматься в жизни. Он учится в институте, но у него нет ни малейшего представления, будет ли он этим дальше заниматься, куда он пойдет работать.

— На курсе рассказывалось про различные методики продвижения. Как это помогло вам?

Е.: Я поняла, что этим надо заниматься. Я даже сделала сайт. Как говорила Ирина Гусинская, «сайт должен быть». Оказалось, это несложно. Я сделала его на Tilda совершенно бесплатно за три дня.

С.: Это требует времени. Я смотрю, как мама этим занимается: очень-очень много времени на это уходит. Но когда всё сделано, это хорошо выглядит и сильно помогает.

Е.: Я заказала тираж бумажной книги на «ЛитРесе». Когда получу, буду делать, как учила Ирина Гусинская: сниму видео, а потом мы их раздадим на конкурсы, чтобы была рекламная кампания.

Я пошла на курсы, как заниматься продажами, чтобы делать всё системно и чтобы набиралась только целевая аудитория. Я не готова всем кричать: «Вот моя книга». Если у вас нет подростка, вам она не нужна.

— Это очень правильно. А когда писали, были страхи? Какие-то сомнения?

С.: Я волновалась, сможем ли мы передать информацию, которую хотим, будет ли она помогать. Переживала, вдруг что-то случится, вдруг не понравится, будут негативные отзывы, произойдет что-то не то.

— Лена, а у вас?

Е.: Я тоже очень волновалась. Из-за того, что я дислексик. С детства знала, что я не писатель. В юности работала фотожурналистом в газете, и меня попросили написать статью: она тоже была про подростков. У девочки папа стал бомжом: она живет с мамой, а папа — в подъезде. Представляете, ребенок каждое утро выходит в школу и видит отца спящим под лестницей. У неё были психологические проблемы.

Я написала статью об ответственности родителей, о том, что, когда у тебя нет детей, ты можешь делать всё, что тебе вздумается. Например, я до рождения Софии участвовала в гонках по бездорожью, была штурманом, прыгала с парашютом, но как только у меня родилась дочь, появилась ответственность.

Статья вышла с моими фотографиями. Но, кроме моего имени — Елена Король, там не было ни единой моей мысли.

Поэтому у меня были страхи: если я отдам свою рукопись в издательство, моя книга превратится из дружеского разговора с родителем в поучение.

Наша книга — дружеский разговор: ты стараешься подсказать читателю, посоветовать, что ему лучше делать, но ни в коем случае не как педагог, стоящий выше: «Я делаю правильно, а ты — нет». Мы такого не хотим.

Е.: Да, я волновалась, что она превратится в стандартную книгу про воспитание детей: «Родитель, делай то, то, то и то». И при работе с литературным редактором мне приходилось отстаивать эту позицию: мы на менторский тон не переходим, нет-нет-нет.

Литературный редактор меня услышала, и когда работа была закончена, она сказала: очень здорово, что книга получилась дружеской и не похожей на остальные.

— Сейчас вспоминаете, что на курсе было с «вау-эффектом»? Инсайты, открытия, которые произошли? Кстати, вы вдвоем проходили курс?

С.: Проходила мама, а мне потом пересказывала своими словами то, что считала важным.

Для меня было открытием, когда я нашла свою манеру письма. До этого я переписывала много раз каждую главу, и все они были разные. Было ощущение, что они написаны разными людьми и совершенно не мной. Я читаю — и недовольна. Когда я нашла, что пишу вот так, это был «вау-эффект».

Е.: Я увидела структуру книги. До этого я не знала, какая у меня манера, стиль письма, и без курса тоже бы не узнала. Потому что я вообще не литератор.

А вот у Софии всегда были внутренний голос и ее собственная манера изложения. У нее есть литераторская жилка.

Еще для меня было открытием, что письменная речь и устная — это совершенно разные вещи. Я интересно рассказываю. Но при этом манера писать оказалась совершенно другой. Рассказать письменно — другой навык, которому нужно научиться.

— К вопросу об устных рассказах, youtube-канал открыли?

Е.: Сначала мы сделаем курс, всё по порядку. Потом, если нужен будет youtube-канал, то появится youtube-канал. Я больше склонна к telegram-каналу. Пока что это далекая перспектива, но мы можем устраивать совместный просмотр фильма, где показана ситуация с подростком и есть реакция родителей, потом разбирать ее и давать комментарии. Я не хочу вести youtube-канал, который бы не приносил пользу людям. Мне до такой степени жалко своего собственного времени.

— Хорошая позиция. А что важнее всего донести до целевой аудитории?

Е.: Людям важно увидеть, что отношения с подростком бывают нормальными. Не потому, что они как-то сами собой налаживаются, а потому, что это труд, надо над ними работать и нужно за ними следить.

Есть родители, которым повезло, у них самих были хорошие родители. У таких людей навык родительства интуитивный. Их в детстве хорошо воспитывали, у них были мягкие, добрые, понимающие, любящие родители, у них есть опыт. Таким людям построить отношения со своим подростком легко. Ты спрашиваешь такого человека: «Как тебе удается иметь хорошие отношения с подростком?» Он: «Да естественно!» Он не может объяснить, как этого добиться.

А у меня не было хороших отношений с родителями. Мама была вечно в депрессии, полностью отсутствующая, папа — дальнобойщик, он нас бил, кричал на нас. У меня не было навыка родительства. И когда появилась дочь, я поняла, что люблю ее, но начинаю поступать так же, как мои родители. Я понимаю головой, что это неправильно, а как сделать по-другому, не знаю. Я сама этому училась.

В книге я пошагово рассказываю, как это сделать: признаться, что я неидеальный родитель, никогда не была идеальной, но стараюсь стать лучше. Я стараюсь построить с дочерью то, чего у меня не было с моими родителями, и я знаю, какая это ценность. Хочу, чтобы у моей дочери эти отношения были.

— Если сейчас оглянуться назад, посмотреть, какой путь вы с книгой прошли, чего бы вы пожелали тем, кто сейчас начинает, только задумывается, ищет свою тему, свой голос?

Е.: Я бы сказала: выберите ту тему, которую вы любите, неважно, профессионал вы в ней или нет. Если бы меня кто-то раньше спросил, какую книгу я напишу, я сказала бы, что о мировой экономике, потому что мне казалось, что я в этом специалист. Но тогда моя книга была бы никому не нужной и малоинтересной. И я выбрала ту тему, которая лично для меня важна и которая может принести пользу людям. Я не стремилась быть специалистом в области профориентации подростков ни в коем случае! Я стремилась передать свой личный опыт, чтобы человек посмотрел и подумал: «Вот так тоже можно».

С.: Я бы посоветовала, прежде чем начать писать, посмотреть, нужна ли эта книга вообще. Можно потратить много денег и усилий, чтобы создать книгу, а потом окажется, что текст не тот, все засыпают над ней. Она будет лежать у тебя на полочке, и всё.

Нужно найти такую тему, чтобы люди сами хотели найти ответ на личную боль.

Е.: И не бояться. Не стремиться, чтобы твоя книга была похожа на остальные. Когда ты не писатель и делаешь в первый раз, начинаешь равняться на гуру в этой области. Стараешься: «Напишу так же, как Лабковский», — или: «Напишу так же, как Курпатов». И выглядит это потешно. Всё в этом мире уже написано и сказано, всё, что мы можем сделать, – это рассказать через себя, сделать это по-своему. Это легко сказать, но очень сложно сделать.

Елена и София Король: мама и дочка написали книгу (часть 1)

2025-03-23T16:33:00.577Z

Елена Король — инвестор, жила, училась и работала в России, на Украине, в США и Канаде. На личном опыте знает разницу в воспитании и образовании детей в РФ и Канаде и нестандартно подошла к построению отношений с дочерью Софией.

Для Елены как мамы было важно помочь Софии лучше понять саму себя: увидеть свои сильные стороны, стать увереннее, осознать свою мечту и обдуманно подойти к выбору профессии и своего будущего. Она трепетно поддерживает начинания дочери и гордится ею.

А София действительно дает поводы для гордости:
● уже в 10-летнем возрасте получила грант на обучение в летней школе предпринимательства для детей как самый юный предприниматель Ванкувера (Канада);
● в 2020 году сдала экзамены SSAT по математике на 94 % и TOEFL со 107 баллами в качестве подготовки к будущему поступлению в школу США;
● пишет стихи и песни, участвовала в съемках шести голливудских фильмов с окладом 12 долларов в час, любит природу и животных (особенно своего кота Трактора, которого спасла от бездомной жизни на улицах Краснодара);
● имеет свой начальный инвестиционный пакет на фондовом рынке, первые деньги для которого заработала продавая лимонад, и очень расстраивается при падении котировок;
● к своим 14 годам отработала более 1 000 волонтерских часов.

Елена и София вместе написали книгу «Помогите подростку выбрать профессию, приносящую счастье» — пошаговое руководство для всех любящих и ответственных родителей.

Соцсети автора: Instagram @lena.king.79, Facebook
Купить книгу: litres.ru

— Елена, София, расскажите, пожалуйста, где вы живете, чем сейчас занимаетесь и как решили написать книгу.

Елена: Сейчас мы живем в Краснодаре, три года назад вернулись из Канады. Дочь пошла в русскую школу и, что меня очень радует, уже прекрасно говорит по-русски, а ведь мы уехали из России в 2010 году — ей было всего пять лет.

София: Когда я переехала, то помнила только печатные русские буквы, даже прописи не знала. За лето я успела освоить школьную программу и сдала экзамены за 5-й класс на четыре.

— Как началось ваше писательство?

Е.: Я заканчивала МГУ по специальности «фотожурналистика», у меня было хобби — фотография. А всю жизнь я занималась экономикой, в основном инвестициями. Я никогда ничего не писала и не думала, что напишу книгу о воспитании детей, особенно подростков. Идея появилась полтора года назад в разговоре с Аркадием Морейнисом (он знаменитый бизнесмен). У него тоже есть свои подростки и уже взрослые дети, и как-то мы разговорились о воспитании и о том, что проблема выбора профессии для ребенка стала очень актуальной. Он сказал: «Лена, а напиши книгу».

Я ответила, что я не писатель, что у меня вообще, наверное, легкий вид дислексии. Я не вижу ошибки в словах, когда читаю. Я не вижу слово, а вижу картинку. Могу написать «селедка» три раза и сделать в этом слове три разные ошибки.

Поэтому идея написать книгу мне самой в голову никогда бы не пришла. И я оставила ее на время.

Потом мы были в гостях у президента Грузии Георгия Маргвелашвили, и он спросил: «Лена, как удалось воспитать такого ребенка, как София? Можно ли это как-то делать массово?» А Георгий Маргвелашвили раньше был министром образования Грузии. И вместо экономики мы с ним начали говорить о воспитании детей. Тут картинка сложилась, и я решила: «Ладно, я напишу, уж как будет, так будет».

В итоге я потратила на это больше года. Переписывала книгу раз семь, и она никак не могла устояться. Было очень сложно. После этого я решила, что надо пойти на курсы.

Выбрала курс Ирины Гусинской потому, что она профессионал своего дела. Обучение мне очень помогло, структурировало мою работу, и за три месяца книга сформировалась.

Потом началась пандемия, и моя дочь появилась дома. Оказалось, что у ребенка, в отличие от меня, есть литературный талант: она пишет стихи. И я стала к ней обращаться за помощью: «Вот как ты думаешь, а как лучше это сказать, как вот это…» Она начала комментировать. После этого я ее спросила: «А может, ты мне напишешь?» И она согласилась.

С.: Да, я начала писать свой комментарий в конце каждого шага (шаг — это как глава в нашей книге). Это помогает понять ее с точки зрения подростка, дает пример из жизни и делает материал не только теоретическим, но и привносит элементы практики, опыта.

Е.: Сначала я писала книгу о том, как наладить отношения с подростком. У меня ребенок-подросток, и чтобы у нас были хорошие отношения, нужен определенный труд с моей стороны и с ее стороны — тоже.

— Как вы определяли возраст? Подросток в вашей книге — это какой диапазон?

Е.: От 12 до 17 лет. Когда моей дочери исполнилось 12, я вдруг поняла, что она стала другой.

Я начала давать свою книгу читать знакомым, и от них были восторженные отзывы. Но это не очень мне помогло, скажу честно, скорее, я немного запуталась. И стала давать читать рукопись целевой аудитории, то есть людям, которые меня не знают, в основном педагогам, которые работают с подростками. Например, мужчине, который всю жизнь занимается трудными подростками в интернатах. Я с ним познакомилась в Вышнем Волочке. Из разговоров со своими будущими читателями я поняла, что основная проблема — не столько трудные отношения, хотя они тоже есть, а скорее, проблема поиска профессии. У меня тоже она была. Тогда я начала подбирать разные методики, как помочь своему ребенку. Нужно было подавать документы в вуз, начинать готовиться. Готовиться лучше бы два-три года как минимум. А мой ребенок говорил, что она не знает, какую профессию хочет, никакой конкретики. Я стала на ней проверять разные методики, мы даже ездили на тестирование в Москву, в институт профориентации.

С.: Это было очень интересно. Я про себя многое узнала, потому что со стороны сложно посмотреть. Оказалось, у меня высокий самоконтроль и низкий уровень риска, я не люблю рисковать. Я знала об этом, но не думала, что настолько. Это сочетание хорошо для пилота самолета, инженера, менеджера. Тест помог мне понять себя, но, с другой стороны, я поняла, что не хочу быть инженером, не хочу быть пилотом самолета и нужно искать что-то другое.

Е.: Методики профориентации были разработаны еще в Советском Союзе для индустриальной экономики, они мало подходят для современных подростков. Я начала пробовать на дочери другие и упростила их, сделала более понятными. Так сформировалась пошаговая методика, благодаря которой можно помочь своему ребенку выбрать профессию. И когда это помогло ей, изменилась и книга.

— А там осталась тема налаживания отношений?

Е.: Да, осталась, потому что сложно помочь своему ребенку найти себя, если у тебя с ним плохие отношения. Наладить отношения – значит заложить крепкую основу. Иначе он с тобой не разговаривает. У меня сложилось такое представление: дети до 12 лет дают нам абсолютную любовь.

Родитель может делать всё что угодно, допускать любые ошибки в воспитании, и ребенок нам это прощает. Он нас любит. Мы для него как боги. А когда наступает подростковый период, ребенок вдруг снимает нас с пьедестала и начинает объективно оценивать.

Причем мне даже показалось, что не совсем объективно. Благодаря влиянию Интернета, он начинает нас сравнивать не только с другими родителями вокруг, но и с родителями из Интернета, с родителями-блогерами например. И ты уже не бог, которому всё прощалось, сравнение оказывается не в твою пользу. Об этом нужно говорить. А как говорить — непонятно. Что рассказать своему ребенку и как это должно происходить — тоже непонятно.

Я начала этому учиться, пробовать. В результате книга получилась больше адресованной родителям: пошаговая методика, как разговаривать со своим ребенком и построить новые отношения. Не совсем на равных, я не верю в эту теорию, что родитель и ребенок равны, но это отношения родителя с подростком. Я пишу, что если маленький ребенок нуждается в любви, заботе и опеке, защите, то подросток нуждается в восхищении, поддержке и понимании.

— Как вы считаете, нужно ли ребенку гордиться своими родителями?

Е.: Да, это очень важно, но как так сделать — вопрос. В книге я даю на него ответ. Необходимо построить новые отношения. Ребенку нужен родитель, но уже родитель не маленького ребенка, а родитель подростка. Это не родитель-воспитатель, а родитель-адвокат, родитель-советник, совершенно новая и непривычная роль.

С.: Я тобой очень-очень горжусь и очень довольна, что у меня такая прекрасная мама!

Е.: Мне было сложно.

С.: Когда я читала эту теорию мамы, я поняла, как меня воспитывают. Я читаю и понимаю, вижу, как моя мама поступает, и понимаю почему. Ведь когда ты подросток, на это не обращаешь внимания. А я читаю книгу и вижу, что мама так делала. Читаю другой пример — вижу маму моей подруги.

— Хорошо это или плохо, когда вы понимаете «кухню»?

С.: Мне кажется, это хорошо, тогда ты лучше понимаешь своего родителя. Я лучше понимаю маму, понимаю, насколько это сложно, какой это огромный труд. Я начинаю ею больше восхищаться.

— А что делать мамам, у которых сейчас дети в институтах? Вроде бы период профориентации прошел, но вопрос остался: «Ты знаешь, что ты хочешь делать дальше?» — «Нет, не знаю». И мы получаем не счастливого ребенка, а еще более несчастливого родителя и отсутствие каких-либо диалогов и коммуникаций на этот счет. Что делать?

Е.: Работая над книгой, я провела исследовательскую работу. До двух мировых войн люди получали профессию один раз, и она потом всю жизнь их кормила. Однажды ребенка по попе отшлепал, заставил, он получил профессию, дальше всё: взрослый человек, работает. И рабочее место ему гарантировано.

А затем человечество столкнулось с тем, что взрослым людям нужно менять профессию, их нужно переучивать. Появилась наука о воспитании взрослых — андрагогика. Она зародилась именно потому, что взрослые люди, мы с вами не хотим учиться так же, как учились дети, не хотим учиться долго, не хотим, чтобы на нас давили авторитетом, не хотим, чтобы нас заставляли. А от физических наказаний как инструмента педагогики люди отказались совсем недавно. Например, в Англии порка была отменена, когда я была во 2-м классе, в 1987 году. В России физические наказания в школе отменили в 1917 году. Поэтому мнение, что нужно ребенка заставить, до сих пор живо.

После Второй мировой войны, особенно в 70-е годы, взрослые люди начали получать дополнительные специальности. А сейчас мы живем в уникальное время: мы можем получать новые профессии в неограниченном количестве. Работая над книгой, я освоила профессию методиста онлайн-образования. Почему? Мою книгу будут читать взрослые люди, а педагога рядом с ними не будет, и мне нужно, чтобы всё было понятно, методически верно. Мы начинаем изучать те профессии, которых еще не существовало пять лет назад. А дети будут работать по профессиям, которых мы еще даже не знаем. Исследования McKinsey Global Institute (MGI) показывают, что к 2030 году наше поколение, 400 миллионов человек, окажется лишним из-за автоматизации и поменяет профессии. А все последующие поколения будут конкурировать с искусственным интеллектом и с роботизацией, будут учиться всю жизнь. То есть мы уже не можем просто заставить ребенка один раз отмучиться, чтобы потом ему было гарантировано рабочее место. Наш ребенок будет учиться постоянно, каждые пять-семь лет, получая новую профессию. И если он не любит это делать или не любит эту отрасль, он не сможет конкурировать с роботами и с искусственным интеллектом. Время, когда тебе гарантировано рабочее место, ушло навсегда. Так я пришла к выводу, что единственный способ сделать так, чтобы моя дочь всегда была востребованным специалистом, — это помочь ей выбрать сферу деятельности, которую она будет любить и с удовольствием ею заниматься всю жизнь.

— Получилось?

С.: Если нам придется учиться всю жизнь, то нужно выбрать, ту сферу, в которой мы будем добровольно пополнять свои знания, чем будем с удовольствием заниматься каждый день. Я люблю сочинять стихи. Но больше всего я люблю помогать людям. С удовольствием объясняю подруге физику и хорошо себя чувствую, когда это делаю. Так же как когда ты объяснишь пятилетнему ребенку что-то новое, например что такое 5 умножить на 3: 5 + 5 + 5. Его осенило, он понял, что значит умножение. И искорка в глазах появляется — мне это очень нравится. Или вот мы сейчас с мамой написали книгу, и мне важно, чтобы наша работа была полезна обществу. И она помогает. Сейчас работаем над курсами, создаем онлайн-школу.

— Как раз хотела спросить. Не хотите ли вы сделать онлайн-курс для родителей?

Е.: Книга стала хорошо продаваться. Мы еще не занимались ее рекламой, но уже появились первые читатели и отзывы от родителей. Я провела среди них опрос и обнаружила, что они не хотят меняться, на курс они хотят отправить ребенка. Это было открытие, я-то как раз писала книгу для родителя.

— Елена, что-то из вашей личной истории помогло в разработке методики?

Е.: Когда была подростком, я занималась экологией, мне это нравилось. Я ездила на всероссийские олимпиады, брала призовые места, по моему проекту даже было построено очистное сооружение, и в нашем городке появилась чистая вода. Для меня это стало предметом гордости.

И еще я любила рисовать. У меня были персональные выставки, пусть маленькие, в библиотеках. А родители исповедовали такую теорию: оставь ребенка в покое, и он разберется, что ему нужно. Эта теория очень популярна. Когда я слушаю Лабковского, он каждый раз говорит: «Оставьте подростка одного, он сам разберется».

Я хорошо училась в школе и была уверена, что буду художником. Но мне как подростку в голову вообще не пришло, что надо за два-три года выбрать вуз, посмотреть, какие там экзамены, что требуется, чтобы туда поступить. У меня в голове было такое: я хорошо закончу школу, а потом поступлю куда захочу.

Когда я закончила школу, поехала в Санкт-Петербург — поступать в институт культуры. Выяснилось, что я должна была закончить художественную школу. Это было для меня новостью. Мои выставки — замечательное дополнение к экзаменам, но экзамены еще нужно сдать, а я к ним не готова. Обычная школа не готовит к сдаче художественных экзаменов.

И почему-то мне как подростку тоже не пришло в голову, что нужно рассмотреть другую сферу моих интересов — экологию. Имея художественные способности, я могла бы стать прекрасным дизайнером парков, озеленительных зон. Я вернулась расстроенная, обнаружила, что все мои подружки массово идут на факультет экономики, и очень легко туда поступила.

На экономику я потратила пять лет. Могу работать в акселераторах, как я это делала в Канаде. Помогала девушкам, которые там остались на улице, найти источник дохода. Но я ни разу в своей жизни не работала бухгалтером-аудитором. То есть это абсолютно потерянные пять лет.

Я не хочу сказать, что была плохим подростком, нет, скорее образцово-показательным. Но мои родители оставили меня одну, а подросток — это не взрослый человек. Я разобралась, что мне нужно в жизни, но это произошло к 40 годам. И я не хочу, чтобы моя дочь повторила этот опыт.

С.: Поддержка родителей — это очень важно. Если бы мама мне не помогла с профессией, я бы до сих пор, наверное, летала в облаках и не знала, куда мне идти. Есть такая идея, что нужно идти туда, где у тебя всё хорошо. У меня хорошая математика, но это не значит, что я хочу быть инженером. Я терпеть не могу сидеть и циферки считать всё время. А мама помогла мне понять, чего я хочу, и сочетать это с тем, что у меня хорошо получается.

— Так все-таки онлайн-курс для родителей или для детей?

Е.: Мы решили сделать курс для подростков. Прекрасно, если на него подросток придет с родителями. Сейчас я разбираюсь в совершенно новой для меня отрасли — в программировании. У меня есть безумная идея, чтобы курс проходил в мессенджере: чтобы каждому подростку приходило задание и ему не надо было нигде регистрироваться, чтобы ему было удобно и было удобно родителю и чтобы за несколько недель родители вместе с подростком смогли определить зону интересов. Изначально нужно по нескольким методикам рассмотреть ребенка, выяснить, какой у него преобладающий тип интеллекта. Потому что если у ребенка кинестетический тип, а мы его настойчиво направляем в инженерию, это может быть опасно для общества. Мост, который он спроектирует, может упасть.

После этого нужно посмотреть по методике Юнга, какой у ребенка базовый архетип, как он реагирует на стресс. Мы исходим из того, что наши дети будут находиться под постоянным давлением. Нужно идти туда, где уровень стресса будет комфортным. И учитывая всю картину, выбрать несколько секторов экономики и пойти попробовать, чтобы это не было сплошной теорией. Сколько раз я общалась с подростками, столько раз находила в их головах сплошную теорию.

— А как подростку получить практику в профессии, которая его интересует?

Е.: Например, моя знакомая девочка решила стать ветеринаром. Я ее спрашиваю: «А у тебя дома животные есть?» — «Нет». — «А почему ты решила стать ветеринаром?» Она посмотрела фильм, и ей понравилось. Я ее спрашиваю: «В Краснодаре есть «Краснодог», приют для животных, и там постоянно нужны волонтеры. Ты не хочешь пойти попробовать?» Для нее это было открытием. Ей в голову не приходило, что прежде чем подавать документы на ветеринара, нужно посмотреть, как будет выглядеть твой день.

Или еще пример. У меня в Москве есть друг, у него сын-подросток. И друг мне заявляет: ему моя книжка не нужна, поскольку у него ребенок уже определился. Я спрашиваю: «И кем хочет быть твой ребенок?» Папа гордо отвечает: «Священником». Папа — массажист, мама занимается физиотерапией, они кинестетики. И я хорошо знаю подростка, он всё воспринимает через ощущения, у него базовая конструкция — кинестетик. Я начинаю общаться с ним, и выясняется, как он решил стать священником. У него в школе друг, у того друга папа — священник, а они по выходным ходят к нему в церковь и в воскресную школу. Я говорю: «Ты сходи и посмотри, что папа-священник делает каждый день». И оказалось, что папа общается с людьми, молится, организует работу с бедными. К этому подросток был не готов, в его голове будущая профессия — совершенно абстрактная картинка.

Я призываю родителей помочь своему ребенку получить реальный опыт. Если ваш ребенок хочет быть звездой телевидения, не нужно ждать десять лет и потом подавать в Останкино документы, пусть он начнет сейчас вести блог.

Когда моя дочь сказала, что она хочет сниматься в кино и быть актрисой, я залезла в Интернет и посмотрела, где набирают детей на съемки фильмов, чтобы они на заднем плане бегали или что-то делали. Мой ребенок снялся в семи голливудских фильмах, и после этого желание стать актрисой испарилось.

С.: Оно не испарилось, мне очень нравилось бегать туда-сюда. Потом мы ходили на кастинги на более крупные роли, где есть слова. И я поняла, что это труднее: надо запоминать все слова и еще эмоционально их произносить. Я решила, что это не мое.

Е.: Я отправляла Софию, чтобы она поработала на ферме с лошадьми, чтобы у нее был этот опыт. Она помогала соседям, строила дачу.

С.: Мы были в гостях у бывшего президента Грузии, и я там ему помогала. Могла что-то подать, могла помочь… Я попробовала со сваркой работать, правда, испугалась, но пару секунд подержала. Это было очень интересно.

Е.: Георгий очень любит строить. Он сам построил свой дом. И сейчас строит маленькую винодельню, а при ней — веранду, где можно будет дегустировать вино. София очень рано просыпалась и выходила во двор. А когда к 10 утра просыпалась я, то обнаруживала, что они вместе с удовольствием строят веранду для дегустации. Георгий сказал, что моя дочь будет хорошим политиком и дипломатом. А я никогда не видела эту грань ее характера. Я стала наблюдать и заметила, что она умеет ладить с людьми намного лучше, чем я или мои знакомые.

Именно поэтому важно создавать для своего ребенка возможности, чтобы было общение с профессионалами из разных областей. Например, когда она была маленькая, я ее отдала в балетную школу, мне казалось, что из нее выйдет прекрасная балерина.

С.: Мне не понравилось, у меня с растяжкой не очень хорошо. И еще все девочки одного роста, а я выше всех, поэтому всегда сзади стояла.

Е.: Моя мечта о том, что ребенок будет балериной, испарилась именно тогда, когда я увидела, что профессиональная балерина старается запрятать мою дочь в самый последний ряд, подальше.

Очень важное качество для родителя — увидеть, что есть разница между тем, что ты хочешь, и тем, что думают профессионалы в этой области про твоего ребенка. И чем большее количество областей ты дал ребенку попробовать, тем легче это признать и направить ребенка туда, где у него получается.

— Сейчас уже многие взрослые меняют сферу деятельности раз в четыре-пять лет. И не только молодые — 50-летние начинают это делать в том же темпе. Можно ваши методики использовать для взрослых?

Е.: Я эту методику использовала на себе и пришла к тому, что не нужно придумывать велосипед. Методика Карла Юнга работает абсолютно для всех: у всех есть подсознание и природные склонности, базовый архетип, против которого очень тяжело идти, потому что это то, кто мы есть. Есть определенный тип интеллекта. И есть мечты, желания. Вряд ли они сильно меняются с возрастом. Если я была художником в детстве, то в свои уже за 40 я всё равно что-то творю. Уже не рисую картины, но пишу книги. Мы делаем онлайн-курс для подростков «Как определиться с профессией» — это тоже творчество. Как бы я ни уходила в экономику, в математику, всё равно возвращаюсь к своему естеству.

Мне кажется, что здесь вопрос не в образовании, а в любви. Как только ребенок выберет, что он любит, он учится. Но вот понять, что он любит, — это уже отдельная тема.

Про то, как писалась и издавалась книга Елены и Софии Король, читайте во второй части интервью.

Катерина Медведева: бестселлер на «Озоне»

2025-03-23T16:31:28.765Z

Катерина по образованию психолог. В 2005 году основала тренинговую компанию «Анотта» и вот уже 15 лет является ее директором и «играющим тренером». «Анотта» — финалист премии «Компания года» по версии HR & Trainings EXPO 2017, лучшая тренинговая компания 2018 и 2019 годов на выставке HR & Trainings EXPO в Сколково. Катерина автор и разработчик бизнес-игр и бизнес-симуляций, геймдизайнер, обучила в малых группах более 14 000 человек, разработала и провела более 150 авторских программ, в том числе для ряда корпоративных университетов из списка журнала Forbes. Создала школу тренеров и подготовила для рынка корпоративного обучения более 700 сертифицированных специалистов.

Катерина написала книгу «Крылатая горилла. Как создать и провести свой лучший тренинг», которая стала бестселлером в 2020 году.

Город: Москва
Купить книгу: labirint.ru

— Катерина, очень рада вас видеть! У вас такой праздник: ваша книга вышла. Расскажите ее историю.

— Книга называется «Крылатая горилла. Как создать и провести свой лучший тренинг». Она о том, как обучать взрослых, в больше степени про формат корпоративного обучения. Книга будет полезна всем людям, которые работают с группами и хотят изменений внутри них. Это могут быть тренеры, коучи, психологи, фасилитаторы, руководители, модераторы.

— Вы эксперт в этой области?

— Я обучаю группы и работаю с ними уже 18 лет. Хотела в книге рассказать о накопленном опыте. Изначально у меня была задумка написать о сложностях, ошибках, неудачах, с которыми я столкнулась, чтобы другие понимали, что такое происходит у всех, что это нормально, можно внутри себя трансформировать и пойти дальше. За каждой неудачей следует удача или новая неудача, и это наш путь — путь тех, кто работает с группами. Книга наполнена историями неуспеха и выводами из них, историями переживания этого неуспеха и сложностей при работе с группами.

— А как вы сами пришли к работе с группами? С чего начинали?

— Мне 38 лет, я начала в 20 и сразу же стала работать с группами. Я училась на психолога и некоторые инструменты получила в рамках образования. В институте нас познакомили с техникой «Могу, хочу, надо», которая помогает определиться с профессией. Я ее применила, и получилось, что мне нужно работать бизнес-тренером, то есть с группами, что я и стала делать.

В целом я человек-техника. Живу с такой установкой, что я пустота и всё, что мне дали, можно попробовать. Если посеять хотя бы что-то на пустом поле, уже будет плюс. С курсом Ирины Гусинской так же получилось.

Я подумала: «Никогда не была автором книги. Почему бы не послушать, как это делать? Почему бы не сделать, как говорят, может, что-то получится?»

— Как выглядел ваш писательский путь к книге?

— Я без книги жила 12 лет и еще шесть ее писала. С момента, когда я написала первую строчку, прошло шесть лет. Это очень долго. Можно разделить их на несколько этапов.

Первый этап — это блуждание во тьме или в своем подсознании, когда я в отпуске наливала себе фужерчик шампанского или хорошего вина, смотрела на горы и пописывала книгу. Мне казалось, что нужно очень много отпусков, очень много прекрасных видов, чтобы написать книгу. Этот этап закончился, когда я осознала, что не могу позволить себе жить в отпуске всегда, чтобы дописать книгу.

На втором этапе у меня уже что-то появилось, и я нашла специалиста. Она стала моим креативным редактором. Это был первый человек, которому я показала свой текст. Когда мы встретились, она спросила: «А ты что делаешь?» — «Я пытаюсь книгу написать». — «Покажи!» Было так стыдно, но я показала. И мы с ней стали работать — вот так, познакомившись совершенно случайно. Три года она редактировала мой текст, помогала мне писать его, дописывать, переделывать. Это была командная работа, во время которой я из своих потемок вышла на свет, к людям.

Потом редактор сказала: «Кать, у тебя уже получилась книга. Ты долго будешь так жить, никому о ней не говоря? Нужно ее издавать». Я говорю: «Да, и как?» — «Вот смотри, есть прекрасный курс Ирины Гусинской, тебе надо на него пойти». Я подумала, раз человек мне говорит, что надо, то я пошла.

С Ириной Гусинской начался третий этап. Она сказала, что книга — это проект, ее надо продавать, давно стоило перестать писать, сидя в темноте, и начать думать о том, как ты будешь показывать ее миру и презентовать издательству. Я превратились из творческого человека в организованную личность. Это была уже другая роль, не творца, а предпринимателя, который ведет проект, организует команду.

Четвертый этап наступил, когда я уже всё-всё-всё отредактировала и перешла к процессу организации издания.

И пятый этап — сейчас, когда книга уже есть, люди ее читают, а я получаю отзывы.

Вот такая история. То есть Ирина Гусинская дала мне толчок, после которого я поняла, что невозможно книгу не доделать. Написала об этом в благодарностях.

— Как вы считаете, можно ли совмещать творческий и проектный этапы? Состояния творца и менеджера совместимы или надо реализовывать их последовательно?

— Я думаю, что совместимы. Просто это был мой путь — путь слепого котенка. Сначала ты просто выплескиваешь на бумагу то, что есть, потом редактируешь. Это два разных процесса. И потом нужно всё это продавать. Чем быстрее ты начнешь рассказывать о том, что пишешь книгу, тем быстрее достигнешь успеха. Если бы я с самого начала знала, что все страхи и переживания, которые я испытываю, — это нормально, все думают и чувствуют примерно то же и что можно книгу быстро укомплектовать, я думаю, что мой путь был бы короче.

— А какие у вас были страхи?

— У меня их было много. Самый главный — показать людям, чтобы хоть один человек на этой планете прочитал, что я написала. Это был страх критики. Страх того, что меня разоблачат, страх непринятия. Боялась осуждения, разных спорных вопросов.

— И как вы справились?

— По чуть-чуть. Сначала показала одному человеку: это мой редактор, — она говорит: «Нормально. Супер». Совет такой: выбери небольшую лояльную аудиторию, которая тебе скажет, что хорошо, а что можно сделать по-другому. Такие люди находились на каждом этапе, а в результате это давало мне уверенность.

Например, название «Крылатая горилла». Оно совершенно сумасшедшее, и я боялась, что его будут много критиковать и троллить. А оказалось, что троллей я встретила только парочку или даже полтора. Я выбрала Ирину Гусинскую, потому что она для меня авторитет. Это человек, к мнению которого я буду прислушиваться. На курсе мы работали в том числе и над названием: предлагали варианты в рамках домашнего задания. Я соединила все те правила, приемы и алгоритмы, о которых говорила Ирина, и выработала для себя приемлемую стратегию. Использовала образ из своей книги.

Я учу на тренингах, что для того, чтобы быть харизматичным, нужно стать «гориллой» — это метафора харизматичного человека. Тренер-«горилла» делает что хочет, не боится ничего, он свободен и самобытен. Ну а «крылатая», потому что тренер облегчает, а не усложняет. И даже если тренер свободен и самобытен, то он созидает и вдохновляет, но не разрушает.

Всё это я соединила, и у меня получилось несколько названий. Нужно было показать их группе и сдать в качестве домашнего задания. В моей маленькой лояльной группе все сказали: «Интересное название». И Ирина Гусинская тоже сказала: «Если ты сможешь его обосновать, если в книге у тебя будет об этом, то тогда это прекрасное название».

Получается, маленькие действия, маленькие шаги — вот способ преодоления страха.

— Катерина, а зачем нужна была именно книжка?

— Я не могла ее не писать.

Мне захотелось поделиться своими знаниями и опытом, чтобы те, кому это интересно, могли прочитать и их жизнь после этого стала легче. Я подумала, что лучшим решением для этого будет книга.

Хотя это было не вполне рационально, ведь можно вести блог в социальных сетях. Но шесть лет назад это было не так популярно, да и мне хотелось сделать продукт, который будет жить своей жизнью. Книга как раз такая, она живет сама по себе.

— И вот теперь книга у вас есть, вы держите ее в руках. Что чувствуете?

— Я чувствую поток энергии, успех, удовлетворенность, триумф. Путь был сложный и занял шесть лет. В последний год, когда я организовывала публикацию книги, я думала, что это будет мой самый неудачный проект: «Ладно, я никому ничего не скажу, никто не узнает, а я просто доделаю». Нужно было завершить проект. Но когда книга вышла… Как ребенок появляется и вносит в эту жизнь что-то свое. Всё получилось намного лучше, чем я думала.

— Что вы теперь делаете? Вы дарите свою книгу, презентуете, используете в обучении? Как вы с ней выстраиваете отношения?

— Это интересный вопрос, потому что сначала мне было непонятно, как с ней уживаться, как интегрировать в свою жизнь.

На курсе говорили, что можно не быть писателем, а поиграть в это. Я играла в писателя для того, чтобы закончить книгу, а сейчас играю в продавца книги.

Я подарила книгу всем, кто внес в нее какой-то вклад, а также близким людям. Она продается в онлайн-магазинах и физически — в магазинах Москвы. Кроме того я продаю авторские экземпляры. На тренингах дарю за заслуги самым-самым. Книга в подарок мотивирует участников активно учиться и выполнять все задания.

— Расскажите про отзывы. Ведь наверняка уже кто-то прочитал и написал вам или позвонил и сказал «ух ты, как здорово».

— Получение отзывов тоже можно поделить на этапы. Первый — это отзывы, которые я собирала, чтобы книгу опубликовать. Это то, чему научила Ирина. А второй — те, которые я получаю сейчас от читателей.

Интересно получилось с первыми отзывами. Ирина заставила покинуть зону комфорта и обратиться к значимым людям, чтобы они прочитали и дали обратную связь.

Для меня таким стал отзыв Марка Розина. Это генеральный директор «ЭКОПСИ Консалтинг» и автор книг, которые издает «Альпина Паблишер». Я ему написала в социальных сетях, и он сразу же ответил: «Присылайте». На следующий день уже одну главу прочитал и прокомментировал. Потом мы с ним работали полгода: он делал замечания, а я перерабатывала материал, исправляла. У нас даже была одна встреча, после которой я сказала: книгу написала не зря, потому что получила лучшее обучение в своей жизни. Мы сидели с ним часа полтора-два, он комментировал мою книгу и делал тренерский разбор: как можно было бы здесь сказать тренеру, какие слова и как отразятся на группе, как их интерпретируют, какое решение может быть наилучшим.

Он долго не писал. Потом сказал, что напишет, когда прочитает самый последний вариант и только в том случае, если ему очень понравится. Я волновалась, потому что обратная связь Марка Розина была значима для меня. Перед выходом книги он написал отзыв. Этот отзыв стал переломным моментом. То, что он написал в отзыве, важно и значимо для меня, но более важным и значимым был путь, который мы с ним прошли, потому что он как научный руководитель меня обучал. Я ему очень благодарна.

Опыт обсуждения книги с человеком, которого я считала экспертом, — с Марком Розиным — дал мне возможность открыться другим людям. Во-первых, все слабые моменты в книге я проработала. Во-вторых, я ее обсудила и защитила, как диссертацию, перед Марком Розиным. С этого момента я перестала бояться обратной связи. Да и пока я получаю только положительные отзывы.

Это такое счастье, я почти каждый день получаю отзывы о книге: человек или купил и еще не прочитал, но выражает мне благодарность за какие-то прошлые заслуги, или читает и присылает свои впечатления. Это как раз та волна успеха, профессиональной удовлетворенности, которая сейчас меня несет.

— Ух! Прекрасно! Катерина, давайте теперь поговорим о технических подробностях издания. В какой момент вы синопсис посылали и что вам отвечали?

— Я всё делала, как мне учитель велел. Пришла на курс, на первый модуль, там говорят, что нужно писать синопсис и отсылать в издательства. Я так и поступила. Мне все отказывали. Издательство «Феникс» предложило издаться, но я уже к тому времени нашла другой, подходящий для меня вариант.

— Какой?

— Я нашла его благодаря курсу Ирины Гусинской. Изначально у меня было две цели — «Манн, Иванов, Фербер» и «Альпина Паблишер». Они мне отказали. Я расстроилась, думала, что я неудачница. Притом что в «Альпину Паблишер» я много раз отправляла синопсис, переделывала, видеосообщения посылала. Билась как могла. Ничего не помогло.

Как-то Ирина подала идею, и я записала видеообращение, где рассказала, что ищу издателя, и разместила его в соцсети. Ко мне постучалась Марина Соловьёва, основатель издательско-консультационного проекта Livres. Марина взяла на себя полностью всю работу по сопровождению проекта, а я ей доверилась.

— Что туда входило? Редактирование, корректура?

— Если с предыдущим редактором мы вместе писали, она помогала мне выразить мысли и в книге упомянута как креативный редактор, то Марина мне помогла структурировать текст и организовала все последующие процессы издания книги как на базе своего проекта Livres, так и совместно с партнером проекта — издательством «Де’Либри».

У меня прекрасные условия, и я довольна на все 100 %.

— Кто сейчас книгу продвигает?

— Я. Вчера как раз читала в соцсетях заметки издателя, который выпускает книги-бестселлеры современных авторов художественных произведений. Он излагал свои размышления по поводу продвижения: вроде бы авторы и не замечают, что издательство продвигает, но на самом деле оно продвигает… Я подумала, как во мне это всё отзывается.

Книга в магазинах всего лишь несколько недель. У меня есть маркетинговый план, список активностей, но я их еще не все реализовала.

— Книга получилась дорогая?

— Все магазины предлагают скидки. Без скидки она стоит в районе 950 рублей, в «Лабиринте» без скидки уже стала продаваться за 1050 рублей, а со скидками — за 650-750, там цена плавающая. То есть достаточно высокая.
Ну, посмотрим, что к чему…»

— А вы видели свою книгу в магазине? Смотрели, как она там стоит? Обложкой или корешком? На какой полке?

— К своему стыду, я еще не добралась до магазина: болела и была в изоляции. Пока только в онлайн-магазинах смотрю. В выходные собираюсь пойти — и фотографироваться, и смотреть.

— Расскажите подробнее, как вы продвигаете книгу.

— Во-первых, в соцсетях я пишу, что она вышла. Еще я подарила книжку блогерам и попросила написать отзывы. Но не все это пока сделали. Во-вторых, у меня есть рассылка по базе клиентов.

— Сколько у вас подписчиков?

— В «Фейсбуке*» почти 5000, но это немного. Я не очень популярный в соцсетях человек. Еще у меня два инстаграма* — там 1000 и 2000. Мало.

— Как вы искали блогеров, которые вам нужны?

— Я обратилась к тем, кто мне интересен, кто пишет по моей теме — HR и тренерства, к тем, кто, как я считаю, классно пишет или у кого есть большие группы и моя целевая аудитория.

— Большая у блогеров аудитория?

— Пока отзывы написали люди с маленькой аудиторией, и в их группах участники уже писали: «Я купил». А те, кто с большой аудиторией, еще не сделали свои публикации.

— А вы им посылали бумажную книгу или электронную?

— Бумажную. Электронной у меня пока нет, будет в следующем году.

— Как они реагировали на вашу просьбу?

— В основном я обращалась к тем, с кем лично знакома. А один блогер меня не знал лично, но видел в списке своих подписчиках, я его лайкала. Я ему говорю: «Давайте я вам вышлю книгу и вы напишете на нее отзыв». И он, я так поняла, вообще не понял, на какую тему я книгу написала. Может быть, про кулинарию, например. Он меня спрашивает: «А что за книга?» — «Про тренерство, я думаю, что вам будет интересно. Я прошу, если понравится, то напишите отзыв». —

Потом он прокомментировал: «А книга-то интересная, мне очень нравится». Но отзыв еще не написал, а я не тороплю, потому что у меня сейчас как раз книги заканчиваются в магазинах. Мне нужно обеспечить, чтобы они там были. Это очень приятно. Как раз то, что я хотела: книга живет без меня. Блогер меня не знает, но прочитал мою книгу, и я после этого стала ему интересна.

— Не совсем без вас, вы все-таки к нему обратились и книгу послали. По почте?

— Курьером.

— Хороший совет для наших начинающих авторов: отпечатать маленький тираж и разослать бумажную книгу. Не рукопись, не электронный вариант.

— Да, потому что в результате блогеры могут сделать фотографию с ней.

Бумажная книга обязательно должна быть. Я сама не читаю электронные. Мне кажется, что если этого нет в материальном мире, то этого нет нигде. Идей и так полно, всё есть в социальных сетях. Поэтому электронная книга без бумажной… все-таки не мой вариант.

На будущее я сделала именно такой вывод, как вы сказали. Я напечатала первый тираж — 300 экземпляров. Можно сделать 100 экземпляров только для того, чтобы его раздарить перед тем, как выйдет основной тираж, чтобы люди уже смогли прочитать. Им нужно две-три недели или месяц, чтобы ознакомиться с книгой и написать отзыв.

У меня это получилось интуитивно-случайно. Мой первый тираж появился раньше, чем книга оказалась на полках магазинов, в это время я уже рассылала свои экземпляры.

— Здорово. В профессиональных сообществах продвигаетесь, пишете что-то?

— Начала и буду. Это мой главный козырь. Но я еще не всё сделала в этом направлении. Будет книжный онлайн-батл в «Зуме» и трансляция в «Фейсбуке» и «Инстаграме», где я принимаю участие. Николай Рысёв написал в этом году книгу по точно такой же теме. Мы с ним подружились и будем друг с другом спорить. Таким способом мы тоже будем продвигать наши книги.

— Катерина, если вспоминать ваш опыт пребывания на курсе Ирины, как там было? Как вы эти три месяца прожили, какие были открытия?

— Я их прожила в такой… муштре. Когда тебя погоняют, когда ставят жесткие рамки, а ты работаешь: делаешь, делаешь, делаешь.

Но это же добровольно. В начале у меня был «вау-эффект», когда на первом модуле Ирина сказала, что нужно продавать книгу. Я подумала про себя: «Ничего себе бизнес-тренер! Ты пришла на курсы по писательскому мастерству, чтобы тебе рассказали, что книгу нужно продавать?» Это очевидная вещь, которой я учу и которой я живу. Это азбука для бизнес-тренера, большинство бизнес-тренеров вырастают из тренеров по продажам.

Я говорю: «Ничего себе, Катя, дожила!» Меня коробило, что я не додумалась до этой мысли и мне нужно было пойти на курс, заплатить деньги, чтобы до меня эту мысль донесли. И это было открытие.

А второе открытие: книга — это проект, и я должна просто всё организовать. Получается, Ирина для нас распланировала эти три месяца так, чтобы мы всё сделали. И я с удовольствием приняла в этом участие. Но три месяца — это очень мало. Я шесть лет, не торопясь, богу помолясь, мечтала, боялась… А тут говорят: «Три месяца — и у тебя книга будет готова».

Нужно было очень много трудиться, чтобы получилось. Но я всё делала. Все домашние задания выполняла, старалась сделать их хорошо и в срок. Работала, работала, работала, как на тренажере.

Если человек, конечно, не хочет ничего делать, то, наверное, будет бесполезно.

— Результатом довольны?

— Очень.

На прошлой неделе на «Озоне» моей книге поставили значок «Бестселлер». И я написала Ирине благодарность. И в «Фейсбуке» тоже написала: «Я училась на курсе «Как написать и издать бестселлер». И у меня получилось».

В какой-то степени мне повезло. Всегда есть какое-то случайное стечение обстоятельств, но раньше мне казалось, что это невозможно, а вот он, результат. Я довольна. Окупила все свои вложения еще до того, как книга попала в магазины. Люди узнавали, на какую тему я пишу, и покупали мои тренинги по этой теме. То есть книги еще не было, а люди уже стали реагировать на меня как на эксперта в этой области. С того момента, как книга материализовалась, всё стало легко по сравнению с этими шестью годами.

— Представьте, что сейчас перед вами сидит начинающий автор, который не знает, что ему делать. Скажите, как, по-вашему, ему себя настроить, чего остерегаться и к чему стремиться?

— Самое главное — забить на вдохновение, творчество, полет фантазии, музу и каждый день по будильнику хотя бы час или полчаса писать. И тогда всё получится. Дисциплина и никакого вдохновения — вот такой первый совет.

А второй — собрать команду, то есть довериться и разделить эту задачу с другими людьми. В одиночку, мне кажется, книгу сделать невозможно.

Есть очень много недописанных книг. Но дописанная и изданная она как точка бифуркации, в которой количество перерастает в качество. Ты реально переходишь на следующий этап своей жизни. Поэтому нужно просто доделать.

Это так же, как рождение ребенка: если забеременела, ты не можешь не родить. Ты должна это сделать. Если ты не родить книгу, которая уже есть в зародыше, то это словно разрушить себя. И так же происходит с идеями, которым мы не даем возможности реализоваться в этом мире.

Хочу сказать начинающим авторам: «Дорогие друзья, вот сегодня я держу свою книгу. Это был долгий и трудный путь, но он стоил того результата, который я сегодня имею. Это очень круто, когда ты можешь ощутить плоды своего творчества, а для этого нужно довериться профессионалам, которые тебе помогут и подскажут, как же это сделать, наконец. Всем удачи с вашими собственными бестселлерами!»

*принадлежит компании Meta, признанной экстремистской и запрещённой на территории РФ

Наталья Кузьменко: победить «самозванца», чтобы воплотить мечту

2025-03-23T16:27:39.214Z

Презентация проекта инвесторам уже через неделю? Вы открываете Power Point и пытаетесь уместить наработки в 10 слайдов. Как рассказать о своем детище всего за три минуты, да еще так, чтобы инвестор захотел продолжить диалог? Ведь даже крутым идеям нужна четкая подача. Остановитесь и расслабьтесь. Уже проделана огромная работа. У вас есть идея, скорее всего, вы понимаете, для кого сделан продукт. У вас даже назначена встреча с инвестором (или вы знаете адрес для отправки электронного письма). А книга Натальи Кузьменко поможет вам сделать яркую инвестиционную презентацию.

Наталья — член ассоциации спикеров СНГ, трекер и стартап-мастер, финансист с 11-летним опытом работы, преподаватель и автор курсов по инвестиционным и продающим презентациям. В своей книге она детально описала процесс подготовки презентации на миллион долларов за семь дней. Готовые чек-листы и шаблоны сделают работу над презентацией легкой и последовательной, а истории инвесторов и успешных стартаперов не дадут отступить от намеченного пути.

Город: Москва
Сайт автора: nataliakuzmenko.com
Купить книгу: labirint.ru

— Наталья, кто такой трекер?

— Трекер — это человек, который помогает стартапам на ранних стадиях двигаться от идеи к доходам, масштабированию и большим деньгам. Это тот же ментор, но мы встречаемся с командой чаще. Я помогаю молодым предпринимателям разобраться в мотивах, целях и способах их достижения, могу подсказать, что и где посмотреть или с кем пообщаться. Я вижу, допустим, что в финансах дырка, тогда знакомлю с экспертами или сама выступаю в его роли.

— Значит, вы эксперт?

— Да.

— Расскажите, зачем эксперту нужна книга?

— С раннего детства у меня была большая мечта — написать книгу. Я уже давно финансовый директор, отвечаю за то, чтобы у компании всегда были деньги, и выстраиваю взаимоотношения с инвесторами и акционерами. И однажды я подумала: «У меня много знаний, есть своя система. Почему бы не написать о ней книгу?» Всё то, что я много раз рассказывала устно, теперь решила записать.

— Какая целевая аудитория у вашей книги?

— Это прежде всего стартаперы, люди, которые носятся с какой-то гениальной идеей. Чаще всего у них есть только она и не было еще ни одной продажи, но им кажется, что весь мир должен эту идею принять. С такими людьми я встречаюсь довольно часто. Они идейные, говорят: «Вот сейчас я ее как запилю — и все сразу будут покупать мой продукт, потому что он такой классный». Я помогаю им вернуться в реальность. Начинаю задавать много вопросов: есть ли у этого продукта продажи, есть ли клиенты, знакомился ли ты уже с инвесторами? Я начинаю приземлять людей, поэтому и моя книга получилась практичной. У вас есть идея. Но что делать дальше? Я рассказываю о том, кто такие инвесторы и нужно ли к ним идти. Может быть, небольшую сумму для начала можно получить или в банке, или у родственников.

Дальше говорим о том, какой у тебя продукт. Прежде чем пойти к инвестору, ты четко должен понимать, что ему представляешь, в чем твоя идея. В книге есть целая глава, где мы разбираем, как продукт позиционировать, как в одном предложении его описать. Но она не про инвестиционные презентации как конечный продукт, а про то, как подготовиться к тому, чтобы сделать классную презентацию.

И в книге, и в жизни я заставляю людей много общаться: прошу их провести проблемное интервью, даю вопросы. Предоставляю шаблоны, которые можно заполнять, и в результате выполнения заданий к концу чтения книги у читателя уже получается презентация.

Только в пятой главе я начинаю рассказывать про слайды и про то, как использовать при их создании информацию, полученную от клиентов и инвесторов. Привожу примеры, в том числе из собственной практики, и делаю разбор слайдов известных компаний типа Uber, Facebook*.

Большой блок в книге посвящен визуализации, потому что всё равно 20 % успеха зависит от того, как ты представишь свой продукт.

Есть блок, посвященный самому выступлению: как подготовиться, ответить на вопросы, как выйти, как поговорить с инвестором.

Очень любимый мною блок про то, как воздействовать не на логику инвестора, а на наш старый мозг, которому 300 миллионов лет. Мы ему рассказываем истории и для него делаем красивые визуализации.

Моя книга называется «Презентация на миллион», и в ней описывается огромный объем подготовительной работы. Она предназначена прежде всего для начинающих предпринимателей, у которых только зародилась идея, и должна помочь им не потратить огромные деньги, как в какой-то момент сделала я. Так происходит очень часто: ты сливаешь много денег, а потом понимаешь, что твой продукт никому не нужен. Я рассказываю о том, как минимизировать потери в этот момент, а потом привлечь инвестора к чему-то, что реально стоит вложений и чего хочет рынок.

— То есть фраза «90 % стартапов закрываются, не начавшись» — это правда?

— Не совсем. В моей книге есть много советов о бережливом стартапе, который можно начать с минимальными финансовыми вложениями. Если попытаться двигаться так, как это описано в книге, то статистика будет меняться в лучшую сторону, уже будет не девять из десяти.

Я работаю в стартап-студии, и мы специализируемся на том, чтобы успешно делать стартапы. Конечно, мы хороним много идей, но делаем это, пока затраты находятся в пределах минимальных сумм. Мы поняли, что идея не интересна сейчас никому, — двигаемся дальше.

— А чем вы отличаетесь от акселератора?

— Акселераторы чаще всего привлекают экспертов, они могут предложить поделиться долей, но обычно она составляет не более 7-10 %. У нас всё серьезнее: мы берем сразу 80 %, но полностью обеспечиваем инфраструктуру. К нам приходит человек с идеей, и для начала мы смотрим на самого человека. Нам это очень важно. Мы понимаем, что первая идея может перегореть, и отметем ее, а вместо нее загорится какая-то другая. А человек останется с нами реализовывать новую идею. В книге есть раздел и о команде, где говорится о том, как подготовиться перед встречей с инвестором и подготовить команду. Итак, человек приходит к нам с какой-то невероятной идеей, мы приглашаем его к себе, если нам эта идея нравится, а если нравится человек, то вероятность к нам попасть возрастает. Мы предоставляем ему полную инфраструктуру: бухгалтерию, юристов, HR для подбора и деньги на реализацию. При этом нам принадлежит на этот момент 80 % от будущей компании. Основателю остается 20, но при этом у него есть все ресурсы, ему не надо думать, где их взять, как это оформить. У нас даже есть отдел, который занимается продажами. Стартапер выдает свои идеи, проверяет гипотезы, ему нужно очень много общаться с клиентами, но он не думает о таких операционно-бытовых вопросах, о которых думаем мы.

— А дальше? Вот стартап запустился и, предположим, он успешный. Вы остаетесь владельцем 80 %?

— Да, но после достижения определенного объема продаж выделяем этот стартап в отдельную компанию. Он по-прежнему на 80 % принадлежит нам и растет дальше. Основатель может нанять генерального директора, а может быть им сам. Мы же продолжаем его поддерживать — обеспечивать ресурсами бухгалтерии, юристов.

Нельзя сказать, что у нас сейчас большая статистика. Мы только два года существуем. Сейчас есть пять основных проектов на этапе выхода на масштабирование, на точку безубыточности. За этим интересно наблюдать.

— Я знаю, что у стартаперов бывает культурный шок, когда вдруг выясняется, что, для того чтобы им развиваться, нужно 80 % своей компании кому-то отдать. Как вы поступаете в таких случаях?

— Это случается у молодых. Чаще всего культурный шок возникает у людей, которые только загорелись какой-то идеей. К нам же обычно приходят матерые основатели, уже несколько раз ошибившиеся, у них часто параллельно идет другой бизнес, но они понимают, что не хватает ресурсов или экспертных знаний. А у нас во главе всего стоит большой рекламный холдинг, поэтому многие стартаперы приходят к нам за smart money, ресурсами и опытом холдинга. Компания занимается этим 10 лет, естественно, что им интересно к нам прийти и многие готовы спокойно делиться этими 80 %, потому что получают, по сути, больше. Рост происходит намного быстрее, чем если бы они справлялись своими силами. Но чтобы это понять, надо ошибиться раз пять точно. Поэтому наша целевая аудитория — не начинающие стартаперы.

— Но аудитория книги, наоборот, начинающие?

— Да, книга как раз для начинающих, потому что 1/3 в ней о том, как начать, вложив минимум ресурсов. Прийти в стартап-студию или к инвестору и сказать: «Вот у меня такая идея, но пока не было продаж», — не работает. Попробуй продать, пойди пообщайся — кому нужна твоя идея?

Поэтому большая часть книги о том, как найти, изучить своего клиента и как в презентацию поместить именно его фразы, а не какие-то твои фантазии и мысли. Книгу нужно читать до того, как прийти в нашу стартап-студию: сначала поошибайся сам, постарайся сделать это, затратив минимум усилий, а если всё равно не получится, тогда приходи к нам.

— На каком этапе находилась книга, когда вы пришли на курс Ирины Гусинской?

— У меня были идея и одна глава. Я собиралась написать про презентации и стартаперов, но в формате художественного бизнес-романа.

Когда я начала учиться, эту идею отбросила и решила написать экспертную книгу. Бизнес-роман — это хорошо, но не факт, что я напишу так, чтобы он «зашел». Я точно знаю, что умею писать бизнес-статьи, которые читают, а вот смогу ли я написать художественный роман — неизвестно.

Глава, которая мне легко далась и была первой, — о дизайне презентаций. Я этим много занималась и собрала достаточно информации.

На курсе мне удалось быстро написать содержание. Нас как-то постоянно подталкивали к этому, говорили, что сначала мы пишем содержание, а потом начинаем работать по методу прогрессивного джипега. Я теперь про него всем рассказываю, потому что это на самом деле то, что мне помогло.

Я написала содержание и дальше начала потихонечку каждую главу наполнять — сначала тезисами, потом примерами. Мысль, что книга «должна быть готова на 100 % в каждый момент времени», меня мотивировала и поддерживала. Даже в те моменты, когда казалось, что всё надоело, я понимала, что у меня уже много есть. Я говорила себе: «По сути, книга написана, добавь только примеры, напрягись».

Этот метод я себе забрала и использую постоянно.

На курсе мне нравились взаимоотношения и наша мини-группа, где мы общались с коллегами, слушали их. У кого-то уже следующая стадия, больше написано, и это сильно мотивирует, а у кого-то — меньше, и ты поддерживаешь этого человека. Также я полюбила мастермайнды, и мне они сильно помогали.

— Вы отправили синопсис после первого модуля?

— Я всё делала, как говорили. Задержалась только на последнем, третьем, модуле. Первый и второй я прошла идеально. Немного начала подтормаживать под конец, когда поняла, что не хватает сил и как-то сдуваюсь, но тогда я нашла себе помощницу. Это было серьезное и очень правильное решение. Я надиктовывала, присылала статьи — те, которые сама писала и которые были мне интересны, — на английском или на русском языке, и заканчивали книгу мы уже совместно. Помощнице было интересно, она глубоко погрузилась в мою тему, и это сильно мне помогло. Если бы я не нашла ее, книга могла так и остаться незаконченной.

— Куда отправляли синопсис? Какие ответы получали?

— У меня была мечта, что мою книгу должно опубликовать обязательно издательство с именем, и я отправляла синопсис в «МИФ», «Альпину», «Питер», «Бомбору». Выбрала четыре.

В «МИФ» я пыталась зайти через Игоря Манна — в тот момент он мне пообещал дать отзыв о книге. Это сильно меня поддержало, но (спойлер) в итоге он мне его так и не дал. Но само обещание уже меня мотивировало. Он прочитал синопсис, избранные места из черновика и заинтересовался. А от издательства «МИФ» ответ так и не пришел, хотя я отправляла заявку несколько раз.

Когда отправила заявку в «Альпину», мне ответили, что у книги довольно узкая целевая аудитория, и предложили выпустить за свой счет. Я точно знала, что мне нужно хорошее издательство — издательство с именем, поэтому решила подумать и стала сравнивать дальше.

Из «Питера» мне ответили мгновенно и тоже предложили коммерческие условия выпуска, но намного приятнее в финансовом плане, чем у «Альпины». Всё было очень быстро и сразу — очень тёплое взаимодействие.

От «Бомборы» ответа не было.

Сравнив предложения «Альпины» и «Питера», я выбрала «Питер», потому что финансово это было в 2,5 раза дешевле, а условия предоставлялись хорошие, мы поделили с ними расходы. Они выпускали 1200 экземпляров, 900 распространяли сами, а я у них выкупала 300. И в дальнейшем они очень сильно поддерживали. У меня был менеджер, она со мной постоянно взаимодействовала — писала, звонила, задавала вопросы: «Когда же выйдет? Когда пришлете информацию? Когда дошлете иллюстрации?»

Сильно помогает, когда видишь заинтересованность со стороны издательства, видишь их работу. Они очень быстро сделали редактуру и корректуру. В результате ты видишь, как они быстро работают, и тебе тоже нельзя нигде застревать. Ты понимаешь, что с той стороны всё двигается, поэтому и с твоей тоже должно двигаться.

В феврале они мне ответили, я им пообещала отдать рукопись в мае, так и отдала. Всё лето мы корректировали. Если бы я справилась быстрее, книга вышла бы значительно раньше.

Но у меня летом несколько раз включался «самозванец», когда я с собой боролась, потом добивала его и двигалась дальше.

— Можете рассказать про условия договора?

— Мы поделили расходы на выпуск книги. Я заплатила за свои 300 экземпляров, и мне их привезли. Я не думала, что их так много. Весь шкаф заставлен книгами. Мой вклад — это мои 300 экземпляров и их продвижение с моей стороны.

Издательство же продвигает свои 900 экземпляров. Они разместили их во всех книжных магазинах и в электронном виде: это платформы «Лабиринт», EBooks, Ozon, «Читай город». К сожалению, единственное, что мне хотелось бы еще сделать, но они мне не смогли никак помочь, — это презентации в магазинах. Но распространение — и в электронном виде, и в бумажном — всё это было на издательстве.

— Вы получаете за это роялти?

— От первого тиража я получу условную 1000 рублей, если всё продастся. Но я четко понимала, когда на это шла, что книга — это моя мечта. Для меня важно, чтобы у меня была книга. Я хотела быть автором. И я понимала, ради чего всё это делаю.

И мне хотелось, чтобы это была экспертная книга. Я прекрасно понимаю, что эксперт зарабатывает другими способами: это больше статус, возможность, чтобы про тебя узнали, — и я была готова за эту возможность платить. Мы с издательством разделили риски и расходы.

— Вы сейчас держите книгу в руках: твердая обложка, веселый человек в красной майке. Как вы себя чувствуете? Какие эмоции? Какие мысли?

— Летом я пережила много эмоций, потому что, когда «самозванец» нападал, приходилось работать с ним. Каждый раз спрашивала себя: «Да кто я такая? Да почему вообще я должна эту книгу выпускать? А вдруг она никому не понравится? А вдруг мне скажут, что есть опечатки, и я тогда вообще со стыда сгорю?» У меня столько мыслей в голове было! Я много работала над собой, думала про это. Сейчас для меня это уже пройденный этап.

Книга есть, она моя, она со мной. Я ее выносила и подготовилась к рождению, получила то, что хотела, и то, что заслужила. Я довольна.

И довольна, как издательство отработало. Мне очень нравится обложка и очень понравилось, что они прислушались к моим пожеланиям. Мне было важно, чтобы обложка была современная и стильная, чтобы она отражала порыв стартапера, который пробивает стеклянный потолок. На каждом этапе согласования макета я убеждалась, что всё именно так, как я хотела, и это добавляло мне уверенности в себе. Здесь издательство сыграло большую роль — они мне помогли сделать книгу такой, какой я себе ее представляла.

Поэтому сейчас это просто: я автор, я очень рада, и я хочу писать еще.

— Это прекрасно. О чем-то хотите написать еще?

— Есть идея сделать книгу о трекерстве. О стартапах много изданий на иностранном рынке, в частности о том, как сделать стартап с минимальными усилиями. Так как я сейчас в этом варюсь и вижу, как проверяются идеи, много общаюсь с людьми, которые работают со стартапами, я хочу, чтобы это была теория, но разбавленная огромным количеством историй самих стартаперов и людей, которые помогают им эти стартапы развивать и выходить на этап масштабирования и роста. Это как раз то, чем я сейчас занимаюсь, и то, что меня сейчас интересует. И я уже нашла соавтора для книги. Теперь надо решиться и начать.

— Вы уже поставили себе дедлайн, когда второй проект должен быть реализован?

— У меня была мысль найти соавтора, так как очень хотелось написать ее вместе с опытным трекером и ментором. Я договорилась с таким человеком. Надеюсь, что встретимся перед Новым годом, как раз определим дедлайны. Но эта книга должна родиться быстрее, потому что у меня теперь есть четкое понимание всех процессов, что и зачем должно идти.

— Отлично. Теперь давайте вернемся к вашим 300 экземплярам. Что вы с ними будете делать?

— Их осталось 250.

— Куда делись 50?

— У меня есть Instagram*, который я пока не очень активно развивала, но когда выложила туда информацию о книге, все мои друзья и знакомые сразу же захотели приобрести ее с моим автографом, что было безумно приятно. Я каждый день отправляю по Москве и России в среднем три книги или собираю и отправляю сразу 10.

На данный момент у меня есть сайт для продвижения, Instagram* и моя помощница. Книга вышла, но так получилось, что у меня в этот момент болела вся семья, поэтому презентовать ее так, как мне хотелось, пока не удалось.

Благо книга вышла в 2021 году, и сейчас мы ведём подготовку к ее активному продвижению: собрали все телеграм-каналы, которые затрагивают тему стартапов, общаемся с ведущими подкастов о предпринимательстве. Когда я буду в состоянии, начнем рассылку, будем взаимодействовать и активно продвигать.

Есть также предложения от институтов, от корпораций провести у них тренинги. Я и сейчас веду много тренингов на тему инвестиционных презентаций. Хочется и книгу на них продвигать.

— Какой прекрасный план! Сколько у вас подписчиков сейчас?

— Сейчас примерно 2000 человек.

— Издательству важна была эта цифра?

— Да, важна, имело значение, что я являюсь членом ассоциации спикеров. Это тоже часть продвижения. Благодаря моим коллегам будет ряд публикаций — я сейчас договариваюсь об этом.

Важен был и отзыв Игоря Мана, который не случился. Когда я написала книгу, уже договорилась с издательством и мы начали собирать отзывы, я ему напомнила, что мы договаривались, а он сказал: «Я вас поздравляю, но на книги, выпущенные не издательством «МИФ», отзывы не пишу». На этом наше взаимодействие, к сожалению, закончилось.

Я собрала много отзывов из нашей области. У меня и на обложке они есть, и на первой странице. Это классные, достойные люди, отзывами которых я очень горжусь.

Издательству были важны и отзывы, которые я была готова предоставить заранее, и мои идеи по продвижению. То, что сейчас происходит и будет происходить, не согласовывалось, но доводилось до сведения издательства.

— Чем для вас был еще ценен курс, кроме того, что в результате вы написали и издали книгу?

— Для начала это сама Ирина. Когда с тобой разговаривает человек, который держал в руках и выпускал книги миллионными тиражами, это очень мотивирует.

Каждая лекция Ирины — заряд мотивации. Ты послушал, понял, что у кого-то получалось, и рядом с тобой есть человек, которому ты можешь задать вопрос, можешь с ним поговорить.

Она была доступна нам, отвечала на вопросы. Не скажу, что я их много задавала, но знала, что могу. Я знала, что могу ей написать и она мне даст честный отзыв о книге. Так и произошло. Он меня не задел, не обидел, наоборот, я порадовалась, что он соотносится с тем, что и я думаю об этой книге. Поэтому ценность — это прежде всего сама личность Ирины, и только потом — материалы курса, инструменты, в частности метод прогрессивного джипега, то, как подавалась информация, всё в каждый момент было готово на 100 %, и это для меня было важно и помогало двигаться дальше.

Очень мне помогла и наша группа с ментором Катериной. Каждая встреча людей-единомышленников — это важно. Ты можешь в жизни общаться с людьми, которые никогда не писали книг и считают, что это сложно, непонятно, а здесь сидят люди, которые на этом пути уже что-то сделали, и ты можешь с ними взаимодействовать, рассказывать им про себя, они поддержат тебя, а ты — их. Это сильно мотивирует.

Для меня большая ценность курса — люди, начиная с Ирины и заканчивая нашей группой. Люди — это для меня главная ценность в жизни. Поэтому я считаю, что сообщество и взаимодействие — это важно.

— Нас читают начинающие авторы, у которых много страхов, сомнений, переживаний, боли. Что вы посоветуете им?

— Не останавливаться и бороться с этими страхами. Я тот человек, в котором «самозванец» проявлялся во всей своей красе, я боролась с ним постоянно, неделями. Да, я понимаю, что это страшно, что о книге может быть отрицательный отзыв. Да, я могу не всем нравиться. Но при этом я точно знаю, что будут положительные отзывы, потому что есть люди, которые по моей методике вместе со мной готовили презентации, и они выходили замечательные и яркие — те презентации, на которые обращали внимание, и потом эти люди получали инвестиции.

Я знаю, что могу помочь. Негативные отзывы будут, но пользы всё равно окажется больше. Поэтому я советую не останавливаться и бороться, продолжать действовать.

Очень важно иметь группу поддержки в лице менторов, наставников, может быть, просто близких людей, которые тебе помогают. У меня, помимо этого, есть еще мои соседки-девчонки, которые не только помогали морально, но еще и примеры помогали искать. Я пишу и в какой-то момент понимаю, что мне завтра отправлять материал в издательство, а я не нашла необходимых ссылок. Пишу девчонкам, говорю, нужна помощь, они сидят до трех ночи, ссылки со мной ищут. Это польза, это люди, которые тебе готовы помочь, это важно. Естественно, и я им в любой момент помогу. И конечно, в книге я их тоже благодарю.

И я благодарна издательству «Питер». Я его советую. Очень профессиональное, быстрое взаимодействие, очень четкая работа. Не было у них ни одной просрочки ни в чем. Как они обещали прислать документ, курьера, редактуру, корректуру, третью корректуру, вот так и шло. Это было здорово.

— А курс Ирины порекомендуете?

— Я уже всем его рекомендую. У меня было много попыток написать книгу до курса, все-таки я пришла не совсем с нуля, у меня была глава, был тренинг на эту тему, были какие-то мысли, идеи. Месяцев пять я их вынашивала. Даже общалась с издательствами. Но уверенное движение к цели началось на курсе. Для меня первый модуль был решающим: нам задали направление, и я по нему пошла.

Я с чистой совестью рекомендую всем и, когда рассказываю про свою книгу, всегда рассказываю про курс и про то, как он мне помог. Поэтому да, обязательно идем все на курс!

В собственных мыслях можно надолго застрять. У меня это месяцев пять заняло, когда я то что-то делала, то всё забрасывала. А здесь я села и начала действовать.

Если есть вопросы о книге и о курсе, я всегда готова ответить, поддержать. И если есть страхи, которые нужно побороть, я тоже готова помочь, рассказать, как у меня это было.

*принадлежит компании Meta, признанной экстремистской и запрещённой на территории РФ

Наталья Тихомирова: «Реальные герои тоже спасают мир»

2025-03-23T16:21:03.431Z

Наталья Тихомирова — руководитель с многолетним опытом. Большую часть жизни посвятила работе в коммерческом банке. Прошла путь от рядового менеджера до управляющего директора.

В 2019 году Наталья столкнулась с увольнением и начала эксперимент — наблюдение за собой и за тем, какие сложности, страхи и противоречия необходимо преодолеть успешному в недавнем прошлом человеку, чтобы «не вылететь из ресурса», сохранить самооценку и найти свое новое место вне привычной системы.

В процессе эксперимента история перестала быть историей одного человека. Появились герои, готовые делиться опытом и личными лайфхаками о том, как пережить первоначальный шок и «не слететь с катушек», что поможет вытащить себя из депрессии, какова жизнь за пределами «матрицы» и можно ли доверять свою судьбу кадровым агентствам.

Так получилась книга, которая вышла осенью 2020 года и была представлена на Московской международной книжной ярмарке.

Город: Москва
Купить книгу: litres.ru

— Наталья, здравствуйте! Расскажите о своей книге, пожалуйста.

— Добрый день! Я автор книги «Вас уволили? Поздравляем! Всё лучшее только начинается!». Несмотря на такое название, речь в ней не только про увольнение. Она в том числе и про то, как человеку в сложной ситуации найти в себе мотивацию и силы и быстро справиться с тем стрессом, который на него обрушился. Книга написана на основе реальных историй людей, которые попадали в сложные ситуации в своей жизни.

— Как вы ее придумали?

— Вообще не придумывала, она родилась сама собой. Я работала в организации, в которой мне было замечательно и комфортно. Но так получилось, что в результате определенных событий, в экономике в том числе, я попала в число людей, которые остались без работы. К этому моменту я привыкла к высокому уровню дохода, к устойчивому, стабильному положению и совершенно не собиралась увольняться.

Я менеджер, всё время работала с организацией процессов, поэтому к этой ситуации я тоже отнеслась как к процессу. Начала наблюдение за тем, какие шаги предпринимаю в поиске работы и какой результат они приносят.

Через месяц мне пришло приглашение поучаствовать в курсе Ирины Гусинской для начинающих писателей. Я тогда удивилась, подумала: «Ребята, зачем мне вообще это? Я в жизни книжек не писала и не собираюсь этого делать». Но со мной связались кураторы, рассказали детали, я проанализировала то, что делала, и то, что предлагает курс, и поняла, что это пазлы одной мозаики. Действительно, может быть, моя история и наблюдения будут полезны многим людям, а не только мне лично. Так и получилась книга.

— В каком она сейчас состоянии?

— В прекрасном. Книга написана, опубликована на Ridero, «ЛитРесе», «Амазоне», доступна в электронном формате всем, кто хочет ее прочесть.

Я пока осознанно не запускала ее в сеть реализации через магазины, потому что мне хочется посмотреть на отклик, востребованность.

— Сколько времени уже продается электронная книга?

— Мы ее выпускали к Международной книжной ярмарке в 2020 году, где книга тоже участвовала. Это было 6 сентября. Соответственно, три с половиной месяца.

— И как идет процесс?

— Учитывая, сколько было вложено, всё происходит довольно неплохо. Продажи есть. Пока я не могу сказать, что ежедневные, но есть. Достаточно много просмотров, скачиваний. Люди читают, пользуются.

Для тех, кто хочет купить бумажный вариант, такая опция тоже доступна по предзаказу.

— Что самое ценное можно вынести из вашей книги?

— Стоит разделить ее читателей на две группы. Первая — это люди, у которых всё хорошо: они работают, и никто их не увольнял. Вторая — это те, кто уже попал в такую историю и в ней находится в данный момент.

Для последних книга может быть особенно полезной: в ней подробно расписаны все шаги, которые стоит предпринять, когда ты ищешь работу. Куда бежать, что делать, сколько и как писать резюме, стоит ли обращаться к рекрутерам, к психологам, какая воронка откликов будет по вашим резюме на разных ресурсах (Head Hunter, Job.ru и прочее), описана сезонность (в какие месяцы какие шансы найти работу).

В книге много статистических данных, я проанализировала большой объем материалов для читателя: если вы уволены и не нашли работу на следующий день, то это не страшно. Это нормально. Есть процесс, в который вы попали, и его нужно поэтапно пройти. В книге он расписан по шагам: что с вами будет завтра, послезавтра — на основе не только моего личного опыта, но и исследований, которые проводили и рекрутеры, и эйчары, и социологи, и соискатели. В состоянии поиска работы после увольнения находиться непросто. Поэтому стоит спокойнее к этому относиться.

Также польза книги для людей, которые уже уволены, в том, что их психологическое состояние тоже описано по этапам. Кто-то более «взрослый» психологически и, когда попадает в кризис или находится в стрессе, готов справляться с этим самостоятельно. Он понимает: «Да, сейчас у меня будет несколько дней шторма, а потом я приму ситуацию и начну с ней работать». А кто-то впервые оказывается в подобном положении. Этим людям нужна поддержка, им необходимо пояснить, что с ними происходит: это нормально, так бывает у всех, просто определитесь, что для вас сейчас реально важно предпринять. В книге описаны этапы преодоления стресса и предложены механизмы практической помощи.

А люди в стабильном состоянии должны уже сейчас думать о себе, чтобы завтра, если вдруг такая ситуация случится, им не стало плохо. В книге описано несколько понятных, предметных посылов, как конкретно о себе позаботиться с финансовой стороны, с карьерной, с профессиональной: советы, подсказки, собранные на основе историй реальных людей.

Пользы много, это отмечают все, кто книжку почитал, кто мне присылает отзывы. Первые благодарности именно за то, что это практическое пособие для каждого.

А потом обнаружилось, что книгу прочитали также и люди, которые вообще не работают ни на кого, то есть не наемные работники. У них в принципе невозможна ситуация, когда они могут быть уволены. Они или фрилансеры, которые сами себя нанимают и увольняют, или люди, которые в принципе не работают, не собираются никуда трудоустраиваться, но тоже попадают в разного рода ситуации. И они написали огромное количество благодарностей, говорили, что книга как мотиватор, при чтении срабатывают такие внутренние рычаги, которые помогают собраться, преодолеть внутренний конфликт. В этом году в режиме самоизоляции очень многие волновались по поводу завтрашнего дня. Они мне писали, что книга помогла им настроится на то, что жизнь не закончилась, всё будет хорошо, хотя и не прямо сегодня, надо чуть-чуть поработать над собой.

— Здорово! Скажите, ваши герои давали разрешение на разглашение их имен?

— Безусловно. Я брала интервью — с кем-то очно, с кем-то онлайн. Есть герои, которые живут не в России, но захотели рассказать свои истории. Я всем отдавала читать и редактировать текст, уточняла, насколько попала в их настроение, выразила ли их мнение и правильно ли изложила содержательную часть. Они всё прочли и одобрили. Я не брала с них письменное подтверждение, но могла бы, они бы его дали.

Не все согласились, чтобы указали их настоящие имена, поэтому после обсуждения с героями несколько было заменено. Фамилий не было, указывала только профессии и возраст. Многие сказали, что они за, потому что их опыт может быть полезен другим. По статистике, в среднем в увольнение человек попадает в жизни 2,5 раза, кто-то меньше, кто-то больше, но все через это проходят. Тут ничего стыдного нет, это совершенно нормальная история каждого человека.

— Интересный пункт про возраст. Вы брали героев разного возраста или есть какое-то смещение?

— Смещение есть в сторону 30+. Те, кто моложе, к процессу увольнения относятся легче. Для них жизнь только начинается, она интересна во всех изменениях. Самой взрослой героине 58 лет, то есть разброс достаточно большой. Есть и женщины, и мужчины разного возраста.

Мою книгу показывали профессиональному критику, и он отметил в рекомендациях, что по выборке поработал бы больше с сегментами профессий: в книге большинство кейсов про людей, которые связаны с менеджментом, с управлением, а не с производственными процессами. Но он не назвал это существенным недостатком, обозначила у книги гораздо больше плюсов. Пожелал большого плавания и, как говорят невесте на выданье, «побольше женихов».

— Есть мнение, что людям в возрасте 45+ трудно найти работу.

— Это правда, есть такое мнение, но многое зависит от готовности человека меняться. В книге есть хороший пример — история Оксаны, которая получила известие об увольнении в день рождения, на 50-летие. Она поняла, что, скорее всего, будет очень долго и мучительно устраиваться по специальности, поскольку работала в узкой сфере с высокой конкуренцией. И она круто развернула свою судьбу: с нуля получила IT-образование, сейчас работает менеджером проектов в IT-сфере. Устроилась довольно быстро — это заняло 4-5 месяцев. Неплохо для нынешних времен и этого возраста.

— Наталья, насколько я понимаю, вы не психолог…

— Нет.

— И вы по образованию не эйчар, не консультант по карьере, не сотрудник агентства, не хедхантер — и написали книгу на такую тему. Вы чувствовали конкуренцию с этими специалистами?

— Вряд ли кто-то возьмется сравнивать эту книгу с творениями общепризнанных лидеров в указанном сегменте. Если честно, я не сильно задумывалась о конкуренции. Да, конечно, перед тем, как писать, я изучила книжный рынок на эту тему, и увидела, что я не одна. Но я собиралась писать книгу, основанную на личном опыте, поэтому чувствовала себя вполне уверенно. Как каждый человек, повествующий о своем опыте и наблюдениях, я имею право на свою нишу. Все HR-процессы мне знакомы — от рекрутинга до увольнения, это одна из составляющих моей работы. С точки зрения психологии развития персонала я тоже чувствую себя уверенно. Много лет работаю с персоналом, как руководитель, и знаю, как строится процесс личного развития сотрудника и развития команды.

— Хорошо. Давайте вернёмся к моменту, когда вы пришли на курс Ирины. Что с вами там происходило?

— Волшебство. Иначе не скажу.

Я благодарна за то, что этот курс придумали. Потому что людям, которые реально хотят написать книгу, он дает все возможности. Мой пример абсолютно в логике курса.

Я начала писать в октябре 2019 года и на курс тоже пришла во второй половине октября 2019-го.

Нам сказали: ребята, за три месяца вы напишете книгу. Я не поверила. Но черновик дописала к марту. Потому что я, как отличница-зануда, выполняла все домашние работы вовремя. И при этом понимала, что текст никто не отменял, его тоже нужно написать.

Как раз в тот момент я находилась без работы и весь октябрь и ноябрь плотно писала, а потом мне пришлось это доделывать уже после работы по ночам.

Я говорю это к тому, что курс прекрасный, но нужно обязательно иметь четкое внутреннее решение. Ирина в начале курса на этом делает акцент. В курсе есть блок: ребята, напишите свою истинную цель. Зачем вам книга? Если цели нет, вы не дойдете до финала. Но если у вас в середине курса возникает желание соскочить, найдите лист или откройте файл, где вы писали, зачем вам книга, и тогда вы будете двигаться дальше. Это действительно хороший рычаг для движения вперед. Это первое.

Второе — то, что происходило на курсе в целом. Для меня было важно, что нам дали полностью весь инструментарий, показали правильную организацию процесса. Для меня это привычно, я сама часто описываю процессы с нуля и знаю, что это большущий труд, а здесь всё дали. Грех не взять. «Вот вам — раз, два, три, четыре. Идите и делайте». Это очень легко и понятно.

Отличная идея с группами и кураторами, которые волшебными своевременными пенделями заставляют тебя двигаться. Ты чувствуешь некую коллективную ответственность за свою группу: вот у нас сейчас собрание, надо рассказать, что я сделала за неделю.

У меня на курсе всё происходило логично: на каждом этапе открывалась нужная дверь. «Сейчас у вас есть некоторое количество знаний, вы его прожили, отработали, а дальше, пожалуйста, вот вам следующая коробочка, давайте работать с ней».

Мне было интересно. Было очень полезно. Не скажу, что просто: это большой объем новых знаний и действий. Одно изучение конкурентов и своей целевой аудитории — это целое исследование, надо найти на это время, придумать, как сделать, как структурировать. Но самую большую сложность я видела именно в людях. В готовности следовать своему решению, своей цели. С самодисциплиной у многих были проблемы, многие столкнулись с прокрастинацией.

А я просто целенаправленно дошла до конца. По четко заданному алгоритму всё случилось ровно так, как обещали. Вот до сих пор вы делаете так, потом так, потом так, потом эдак, а дальше ваше право решать, что делать с вашей книжкой, куда слать синопсис и где ее выпускать. То есть дальше вы уже взрослые, сами делайте. И я всё сделала.

Курс оказал мне огромную помощь. Сама я этого не сделала бы. Помимо прочего, курс снимает страхи. У меня была постоянная уверенность, что люди всё знают, они всё скажут.

— Синопсис посылали в издательства?

— Да, посылала в несколько издательств, и в «Альпину» — тоже. Когда ты отправляешь заявку, бесполезно ждать, что тебе сразу же ответят. Я представляю, сколько приходит синопсисов в каждое издательство, в каждую редакцию. В коммерческом отделе мне сказали: «Окей, давайте».

Я уже выбирала, в том числе из бюджетных соображений, делала полную калькуляцию процесса, чтобы понять, где мне это обойдется дешевле.

— Издательства предлагали вам поставить книгу на полки магазина на коммерческих условиях?

— Да, предлагали, эта опция была во всех издательствах, с которыми я общалась. Это история про разный расчет — вот столько с полками, столько без полок. Такая большая наборная штуковина: какие хочешь опции, такие выбирай. Всё дело в цене вопроса.

— Как вы писали черновик? Многие авторы не вполне понимают, что это такое. Им кажется, что нужен полный текст. Как вы к этому подошли?

— Я ничего от себя не выдумывала, всё делала, как учили. Писать велено было — что пи́шете, то и пиши́те. Поток сознания идет — фиксируйте. В одном из первых заданий в начале курса нужно было подготовить содержание всей книги. Если сравнить сейчас то, что было тогда, и то, что получилось на выходе, это два совершенно разных содержания. Потому что когда ты начинаешь писать книгу, до конца не понимаешь, про что там будет. Есть страх, что вообще не выйдет: «Как же так, я не писатель, что я сейчас тут напишу? Ничего не понимаю, что получится». Поэтому я писала черновик в ноутбуке, у меня было заведено несколько файлов, в которые я собирала материал. Про процесс увольнения — сюда, про поиск работы — туда, здесь — про мои ощущения. Истории героев — отдельно.

А уже потом, когда пишешь, начинают рождаться мысли. Ты их вообще не ждешь, а они полезли. Поэтому я в процессе иногда останавливалась, вспоминала, где у меня было про это, доставала из другого места и вставляла туда, где лучше смотрится.

Мой черновик был как конструктор. Я много раз меняла местами фрагменты, выбирая, где они лучше вписываются с точки зрения логики и читательского восприятия.

Со многими героями мы общались лично. Были люди, которые уже после завершения рукописи говорили: «Нет, дай я еще раз почитаю, что-то я волнуюсь, как это воспримут». У них тоже были идеи, предложения. И когда, на мой взгляд, уже был законченный шедевр, всё супер, все в один голос сказали: «Давай дописывать еще одну часть, мы должны спасти мир». Я говорю: «Ребят, Ирина категорически запрещает спасать мир, книга не должна это делать». А они говорят: «Мы хотим написать послание всем людям, которые работают и не уволены, давай писать еще одну часть».

И они оказались правы, потому что это получилась самая ценная часть книги — послание людям, у которых всё хорошо. А ее вообще не было в первом варианте содержания.

— Получается, герои историй стали и бета-ридерами, и фактически вашими соавторами?

— Да, получается, что так.

— У вас были какие-то писательские ритуалы?

— Про это тоже на курсе есть урок и задание: заведите себе ритуалы.

Мой самый главный ритуал — это когда ты пишешь каждый день, если нет форс-мажоров или ты совсем-совсем не можешь. Если полагаться только на настроение, вдохновение, то книга не напишется.

Всё время что-то будет отвлекать. Поэтому у меня была в приоритете регулярность. Не могу сказать, что это было всегда в одно и то же время. В какие-то дни я работаю, какие-то у меня выходные. Но была обязательная часть: я каждый день должна писать. Не по 2000 знаков, а как выйдет. Сколько напишется — столько напишется. Это первое.

Второе. У меня было любимое место, где я пишу, — это очень важно. Когда пишешь, нужно, чтобы тебе было хорошо, комфортно, чтобы это состояние хотения поддерживалось.

У меня обязательно с собой была чашка кофе — это тоже мой ритуал. Обожаю кофе по-восточному в турке. Я всегда себе его варила, усаживалась, открывала ноутбук и работала.

— Расскажите про продвижение. Есть мнение, что для успешного продвижения нужно иметь много подписчиков. Как у вас было и как ситуация изменилась?

— Здесь тоже курс очень помог. Совершенно правильно настаивают на том, что начинать рассказывать про книжку нужно до того, как она будет дописана и издана. Я это поняла, когда была на книжной ярмарке, где у меня была презентация и куда пришли люди, которые ее ждали. Это было самое главное подтверждение того, что продвижение нужно организовывать заранее.

Я не могу сказать, что подошла к этому идеально. Из-за того, что у меня не было уверенности (где писатели и где я?), сначала не могла себя пиарить в этом направлении.

Как только на курсе я начала понимать, что продвижение надо делать заранее, создала в Instagram* отдельную страницу для книги. Пока не сделала сайт, хотя на курсе про это много сказано: он очень сильно помогает.

В Instagram* я хотела собирать целевую аудиторию для этой книжки и без рекламы, только за счет сарафанного радио. И оно хорошо сработало, потому что благодаря этой странице я до сих пор периодически продаю бумажные книги. Именно там люди могут мне написать и сказать: «Я хочу вашу книжку, организуйте мне ее, пожалуйста». Я себе сделала такой канал.

Дальше, следуя советам, которые были на курсе, на этой странице я начала публиковать фрагменты про героев. Показывала людям, что это будет за книжка, чтобы они привыкали.

Когда я поняла, что книга успеет выйти к Московской международной книжной выставке-ярмарке (ММКВЯ) и я ее там представлю, мне было довольно легко собрать публику на презентацию. Люди пришли и там ее купили. Это было первое такое продвижение.

Если говорить про многотысячную армию подписчиков, то иметь ее тоже хорошо. У меня есть в планах это проверить: подключить SMM, какие-то штуки… Я не буду врать, пока не сильна в интернет-рекламе, но в мыслях это есть.

Все мои страхи, что книжка неинтересная, сейчас ушли. Я получила много отзывов о том, что всё круто, всем всё заходит, читается легко и очень полезно. Поэтому внутреннего стыда несостоявшегося писателя нет. И я готова к масштабированию, к рекламе. А сначала сопротивлялась мысли о продвижении. Я привыкла в своей жизни делать всё качественно. Здесь мне нужно было убедиться, что всё хорошо. Убедилась, теперь можно двигаться дальше. В моей группе про книжку сейчас людей всего ничего — 420. Но я понимаю, что они каждый мой пост прочитывают до сих пор, хотя сейчас я практически не пишу про книжку, продолжаю собирать для них какие-то полезные полезности из жизни и по работе, об изменении трудового законодательства и т. д. Но периодически делаю рекламные вбросы: вот какие отзывы пришли, почитайте.

— Эти 420 людей ваши знакомые или там есть незнакомые люди?

— Первая сотня сформировалась очень быстро — как раз из знакомых. Я написала: «Ребята, я сейчас книжку пишу, но я про нее не буду рассказывать в своем аккаунте. Кому интересно, вот вам новый аккаунт, переключитесь, пожалуйста, туда». И туда перешло около 100 человек, довольно быстро — за день-два. А потом количество росло медленно, не за день и не за месяц. Набралось за полгода и абсолютно без рекламы.

— В четыре раза прирост, правильно?

— Наверное. Я много читаю про то, как это сейчас развивается, и люди пишут, что они за месяц по 10 000 подписчиков собирают: надо сделать то, надо сделать это. Я понимаю, что, наверное, можно. Да, можно заплатить денег, тебе нагонят туда подписчиков. Но будут ли это твои покупатели? Мне это не нужно.

Есть еще версия, что когда у тебя в аккаунте написано, что ты 10000+ или 100000+, то ты популярный персонаж и тогда тебя быстрее купят. Я не уверена, если честно. Мне кажется, что человек покупает не из-за того, сколько ноликов у автора в подписчиках, а из-за того, что ему нужен этот продукт.

— Расскажите, пожалуйста, про ваш опыт проведения презентации на ярмарке. Как вы об этом договаривались? Что там происходило?

— Это был очень хороший день. Мне предложило поучаствовать издательство Ridero, в котором я делала электронную книгу. Я решила, что это хороший информационный повод — Международная книжная ярмарка. Проще организовать позиционирование с таким серьезным поводом: у меня выходит книжка, и не просто так выходит, а сразу — участник ярмарки. Это круче, чем просто выпуститься. Поэтому, безусловно, я на это пошла.

От меня особо ничего не требовалось, просто в течение часа рассказывать про книжку. И по своему желанию — собрать аудиторию.

На ярмарке у каждого издательства есть свой пятачок, где проходят презентации, каждый час — разные авторы. Издательство помогает с рекламой, поддержкой, печатают плакаты. А за контент отвечаешь ты сам.

Сначала я хотела сделать презентацию со всеми героями, а потом подумала, что будет лучше, если я пообщаюсь с людьми, которые придут, отвечу на их вопросы, только чуть-чуть сначала расскажу о книге.

От идеи видеопрезентации я отказалась. У меня был свой плакат, всё засыпано вокруг моими оранжевыми книжками. А еще пандемия, и все в масках. Я всё время хотела снять маску с лица.

И я у себя в аккаунте на странице, посвященной книге, рассказывала о том, что проходит выставка, кто хочет, пожалуйста, приезжайте, я буду рада видеть. Ближе к выставке я подумала: надо посчитать, сколько реально людей приедет. Европейцы на день рождения приглашения отправляют, и гости должны ответить: «Да, я буду», — и я также сделала. Я каждого персонально попросила подтвердить, придет, не придет, сколько человек с собой. Это было правильно, потому что тогда я поняла: человек 20 точно будет, хотя это была середина рабочего дня.

Меня очень поддержала семья, вот это вообще было бесценно. Они тоже захотели приехать и в этот момент быть со мной рядом. К моменту, когда презентация началась, приехало очень много людей, с цветами… такая прелесть!

— Сколько приблизительно было народу?

— Я думаю, что было человек 25, но я не пересчитывала. У меня не было такой цели.

А больше было бы и некомфортно. Я же не на основной сцене выступаю, где все знаменитые люди, а на маленьком пятачке, где немного места.

Мы со своим ярко-оранжевым оформлением и активными зрителями всё равно привлекали внимание, потому что у соседних стендов людей было меньше. Сторонние слушатели с ярмарки тоже присоединялись.

Для меня был очень приятный момент в конце встречи. Когда началась автограф-сессия, подошел молодой человек и сказал: «Я купил вашу книгу для своей жены, потому что всё, что вы сейчас рассказывали, про нее. Подпишите, пожалуйста, я так хочу, чтобы она ее быстрее прочла». Это было очень приятно.

И приятно, что мне задавали интересные вопросы. Минут 20 я рассказывала, о чем книга. Потом люди спрашивали, а я им отвечала. И в конце нас уже выгоняли, потому что начиналось время следующего автора. Эмоционально это было очень яркое событие для меня. Я не могла перестать улыбаться. Было настолько приятно, что люди готовы с тобой это всё разделить, поддержать. Все понимают, что это для тебя тоже волнение и первый раз. Это был прекрасный день.

— Давайте порекомендуем что-то начинающим авторам, которые только думают, идти или не идти на курс, писать или не писать, у которых много страхов, переживаний. Что вы им скажете?

— Я скажу, что точно идти. Потому что в моей жизни девиз всегда один: не попробуешь — потом пожалеешь. Ведь это же возможность, а отказаться всегда можно. Никто не застрахован от того, что это не твое, тебе совсем не понравится и ты не захочешь продолжать. Но в любом случае это будет твое решение, и в этом ничего постыдного нет. Любой выбор — это выбор, он должен быть из чего-то. Вот тебе дают возможность — бери ее и делай. Не понравится — не будешь. Но если понравится (а скорее всего понравится!), то ты получишь максимум удовольствия, потому что это драйв. Для меня это был очень, очень хороший драйв! Абсолютно новый и неожиданный опыт.

Если ты доходишь до конца и получаешь на выходе свою собственную написанную книгу, то это такие сильные чувства, что я не знаю, как это описать для тех, кто их еще не испытал.

Оценивая всю свою жизнь, год, когда вышла моя книжка, я выделяю как максимально результативный из всех предыдущих. Потому что книга — это собственный уникальный продукт, который создал только ты сам. Элемент твоей души, твоего бренда, твоей миссии.

Я считаю, что пробовать надо. В любом случае это саморазвитие, прокачка новых навыков. Сомнений не должно быть, мне кажется.

*Instagram (запрещён в России, принадлежит Meta)

Екатерина Игнашева: жизнь как бизнес-проект

2025-03-23T16:15:42.738Z

С чего начинается путь к запуску курса для новичков? С написания программы, запуска рекламы или подготовки уроков? А вот и нет!

Екатерина Игнашева работала как копирайтер, методист и помощник на запуске курсов, а ее мама преподавала английский. В какой-то момент родилась идея запустить свой обучающий проект. Но как? С чего начинать и какого плана придерживаться?

О принятых решениях, начале пути к своему курсу и перевороте мышления вы узнаете из интервью с Екатериной Игнашевой.

— Екатерина, расскажите, пожалуйста, о вашем профессиональном пути, который привел к идее запуска курса.

— Пожалуй, сам по себе путь начался очень давно. Я на «ты» с английским с пяти лет, дополнительно владею французским. Обучалась в университете Pierre Mendès-France (г. Гренобль) по специальности «Экономика и управление» (обучение шло на французском и английском языках). Некоторое время жила и работала в Китае, базово владею корейским и японским языками.

В 2020 году я вернулась из Китая, работала в разных проектах. Не было какого-то одного стабильного места. Например, в одной корейской компании организовывала онлайн-мероприятия, как копирайтер помогала писать статьи, помогала преподавателю по корейскому языку. Мне хотелось влиться в язык еще потому, что у меня мама — Александра Игнашева — преподаватель английского языка. Она 35 лет занимается с учениками разных возрастов (от школьной программы до подготовки к экзаменам IELTS и BEC).

Параллельно с корейской компанией я работала в других проектах как копирайтер, методист и помощник на запуске. Мама продолжала преподавать, а у меня начали возникать идеи: «А что если мы сделаем что-то свое?» Уже к началу 2021 года сформировалось четкое намерение развиваться и двигаться дальше. Следующим шагом как раз был бы запуск своего обучения.

— У вас зародилась идея запустить свой обучающий проект или онлайн-школу. А как пришли к пониманию, что для этого необходим личный бренд?

— На вебинар Анны Измайловой «Как легко стать известным и увеличить доход в 10 раз в помощью личного бренда за 60 дней» мы наткнулись совершенно случайно. Я зарегистрировалась, пришла на онлайн-встречу. И меня зацепило. Вот бывает, когда слушаешь человека минут 15–20, уже понимаешь, что не твое.

А с Анной я провела полтора часа вебинара, и она меня так зацепила своей аурой, настроением и профессионализмом! Однозначно захотелось прийти на курс и продолжить общение и обучение.

— Как здорово! Что давалось сложнее всего в обучении, а что наоборот легко и с удовольствием?

— Я человек очень организованный, люблю выполнять домашние задания. Мне было очень легко в плане того, что курс структурированный, логичный и продуманный. К урокам сразу идут домашние задания на закрепление и внедрение информации. Это очень понравилось.

Сложность для меня была в том, что все задания, которые есть в курсе, заставляют реально задумываться и анализировать. Нужно вспоминать прошлые ошибки, извлекать опыт, планировать и развивать предпринимательское мышление. То есть это не просто придумать что-то по пути на работу или во время прогулки в парке, а именно вдумчиво разрабатывать, анализировать.

Нужно собрать все мысли, проанализировать опыт, зафиксировать идеи, собрать и придумать, как монетизировать все это. Благодаря курсу я смогла сделать это и разработать план своего развития.

Это не просто и не быстро, но оно того стоит.

— Каких результатов получилось достичь за время обучения? И какой сейчас дальнейший план?

— Сначала я придерживалась идеи создания и ведения аккаунта в Instagram*. Завела страничку, начала писать посты. Это уже было визуальное отражение моих намерений. Сейчас пока приостановила выход постов, так как решила дополнительно продумать контент и стратегию.

Сейчас у нас запущен интенсив «Английский 1.0» для тех, кто хочет разобраться во временах глаголов и легко строить предложения на английском языке. От Instagram я не отказываюсь, но продолжу его вести, как только проработаю отстройку от конкурентов и выделю «изюминку» нашего курса.

Отдельная сложность состоит еще в том, что в образовательных языковых продуктах трудно получить фиксированный результат. Здесь важны практика и время, которое тратит на обучение человек. А Instagram* сейчас — мой маленький промежуточный шаг. Дальше будут и другие.

— Был ли во время обучения какой-то момент, который полностью перевернул ваше представление о себе, жизни или бизнесе?
— У меня однозначно случился переворот в мышлении.

Еще во время выполнения заданий у меня где-то внутри переключился тумблер и я начала рассматривать жизнь как бизнес-проект. Ведь все происходящее в ней — опыт, который можно научиться использовать.

Ты задаешься фундаментальными вопросами о том, чего ты на самом деле хочешь, как можешь этого достичь. И в самом прямом смысле садишься и пишешь план своего развития на обычном листочке. Потом выполняешь пункты, ставишь галочки. Даже если кажется, что ничего особенного не происходит и изменений особо нет, они на самом деле есть — внутри, в мышлении, отношении к своим целям и самому себе.

И если раньше я многое делала по инерции, то сейчас у меня есть конкретный план, который не дает сбиваться с пути.

Самый главный инсайт: вся моя жизнь может рассматриваться как бизнес-проект, в котором одну из ведущих ролей занимает личный бренд.

— Как думаете, кому сейчас нужен личный бренд? И кому однозначно стоит его развивать и усиливать?

— Мой ответ — это нужно всем.

Обратите внимание на тот факт, что любой человек, который не отличается от других, не понимает своей уникальности и не имеет стратегии, не сможет построить свою жизнь так, как он хочет.

Когда человек понимает себя, понимает свою уникальность и развивает ее, когда он знает, что делает, его жизнь и он сам начинают меняться. Идеи начинают воплощаться, а не пылиться на задворках сознания. Желание чего-то достичь превращается в активные действия по плану.

Я думаю, что у человека есть всего два пути развития: работать на чьи-то мечты или поставить на первое место себя. Если ты хочешь успешный бизнес и развитие своих идей, то без личного бренда тут никуда.

Курс Анны Измайловой стал для меня точкой опоры, где есть эксперты, где все грамотно построено. Там задаются правильные вопросы, благодаря которым человек узнает себя и со стороны устройства личности, и со стороны бизнеса. Ты начинаешь понимать, что можешь привнести в мир, чтобы сделать его лучше.

— Что за время обучения позволило вам посмотреть на себя по-новому?

— Для меня было личным открытием то, что я могу достаточно свободно говорить на камеру. Мне раньше казалось это сложным: надо подготовиться, выучить текст, правильно его преподнести… А на курсе во время регулярных встреч выяснилось, что у меня нет никакого барьера. Мне нужно просто сесть и начать говорить. И все проходит замечательно.

То есть когда я говорю о том, что мне нравится, и вхожу в поток, я могу спокойно выступать на камеру, без стеснения и страха. Меня это очень порадовало, ведь в будущем я рассматриваю вариант преподавания.

— Хотели бы вы что-то еще добавить или посоветовать нашим читателям?

— Да, хочу немного вернуться к теме двух вариантов развития человека.

Кто-то выбирает жизнь, где он просто ходит на работу, ни о чем не думает, по выходным смотрит сериалы, а после работы — телевизор. И для кого-то это действительно нормально, это их право — выбирать такую жизнь.

А у кого-то живет идея: «Хочу быть заметным, хочу отличаться, хочу славы и признания». И это тоже нормально! Это такой же личный выбор каждого. Но здесь уже нельзя сидеть сложа руки и ждать, пока оно само как-то получится. Нужно выйти из зоны комфорта, показать миру свое «я» и начать свой путь к успеху.

Каждый человек, который хочет успеха, рано или поздно столкнется с необходимостью работы над личным брендом. Поэтому не стоит оттягивать и ждать особого момента, теряя драгоценное время. Мир стремительно развивается, нужно успевать идти в ногу со временем.

*Instagram (запрещён в России, принадлежит Meta)

Владислав Андриенко: написать книгу за 3 месяца

2025-03-23T16:12:55.219Z

Риэлтор, специалист по недвижимости с 10-летним стажем и автор книги.

Как совмещать написание книги и работу?
Как написать черновик книги за три месяца?
И какой выбрать путь издания, если не подходит вариант сотрудничества с издательствами?

Об этом вы узнаете в интервью с Владиславом Андриенко.

Город: Воронеж
Купить книгу:
«Как продать квартиру, дом, участок, дачу или другую недвижимость без риэлтора»

— Владислав, чем вы занимаетесь и как пришли к идее написания своей книги?

— Я работаю риэлтором в Воронеже. Идею книги вынашивал очень давно.
Еще супруга меня дополнительно к этому подталкивала, говорила: «У тебя же такой большой опыт, 10 лет работаешь. Пора бы людям рассказать о себе и своей профессии, поделиться знаниями». И мне хотелось не просто написать книгу, но и через нее вырасти в профессиональной среде.

Через рекламу в интернете попал на вебинар Ирины Гусинской «Как написать и издать бестселлер» и сразу понял, что мне это 100% подходит, буду заниматься. Так купил курс и начал писать свою книгу.

— Какую идею выбрали для книги? И как совмещали обучение, написание книги и работу?

— Идея у меня была готова еще до курса. Книгу я назвал «Как продать квартиру без риэлтора». Мне хотелось показать людям, из чего состоит работа риэлтора, кому нужна помощь такого специалиста и как можно справиться с его задачами самостоятельно.

То есть в книге идет параллельно, как действовать при продаже своей недвижимости самостоятельно, а как при сотрудничестве с риэлтором. У каждого варианта есть свои плюсы и минусы, о которых стоит знать заранее.

За три месяца курса я успел написать полностью весь черновик. Я даже сам от себя этого не ожидал!

До курса я думал, что профессия писателя очень мудреная, каждая книга пишется не менее года, а то и несколько лет. И вот сидит этот писатель, заваленный материалами, бедный и несчастный… А на самом деле все оказалось значительно проще и выполнимее.

Курс мне дал всю необходимую информацию, чтобы сделать все правильно и вовремя. Я сам не верил, что можно сделать столько за три месяца, но у меня получилось. И это не потребовало каких-то сверхусилий, я просто вставал на два часа раньше. Днем сложно было выделить время для написания, поэтому я это делал до начала работы. Это лишь вопрос желания.

— Как сложилась ваша работа с издательствами? Или вы выбрали другой путь издания для своей книги?

— А я решил никак не работать с издательствами.

Почему?
Книга создавалась больше как коммерческий проект, поэтому решил заниматься ее продвижением сам. Единственное, сотрудничаю с компанией Ridero, через их сайт продается книга. Плюс издательство подключает многих специалистов, соответственно, берет за это деньги. А я решил попробовать сделать все сам.

Выбрал именно Ridero, потому что это очень удобный сервис: читатели могут купить электронную версию, а также заказать бумажную (в этом случае будет так называемая печать по требованию). Напечатать можно один экземпляр, а можно и несколько тысяч.

— Уже получили первые отзывы на книгу? И какие ощущения от роли автора?

— Есть отзывы на сайтах, где продается книга (Ridero, «ЛитРес»). Все положительные. Близкие и коллеги в восторге, конечно. Есть особое ощущение, что ты теперь автор, писатель. Такой элемент гордости, что ты смог.

На работе коллеги часто удивляются: «Как так, ты написал книгу? Неужели это возможно? Это же фантастика!» А я говорю: «Нет, все просто».

Я еще говорю: «Вы тоже можете написать, там нет ничего сложного». Но люди почему-то не верят.

— Что можете посоветовать людям, которые хотят написать книгу, но как раз пока не верят, что для них это возможно?

— У меня совет только один — покупать курс, идти заниматься и следовать указаниям преподавателей.

Цена этой информации полностью оправдана. Как получилось у меня: я с нуля за три месяца написал книгу, имея лишь идею. Живая книга появилась чуть позже, но сам черновик я закончил за это время полностью. Я думал, что это нереально, но это оказалось более чем возможным.

Я люблю учиться, и сам курс очень подробный и занимательный. Поэтому мне не было сложно организовать себе дополнительное время, чтобы учиться и писать. Хочешь — делаешь, а я очень хотел. Если лениться и откладывать, то результата не будет.

— Какой главный инсайт вы получили за время обучения и работы над книгой?

— Написать книгу может каждый. Я пришел на курс с абсолютным нулем в этом вопросе, а вышел по сути на 100%-й результат. Я делал то, что говорят, и так, как говорят, не отступал ни на шаг. И все получилось, хотя я изначально в это не особо верил. Для меня это была фантастика. Может, такое открытие будет ждать кого-то еще.

Алиса Зотимова: «Книга о счастье со вкусом Лондона»

2025-03-23T16:10:07.255Z

Алиса Зотимова — риелтор со стажем 19+ лет, владелица агентства недвижимости AZ Real Estate и автор бестселлера «‎Из Москвы в Лондон. Заметки о счастье и бизнесе».

Алиса переехала в Лондон 14 лет назад. Это был своеобразный эксперимент, но так сложилось, что Алиса осталась в Англии, построила успешную карьеру и основала свое агентство недвижимости. И совсем недавно пришла к идее написать и издать свою книгу.

Но писать учебник по риелторскому делу не хотелось. Душа требовала другого — живого, яркого, личного. Так родилась книга, в которую вошла история Алисы, личный опыт и взгляд на Лондон глазами эмигрантки. Книга с описанием секретных мест Лондона, с архивной перепиской и правдой о жизни человека, который не побоялся шагнуть в неизведанное и обрести счастье в другой стране.

Город: Лондон
Купить книгу: «‎Из Москвы в Лондон. Заметки о счастье и бизнесе»

— Расскажите, пожалуйста, как риелтор из Москвы оказался в Лондоне.

— Я в сфере недвижимости уже 19 лет (даже почти 20), в основном занималась офисной недвижимостью. Я не архитектор или строитель — я консультант: советую, как строить, что строить, кому продавать или сдавать, как грамотно вести дела. Первые пять лет я сдавала в аренду офисные площади. Этим занималась в Москве, потом еще пять лет в Лондоне. И сейчас компания эту же услугу оказывает наравне со сделками с жилой недвижимостью.

В саму сферу недвижимости пришла случайно (я об этом рассказываю в своей книге), смогла построить успешную карьеру. Около 15 лет назад я работала в Москве в международной компании по недвижимости. И это время как раз пришлось на мой пик профессионального развития. Мне отчаянно хотелось чего-то нового, более масштабного и интересного, а Москва в 2000-х этого дать не могла.

Я тогда была девушкой без семьи и каких-то серьезных якорей, хорошо говорила по-английски и бывала несколько раз в Лондоне. Город мне пришелся по душе, и я подумала: «А понравится ли мне здесь жить, а не быть туристом?» Решилась на эксперимент: вначале приехала на полгода, а потом и вовсе осталась в Лондоне и живу здесь до сих пор.

Мой переезд в Лондон — шаг в неизвестность, где у меня не было родственников и друзей, а стабильная работа осталась позади. Совершенно новый этап, волнующий и одновременно страшный. Он также нашел свое отражение в книге.

— Как возникла идея написать книгу? И почему о Лондоне, а не на тему риелторского дела?

— Идея пришла благодаря рекламе в Instagram*. Это было приглашение на вебинар Ирины Гусинской. Я зарегистрировалась и заранее отпросилась у мужа и предупредила няню, чтобы его посмотреть. Но все равно дослушивала финал вебинара в ванной, когда купала ребенка. Ирина уверяла, что можно написать книгу без многолетней подготовки и суперталантов. К финалу трансляции уже решила: я сделаю это!

А почему так решила? Потому что меня зацепила очень важная мысль: «В каждом из нас живет книга». И если в ком-то эти книги умирают, то это не значит, что я не могу попробовать выпустить наружу свою! А если я что-то решила, то сделаю.

Я с детства люблю читать, особенно художественную литературу. У меня всегда была мысль о своей книге, но я сравнивала себя с авторами, которые уже изданы, и понимала, что планка очень высока. Я могла написать что-то, что меня устроило бы. Но в моем представлении это было так: настраиваться, ловить вдохновение, писать, марать листы, вычеркивать негодное, начинать заново… Это казалось таким сложным, что я думала: «Жила же я нормально без книги и дальше могу жить».

А вебинар все перевернул. Я решила попробовать и обнаружила, что мне не нужно создавать с нуля персонажей и мир — я сама главная героиня. А мир книги — реальные Москва и Лондон, такие, какими их увидела я. Получается, что полдела уже сделано, остается садиться и писать!

Тему своей экспертности для книги я осознанно не взяла. Писать сухой учебник по риелторскому делу или пособие по закрытию сделок мне совершенно не хотелось. Меня не вдохновляла даже идея, а значит, и до финиша я бы вряд ли дошла. Поэтому я выбрала то, что изначально «варилось» в голове и просилось наружу.

— Идея книги была готова сразу или среди нескольких пришлось выбирать что-то одно?

— За время обучения на курсе и написания книги идея модифицировалась несколько раз. Точнее, основная часть повествования была той же, но менялись идеи дополнения.

Мне было важно не просто «написать какую-то книгу», а создать историю, которая будет захватывать читателя и раскрывать для него мир через призму моего опыта и восприятия.

Одна из идей была в том, чтобы собрать интервью мигранток в Лондоне из разных периодов, расспросить об историях переезда, об адаптации, о принятии или непринятии их обществом и о многом другом. То есть хотелось дополнить мою историю миграции историями мигранток из разных десятилетий, чтобы сравнить, как изменился этот путь, а что осталось по-прежнему. Но от этой идеи я отказалась.

Другая идея — издать книгу с архивом писем моих бабушки и дедушки, которые жили в Лондоне в 1969—1971 годах и писали своему сыну в Москву. Они жили здесь, в Лондоне, целых два года еще за 10 лет до моего рождения, а потом вернулись и сохранили эти письма. Архив получился довольно большой, каждое письмо наполнено интересными деталями и живыми эмоциями.

Идея с книгой, основанной полностью на этом архиве, тоже не пошла. Но я взяла фрагменты нескольких писем для одной из глав моей книги и создала «переписку через десятилетия», где отвечаю бабушке в 1970 году из своего 2021-го. Получилась такая личная ретроспектива с элементами семейной истории.

Пришлось также отказаться от тем, которые важны для меня, но не вписались в концепцию этой книги. Например, тема дружбы в целом и истории дружбы с новыми людьми в Лондоне. Возможно, я напишу об этом позже, а может, так и оставлю за кадром. Мало уделила места путешествиям и другим иностранным языкам.

— Как проходило обучение на курсе? Много ли успели написать и с какими трудностями столкнулись?

— Во время курса я старалась делать все по графику и не отставать. Это было не так просто, ведь у меня активный бизнес и семья. Но здесь мне немного помогла пандемия: разгрузился график личных встреч и передвижений, больше времени проводила дома. Добавились самодисциплина и планирование времени — это тоже помогало не выпадать из учебы и делать задания вовремя.

Конечно, за три месяца я написала не всю книгу, а только около 40%. Я очень старалась сформировать новые привычки и освоить навык писательства. После курса у меня уже была готова структура, и я просто дописывала книгу.

Когда ты уже купил курс и решился писать, важно идти до конца, вбирать максимум информации и использовать ее. А иначе зачем все это?

— Как у вас сложилась работа с издательством? Многих очень страшит именно этот этап.

— Это действительно непростое дело. Но есть большая разница в том, как ты общаешься с издательством, если они полностью берут на себя выпуск твоей книги и если ты платный клиент и сам выпускаешь первый тираж. Для меня был комфортнее путь клиента, у которого больше возможностей контролировать процесс. Мой предпринимательский подход проявился и здесь.

Я издаю свою книгу через коммерческий отдел «Альпины Паблишер», это не секрет. Но и для такого варианта публикации берут не каждого автора. Моя книга прошла редсовет и получила одобрение. А я в свою очередь выбрала наиболее комфортный и понятный путь издания и продвижения. Плюс мне было очень важно, чтобы моя книга попала в бумажном варианте на полки книжных магазинов.

Я не воспринимаю сейчас книгу как способ заработать. Для меня это возможность помочь кому-то, «поговорить» через свою историю, поддержать и направить. Поэтому хочу сделать книгу максимально доступной: есть электронная версия, аудиокнига и печатный тираж.

— Есть ли иллюстрации или фото в вашей книге?

—Есть графические элементы в каждой главе — контуры зданий Москвы и Лондона. Возможно, кто-то даже сможет сам узнать эти места. А фотографии не стала включать, так как книга все-таки не автобиография, а нечто большее.

Был план включить в дизайн внутренней части переплета иллюстрации карт Москвы и Лондона. На них должны были быть отмечены интересные достопримечательности, уютные кафе и места, которые я рекомендую посетить. Но воплощение задумки сильно отличалось от того, что я хотела, поэтому эти иллюстрации пока остались без реализации. Возможно, я их выложу отдельно позже на сайте книги.

— Книга выходит в печатном виде ближе к концу ноября, но уже есть аудиоверсия и электронная книга. Ощущаете себя писателем или пока сложно принять эту роль?

— Интересная тема, кстати. Я чувствую, что сделала что-то абсолютно новое для себя и мира, но пока не до конца понимаю, как мне это удалось. Смешанные чувства, когда хвалят: «Ого, вот это ты просто решилась, пошла и сделала!» Но ведь это закономерно, когда решился и доводишь дело до конца.

Почти все значимые решения в жизни стоит принимать с позиции эксперимента: пробовать, смотреть и отказываться, если понимаешь, что совершенно не твое. Но нужно решаться и делать, если поймал хотя бы мимолетный внутренний отклик.

У меня до сих пор есть легкое ощущение, что это как будто не со мной. Так много эмоций, стараюсь все их замечать, проживать и анализировать. И этот внутренний хаос не на ровном месте: в моей книге есть довольно откровенные моменты, личные. И получается, что через книгу я делюсь ими с потенциально неограниченным количеством людей, которых я вживую даже никогда не узнаю…

В этом плане сложнее всего. Я привыкаю к мысли, что эта книга будет попадать в разные руки и кто-то может оставить негативный отзыв, а кому-то книга жизнь перевернет или перещелкнет что-то внутри. И этого не случится, если не раскрыться через книгу и не оставить там часть себя.

Чтобы пройти через этот этап, вам придется, как ежику, убрать свои иголки и повернуться к миру розовым брюшком. Этот момент происходит на пути любого творческого развития. Ты передаешь миру свое ранимое «чадо», ты не знаешь, чего ждать в ответ, но в этом есть свои удовлетворение и радость.

— Как отнеслись близкие и друзья к новости, что вот-вот выйдет тираж книги? И поддерживали ли в процессе написания?

— Многие знали о том, что пишу книгу. Конечно, поддерживали. На курсе были советы для тех, кто пишет без поддержки близких (если их не понимают, обесценивают или даже откровенно критикуют). У меня была ситуация обратная: в меня мои близкие верили, поддерживали меня и не ставили под сомнение мое решение.

Но были и казусные моменты. Например, моя мама раньше работала в научном журнале редактором. И когда я ей дала почитать первую главу, она мне оставила комментарии в духе «вот тут у тебя запятой нет, а здесь надо сделать иначе». Но я понимаю, что это не критика: она очень хотела мне помочь и улучшить текст.

И сестра, и мама, и муж ждут бумажную, напечатанную книгу и пока не давали мне отзыв, как уже успели многие менее близкие мне люди. Но я не собираюсь их в этом плане торопить. Мне хочется, чтобы прочтение ее было удовольствием, а не обязанностью или проектом с крайним сроком. Хотя некоторые читатели уже сказали, что проглотили ее кто за вечер, кто за три дня, то есть она затягивает, чему я рада.

Единственный сложный момент — не всегда можешь поделиться своими писательскими переживаниями с близкими. А ведь часто хочется просто обсудить главу или получить профессиональный совет. И тут мне очень помогали друзья и приятели с курса, кураторы и проверяющий редактор, которая смотрела мою рукопись.

— Есть ли сейчас планы на новые книги? Или, может быть, планируете выпуск книги «‎Из Москвы в Лондон. Заметки о счастье и бизнесе» на английском языке?

— У меня уже несколько человек спросили: «А когда вторая?»

На самом деле не могу сказать, что у меня уже есть какой-то четкий план в сфере писательства. Все-таки у меня карьера и основная деятельность сосредоточены в другой сфере, а писательство, скорее, дополнение.

Но я не отказываюсь от идеи когда-нибудь написать и выпустить вторую книгу. Пока я писала первую, было много материала, который хотелось включить, но он был не к месту. И я мучилась, что теперь никто не узнает эти истории и они так и останутся только в моей голове. Но нет, все может быть.

Мой ближайший план на 2022 год — выпустить мою книгу в переводе, на английском языке. Мои англоязычные друзья говорят, что книга будет действительно интересна в этом варианте. Люди все чаще эмигрируют, для них будет полезно узнать об опыте других мигрантов. А жителям Лондона будет интересно увидеть свой город глазами приезжего, который адаптировался и нашел свое счастье.

С обращением в английские издательства я не тороплюсь, сначала хочу, чтобы книга обрела своих читателей в России, чтобы попала в новые дома, руки и души. А потом уже, опираясь на цифры тиража и отзывы, будет проще договариваться с издательствами в Англии.

— Что можете посоветовать авторам-новичкам, которые пока только-только нащупали идею для своей книги, но не могут решиться на воплощение?

— Я за то, чтобы люди учились, погружались в тему и пробовали. Можно быть самоучкой, но я понимаю этот подход, когда тебе 17 лет и еще много времени впереди. Но когда тебе уже 30-40 и ты сидишь со своей идеей, пишешь по одной главе в год и складываешь в стол, книга так никогда и не будет издана.

Есть выражение «в каждом из нас живет книга, но у многих она так и умрет внутри». И это не хорошо и не плохо. Просто кто-то возьмется и напишет, а кто-то даст своей идее по-другому воплотиться или умереть.

Я и сама бы еще долго жила без книги, если бы меня не нашла та реклама вебинара Ирины Гусинской.

А если вы решились написать, то очень важно окружить себя знаниями: читать книги, проходить курсы, выполнять задания и писать, наполнять себя теоретическими знаниями и постепенно переводить их в практику. Я написала свою книгу на 250 страницах в среднем за полгода. Это достаточно хорошая скорость, учитывая мою рабочую нагрузку. Я поставила себе план и систематически работала. В противном случае можно писать три года, а сил на издание уже не найти.

Нужно быть готовым к редакции и не залипать над текстом. Пишите сразу так, как получается, не крутите отдельные фразы и предложения. Но когда приступите к редактированию — будьте критичны к тексту, не старайтесь сохранить то, что делает его тяжелым или пустым.

Еще несколько важных моментов:
— если вы ждете музу, чтобы начать писать книгу, то вы ничего не напишете;
— если вы ждете подходящего момента или настроения, то тоже не напишете;
— если вы будете ждать, пока отточите какие-то писательские навыки, — снова тот же результат.

Книги, скорее всего, не будет.

Дисциплинированно, по плану, хотя бы по 5 000 знаков в день, но пишите. Нельзя относиться к писательству как к хобби. Книга не напишется за чашкой кофе или за просмотром фильма. На мой взгляд, здесь нужен другой подход.

— У меня закончились вопросы. Если у вас есть что-то, что хочется добавить, то буду рада.

— Я рассказала много такого, что впервые выношу на публику. Надеюсь, мои слова воодушевят начинающих авторов и кто-то из них наконец-то решится вытащить из себя книгу, не дав ей умереть внутри.

Если у вас есть мысль о книге, то надо брать и делать: идти на курсы, пробовать писать. И главное, если вы уже начали, то доводите дело до конца.

*Instagram (запрещён в России, принадлежит Meta)