<?xml version="1.0" encoding="utf-8" ?><rss version="2.0" xmlns:tt="http://teletype.in/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"><channel><title>Психотронная</title><generator>teletype.in</generator><description><![CDATA[Нейробиология и психофарма]]></description><image><url>https://img3.teletype.in/files/a3/5a/a35a852b-5b0f-4f70-9394-e8449fab2917.png</url><title>Психотронная</title><link>https://teletype.in/@psychotronnaya</link></image><link>https://teletype.in/@psychotronnaya?utm_source=teletype&amp;utm_medium=feed_rss&amp;utm_campaign=psychotronnaya</link><atom:link rel="self" type="application/rss+xml" href="https://teletype.in/rss/psychotronnaya?offset=0"></atom:link><atom:link rel="next" type="application/rss+xml" href="https://teletype.in/rss/psychotronnaya?offset=10"></atom:link><atom:link rel="search" type="application/opensearchdescription+xml" title="Teletype" href="https://teletype.in/opensearch.xml"></atom:link><pubDate>Thu, 25 Jun 2026 20:03:42 GMT</pubDate><lastBuildDate>Thu, 25 Jun 2026 20:03:42 GMT</lastBuildDate><item><guid isPermaLink="true">https://teletype.in/@psychotronnaya/QAhAfZXxGhY</guid><link>https://teletype.in/@psychotronnaya/QAhAfZXxGhY?utm_source=teletype&amp;utm_medium=feed_rss&amp;utm_campaign=psychotronnaya</link><comments>https://teletype.in/@psychotronnaya/QAhAfZXxGhY?utm_source=teletype&amp;utm_medium=feed_rss&amp;utm_campaign=psychotronnaya#comments</comments><dc:creator>psychotronnaya</dc:creator><title>...</title><pubDate>Thu, 10 Oct 2024 20:22:40 GMT</pubDate><media:content medium="image" url="https://img1.teletype.in/files/45/92/4592cfb5-3cfe-4f5f-8228-fc0458b03da5.png"></media:content><description><![CDATA[<img src="https://img1.teletype.in/files/8f/49/8f4986e3-d221-4863-a868-0f19e1ea6e08.jpeg"></img>]]></description><content:encoded><![CDATA[
  <figure id="CG45" class="m_original">
    <img src="https://img1.teletype.in/files/8f/49/8f4986e3-d221-4863-a868-0f19e1ea6e08.jpeg" width="640" />
  </figure>

]]></content:encoded></item><item><guid isPermaLink="true">https://teletype.in/@psychotronnaya/OaBrAsbArck</guid><link>https://teletype.in/@psychotronnaya/OaBrAsbArck?utm_source=teletype&amp;utm_medium=feed_rss&amp;utm_campaign=psychotronnaya</link><comments>https://teletype.in/@psychotronnaya/OaBrAsbArck?utm_source=teletype&amp;utm_medium=feed_rss&amp;utm_campaign=psychotronnaya#comments</comments><dc:creator>psychotronnaya</dc:creator><title>Фундаментальный принцип работы мозга (Reward/Aversion)</title><pubDate>Fri, 26 Jul 2024 21:25:56 GMT</pubDate><media:content medium="image" url="https://img2.teletype.in/files/db/9e/db9edb94-2709-4447-b36f-463c4a3a1055.png"></media:content><description><![CDATA[<img src="https://img1.teletype.in/files/ca/72/ca72509b-af61-4bb7-a4ed-44bae369c206.png"></img>Всё, что мы ощущаем (любые эмоции - без каких-либо исключений) - делится с точки зрения нейробиологии на вознаграждающие, аверсивные (=неприятные) и не имеющие мотивационной значимости стимулы]]></description><content:encoded><![CDATA[
  <figure id="Nkcv" class="m_custom">
    <img src="https://img1.teletype.in/files/ca/72/ca72509b-af61-4bb7-a4ed-44bae369c206.png" width="331" />
  </figure>
  <p id="JnPT"><strong><u>Всё</u></strong>, что мы ощущаем (<strong>любые </strong>эмоции - без каких-либо исключений) - делится с точки зрения нейробиологии на <strong>вознаграждающие</strong>, <strong>аверсивные (=неприятные)</strong> и не имеющие мотивационной значимости стимулы </p>
  <p id="v0rx">Объективно сила <strong>вознаграждения и аверсии</strong> выражается в обучении - <strong>насколько перенесенный опыт повлияет на мышление и поведение в будущем</strong>. В этом и есть фундаментальный смысл положительного/отрицательного субъективного опыта</p>
  <hr />
  <p id="dWR5">Разумеется, раз есть нейромедиаторы и части мозга, кодирующие значимость всех стимулов сразу (например, путь вознаграждения дофамина из VTA в прилежащее ядро), то и <strong>глобальный баланс reward/aversion у каждого свой</strong>. Кто-то от природы более склонен к положительным эмоциям, а кто-то - к отрицательным. <strong>Эти индивидуальные различия между силой вознаграждения (reward) и неприятных ощущений (aversion) заложены в нас на генетическом уровне. Они определяют базовую &quot;настройку&quot; нашего восприятия мира</strong></p>
  <hr />
  <p id="qqOU"><strong>Некоторым людям повезло.</strong> Они просыпаются с энергией и энтузиазмом. Трудности для них - это интересные задачи. Их мозг легко создает &quot;состояния вознаграждения&quot;, делая жизнь яркой и приятной.</p>
  <p id="xGr6"><strong>Другим повезло меньше</strong>: им труднее находить радость в повседневных вещах. Многие задачи кажутся утомительными, а преодоление трудностей требует большого усилия. Их мозг более чувствителен к стрессу и тревоге, как бы настроен на поиск потенциальных угроз</p>
  <p id="oXQW"><strong>При столкновении с тяжелыми событиями разница становится еще заметнее</strong>. Те, кому &quot;повезло&quot; с настройками, могут быстрее восстанавливаться после неудач. А для тех, кто изначально более уязвим, такой опыт может оказаться совершенно невыносимым.</p>
  <p id="Q6vi">Естественно, нет четкого разделения на два типа людей. Но факт в том, что люди между собой отличаются таким фундаментальным образом</p>
  <p id="C0Aa">Несправедливо? Да, еще как</p>
  <hr />
  <p id="To2U"><strong>Что же делает существующая на данный момент психофарма? </strong></p>
  <p id="GKFJ">Косвенными путями &quot;затыкает дыры&quot;: нормализует ось гипоталамус-гипофиз-надпочечники, нейрогенез и т.д. </p>
  <p id="aFDv"><strong>Может, в этом и кроется причина частой резистентности к фарме?</strong> Что, если у человека мозг устроен так, что изначально склонен к негативному восприятию? Обычная фарма может немного улучшить ситуацию, но она не влияет на эти фундаментальные различия между людьми</p>
  <p id="LKy5"><strong>Аналогичная ситуация с КПТ: </strong>она учит нас справляться с конкретными проблемами, но не меняет глубинные причины. Это как учиться обходить ямы на дороге, вместо того чтобы ремонтировать саму дорогу</p>
  <hr />
  <h3 id="LdFd">Но что, если взять и напрямую заблокировать какую-нибудь критически важную аверсивную систему?</h3>
  <p id="kmQW">Так ведь можно не просто убрать депрессию/тревогу/социофобию, но и глубоко поменять психику до уровня, который ранее трудно было представить из за проигрыша в генетической лотерее</p>
  <h3 id="wvZQ">Судя по опытам на мышах, наиболее универсальной и мощной аверсивной системой является динорфин/KOR</h3>
  <p id="j5CE">Динорфин играет ключевую роль в большинстве (если не во всех) отрицательных переживаний, а также умеет сильно блокировать дофамин в путях вознаграждения</p>
  <hr />
  <p id="cyf4">Больше о нейробиологии - на <a href="http://t.me/psychotronnaya2" target="_blank">канале в тг</a></p>

]]></content:encoded></item><item><guid isPermaLink="true">https://teletype.in/@psychotronnaya/uspeshny_uspeh</guid><link>https://teletype.in/@psychotronnaya/uspeshny_uspeh?utm_source=teletype&amp;utm_medium=feed_rss&amp;utm_campaign=psychotronnaya</link><comments>https://teletype.in/@psychotronnaya/uspeshny_uspeh?utm_source=teletype&amp;utm_medium=feed_rss&amp;utm_campaign=psychotronnaya#comments</comments><dc:creator>psychotronnaya</dc:creator><title>Нейробиология успешного успеха: интеллект vs бесстрашие и расторможенность</title><pubDate>Thu, 11 Jul 2024 04:23:48 GMT</pubDate><description><![CDATA[Если умный то почему такой бедный?]]></description><content:encoded><![CDATA[
  <p id="GbQS"><em><strong>Если умный, то почему такой бедный?</strong></em></p>
  <p id="cxXD">Биохакеры! Вы немного не в том направлении биохакинг осуществляете…</p>
  <p id="q8gf">Когда я рассказывал про <strong>“мышей-терминаторов” без динорфина, которые игнорируют любой стресс,</strong> то столкнулся с <strong>непониманием того, почему этот механизм крайне адаптивен в современном обществе</strong></p>
  <figure id="nNfn" class="m_retina">
    <img src="https://img4.teletype.in/files/7e/b4/7eb44210-acb6-4769-a0e7-1063a592667e.jpeg" width="560" />
  </figure>
  <hr />
  <p id="Jfe0">Суть в том, что мозг формировался НЕ для современного общества. <strong>Эволюция просто не успевает за прогрессом и осталась на уровне пещерных людей</strong> (ну, максимум - средневековья). <strong>Тогда человек был слаб перед природой</strong>. Человек - не тигр, древним людям трудно было защититься от других животных. <strong>Поэтому оптимальной стратегией для выживания было сидеть тихо и не высовываться лишний раз</strong></p>
  <p id="GEqm">Аналогично с социальным стрессом: <strong>социальное неодобрение раньше означало изгнание и, как следствие, неминуемую смерть</strong></p>
  <hr />
  <p id="n34J">А что сейчас? <strong>Любая деятельность выше работы на дядю связана со стрессовым для среднестатистического человека опытом. Как минимум - требует больших затрат времени и энергии с неизвестным результатом</strong></p>
  <p id="CpRF">Сейчас наиболее успешен тот, кто не боится, что что-то не получится и ориентируется только на то, что будет в случае успеха. Такой человек будет обладать концентрацией и мотивацией, которую даже амфетамин не даст, не говоря уж о фенотропиле. Потому что <strong>не думает о возможном провале, а если таковой случается - начинает что-то новое без потери энтузиазма</strong></p>
  <hr />
  <p id="ewbY">Квесты в играх почему-то все в очередь выстраиваются выполнять, а в реальной жизни нет. А чем отличается реальная жизнь? Только бессознательным страхом неудачи. Мозг избегает выполнять ту деятельность, конечный результат которой может быть неприятным</p>
  <hr />
  <p id="E3uD">Вот посудите сами: в любой сфере работа руководителем более прибыльна и гораздо более интересная, менее скучная. Но стать им мешает страх ответственности и синдром самозванца (“я еще не дорос”). Синдром самозванца так вообще болезнь нашего общества - <strong>реально компетентные и талантливые люди проигрывают тем, кто разбирается поверхностно, но уверен в себе</strong></p>
  <hr />
  <p id="a703">99% не умеют себя продавать и избегают этого. Даже если взять работу в найме - <strong>есть посредственные специалисты, умеющие себя продавать на собеседовании и брать инициативу в диалоге</strong>. Потому что для них опыт переговоров не был аверсивным, и поэтому они не избегали его. И они не думают, что навязываются и т.д. </p>
  <p id="mioD">А есть <strong>талантливые люди, которые боятся облажаться на собеседовании, не отправляет резюме на более перспективные вакансии (из за синдрома самозванца и “все равно не возьмут”)</strong>. Не видят причин и поводов попросить повышение. В итоге застревают на менее оплачиваемой работе, где их талант пылится в углу</p>
  <p id="OHIm">Когда нужно рассказать о своих навыках - лучше справится тот, для кого это вообще не стресс и он 100% спокоен. А не тот, у кого сработала реакция “бей или беги” и в голове-перекати поле. И не тот, кто боится кому-то не угодить в ущерб себе (зачастую бессознательно)</p>
  <p id="DpQB">Ну а публичные выступления так вообще кошмар для многих…</p>
  <hr />
  <p id="canI">Еще интересный момент, который ваши дигексы с фенотропилами не дадут изменить. <strong>Нетворкинг, знакомства на митапах/конференциях/в чатах. Единицы смогут эффективно искать потенциальных клиентов на таких мероприятиях. Большинство не способны и считают что “еще не доросли” и пока слабые специалисты для такого. А то и вообще не идут туда (“я же никого не знаю”)</strong>. Иррациональное избегание аверсивного опыта во всей красе</p>
  <h3 id="M9Wm" data-align="center">Сейчас это становится актуально, как никогда:</h3>
  <p id="rAQw">Сколько дигексы не сожри - это не сделает тебя таким же быстрым, продуктивным и эффективным, как ИИ. Насколько мне известно, многие биохакеры работают в сфере IT, но программистов, похоже, скоро заменит ИИ</p>
  <h3 id="JU5z">А если не работать на дядю?</h3>
  <p id="cir7">Тут работа аверсивных систем еще более дезадаптивна. Пока кто-то &quot;увеличивает концентрацию и мотивацию&quot;, продолжая работать на дядю, кто-нибудь другой решит пойти обучать других тому, что умеет и будет зарабатывать в 10 раз больше (в инфобизе многомиллионные запуски - обычное дело). </p>
  <p id="xRf8">Поведенчески расторможенный человек со слабоактивными аверсивными системами не будет думать &quot;все все и без меня знают&quot;, &quot;я еще посредственный специалист&quot;. Он прекрасно понимает, что для кого-то его знания уже представляют большую ценность. Он не имеет социальных и других барьеров, которые мешают консультировать других, эффективно делать нетворкинг, нанимать себе специалистов и подрядчиков, рисковать как минимум своим временем</p>
  <p id="zlRc"></p>
  <p id="Srdm">Подписывайся на <a href="https://t.me/psychotronnaya" target="_blank">Психотронную </a>- канал о нейробиолгии:</p>
  <ul id="wZ5p">
    <li id="CqkP">передний край нейронауки: результаты наиболее современных исследований</li>
    <li id="rr83">обзоры препаратов: от травок и БАДов до необатимых ИМАО</li>
  </ul>

]]></content:encoded></item><item><guid isPermaLink="true">https://teletype.in/@psychotronnaya/dyn_v2</guid><link>https://teletype.in/@psychotronnaya/dyn_v2?utm_source=teletype&amp;utm_medium=feed_rss&amp;utm_campaign=psychotronnaya</link><comments>https://teletype.in/@psychotronnaya/dyn_v2?utm_source=teletype&amp;utm_medium=feed_rss&amp;utm_campaign=psychotronnaya#comments</comments><dc:creator>psychotronnaya</dc:creator><title>Динорфин - эндорфин наоборот </title><pubDate>Mon, 03 Jun 2024 00:16:59 GMT</pubDate><media:content medium="image" url="https://img3.teletype.in/files/6a/e6/6ae636fa-356b-4bfe-981f-cbb52b543261.png"></media:content><description><![CDATA[<img src="https://img3.teletype.in/files/62/aa/62aa0657-5ae9-4d18-8583-a1badd450345.png"></img>Ранее я писал про самый фундаментальный принцип работы мозга (reward/aversion)]]></description><content:encoded><![CDATA[
  <p id="9lrs">Ранее я <a href="https://teletype.in/@psychotronnaya/OaBrAsbArck" target="_blank">писал </a>про самый фундаментальный принцип работы мозга (reward/aversion)</p>
  <p id="4GSo">Так вот, <strong>динорфин - критически важная аверсивная система. Аверсивный = противоположный вознаграждению в максимально широком смысле</strong> - сюда входят все негативные эмоции, тревога/страхи, неприятный компонент физической боли - короче все, что вызывает избегание. В дополнение к этому<strong> динорфин может мощно подавлять дофаминовые пути вознаграждения, вызывая депрессию и ангедонию</strong></p>
  <p id="8hsu">Динорфин оказывает свои эффекты через KOR - каппа-опиоидный рецептор, противоположный широко известному мю-опиоидному</p>
  <hr />
  <p id="h6WJ" data-align="center"><u>Кратко</u>: без KOR мыши устойчивы к ЛЮБЫМ отрицательным стимулам: никакой стресс не заставит их тревожиться или депрессовать, да они даже места (ранее ассоциированного со стрессором) не будут избегать</p>
  <hr />
  <p id="tlfi" data-align="center"><strong><em>Но для начала сразу отвечу на &quot;ЭТО ЖЕ МЫШИ А НЕ ЛЮДИ&quot;:</em></strong></p>
  <p id="L8MD"><em>Человек может отличаться от них какими то мелкими деталями (разный фарм.профиль препаратов, низкий уровень МАОБ у крыс и т.д.), <strong>но явно не в настолько фундаментальных механизмах</strong>. Возьмем, к примеру, противоположную мю-опиоидную систему. Какие уж тут мыши, эта система выполняет сходные функции<strong> даже у БЕСПОЗВОНОЧНЫХ РАКОВ с их примитивным подобием &quot;мозга&quot;</strong> (пруфы: <a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4803470/" target="_blank">вознаграждение</a>, <a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2881580/" target="_blank">анальгезия</a>)</em></p>
  <p id="RtA4"><em>P.S. про парадокс сальвинорина уже есть <a href="https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Ft.me%2Fpsychotronnaya%2F76" target="_blank">пост на канале в ТГ</a></em></p>
  <hr />
  <p id="2fCZ"><u>Содержание:</u></p>
  <ul id="AOxf">
    <li id="u7o1">многие из существующих препаратов требуют воздействия на динорфин</li>
    <li id="AhsV"><strong>для мышей без динорфина стресса не существует вообще</strong></li>
    <li id="0dmX">в чем в итоге фундаментальное отличие антагонистов KOR от обычной фармы?</li>
  </ul>
  <hr />
  <p id="YQ4F"><strong>Начнем с существующих препаратов/теорий</strong></p>
  <p id="11mi">Эталонным антидепром на мышах считается <strong>дезипрамин</strong>. Да и на людях он почему-то слишком эффективен для простого ИОЗН вроде условного ребоксетина. Но есть нюанс: он <a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2684917/" target="_blank">блокирует вызванную стрессом активацию гена PDYN в прилежащем ядре </a>(через кальциевые каналы)</p>
  <p id="gwu8"><strong>Кетамин</strong>? А он тоже работает через KOR, а именно путем их длительного подавления: <a href="https://faseb.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1096/fasebj.2020.34.s1.04214" target="_blank">можно заблокировать KOR на время его действия, и не будет никакого длительного АД-эффекта</a></p>
  <p id="F9vx">Самое интересное: в статьях про людей постоянно упоминается <strong>гиперактивность &quot;оси стресса&quot; при депрессии </strong><em>(гипоталамус-гипофиз-надпочечники, основной гормон/медиатор - CRH, конечный продукт - кортизол). </em><strong>Реакция кортизола на стресс повышена у тревожников и социофобов, снижена - у психопатов</strong></p>
  <p id="cyNY">А также в них упоминается <strong>нормализация  этой оси как важная часть эффекта антидепров </strong>(гиппокамп, к слову, посылает тормозные проекции на CRH нейроны - <strong>вот что этот ваш любимый BDNF делает</strong>)</p>
  <p id="efzF" data-align="center">Но есть проблема: <strong><u>эффекты рецепторов кортизола (GR и MR) очень плохо объясняют, как это происходит</u></strong>. </p>
  <p id="1ZHH">Только один из многих примеров: гиперактивность этой оси возникает из за РЕЗИСТЕНТНОСТИ к кортизолу (он, среди прочего, блокирует выброс CRH по принципу обратной связи). <strong><u>Поэтому любая статья заканчивается на &quot;Данные противоречивы&quot;</u></strong>. Действительно, как объяснить, что проблемы возникают от того что кортизола много, но при этом много его стало потому что рецепторы нормально не реагируют?</p>
  <p id="GTI6">Но более продвинутые дядьки в белых халатах погоняли мышей (у которых эта ось работает +- одинаково) - <u><strong>заблокировали им KOR,</strong></u> и после этого <u><strong>введение CRH перестало вызывать избегание места, тревожное, депрессивное поведение ВООБЩЕ</strong></u>. CRH, как оказалось, дает вышеупомянутые эффекты не через кортизол, а путем активации гена продинорфина (активность KOR резко повышалась после введения CRH)</p>
  <blockquote id="xXRF"><em>После блока KOR введение CRH стало вызывать у мышей вместо последующего избегания места - наоборот, (!) предпочтение места (он запускает не только динорфин, но и эндорфин, и к тому же кортизол умеет в вознаграждение)</em></blockquote>
  <p id="eVJV" data-align="center"><em><strong>Естественно, прямая блокировка этой системы намного эффективнее воздействия косвенными путями (как другие препараты):</strong></em></p>
  <p id="aPQg">В тех животных моделях, где это возможно показать, антагонизм КОР показывает <u>отсутствие</u> <strong><em>(не снижение, а ОТСУТСТВИЕ, Карл!!!)</em></strong> <strong>депрессивного/тревожного/ангедонического поведения</strong> в ответ на острый или хронический стресс. Что с мышами не делай - хоть током бей - они живут дальше, как будто ничего особенного не произошло</p>
  <p id="dGy3">Пример <a href="https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fpmc%2Farticles%2FPMC2104777%2F" target="_blank">статьи</a></p>
  <p id="Ap0P">Лонгрид (систематический обзор) с большим количеством ссылок на подобные исследования: <a href="https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fpmc%2Farticles%2FPMC2819644%2F" target="_blank">Dynorphin, stress, and depression</a></p>
  <p id="Qo0n">С хроническим введением <strong>алкоголя и других ПАВ</strong> - аналогичная картина: у<strong> обычных мышей в качестве адаптации возникает потеря интереса к другим вознаграждениям, повышается депрессивное и тревожное поведение</strong> в специальных тестах. Все, как у людей (когда начинают пить и торчать уже не для того, чтобы было хорошо, а просто чтобы не было плохо). <strong>У мышей без KOR (блокировка или генетический нокаут) ничего подобного не наблюдается.</strong></p>
  <p id="2CTO">Подробно тут: <a href="https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fpmc%2Farticles%2FPMC2939016%2F" target="_blank">Dynorphin and the Pathophysiology of Drug Addiction</a></p>
  <p id="8l2S"></p>
  <h3 id="no_eeto_esche_ne_samoe_interesnoe"><strong>Но это еще не самое интересное</strong></h3>
  <p id="SfjZ"><strong>Некоторые тесты убедительно показывают - мыши не просто проходят любой стресс без последствий - стресса для них вообще не бывает в принципе</strong></p>
  <p id="HBsQ">Возьмем, к примеру, стандартный тест принудительного плавания. Он вызывает немало вопросов. Может, снижение неподвижности означает, что мышь просто сильнее паникует? А может, мышь реже двигается, наоборот, из за большего спокойствия в сравнении с сородичами?</p>
  <p id="U1Ba">Так почему бы не узнать, <s><strong>насколько хреново было мыши</strong></s> <strong>насколько аверсивный опыт испытала мышь, </strong>используя тот факт, что<strong> объективный смысл такого опыта - в обучении избеганию? </strong></p>
  <p id="mYWS">Именно это и сделали авторы статьи &quot;<a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2612708/" target="_blank">The dysphoric component of stress is encoded by Dyn/KOR system</a>&quot;<br />Они сочетали <strong>принудительное плавание и запах</strong> (контрольные мыши и <u><strong>10мг/кг</strong></u> norBNI)<br />Результат - <strong>после плавания обычные мыши, естественно, сильно избегали этого запаха</strong>. А мыши, которые плавали под norBNI - <strong>практически нет</strong> (B)</p>
  <p id="nuah">Такой же эффект (практически полное ОТСУТСТВИЕ последующего избегания места/запаха) - <strong><u>для ЛЮБЫХ стрессоров вплоть до ударов током</u></strong> (С на картинке)</p>
  <figure id="nShl" class="m_custom">
    <img src="https://img3.teletype.in/files/62/aa/62aa0657-5ae9-4d18-8583-a1badd450345.png" width="714" />
  </figure>
  <p id="x70v">При этом:</p>
  <p id="M4Pu">1) Реакция на вознаграждение почти не меняется (D)</p>
  <p id="N1Mi">2) Есть статья с подробным изучением мышей с нокаутом PDYN - <a href="https://www.researchgate.net/publication/12165411_Generation_of_dynorphin_knockout_mice" target="_blank">без каких либо поведенческих отклонений. </a>Есть статья, где обучение при антагонизме KOR даже <a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10156709/" target="_blank">улучшилось</a></p>
  <p id="nQ3v">3) Введение агониста КОР вместо стрессора имитирует его, вызывая последующее избегание места (E)</p>
  <p id="zTZy"><strong>Отсюда вывод -  ассоциативное обучение НЕ нарушено, и при удалении KOR <s>мышам было действительно похер</s> мыши не испытывали аверсивного компонента стресса</strong></p>
  <p id="9pz4">А <strong><a href="https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34035484/" target="_blank">тут</a> </strong>мышей 2 недели подвергали социальному поражению. <strong>Социальное избегание после этого <u>отсутствовало</u> (не снижалось!!) у мышей без KOR</strong></p>
  <hr />
  <p id="drHZ">Для скептиков:</p>
  <blockquote id="IFl2"><strong>Все вышеперечисленное, что блокируется антагонистами КOR, имитируется введением агониста </strong><em>(а не как у условных ингибиторов/стимуляторов обратного захвата серотонина)</em><br />Более того, достаточнолокальной активации KOR <strong><u>только в одной области мозга </u></strong>(дофаминовые VTA и NAcc, mPFC, гиппокамп, серотониновый DRN или амигдала) для формирования у мышей<strong> <u>условного избегания места.</u></strong></blockquote>
  <blockquote id="bKPy">Это буквально нейромедиатор, основная функция которого - чтобы ты страдал или боялся</blockquote>
  <blockquote id="CJxd"><em>Вы серьезно думаете, что каппы в ходе эволюции перестали выполнять свои функции в <u>каждой</u> из этих зон мозга? Такая фундаментальная система вдруг могла перестать выполнять свои функции, и то же самое за нее стало делать то-то другое, в каждой из этих областей?</em></blockquote>
  <hr />
  <section style="background-color:hsl(hsl(236, 74%, var(--autocolor-background-lightness, 95%)), 85%, 85%);">
    <p id="jjec"><em>Таким образом, мы имеем возможность <u>напрямую</u> блокировать критически важную систему отрицательного опыта, вместо косвенного воздействия (нормализующего ось ГГН или еще что-нибудь)</em></p>
    <p id="Beeu"><em><strong>Что это дает?</strong></em><br /><em>А то, что эта &quot;нормализация&quot; (и кпт, к слову) не устраняет фундаментальные генетические различия в психике, а только затыкает дыры, там где &quot;прорвало&quot;, возвращая к заводским настройкам</em></p>
    <p id="rkIz"><em>(а если эти &quot;заводские настройки&quot;, мягко говоря, не очень?)</em></p>
    <p id="c0BF"><em>У <u>прямой</u> же блокировки есть потенциал дать депрессивному/тревожному <strong>ощутить себя так, как человек который изначально не склонен к аффективным расстройствам</strong>, дать социофобу <strong>по-настоящему свободно чувствовать себя в обществе</strong></em></p>
  </section>

]]></content:encoded></item><item><guid isPermaLink="true">https://teletype.in/@psychotronnaya/dyn</guid><link>https://teletype.in/@psychotronnaya/dyn?utm_source=teletype&amp;utm_medium=feed_rss&amp;utm_campaign=psychotronnaya</link><comments>https://teletype.in/@psychotronnaya/dyn?utm_source=teletype&amp;utm_medium=feed_rss&amp;utm_campaign=psychotronnaya#comments</comments><dc:creator>psychotronnaya</dc:creator><title>Динорфин/KOR</title><pubDate>Mon, 06 May 2024 23:37:21 GMT</pubDate><media:content medium="image" url="https://img3.teletype.in/files/e4/87/e487a69a-6d7f-4e2b-a60b-983ac374694c.png"></media:content><description><![CDATA[<img src="https://img1.teletype.in/files/c6/9c/c69cd35a-beb0-4f18-a8f6-3fce72b8ba4d.png"></img>Почему меня настолько сильно заинтересовала система динорфин/KOR, и почему я уверен, что это актуально и для людей?]]></description><content:encoded><![CDATA[
  <p id="TiTg" data-align="center"><strong>ПОЧЕМУ МЕНЯ НАСТОЛЬКО СИЛЬНО ЗАИНТЕРЕСОВАЛ ДИНОРФИН, И ПОЧЕМУ Я УВЕРЕН, ЧТО ЭТО АКТУЛЬНО И ДЛЯ ЛЮДЕЙ?</strong></p>
  <p id="f7oq">Да потому что там все намного интереснее, чем просто антидепр/анксиолит эффект. <strong>Десятки</strong> доклинических статей демонстрируют, что Dyn/KOR - <strong><u>критически важная аверсивная (противоположная вознаграждению) система</u></strong>. И мышиные модели эволюционировали, став гораздо более убедительными и однозначными. <u>Статьи эти вышли в 2008+г, поэтому препаратов пока нет, и в целом система малоизвестна</u> (хотя 3 препа уже в разработке)</p>
  <p id="2j5h" data-align="center"><strong>Но для начала сразу отвечу на &quot;ЭТО ЖЕ МЫШИ, А НЕ ЛЮДИ&quot;:</strong></p>
  <blockquote id="4oet">Человек может отличаться от грызунов в каких то сравнительно мелких деталях <em>(разный фарм.профиль препаратов, низкий уровень экспрессии МАОБ у крыс и т.д.),</em> <u>но явно не в настолько фундаментальных механизмах</u>. Рассмотрим, к примеру, противоположную мю-опиоидную систему. Какие уж тут мыши, эта система выполняет сходные функции даже у БЕСПОЗВОНОЧНЫХ РАКОВ с их примитивным подобием &quot;мозга&quot; (пруфы: <a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4803470/" target="_blank">вознаграждение</a>, <a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2881580/" target="_blank">антиноцицепция</a>)</blockquote>
  <blockquote id="G6HL"><em>[почему ибогаин/сальвия не аргумент против аналогичной роли динорфина у людей - в следующем посте - о смещенном агонизме, внутриклеточных путях KOR]</em> </blockquote>
  <hr />
  <p id="k2dn" data-align="center">Ладно, вернемся к результатам доклиники. <strong>ПОЧЕМУ DYN/KOR - КРИТИЧЕСКИ ВАЖНАЯ СИСТЕМА ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ОПЫТА?</strong></p>
  <p id="OXTh">1) Обнаружение<strong> ключевой роли динорфина в существующих теориях аффективных расстройств и действии фармы</strong>, например:</p>
  <ul id="2sEM">
    <li id="DubG">Эффект <strong><em>кетамина</em></strong> <a href="https://faseb.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1096/fasebj.2020.34.s1.04214" target="_blank">требует острой активации KOR и длительной их десенсибилизации</a>: селективный антагонизм KOR во время его действия предотвращает АД эффект через 24ч </li>
    <li id="pd91"><strong><em>Дезипрамин</em></strong> <a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2684917/" target="_blank">блокирует вызванное стрессом повышение экспрессии гена PDYN в NAc по независимому от моноаминов механизму</a>, локальная инфузия антагониста KOR в NAc вызывает сопоставимый с дезипрамином АД эффект </li>
    <li id="paOT">Критическая роль <u>оси <strong><em>Гипоталамус-Гипофиз-Надпочечники</em></strong> в патогенезе аффективных расстройств и действии психофармы давно установлена</u> (в том числе <em><u>у людей</u></em>). Исследования на животных показали, что главный медиатор этой оси <strong><em>CRH</em></strong> вызывает повышение иммунореактивности KORp в различных областях мозга, а вызванные им <a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2612708/" target="_blank">условное избегание места</a> и <a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2795205/" target="_blank">анксиогенные эффекты</a><u>полностью блокируются антагонизмом KOR</u></li>
  </ul>
  <ul id="cj3p">
    <li id="UGde"><strong>Гиппокамп</strong>, в свою очередь, <a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9379952/" target="_blank">посылает тормозные проекции на CRH-содержащие нейроны гипоталамуса </a></li>
  </ul>
  <p id="kj1E">2) Динорфин опосредует как острые аверсивные эффекты стресса, так и кумулятивные: например, <u>переход от активных к пассивным стратегиям преодоления стресса</u><br /><em>Подробно в крупном обзоре 2010г: &quot;<a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2819644/" target="_blank">dynorphin, stress and depression</a>&quot; </em></p>
  <p id="urMU">3) В тех животных моделях, где это возможно показать, антагонизм КОР показывает <u>отсутствие</u> <strong><em>(не снижение, а отсутствие, Карл!!!)</em></strong> формирования <strong>депрессивного/тревожного/ангедонического поведения</strong> в ответ на острый или хронический стресс<br /><em>Ссылки на подобные опыты в обзоре из п.2, а также в этом: &quot;<a href="https://www.nature.com/articles/aps201532" target="_blank">The role of Dyn/KOR system in anxiety</a>&quot;, ниже рассмотрим парочку таких </em></p>
  <p id="0dGg">4)<strong> &quot;Темная сторона зависимости&quot;:</strong> антагонизм КОР устраняет стресс-индуцированное восстановление поиска кокаина, прогрессивную эскалацию потребления пав в моделях длительного доступа, появление ангедоно-, депрессивно-, тревожноподобного поведения после хронического введения пав<br /><em>(<a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2939016/" target="_blank">Dynorphin and the pathophisiology of drug addiction</a>) </em></p>
  <p id="8l2S">5) <strong>Все вышеперечисленное, что блокируется антагонистами КOR, имитируется введением агониста </strong><em>(а не как у условных ингибиторов/стимуляторов обратного захвата серотонина)</em><br />Более того, достаточно<strong> <u>локальной активации KOR только в одной области мозга</u></strong>(дофаминовые VTA и NAcc, mPFC, гиппокамп, серотониновый DRN, базолатеральная амигдала) дляформирования у мышей<strong> <u>условного избегания места</u></strong></p>
  <p id="4prB"><em>(Вы серьезно думаете, что каппы в ходе эволюции перестали быть дисфоричными в <u>каждой</u> из этих зон мозга?? Такая фундаментальная система вдруг могла перестать выполнять свои функции, и то же самое за нее стало делать то-то другое??)</em></p>
  <p id="Rg71">6) <em>То, на что другая психофарма не способна вообще:</em> <strong>антагонизм KOR может блокировать аверсивный компонент (=неприятный опыт) у <u>любых</u> стрессоров</strong>, практически полностью устраняя формирование у крыс последующего условного избегания места (или запаха) <em>[при сохранении ассоциативного обучения, отсутствии иных поведенческих отклонений]</em></p>
  <p id="8yux">Причем это в полной мере сохраняется у мышей с нокаутом PDYN или KOR, то есть, аверсивные свойства Dyn/KOR <strong><u>ничем не компенсируются даже при отсутствии этой системы с рождения</u></strong></p>
  <hr />
  <p id="EZq5"><strong><em>На последнем, шестом, пункте остановимся подробнее, так как далеко не все понимают его смысл</em></strong></p>
  <p id="HBsQ">Возьмем, к примеру, стандартный тест принудительного плавания. Он вызывает немало вопросов <br />Может, снижение неподвижности означает, что мышь просто сильнее паникует? А может, мышь реже двигается, наоборот, из за большего спокойствия в сравнении с сородичами? </p>
  <p id="U1Ba">Так почему бы не узнать, <s>насколько хреново было мыши</s> <strong>насколько аверсивный опыт испытала мышь, </strong>используя тот факт, что<strong> объективный смысл такого опыта - в обучении избеганию? </strong></p>
  <p id="mYWS">Именно это и сделали авторы статьи &quot;<a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2612708/" target="_blank">The dysphoric component of stress is encoded by Dyn/KOR system</a>&quot;<br />Они сочетали <strong>принудительное плавание и запах</strong> (контрольные мыши и <u><strong>10мг/кг</strong></u> norBNI)<br />Результат - <strong>после плавания обычные мыши, естественно, сильно избегали этого запаха</strong>. А мыши, которые плавали под norBNI - <strong>практически нет</strong> (B) </p>
  <figure id="yO1P" class="m_custom">
    <img src="https://img4.teletype.in/files/76/ba/76ba6bc3-dca3-4648-99df-8fe3792cd842.png" width="707" />
  </figure>
  <p id="x70v">При этом:</p>
  <p id="M4Pu">1) Реакция на вознаграждение почти не меняется (D)</p>
  <p id="N1Mi">2) Есть статья с подробным разбором фенотипа мышей с нокаутом PDYN - <a href="https://www.researchgate.net/publication/12165411_Generation_of_dynorphin_knockout_mice" target="_blank">без каких либо поведенческих отклонений</a><br />Есть статья, где обучение при антагонизме KOR даже <a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10156709/" target="_blank">улучшилось</a></p>
  <p id="nQ3v">3) Введение агониста КОР вместо стрессора имитирует его, вызывая обусловленное избегание места (E) </p>
  <p id="zTZy">То есть, при удалении KOR <s>мышам было действительно похер</s> мыши не испытывали аверсивного (дисфорического) компонента стресса </p>
  <hr />
  <p id="33hk"><strong>Еще интереснее картина с центральным введением CRH/CRF</strong> (<u>напомню, что это ключевой медиатор &quot;оси стресса&quot; ГГН и у человека</u>): блокировка KOR или нокаут PDYN не просто устранили избегание места, а (!) <strong>заменили его умеренным предпочтением:</strong></p>
  <figure id="gibD" class="m_custom">
    <img src="https://img2.teletype.in/files/59/d3/59d35517-f7a0-41ef-9d70-4f3535485828.png" width="513.5490483162519" />
  </figure>
  <blockquote id="K4LQ"><em>По всей видимости, это связано с тем, что CRH активирует ген POMC (прекурсор бета-эндорфина, среди прочего), а также тем, что конечный продукт оси - кортизол/кортикостерон - может обладать вознаграждающими свойствами при остром повышении  </em></blockquote>
  <p id="q3Bu"></p>
  <p id="w00X">А <strong><a href="https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34035484/" target="_blank">тут</a> </strong>мышей 2 недели подвергали социальному поражению. <strong>Социальное избегание после этого <u>отсутствовало</u> (не снижалось!!) у мышей без KOR</strong></p>
  <hr />
  <section style="background-color:hsl(hsl(236, 74%, var(--autocolor-background-lightness, 95%)), 85%, 85%);">
    <p id="jjec"><em>Таким образом, мы имеем возможность <u>напрямую</u> блокировать критически важную аверсивную систему отрицательного опыта, вместо косвенного воздействия, нормализующего ось ГГН или еще что-нибудь</em></p>
    <p id="Beeu"><em><strong>Что это дает?</strong></em><br /><em>А то, что эта &quot;нормализация&quot; (и кпт, к слову) не устраняет фундаментальные генетическе различия в психике, а только затыкает дыры, там где &quot;прорвало&quot;</em></p>
    <p id="c0BF"><em>У <u>прямой</u> же блокировки есть потенциал дать депрессивному/тревожному <strong>ощутить себя так, как человек который изначально не склонен к аффективным расстройствам</strong>, дать социофобу <strong>по-настоящему свободно чувствовать себя в обществе</strong></em></p>
    <p id="4RoA"><em>Да и какая к такому может быть резистентность?</em></p>
    <p id="ALKH"><em>Конечно, в теории что-то может пойти не так при сильном антагонизме KOR, я лишь говорю об огромном <u>потенциале</u> этого нового класса</em></p>
  </section>

]]></content:encoded></item></channel></rss>