@shmit16

Диана Касай: “IT бизнес напоминает мне монстра на стероидах”

2022-02-01T11:04:26.070Z

Ты не очень любишь интервью. Почему?

Во мне есть часть, которая считает, что мне нечего сказать. И еще бывало так, что мои слова вырывали из контекста и неправильно интерпретировали, поэтому с опаской. Да и в целом, я больше про послушать, чем про рассказать, наверное.

Когда случился твой переход из найма в предпринимательство?

Мне было около 22-х. До Readymag у меня была проектная группа. Подбирала под задачи людей, используя наработанные связи и вела проекты. Еще организовывала мероприятия в команде The Fomin Production в России и зарубежом. Одновременно была директором группы NRKTK и устраивала вич-хаус вечеринки в составе промо-группы “Boyare”. Решение стать предпринимателем не было принципиальным. Так сложилось. Мы просто начали с друзьями делать проект, в который верили. У меня нет позиции, что быть предпринимателем намного круче, чем работать в найме. Есть иллюзия, что свой бизнес дает свободу, но это далеко не всегда так.

Сколько лет ты уже руководишь компанией?

Шесть лет из девяти. Первые три года я была операционным директором.

Тебе комфортно в этой роли?

Переход из операционной деятельности в стратегическую – сложный. У меня было много внутренних конфликтов и личных переживаний. Трансформировались отношения с командой и с самой собой. Естественно, возникал вопрос – справлюсь ли я? Сейчас мне комфортно. Но по-прежнему не всегда на 100% в этой роли я чувствую себя уверенно. Как и во всех остальных своих ролях. Думаю, сомневаться в себе до определенной степени, это скорее нормально, чем нет.

Что о тебе говорят подчиненные, как ты думаешь?

Я думаю, что им со мной достаточно комфортно. Я стараюсь давать много свободы и влияния, не выдвигаю ультиматумов. Цели и задачи мы определяем вместе. С учетом всего этого и многих других моих прекрасных качеств, я думаю, они считают меня классной (смеется). Но мне приходила обратная связь, что я не всегда достаточно информирую о своих намерениях. В этом смысле я над собой работаю. Вообще, прислушиваюсь к коллегам. Критику слушать неприятно, но это одна из главных точек роста.

Сколько вас сейчас?

Около 40 человек. Команда распределенная, работает из разных стран. В Москве у нас есть что-то вроде коворкинга. Такое пространство, в которое можно приходить работать, встречаться с коллегами, устраивать вечеринки. Там нет рядов со столами. Я наблюдала за тем, как люди работают. Выяснила, что им комфортнее с ноутами работать в креслах, чем сидеть за рабочим столом. Поэтому все это больше похоже на гигантский лаундж с одним большим центральным столом для желающих. Не люблю бизнес-центры, поэтому почти все наши офисы находились в больших квартирах. Этот не исключение.

Почему ваш продукт оказался востребован?

Он прост в использовании, при этом очень мощный и невероятно красивый. Ценность высокой эстетики – это одно из качеств, которое объединяет всех в команде. Для нас выдавать продукт крутого качества – это про уважение к нашим юзерам и к самим себе. Юзеры это чувствуют и, как следствие, Readymag востребован.

Есть понимание – куда дальше развиваться, где точки роста?

В нашем случае, точки роста в продукте. Будем продолжать его развивать. Когда-то у меня были иллюзии, что достаточно гнать трафик, но это скользкая дорожка. Кажется, это создает нездоровую тенденцию в компании.

Погоди, а чего в этом такого? Гнать трафик, чтобы было больше продаж, хорошо же.

Если на этом основной фокус, то страдает качество. Мы перестаем думать о продукте и о том, как сделать его максимально крутым. Перестаем быть пиксель перфект, а наша аудитория такое сразу заметит, у нас она очень требовательная. Вообще, у нас платный маркетинг появился около трех лет назад. Первые полгода мы учились его делать, да и отчасти до сих пор учимся, это бесконечный процесс. А до этого росли органически. Работало сарафанное радио, люди шерили свои проекты, рассказывали про Readymag знакомым.

Почему российский рынок для вас не в приоритете?

У нас много юзеров из России, но средний чек значительно ниже, чем в США и Европе. Ну и мы изначально хотели выйти на глобальный рынок. Зачем ограничиваться? При этом мы внимательны к нашим русскоязычным пользователям, у нас есть база знаний и туториалы на русском, поддержка работает на трех языках, есть русскоязычный тг-канал и активное сообщество.

А вы где есть?

Мы есть везде, где есть доступ к интернету и не блокируются сервера AWS — от Канады до Австралии. Мы недавно посчитали: наши клиенты есть в 94-х странах. Рынки, на которые мы целимся прежде всего – США, Канада, Великобритания и страны ЕС.

Какая у вас модель заработка?

Подписка. Есть несколько тарифов с разного рода ограничениями. Система гибкая.

Подписку покупают частные лица или компании?

В основном, нас выбирают частные лица, малый и средний бизнес. Как правило, если речь о компаниях, то Readymag туда «приносит» дизайнер или маркетолог, у которого есть опыт успешной работы с нами.

Рынок какой страны самый сложный, по вашим наблюдениям?

Я бы сказала, что у каждой страны или региона есть свои особенности: волатильность валюты, локальные конкуренты, законодательства и регламенты, которым подчиняются интернет-сервисы. Ну и вопрос в том, о какой сложности идёт речь. Если мы про конкуренцию, то это США. Там куча сильных игроков, с ними сложно соревноваться. Если про предсказуемость и планирование, то Россия. Каждую неделю прилетают какие-нибудь новые тревожные новости, с которыми непонятно, как мы завтра будем работать. Если про стабильную работу сервиса, то Австралия. Из-за специфики местного интернета нам время от времени нужно прикладывать усилия, чтобы Readymag работал там быстро.

Как вообще происходит ваш выход на рынки других стран?

Readymag живет в интернете, как и его пользователи, поэтому «выходить» куда-то физически нам не приходится. Для нас важны несколько вещей. Первое. Стабильная работа сервиса в стране. Второе. Соответствие местному законодательству. Например, если вы хотите работать в Европе, то не можете игнорировать GDPR (общие правила о защите данных и конфиденциальности). В целом, если эти два пункта соблюдены, можно считать, что мы вышли на рынок. А вот для того, чтобы выбрать рынок целевым, мы исследуем среду, делаем пробные заходы на локальные площадки, локализуем лендинги, пробуем рекламу, местных опинион лидеров, смотрим, что там по конкурентам и законодательству. Потом взвешиваем все за и против.

У вас много конкурентов?

Много, потому что мы зашли сразу на несколько рынков. Я бы сказала, что наши основные конкуренты – это Figma и Webflow. На рынке презентаций мы конкурируем с Prezi и подобными сервисами. Конкурируем с сайтбилдерами, такими как Squarespace, Wix или Tilda. С инструментами прототипирования конкурируем, с платформами для медиа.

Readymag – компания прибыльная?

Да. Мы поднимали раунд лишь однажды. Это было около 7 лет назад.

Сколько?

750 000$. Это ангельские деньги и два фонда. Потом мы быстро вышли в прибыль. Readymag развивается на свои деньги и для меня это бесконечный торг. Оставаться лайфстайл бизнесом или становиться венчурным стартапом.

Можем поразмышлять в пользу одного и другого варианта?

Лайфстайл дает свободу. Как, куда и какими темпами развиваться. Это приятное ощущение независимости. Вообще, последнее время IT бизнес напоминает мне монстра на стероидах из фильма “Черепашки-ниндзя”. Бесконечная погоня за ростом капитализации. Мне страшно, что по пути могут потеряться все смыслы и ценности.

Не кажется, что тут есть какая-то дилемма для тебя.

Видишь в чем дело, у меня тут много вопросов к самой себе и к миру. Во-первых, любая свобода иллюзорна, как нам известно. Во-вторых, система диктует правила, которые сложно игнорировать. Сегодня ситуация такая, что рынок IT сильно перегрет, корпорации создают неконкурентноспособные условия на рынке труда. Инвестиционных денег много, достойных проектов не так много, ну и так далее. Люди все чаще впадают в экзистенциальные кризисы, выбирая между соцпакетом и смыслами. Это сложный выбор. Люди выгорают в погоне за ростом капитализации. Поэтому я в постоянном вопросе, что лучше для меня лично, для моей команды и бизнеса.

Если ты пойдешь по пути проклятого капитализма, то Readymag без проблем найдет деньги?

Думаю, да. Интерес со стороны инвесторов достаточно высокий.

Вы раскрываете прибыль или выручку?

Нет.

Что тебя, как СЕО, беспокоит?

Как CEO меня беспокоит все в этом мире. Я нахожусь в нон-стоп беспокойстве по тысяче вопросов, от глобальных до внутренних. Например, я смотрю на других СЕО, у которых публичный образ жизни, и думаю, что я не такая. Баланс между интересами компании и своей собственной жизнью. Социальная ответственность vs холодный расчёт. Куда развивается интернет и какое место в этом займем мы? Какие сервисы будут востребованы, а какие уйдут? Ну и, конечно, много ежедневных вопросов: метрики, команда, планы, развитие.

Какие ниши в IT тебе кажутся перспективными?

Думаю, сейчас всё, что делает мир более глобальным очень востребовано. Особенно в b2b сегменте. Сервисы, которые будут убирать бюрократические барьеры и помогать управлять распределенными командами, например. Хочется, чтобы появился сервис, который будет автоматизировать вопросы трудоустройства, открытия юридических лиц, оптимизации налогов, взносов и т.д.

Можешь дать совет начинающим предпринимателям?

Не спешите делать мерч!

Вопросы задавал Илья Бухтуев

Евгений Курышев: “Ключевой риск любой молодой компании – ссора основателей”.

2022-01-26T15:58:25.594Z

В каком количестве проектов ты сейчас участвуешь?

Есть Mirror AI, который мы начали сразу после “Островка” и с которым попали в Y Combinator. Сейчас еще есть Between.

Это про что?

Помогаем создавать новые инструменты для работы в непонятных условиях. Люди думали, что удаленная работа их освободит. Например, не нужно тратить время на поездки или организовывать рабочее место. Ты можешь работать отовсюду, твоя эффективность повысится. Оказалось, это не всегда так. Многие стали работать больше. При этом эффективность не особо выросла.

Знаешь, в Америке самая напряженная полярная тема №1 – запрещать или разрешать аборты. Так вот, мы видим, что с этой темой теперь соревнуется удаленка. Она вообще работает или нет? Половина людей говорят, что удаленка – это лучшее, что случилось с миром. А другая половина, что раньше было непросто, а сейчас вообще капец, ничего не получается. Работать невозможно. Когда такая полярная картинка есть, то это значит, что происходит что-то комплексное, сложное. И чего точно не произошло, так это адаптации инструментов. Люди продолжают пользоваться календарем, гугл митом, зумом и слаком.

На каком этапе проект?

На супер раннем. Мы из области видеокоммуникаций, поэтому пока исследуем тему инструментов, тестируем.

Что-то еще есть?

Помогаю другим людям. Выступаю в качестве эдвайзера либо ментора. Не знаю, как это будет развиваться. Мне очень нравится, я получаю большое удовольствие. Пока пытаюсь понять, что мне ближе: быть коучем, эдвайзером или ментором. Роли немного отличаются. Хочется помогать ребятам, которые делают реально крутые штуки.

Это заработок или волонтерская работа?

Вот я как раз в транзишне. Пытаюсь понять, можно ли этим зарабатывать. Это начинает захватывать и даже немного мешает существующим проектам, но мало дает взамен в финансовом плане. Я пока не понимаю, интересная штука.

Что нужно для того, чтобы Женя Курышев стал моим ментором?

Нужно написать мне в телеграм, например. Рассказать про себя и свой проект. Я с удовольствием погружусь, потрачу часок своего времени, чтобы поболтать. Дальше все быстро станет понятным. Могу я помочь или нет?

Я фокусируюсь на командах, культуре, поиске кофаундеров. Всё это интересные задачки.

Вообще, взаимоотношения executive команды – одна из самых сложных тем, особенно для начинающих. Сделать здесь хорошо прям очень тяжело.

Почему?

Когда бизнес быстро начинает расти, то возникает много проблем сразу. Это классика. Я в своих компаниях в этом направлении проделал большую работу. И мне интересно помогать здесь. Плюс у меня экспертиза такая. Я из инженерии ушел в предпринимательство. Мне всегда будет интересно поработать с теми, кто проходит похожий путь.

Ребята, которые раньше были программистами, а потом стали фаундерами, у них у всех плюс минус похожий набор ловушек.

Есть вещи более менторские. Фандрайзинг, например. Есть коучинговая история. Мы можем вместе разобраться с запросом человека, берем разные перспективы.

Ты делишь работу и отдых? Или у тебя всё переплетено?

У меня есть выходные. В эти дни я провожу сильно больше времени с семьей. Но вообще эта штука очень динамичная. Как предприниматель последние 6-7 лет я не особо думаю о рабочем графике. Вот этот день должен быть обязательно выходным или рабочим – такого нет, конечно. Но вот это меняется.

Ковид это поменял.

Да. Работа легко вторгается в выходной, потому что для встречи никуда не надо идти. Мир изменился. Еще два года назад ты встречался с инвестором и говорил: “Давай лучше по зуму?”. Тебе отвечали: “Чувак, ты что? Хочешь денег поднять, но не хочешь физически встретиться? Что с тобой не так?”. Теперь же говорят: “Ты хочешь меня прибить ради каких-то денег что ли? Давай по зуму!” Кардинально все поменялось, а мы даже как будто не заметили.

С чего начинается твой рабочий день?

Я утром через день занимаюсь спортом. Из-за этого сильно по другому все идет, меняется в лучшую сторону. Вообще внимательность к себе с годами растет. Начинаешь лучше понимать, что с тобой происходит… Моя работа, в основном, состоит из звонков.

Я про себя понял, что бОльшую ценность приношу в диалоге.

Я не из тех людей, которые сели, подумали как следует, набросали письмо. Ценности у меня создаются в последний момент, когда уже надо что-то презентовать. Вот есть бумажка с тремя пунктами. Надо что-то срочно выдать. Если людей не получатся провоцировать на диалог, то я веду внутренний. В этот момент происходят какие-то чудеса.

Ты говорил как-то, что твой главный талант – умение создавать команды. А что такое вообще хорошая команда?

Тут можно взять модели, описывающие людей. Например, тот же тест Clifton. Нужны люди комплементарные, с умением понимать друг друга. Совсем разным будет тяжеловато. Можно представить себе команду как некий пазл, где каждый элемент дает какие-то хард скиллз и софт скиллз. Получается, что хард скиллз нужны, чтобы человек что-то конкретное контрибьютил, а софт скиллз нужны, чтобы команда эффективно вместе взаимодействовала.

Потому что ничего более менее сложного в одиночку сделать нельзя.

Можно не брать модель гранулярного скиллового пазла. Можно любую другую модель взять – Адизеса, или, если хотите, AD&D, воин, маг, бард, клерик. Воины будут ковать продукт. Маги рожать идеи и придумывать стратегии, строить планы. Барды объединять команду, коммуницировать внутри и снаружи. Клерики будут лидерами, поддерживающими порядок. Тут же всё зависит от основателей и экзек команды. В какую игру они хотят сыграть? Но если чего-то одного из важных составляющих не хватает, то всегда будет проблема. Либо так: много менеджеров и мало тех, кто делает. Помнишь, этот мем, где один копает, а остальные смотрят?

Ты пользуешься интуицией, когда собираешь команду? Один унылый, но фигачит, другой веселый, но делает мало.

Да-да, все так обычно и бывает. Интуиция хорошо работает, люди же не рациональны в установлении и поддержании отношений, думать и анализировать тут не так полезно, как в построении других систем.

И как тогда быть? Важно же на старте набрать одних типажей, потом других.

Слушай, ну вот это самое интересное. Такая задачка – это то, почему мне так нравится создавать команды. Ты встречаешься с фаундерами и становится понятно, что они могут быть вместе, способны терпеть друг друга. Могут проходить через очень сложные ситуации и не разосраться. Ключевой риск любой молодой компании – ссора основателей. Уже номер два – это когда заканчиваются деньги.

На разных этапах развития компании требуются разные люди. Сначала часто нужны хакеры, готовые запилить за ночь что угодно. А на этапе роста, когда всё начинает разваливаться, важнее “бородатые” архитекторы.

Если мы говорим о разработчиках, то все прекрасно знают (особенно те, кто занимаются подбором в этой области), что если ты берешь опытного разработчика бэкендера, то у него борода должна плавно переходить в свитер. А если хакера-фронтендера, то это должен быть молодой, горячий, быстрый и энергичный парень, который одним фреймворком дольше двух недель не пользуется. Такие стереотипы.

Если представить, что я – предприниматель с командой из пяти-семи человек. По каким маркерам можно понять, что мы вместе способны достичь высот?

Результаты. По разговорам внутри самой команды не понять. У опытных предпринимателей и инвесторов, конечно, есть своя интуиция, но тут так много факторов. Например, часто бывает, что на деле молодой бизнес зависит не от команды, а от рынка. Вот просто выбран классный рынок. Там какая бы команда не была – обязательно что-то получится, они будут быстро бежать. Если рынок хреновый, то даже у самой удивительной и прекрасной команды ничего получаться не будет. Ключевая культурная ценность начинающей команды – это скорость. Мало какие преимущества у них еще могут быть, по сравнению с другими.

Здесь просится вопрос про перспективные ниши. Как тебе кажется, что выстрелит в ближайшие 3-5 лет?

Про инструменты я уже сказал. Тот же зум за два года не особо поменялся.

Думаю, что очень сильно будет развиваться транспорт. Паттерны перемещений внутри городов меняются. Почти весь транспорт не экологичен. Очень много энергии расходуется на один килограмм живого веса. Но это изменения с временным интервалом, скорее, 20 лет.

Точно очень сильно будет меняться ритейл. Е-коммерс вырос в пандемию, но остался на том же уровне качественно. Сейчас сайты H&M и Gucci выглядят плюс-минус одинаково. Я бы даже сказал, что H&M покруче. А почему так? Может ли это поменяться? Можно ли сделать классный экспириенс в онлайне?

Курьеры, которые сейчас нужны всем. Вдруг этот рынок стал огромным, колоссальное количество денег там крутится. Три года назад он только зарождался. Много чего можно пойти и сделать для этого рынка. Службы, которые помогают нанимать курьеров или помогают их обучать. Там происходят массивные изменения. А мы их замечаем только в виде того, что опять курьер долго идет, да что ж такое. На самом деле там такая машинерия развернута. И такая конкуренция за этих курьеров.

Тревел, понятно, будет меняться. Наш “Островок” держится невероятными усилиями и практически с божьей помощью.

А ты, кстати, как сейчас в жизни “Островка” участвуешь?

Практически не участвую. Хотел бы, может быть, больше участвовать. Я все еще там микро-акционер. Помню, два года назад посчитал скорость распространения ковида, когда он еще был в Китае. И я такой: ну всё, это сдержать невозможно. Написал маленький пост в фейсбуке. Прогнозирую, что к марту будет 1 миллион заболевших. В итоге, я ошибся дней на 20. А тогда все ржали. Ну были тысячи заболевших в Китае, но росло очень быстро и было понятно, что, скорее всего, не сдержат. Позже, когда всё уже началось, мы пошли с Сержем Фаге к Феликсу Шпильману, CEO Emerging Travel, частью которой является "Островок".

Пытались сказать, что будет жопа и что она быстро не закончится.

Но тогда в это не очень верилось. Непонятно, можно ли было что-то сделать. Ребята справились, но было трудно. В том числе внутренних конфликтов много было. Уверен, что множество компаний погибло даже не из-за проблем с кэшем, а из-за неразрешимых противоречий стейкхолдеров в турбулентный период.

Как ты тратишь заработанные деньги? Куда инвестируешь?

Я не то чтобы много зарабатываю. Плачу себе номинальные зарплаты. Поддерживаю базовые расходы. У меня ничего экстра нет. Все в бизнесе. Если с этой точки зрения, то я инвестирую в собственные бизнесы. Просто инвестирую не кэш, я его оттуда не забираю. Не плачу себе большие зарплаты и премии. Но то небольшое, что как подушечка набирается, я инвестирую. Заметный кусок – это недвижимость, одна квартира. Еще довольно много у меня в крипте. Я вложился в 2016-ом, когда “уже было поздно”, в принципе. Но обладая забывчивостью, не продал, как многие. Так плохая память и отсутствие невротизма работают на тебя. Остальное – это акции, индексы, ничего особенного.

Как ты к web3 относишься?

Считаю, что есть тенденция к децентрализации в мире, она глобальная, очень слабая, но неостановимая. Давайте попробуем дать больше тем, кто создает и заберем у тех, кто владеет. Такая стимуляция людей, которые делают, она явно происходит. И непонятно, какой вид у этого будет в будущем.

Может быть, мы над словом web3 будем ржать через два года.

Но вообще сам по себе ребрендинг, который состоялся – когда непонятная крипта превратилась в понятный web3 – хорошая тенденция. Я верю в то, что там будет что-то происходить, но, возможно, еще слишком рано. Это будет исчезать с радаров и будет появляться под новым соусом. Когда есть чуваки, которые стали богаче на три миллиарда долларов и сколько-то там людей, которые стали беднее – это создает определенного рода напряжение, которое должно во что-то вылиться. Короче, лучше web3, крипта, чем народные волнения и войны нетрудоустроенных зумеров. Мы сейчас в Mirror AI проводим один эксперимент в этой области.

Что за эксперимент, расскажи?

Мы делаем игру, которая работает на смарт контрактах. Это клон известной Wolf Game. Там интерес в том, что игра полностью живет в эфире. Она работает исключительно на основе смарт контракта. То есть тебе формально даже не нужен ни сайт, ничего. Ты пишешь один смарт контракт, который работает так. Кто-то может сминтить себе NFT. И этот NFT будет либо овцой, либо волком. Если это овца, то она может приносить шерсть. Если волком, то может красть шерсть и убивать овец. И ты минтишь себе этого персонажа, платишь за него. И он у тебя живет, приносит валюту: токены, монетки. Но его может сожрать волк. Либо у тебя есть волк, который ворует шерсть. Его убить уже никто не может, но он сильно меньше денег тебе зарабатывает. Странная смешная игра полностью написанная в виде смарт контракта. Это было прикольно. Мы решили сделать клон, чтобы посмотреть, как оно работает. Я считаю, что это классный способ зайти в любую область: просто взять и клонировать. Ты сперва копируешь кого-то, потом сам начинаешь делать. А потом можешь нарушать правила, свои создавать.

Когда это может появиться?

Через пару недель.

Вопросы задавал Илья Бухтуев

Илья Мутовин: “Общение с людьми – мое главное умение”

2022-01-19T08:12:27.860Z

Как выглядит твой рабочий день?

Я просыпаюсь в районе 7:30-8.00. Умываюсь, одеваюсь, проверяю, что прилетело за ночь в почту и мессенджеры. Отвечаю на срочные запросы. Как правило, потом еду заниматься спортом, это многолетняя привычка. Примерно в 11 приезжаю в офис или сажусь за ноут, если работаю не в Москве. От всего обычно отключаюсь в 11 вечера. Есть задачи, которые захватывают. Могу ими жить до самого сна. Засыпаю ближе к полуночи.

У тебя 5/2? Ты делишь дни на рабочие и выходные?

Нет. Нормально, если официальный выходной будет выглядеть так же, как рабочий день. Люблю работать из офиса. Нравятся коворкинги, там хорошая намоленная рабочая атмосфера, мало, что отвлекает. Любимый коворкинг – в Красной Поляне. За два года я почти не встречал там знакомых, с головой уходил в работу. Collider выглядит бомбически, но бывает сложно сосредоточиться. Очень много хороших людей вокруг, со всеми хочется общаться.

Из чего состоит твой рабочий день?

70% моей работы – это коммуникация, 20% – изучение материалов, 5-10% – создание контента. Под коммуникациями я имею в виду созвоны, мотивацию, выделение ресурсов. Активно занимаюсь тем, что направляю людей на то, чтобы они брали и вкладывали больше. Не самая простая задача после двух ковидных лет, когда основная цель была связана с выживанием. Я не программист, не дизайнер, не финансист. Окончил Вышку и Leeds University Business School по менеджменту. Общение с людьми — мое главное умение.

Твой основной проект сейчас – это zoon.ru?

Да, и вокруг Zoon есть другие мощные проекты, которые я ментально отношу к Zoon. Nicelocal – это Zoon в мире. Запущен в Индии, США, Канаде, Англии, Австралии, Испании и еще десятке стран. Скоро Nicelocal обгонит Россию по трафику. По базе он, конечно, уже на порядок больше. Приятно, что этот проект начал приносить деньги. Каждый день в начале января мы видели, как в разных странах идут покупки наших продуктов. В России все отдыхают, а в мире все живет, люди ищут свои организации в сети, кайф. В этом году очень много планов вокруг Nicelocal. Кстати, мы активно нанимаем сюда крутых ребят: продактов, разработчиков, ML-инженеров и т.д. Еще от Zoon можно выделить Cashew. Это типичный BNPL (buy now pay later). Мы его пока тестим, нам все очень нравится. Мы умеем работать с оффлайн-бизнесами, это наше большое преимущество. Хочется использовать его не только для развития Zoon. Есть проекты по управлению репутацией, SMM для локального бизнеса, продвижение на картах и т.д.

Есть открытые данные, что выручка Zoon.ru в 2019 году – 930 млн руб. Можешь поделиться свежими цифрами?

В 2020-ом наша выручка была 785 млн руб. 2021-ый до конца не сведен, но там будет точно больше миллиарда. Это чистый Zoon. Еще немного заработали денег в Индии, США, Англии и Канаде, но это пока слезы, только начало. Все работающие проекты прибыльны, это очень приятно!

Сколько человек работает в группе?

Нас около 600 человек, но мы на множество задач привлекаем фрилансеров.

Что в планах на этот год?

В России мы планируем вырасти на 50%, хотя нам тут никогда не было просто. Много сильных игроков. Но у нас есть своя ниша. Мы умеем показывать прозрачную понятную статистику. Плюс новые проекты (особенно “Управление репутацией”) показали очень стоящие цифры в 2021 году.

А зарубежные проекты?

Есть четыре последовательные задачи.

Первая. Собирать и поддерживать в актуальном состоянии базу. По сути дела, парсинг интернета для сбора данных. Реально сложная штука. Мы решаем задачи в ML, мало кто так делает в мире. Это вдохновляет.

Вторая. Собирать трафик. Очень неплохо получается. Индия запустилась в начале ковида, сейчас у нас там миллион посетителей в неделю. Мы ждем выхода на новый уровень.

Третья. Активная b2b аудитория. Тебе нужно получить признание от владельцев магазинчиков, ресторанчиков, салонов красоты и т.д. Чаще всего они приходят органически. Ты, как владелец, например, салона красоты регулярно гуглишь свое название. Однажды натыкаешься на наш ресурс. Заходишь, видишь кнопку “я владелец”. У тебя появляется право управлять профилем. Наша задача – выстроить с тобой долгосрочные отношения: дать возможность настраивать, смотреть аналитику. Потом мы предложим что-то попробовать за деньги. Так ты втянешься в более глубокую воронку. Вот мы и подошли к монетизации.

Четвертая задача. Убедить заплатить и дать такой value, чтобы ты хотел платить снова и снова. В нашем сегменте в мире очень маленькая доля self service, это не просто исправить. Работаем над этим и над тем, чтобы оказывать поддержку бизнесу, который платит. Тут много чего предстоит сделать. Сервис должен сделать так, чтобы ты был счастлив, это разное, а нам хочется унификации. Иначе сложно масштабироваться. Непростая дилемма.

С каким главными проблемами ты как СЕО сталкиваешься?

Самая сложная задача – нахождение и привлечение в команду суперзвезд. Из хорошего: они с нами, как правило, надолго.

Кого ты называешь суперзвездами?

Лучших людей в своих областях. На которых охотятся. Кто редко подолгу ищет работу, разве что выбирает из множества вариантов. Непросто убедить, что они должны прийти именно к тебе.

Деньги не являются для них мотивацией?

Только деньгами лучших ребят не заманить. Знаешь, есть обмен времени на деньги. Такие люди нужны. Есть много должностей, где только так и нужно работать. И это может быть офигенная реализация. Но с твоей компанией эти люди сотрудничают именно в режиме обмена времени на деньги. Я их звездами не называю. Когда мы говорим о людях более творческих профессий, а я сюда, конечно, отношу и продактов, и программистов, и аналитиков, и всех ребят, у кого есть в подчинении люди. Мне важно, чтобы ей или ему было не всё равно. Главный бухгалтер – это тоже творческая профессия. Он много чего может придумать. И вот тут ты уже не можешь позволить обмена времени на деньги. Если деньги – это всё, что интересует человека, то это опасно.

Вторая проблема, с которой я как СЕО сталкиваюсь, – выгорание. У всех людей, и у меня в том числе, и у моих кофаундеров, есть циклы. Все двигаются по разному. Моя личная сложность – научиться принимать разные фазы. Это сложно, если у тебя синдром Эвереста.

Что за синдром Эвереста?

Вот человек прибегает к тебе и говорит: я на Эльбрус забрался. А ты отвечаешь: ну и что в этом такого? Есть же Эверест! А когда забрался на Эверест – ну, ты же туда забрался на двух ногах, так? А есть люди, которые на одной попали на вершину. Ты всегда ожидаешь большего, прорывного. Даже от людей, которые находятся на подъеме. Есть очень разные типы лидерства и разные подходы. Я вижу, что никто не застрахован от выгорания. Ни разу не встречал, чтобы люди всё время работали во взлетном режиме. Циклы неизбежны, по всей видимости. Сложность моя в принятии и правильном управлении этим.

Ты публично проинвестировал в стартап Вэлби в прошлом году. Во что вообще инвестируешь, как ты это делаешь?

У меня нет очень большого количества денег, я не могу инвестировать на поздних фазах. Инвестирую на ранних. Моя задача – найти команду, в которую поверю. Если команда заряжена на то, чтобы что-то изменить, а не быстро срубить денег, если у нее есть благая идея, если они интересно думают, правильно отвечают на вопросы и готовы до фига работать, то – да, это вызывает интерес. В самом начале всё держится на основателях.

В каком количестве проектов ты участвуешь как инвестор?

В семи.

Они как-то связаны друг с другом? Тематически, например?

Нет, абсолютно не связаны. Такой цели нет. На таких ранних стадиях я не верю в синергию.

Можешь назвать комфортную для себя, как для инвестора, сумму?

Во всех посевных инвестициях есть правило: spray and pray. Это во многом правда. Я часто полагаюсь на интуицию. Если говорить про комфортную сумму, то это – до 100-150 000 $. Еще надо сказать, что нет ни одной инвестиции, куда бы я вошел один. Обычно это компания из четырех-шести человек. Такая диверсификация рисков. Были проекты, куда я хотел войти, а мои друзья говорили “нет”, я тоже в итоге отказывался.

Есть сферы, куда ты не будешь инвестировать?

В проекты, которые мне совсем не понятны и разбираться не хочется. Просто поверить в обещание фаундера, что там все "огонь" мне не интересно.

Есть предприниматели, за которыми ты следишь и говоришь: “блин, вот это круто, вот это мощь!”?

С восхищением слежу за Илоном Маском. Мне нравится история про влияние на человечество, это вдохновляет. Очень много классных ребят из Шмит16. Вижу, как вера в проект помогает предпринимателям проходить через удивительные и сложные испытания.

Ты про кого?

Про Андрея Хусида из Miro, например. С 2011-го года ребята пилили-пилили этот Real Time Board. На чем всё это держалось много лет? И как всё поменялось сейчас! Или про Мишу Александровского и Сашу Шамиса. Пример того, как российская компания Dostavista стала по-настоящему глобальной. Очень хочется, чтобы таких проектов было больше.

Вопросы задавал Илья Бухтуев