<?xml version="1.0" encoding="utf-8" ?><feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xmlns:tt="http://teletype.in/" xmlns:opensearch="http://a9.com/-/spec/opensearch/1.1/"><title>Вопли Ётунхейма</title><subtitle>статьи канала t.me/jotunistic_screeching. мерзкие и не очень мнения лингвиста по специальности, ётуна по жизни и просто интернет-юзера t.me/vargasjuk.</subtitle><author><name>Вопли Ётунхейма</name></author><id>https://teletype.in/atom/jotunistic_screeching</id><link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://teletype.in/atom/jotunistic_screeching?offset=0"></link><link rel="alternate" type="text/html" href="https://teletype.in/@jotunistic_screeching?utm_source=teletype&amp;utm_medium=feed_atom&amp;utm_campaign=jotunistic_screeching"></link><link rel="next" type="application/rss+xml" href="https://teletype.in/atom/jotunistic_screeching?offset=10"></link><link rel="search" type="application/opensearchdescription+xml" title="Teletype" href="https://teletype.in/opensearch.xml"></link><updated>2026-09-23T06:39:10.395Z</updated><entry><id>jotunistic_screeching:ahDkr5W-LmS</id><link rel="alternate" type="text/html" href="https://teletype.in/@jotunistic_screeching/ahDkr5W-LmS?utm_source=teletype&amp;utm_medium=feed_atom&amp;utm_campaign=jotunistic_screeching"></link><title>Вопли Ётунхейма 11</title><published>2026-06-12T22:41:53.777Z</published><updated>2026-06-12T22:55:33.423Z</updated><media:thumbnail xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/" url="https://img2.teletype.in/files/da/01/da01cb62-1f6b-40b1-8945-d2d9158d0a50.png"></media:thumbnail><category term="topic3095" label="Языки"></category><summary type="html">&lt;img src=&quot;https://img1.teletype.in/files/c5/67/c56701b8-cccc-4f60-89ba-f8753b7bb077.png&quot;&gt;Данная статья – ответ на два твита выше. Это смесь личного опыта и попытки в научпоп в вольном стиле. Терминологию я старался использовать только такую, какая бывает на уроках русского или английского в школе, + слово когнат – здесь 'слово в одном языке, внешне и по значению близкое слову в другом родственном языке по причине происхождения от общего корня из одного праязыка'. Enjoy!</summary><content type="html">
  &lt;figure id=&quot;nZNA&quot; class=&quot;m_original&quot;&gt;
    &lt;img src=&quot;https://img1.teletype.in/files/c5/67/c56701b8-cccc-4f60-89ba-f8753b7bb077.png&quot; width=&quot;592&quot; /&gt;
  &lt;/figure&gt;
  &lt;blockquote id=&quot;vkK4&quot;&gt;Данная статья – ответ на два твита выше. Это смесь личного опыта и попытки в научпоп в вольном стиле. Терминологию я старался использовать только такую, какая бывает на уроках русского или английского в школе, + слово когнат – здесь &amp;#x27;слово в одном языке, внешне и по значению близкое слову в другом родственном языке по причине происхождения от общего корня из одного праязыка&amp;#x27;. Enjoy!&lt;/blockquote&gt;
  &lt;p id=&quot;4iwC&quot;&gt;Это интересный момент. Я помню, мне ещё преподавали разницу между will и shall. Но да, 1. она в текстах не высокого/официального стиля сейчас неактуальна 2. её подают в сильно упрощённом виде, но для начальных уровней и детей было бы самое оно, если бы было актуально. (Вот would и should – и то, и другое актуально, но значит разные вещи, хотя про сослагательное наклонение, надеюсь, всем и без меня всё понятно.)&lt;/p&gt;
  &lt;p id=&quot;xmIr&quot;&gt;Впрочем, это может быть полезно, если начинаешь учить скандинавские языки. В немецком/нидерландском/африкаанс нюансы исчезли: в немецком soll – это только &amp;#x27;должен&amp;#x27;, а в ниде/афре zal вытеснил другие способы выражения будущего времени.&lt;/p&gt;
  &lt;p id=&quot;jXs9&quot;&gt;А вот в скандинавских языках нюансы цветут и пахнут. Жаль, конечно, что преподаватели скандинавских языков не преподают их в связке с английским. Сразу отмечу, что в скандинавских языках глаголу shall всегда соответствует когнат, а вот will могут соответствовать современно разные не связанные этимологически глаголы. Я первым из скандинавских начинал учить шведский, и ни преподаватели, ни учебники не объясняли разницу между ska(ll) и kommer (att) вообще никак, я был свято уверен, что skall – это самое обычное будущее время, как вышеупомянутый zal. В исландском я до разницы между skal и mun так никогда и не добрался, может, её как-то и объясняли, но не на моём уровне.&lt;/p&gt;
  &lt;p id=&quot;1z5o&quot;&gt;А вот в норвежских/датском нам нормально объяснили разницу между skal и vil (наконец-то когнат will) – сказали что-то типа «используйте skal, когда вы решаете это будущее, и vil, когда оно происходит независимо от вас». В целом упрощённо, хотя основную суть это объяснение передаёт верно. Но хотелось бы, чтобы нам напомнили про школьное английское правило «shall с первым лицом, will со вторым и третьим» тоже, а я про него вспомнил, только когда лит-ру к своему диплому читал и выводы писал (там тоже skal оказалось чаще про первое лицо, а vil - чаще про второе и третье). Насчёт vil в норвежских позволю себе небольшое отступление: если на парах датского/букмола нам чаще говорили про vil как контрастирующий со skal глагол, то в ежедневном общении с норвежцами (не уверен насчёт датчан, мне с общением с ними не так повезло) я гораздо чаще натыкаюсь на kjem til å (то же, что шведское kommer (att)).&lt;/p&gt;
  &lt;p id=&quot;0MCt&quot;&gt;Так, возвращаюсь к нашим баранам. Литература, которую я читал к диплому, преимущественно касалась датского и шведского, так что про шведское skall я тоже многое понял – оно несколько отличается от датского, но не в основных своих значениях (основное отличие оказалось в skulle (прошедшем времени) для сослагательного наклонения). Про другие германские языки я тоже немного почитал, и именно тогда я понял, что во всех скандинавских языках, в т.ч. в исландском, skal(l) примерно похож, а в английском всё не так просто, как в моё время в школе учили, и нюансы shall похожи на скандинавские (хотя я не уверен, все ли они сохранились в современном английском, я не так много читаю английских текстов уровня С).&lt;/p&gt;
  &lt;p id=&quot;iSRl&quot;&gt;Самый известный (имхо; м.б., другие на такое не так часто натыкаются, как я) и мой любимый пример отличий от школьных правил – thou shalt not kill vs. du skall inte mörda (то же самое). И тут, и там shall/skall во втором лице, потому что это не будущее ни фига, а то самое долженствование, которое является его настоящим (первичным) значением и в немецком даже перебило значение будущего. В первом лице оно также бывает в вопросах: «что мне делать?». Отметим, что оно позволяет shall и когнатам заменять императив в косвенной речи. Да и будущное значение shall и когнатов даже в первом лице – в некотором смысле иллюзия. Если контрастирующий с ним глагол (будь то will, kommer (att) или mun) действительно выражает «чистое» (грубо говоря) будущее, несмотря на то что will/vil может в отдельных употреблениях выражать модальность желания, то shall и его когнаты во всех своих значениях обозначают модальность или наклонение, и будущее, которое они образуют, тоже называется модальным. В пресловутом первом лице это обычно «я собираюсь» или «у меня есть план». Близкое этому значение переползло в вопросы во всех лицах: «собирается ли кто-то?». А также с планом тесно соседствуют обещание и угроза. Кроме этого, скандинавское skal(l) (а shall, видимо, нет) выражает будущее действие в придаточных предложениях по отношению к действию главного. Третье значение скандинавского skal(l) (насчёт shall инфы не нашёл) – передача чужих слов или чего-то, что кем-то подразумевается под чем-то.&lt;/p&gt;
  &lt;p id=&quot;GsfU&quot;&gt;Значения, которые бывают только у прошедшего времени, я здесь затрагивать не буду. Про более тонкие детали употребления shall и когнатов написано много где. Если интересует, как может выражаться датское skal в русском языке, можно почитать мой диплом. Если интересно сравнить шведский ska(ll) с датским skal, у меня был про это курсач. И то, и то на русском. Про skal(l) написано много диссертаций и статей, но в курсаче и дипломе я выжал всё, что смог достать. Про другие языки можно попросить меня поискать. Конец рэнта.&lt;/p&gt;

</content></entry><entry><id>jotunistic_screeching:ryyKmQ4W4</id><link rel="alternate" type="text/html" href="https://teletype.in/@jotunistic_screeching/ryyKmQ4W4?utm_source=teletype&amp;utm_medium=feed_atom&amp;utm_campaign=jotunistic_screeching"></link><title>Вопли Ётунхейма 10</title><published>2018-12-29T12:04:22.045Z</published><updated>2018-12-29T15:43:48.362Z</updated><category term="topic3095" label="Языки"></category><summary type="html">&lt;img src=&quot;https://teletype.in/files/8c/8cc6fe1a-e552-4687-aa6b-85fef6e4f506.jpeg&quot;&gt;На днях разговаривал с подругой, она жаловалась на то, как сложно найти в интернете человека, чтобы нормально практиковать иностранный язык без попыток собеседника завязать с тобой отношения или склонить тебя к сексу. И тут я в очередной раз задумался о том, почему я люблю язык эсперанто, в чём я вижу его преимущество, которого нет у национальных языков, и почему он всё-таки действительно международный язык, несмотря на его меньшую распространённость, чем всеми любимого английского. Вот вам и причина: эсперанто обычно не учит кто попало, а только те, кому интересны идеалы эсперанто или конланги в целом. Обывателям этот язык неинтересен, эсперантисты - нередко гики, и, скорее всего, эсперантист будет реально заинтересован в общении...</summary><content type="html">
  &lt;figure class=&quot;m_column&quot;&gt;
    &lt;img src=&quot;https://teletype.in/files/8c/8cc6fe1a-e552-4687-aa6b-85fef6e4f506.jpeg&quot; width=&quot;1280&quot; /&gt;
  &lt;/figure&gt;
  &lt;pre&gt;(&amp;quot;За маму&amp;quot; / &amp;quot;За папу&amp;quot; / &amp;quot;За победу эсперанто!&amp;quot;)
&lt;/pre&gt;
  &lt;p&gt;На днях разговаривал с подругой, она жаловалась на то, как сложно найти в интернете человека, чтобы нормально практиковать иностранный язык без попыток собеседника завязать с тобой отношения или склонить тебя к сексу. И тут я в очередной раз задумался о том, почему я люблю язык эсперанто, в чём я вижу его преимущество, которого нет у национальных языков, и почему он всё-таки действительно международный язык, несмотря на его меньшую распространённость, чем всеми любимого английского. Вот вам и причина: эсперанто обычно не учит кто попало, а только те, кому интересны идеалы эсперанто или конланги в целом. Обывателям этот язык неинтересен, эсперантисты - нередко гики, и, скорее всего, эсперантист будет реально заинтересован в общении на эсперанто, а не в домогательствах.&lt;/p&gt;
  &lt;p&gt;Особенно часто лингвоманки жалуются на приставания со стороны турков, арабов и других людей восточных национальностей, и, изучая турецкий или арабский и пытаясь найти носителя для общения, ты очень рискуешь нарваться на озабоченных собеседников. Тем временем, изучение эсперанто даёт доступ к сообществу не просто людей со всего мира, а людей не ниже определённого интеллектуального уровня, то есть будет гораздо легче найти таких турков, арабов и кого угодно, с кем приятно общаться.&lt;/p&gt;
  &lt;p&gt;Кроме того, эсперанто изначально создавался с целью использования для международного общения и заведения друзей, в отличие от английского (который любят приводить как аргумент против эсперанто), поэтому его по большей части учат и знают люди, заинтересованные в таких вещах, эсперантисты обычно настроены доброжелательно к новым людям, и в эсперанто-сообществе очень хорошо налажены механизмы для поиска собеседников - найти в интернете подходящего человека для общения на эсперанто проще, чем на английском.&lt;/p&gt;
  &lt;p&gt;Я не утверждаю, что не существует неумных или недоброжелательных эсперантистов, отнюдь, мне доводилось видеть и таких, но это единичные исключения и ни одна концепция в мире не способна на 100% исключить возможность её неадекватной интерпретации или появления последователей с двойными стандартами.&lt;/p&gt;
  &lt;p&gt;В общем, за тот год, который я учу эсперанто, этот язык подарил мне ламповый опыт общения с людьми со всех уголков мира, все родные языки которых я и за несколько жизней не выучил бы. Я безумно благодарен его создателю Людвику Лазарю Заменгофу и всем тем людям, что развивали его на протяжении 132-х лет, и смею надеяться, что убедил читателя в том, что эсперанто полезен для человечества.&lt;/p&gt;

</content></entry></feed>