October 25, 2021

О роли организационных структур КПСС и Российской компартии в государственном перевороте 19-21 августа 1991 г.

Председательствует секретарь Президиума Верховного Совета РСФСР С. А. ФИЛАТОВ

С. А. ФИЛАТОВ: Сегодня по инициативе нескольких комитетов Верховного Совета начинаются парламентские слушания, посвященные вопросу о роли организационных структур КПСС и российской компартии в государственном перевороте 19–21 августа 1991 года.

У парламентских слушаний есть выход на Верховный Совет как на законодательный орган, который должен поставить точку в этом вопросе.

Залезть в государственный карман — означает «принять политическое решение»

В. Г. СТЕПАНКОВ: …Моя информация не содержит данных следствия, которые по закону не подлежат оглашению.

Документы расследования, полученные из областей, краев и республик нашей Российской Федерации, свидетельствуют о том, что Самарским, Липецким, Тамбовским, Саратовским, Оренбургским, Ульяновским, Томским, Иркутским обкомами КПСС, Алтайским, Краснодарским крайкомами, рескомами Адыгейской, Северо-Осетинской ССР действия ГКЧП были поддержаны. В Липецкой области первый секретарь обкома вошел в состав областной комиссии по чрезвычайному положению, в Самарской, Ульяновской областях, Алтайском и Краснодарском краях обкомами и крайкомами были направлены телеграммы в городские и районные комитеты партии о необходимости поддержки и содействия ГКЧП. В телефонограмме Краснодарского крайкома КПСС, например, сказано: «Всем партийным комитетам в связи с введением чрезвычайного положения: примите меры по участию коммунистов в содействии Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР в осуществлении соответствующих мер на территории края. Имейте в виду, что возможны провокационные призывы к всеобщим забастовкам, неподчинение постановлениям ГКЧП, местным органам Советской власти. Разъясняйте всю пагубность последствий таких действий».

В Удмуртской, Башкирской, Кабардино-Балкарской ССР, Белгородской области, в Тюменской, Сахалинской, Курской и Мурманской областях все входящие и исходящие документы были уничтожены. Но проводимые следственные действия одновременно как на местах, так и в центральном партийном аппарате позволили отыскать телеграммы, шифрограммы и т. п. Поэтому попытки уничтожить следы в том или другом месте на результатах расследования не отражаются.

Н. В. ФЕДОРОВ: Было сказано, что руководители и руководящие органы некоторых обкомов и республиканских, в составе РСФСР, компартий успели уничтожить документы, касающиеся осуществления государственного переворота.

Я думаю, что эти документы еще, будут отысканы. В частности, один такой документ, шедший из Удмуртского республиканского комитета Компартии РСФСР, нами получен из архивов ЦК КПСС. Позвольте привести его. Шифр телеграммы — № 689—3 из Ижевска. «19 августа. 21 час. 45 мин. Членам Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР. Первому заместителю председателя Совета обороны СССР тов. Бакланову. Членам Политбюро. Секретарю ЦК КПСС тов. Шейнину. О предложении создать при ГКЧП СССР контрольный орган.

Секретариат Удмуртского республиканского комитета Компартии РСФСР выражает полную поддержку первым шагам Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР.

В то же время выражаем серьезную озабоченность отсутствием системы постоянного контроля за выполнением постановлений ГКЧП СССР на местах. Предлагаем создать при ГКЧП СССР контрольный орган с представительством в республиках, краях и областях. Со своей стороны готовы оказать содействие в работе.

Первый секретарь Удмуртского республиканского комитета Компартии РСФСР Сапожников».

И еще одна серия документов, которая также, с нашей точки зрения, существенна для оценки законности деятельности организационных структур руководящих органов КПСС и Компартии РСФСР.

Документ называется: «О задолженности советских организаций фирмам друзей».

Я позволю себе ознакомить вас с содержанием этих документов.

С конца 1989 г. фирмы «друзей» из Франции, Португалии, Греции, Кипра, Австрии, Швеции. Уругвая сталкиваются с нарастающими трудностями из-за неуплаты советским контрагентам денег за поставленные в нашу страну товары. Несколько раз по этой причине фирмы оказывались на грани банкротства, и только вмешательство М. С. Горбачева в ответ на прямое обращение в ЦК КПСС позволяло на время разрядить критическую обстановку.

Еще один сюжет. Компартия Франции (компания «Интерагро») поставляет в СССР зерно, масло, мясо и мясопродукты. К оплате ею представлены счета на 138 миллионов долларов, из которых 67—70 миллионов долларов представляют собой просроченную задолженность. Об этом 8 октября сего года было доложено М. С. Горбачеву. Внешэкономбанку было дано указание принять срочные меры. По данным банка ЮС «Московский», 9 миллионов долларов были переведены в Париж 11 октября сего года и еще полтора миллиона долларов будут переведены. Остальные имеется в виду погасить из французского кредита, переговоры по которому еще не начинались.

Очень любопытно, в какой степени уверенности находятся в силу сложившейся практики решения этих проблем руководители правительства и Компартии Союза. Какой цинизм: переговоры по кредитам по межгосударственной линии еще не начинались, но по установившейся практике все уверены, что средства пойдут на эти цели.

Еще один момент. Специфика этого аспекта нашей задолженности состоит в том, что речь, как правило, идет о незначительных по государственным масштабам суммах, т. е: с точки зрения объемов государственного бюджета в валютной части это мелочь (такая оценка у руководства компартии Советского Союза), но средства имеют, однако, жизненно важное значение для фирм друзей, и без отчислений от их прибыли в партийную кассу финансовое положение партий будет самым серьезным образом подорвано.

В записке М. С. Горбачеву от 22 июня 1990 года подчеркивалось, «если мы сорвем сейчас выполнение своих финансовых обязательств перед фирмами друзей, то КПСС столкнется с необходимостью изыскивать ресурсы для поддержки дружественных партий за счет партийного бюджета. Попытки решить этот вопрос на уровне отделов должных результатов не дают. По нашему мнению, требуется политическое решение Центрального Комитета КПСС по данному вопросу с прямым обращением к В. С. Павлову».

Залезть в государственный карман означает «принять политическое решение».
Подписи под этим документом: заведующий международным отделом ЦК КПСС Фалин, народный депутат СССР; зав. отделом социально-экономической политики ЦК КПСС Власов, народный депутат РСФСР.

Еще один документ, характеризующий стиль работы КПСС. «Совершенно секретно». Заместителю Генерального секретаря ЦК КПСС товарищу Ивашко. В соответствии с поручением секретаря ЦК КПСС Фалина докладываю. Во время пребывания в служебной командировке в ФРГ с 7 по 12 марта с. г. встретился с председателем ПДС Гизи, который конфиденциально просил передать руководству КПСС следующее». Архив содержит — я цитирую слова, которые консультантом международного отдела ЦК КПСС Португалии []ловым вкладываются в уста Гизи, — большое количество секретных документов. Документы, архив Социалистической единой партии Германии, опубликование которых привело бы к крайне нежелательным последствиям не только для СЕПГ, но и для КПСС. Речь идет, в частности, о подробных протокольных записях практически всех встреч и бесед руководителей СЕПГ с руководителями коммунистических и рабочих партий, начиная с КПСС. В документах, связанных с деятельностью нелегальных компартий, которым СЕПГ оказывала по согласованию с нами (КПСС) материальную поддержку, об отчетности по финансовой, помощи СЕПГ «прогрессивным организациям» ФРГ до объединения Германии.

Речь, стало быть, идет о нелегальных компартиях, незаконных, выступающих за свержение существующего конституционного строя в тех или иных государствах, странах.

И еще совсем маленький сюжет. Тема несколько деликатная, но есть элемент, по которому необходимо начинать определенные следственные действия, ибо это тоже граничит с расхищением государственной казны. Член Политбюро ЦК КПСС 7 августа с. г. выехал в ФРГ сроком на 10 дней по приглашению Гамбургского университета для чтения лекций. Вопрос о его поездке согласован с секретарем ЦК КПСС Фалиным. Вместе с Фроловым выехала его жена за счет средств партийного бюджета. И два работника КГБ СССР — за счет средств КГБ. С какой стати? На какой правовой основе? Каждый день из государственной казны этим двух работникам КГБ идут и командировочные и оплата, и всё остальное идет и в рублях, и в валюте…

По нашему мнению, изучение природы характера и деятельности КПСС уже по наличествующим материалам свидетельствует, что мы имеем дело с правовой точки зрения с уникальным политическим образованием. Вероятно, такая организация не имеет никакого аналога. Во всей политической истории нового и новейшего времени невозможно найти столь стабильную и продолжительную по времени существования систему, как советский строй — организационный эстов и идеологическую душу которого составляла большевистская партия, построившая свою деятельность на приведенных сегодня правилах. В нарушение целого ряда статей Конституции Союза ССР и Конституции Российской Федерации, в нарушение статей 17 союзного Закона об общественных объединениях и статьи 17 Закона Российской Федерации о собственности руководство КПСС (занималось в стране и за рубежом коммерческой деятельностью, весьма далекой от уставных задач партии.

Кроме того, большая часть этих операций осуществлялась анонимно, скрытно, прибыль утаивалась, чем нарушалось положение Закона об обязательном обнародовании полных бюджетов общественных объединений, включая партийный бюджет. КПСС и Компартия России грубо нарушали российское законодательство по банкам и банковской деятельности, которое запрещает политическим организациям создание коммерческих банков. Вопрос об уплате налогов дочерними предприятиями партии, возможно, также подлежит расследованию. Партийное руководство пользовалось государственной казной, государственным бюджетом, как собственным кошельком, систематически растрачивая средства государственного бюджета, в том числе дефицитные валютные резервы, на нужды партии, понимая под этим также материальную заботу о зарубежных «друзьях» и также их супругах (есть большие списки руководителей с супругами, на содержание которых во время отдыха тратились миллионы валютных средств).

Во многих материалах наличествуют признаки еще одного, на этот раз международного, правонарушения — вмешательства во внутренние, притом политические, дела зарубежных суверенных государств. Разве не является таковым негласное финансирование выборных кампаний зарубежных компартий, их прямое, хотя и тщательно конспирированное подкармливание? Поскольку в названых документах упоминается целый ряд организаций, должностных лиц, которые совершали действия, имеющие признаки преступлений, я считаю. что необходимо им по всем статьям провести расследование.

Далее Н. В. Федоров дал подробную правовую оценку деятельности КПСС.

КПСС не соответствует ни международным, ни внутренним стандартам

А. П. СУРКОВ: …Настораживает, что путч этот готовился исподволь достаточно давно…

Первый секретарь Томского обкома еще 12–13 августа на пленуме обкома вел речь о необходимости введения чрезвычайного положения в стране…

Нас интересует, поскольку мы комиссия парламентская, не столько уголовная сторона, сколько политическая. Были ли эти действия партийных структур случайностью или закономерностью?

Если мы посмотрим вглубь истории и государства нашего, и партии, то мы, естественно, увидим, что попрание законности и достижение цели любой ценой, в том числе и через государственные перевороты, — это есть суть партии большевиков с самого ее становления.

Мы понимаем, что гражданское общество не может быть без партий, но на территории бывшего Советского Союза партия как общественно — политическая организация и ее республиканские структуры фактически превратились в неконституционные с тайным аппаратом, антигосударственные структуры, монопольно удерживающие в своих руках формируемые ими же марионеточные декоративные Советы с их исполнительными органами. По существу власть эта являлась продолжением самой партии. О том, что КПСС стала партией-государством, а не общественно-политической организацией, свидетельствуют повестки Политбюро, парткомов, обкомов с вопросами по экономике, по дипломатии, по политике, по культуре, по Вооруженным Силам, по правоохранительным органам и т. д. Монопольное решение кадровой политики через систему номенклатурных назначений было трагедией для всего общества. Будь ты семи пядей во лбу, но, если тебя невзлюбил инструктор райкома или обкома партии, ты не будешь иметь продвижения по службе, ты вообще будешь ничто.

А. В. КОЗЫРЕВ: Я думаю, что слушания эти назрели. Речь идет о гигантском объеме международной деятельности КПСС, в том числе и по финансированию, а может быть, и других формах поддержки зарубежных организаций коммунистических партий и не только, возможно, партий, но и разного рода движений. В ряде стран получение иностранной помощи партиями и организациями запрещено. В ряде стран регулируется законом. В предварительном плане можно отметить только одно, что, конечно, эта деятельность по поддержке иностранных организаций не является новостью. Да и само руководство Политбюро КПСС международной деятельностью тоже было узаконено, хотя и тогда это было в высшей степени сомнительным. Но, видимо, это был какой-то обычай, с которым мирились и иностранные государства…

Особенно, конечно, вопрос остро встает в этом плане после провозглашения так называемого нового политического мышления и принятия ряда актов. Например, в копенгагенском документе совещания по СБСЕ летом прошлого года было прямо взято обязательство Советским Союзом о неслиянии партийных и государственных структур. Вот это ставит вопрос о незаконности этих действий. В то же время, хотя партия была слита с государством, я думаю, целесообразно подумать о том, что государство не может являться объектом претензий со стороны иностранных государств за деятельность КПСС, поскольку речь должна идти о деятельности только определенных структур и определенных лиц.

Видимо, следует сделать и морально-политические выводы с тем, чтобы привить обществу аллергию к любым формам противоправной деятельности внутри и с использованием государственных и финансовых органов вовне. От этого будут зависеть престиж, роль и место Российского государства в международном сообществе.

И последнее. Это я уже говорю не как министр иностранных дел, но, видимо, при проведении всей этой работы необходимо избежать обстановки нагнетания страстей и атмосферы осуждения вокруг всей членской массы КПСС. Видимо, здесь мы имеем дело с действительно особой организацией, и рядовые члены партии просто не знали, да и люди, иногда занимавшие более высокие посты, о том, что происходило на уровне слияния вот этой структуры с государственными органами. В любом случае ответственность за эти действия несут конкретные лица.

А. А. ЕВЛАХОВ: …Более 20 миллионов долларов составлял так называемый «Фонд помощи левым рабочим организациям», который ежегодно образовывался постановлением Политбюро ЦК КПСС. Ежегодно определялась доля компартий Восточной Европы. И в соответствии со специальными постановлениями Политбюро осуществлялось финансирование компартий по элементарной схеме: помещение этих сумм на депозит номер один во Внешэкономбанке СССР; изъятие этих денег по звонку сотрудника международного отдела ЦК; передача, допустим, двух миллионов долларов для компартии Франции соответствующему сотруднику Комитета государственной безопасности; провоз этих денег за рубеж наличными купюрами и непосредственное вручение на месте тому или иному представителю компартии с получением расписки, которая в специальных тетрадях фиксировалась. Факты финансирования зарубежных компартий сегодня уже были признаны, в частности, советником Президента СССР Вадимом Загладиным в его интервью итальянской газете: он подтвердил, что это действительно имело место. Предложения, которые я хотел бы сформулировать? Первое. Совершенно ясно, что речь идет о приостановлении деятельности не политической партии, а общественно опасной структуры. Второе. Зарубежные исследователи, в частности Жак Монтальдо в газете «Котидьен де Пари», признают правомерным потребовать у различных стран, в том числе и у Франции, значительные части недвижимости ныне суверенных государств, в том числе Российской Федерации. Однако естественно, что постановка данной проблемы требует более основательного ее изучения, поэтому, с моей точки зрения, было бы наиболее целесообразно образовать специальную рабочую группу. Есть ряд новых моментов.

Проливается свет на многие другие вопросы, которые связаны с идеологическим обоснованием ГКЧП. Португальская газета «Политика» провела специальное расследование по публикации в «Московской правде», автором которой являлся Кургинян и где утверждалось, что будто бы некий португальский бизнесмен собирался скупить у нас рубли и вызвать экономическую дестабилизацию в Советском Союзе. Но, благо, там были указаны номера телефонов и факсы, и эта газета провела дотошное расследование. Все оказалось чистейшей липой.

И последнее, что я хотел сказать. Совершенно секретные тетради, которые велись сотрудниками международного отдела ЦК, безусловно, являются документальной юридической базой, ибо они позволяют более основательно дать ответ на вопрос, каким образом за счет государственного кармана осуществлялись действия с одной только лишь целью, чтобы «призрак коммунизма», появившийся в прошлом столетии, продолжал блуждать по земному шару.

Ю. Н. АФАНАСЬЕВ: …Разговор о КПСС — это огромная тема, и нам ее в ходе парламентских слушаний не исчерпать в силу специфики и формы этих слушаний…

Другая сложность: мы должны соблюсти правовую чистоту и при рассмотрении вопроса о КПСС твердо, жестко и последовательно опираться на законодательство. Но беда в том, что законодательства, на основе которого можно было бы полно и всесторонне рассмотреть вопрос о деятельности КПСС, в России не существует. Но и это еще не все. Дело в том, что на сегодня в общественном или обыденном сознании в России существует искаженное представление о КПСС или, по крайней мере, неполное. Качество жизни сегодня ухудшается, и существенно.

В обыденном сознании пока не существует представления о том, что сейчас плохо потому, что все эти десятилетия мы жили по КПСС. А это чревато тем, что качество жизни и дальше будет ухудшаться, но КПСС накопила огромный опыт спекуляции на интересах народа. И мне думается, что в ближайшее время возможна некая реанимация КПСС именно по этой причине.

И еще одна сложность, которую, как мне кажется, тоже надо иметь в виду. Обязательно черту под «эпохой КПСС» подвести нужно. Сделать это надо не за годы и даже не за месяцы, а, может быть, в течение ближайших недель после Съезда народных депутатов. Обществу нужны сахар, хлеб, молоко, минимальная уверенность, что люди выживут, что дети не начнут болеть. Если мы в это время будем заниматься делом столь же необходимым, а именно — прояснением вопроса о том, где же причины всех наших бед, неудач, несчастий, — но не сиюминутным, мы можем оказаться в состоянии противоречия с настроениями, которые господствуют в обществе. С учетом этих сложностей и надо принять наиболее взвешенные решения о продолжении и этих парламентских слушаний, и о последующих рассмотрениях вопроса в Верховном Совете.

Партия никогда не была тем, за кого себя выдавала

Ю. Д. ЧЕРНИЧЕНКО: Я согласен, что называть это партией нельзя, нужно называть это ленинизмом. Ленинизм есть практическое применение марксизма к русским условиям. Этически это значит: «Хорошо все, что мне выгодно». Экономически это значит: «Превратить русское крестьянство, вообще Россию как таковую в ступени на пути к мировой пролетарской революции».

Мы видим это на примере заблокированной аграрной реформы. Мы не можем спокойно произнести слово «АгроГУЛАГ», мы не можем не увидеть знак зависимости между партийными структурами наверху и колхозом внизу. Колхоз — это совершенно необычайный способ эксплуатации человека. Его не было никогда. Его не было ни при Тутанхамоне с Рамзесом, ни при Александре II, ни при японских микадо. Это совершенно уникальная, чисто партийная, чисто коммунистическая хозяйственная структура, иссушающая данное население, глядящая на него как на предмет одноразового использования. Восстанавливаться и размножаться ни земля, ни население не должны, потому что революция затянулась ровно настолько, насколько хватит этого населения. И эксплуатация его идет. Мы сейчас услышали из уст первых докладчиков самые наружные проявления этой запредельной по этике — можно все, что выгодно — деятельности: что там подкуп каких-то партий…

Нам очень забавно уточнять детали и точности проявления коммунистической идеологии в сегодняшнем Горбачеве, сегодняшнем Купцове, сегодняшнем Антоновиче и т. д.

Опустошение, которое навел коммунизм на русские земли, не может быть поправлено в XX веке, и на это уйдет, безусловно, первая четверть XXI века. Это не Сталин, он жалкий Эпигон — не Сталин в 29—33 гг., погубив 7 или 8 миллионов человек и создав АгроГУЛАГ, систему порабощения крестьянства и вообще причастных к земле на одной шестой мира СССР, а затем перенес ее буквально на все то, что мы называли социалистическим лагерем. Не Сталин это делал — это делал ленинизм. Берите «Государство и революцию», берите все выступления Ленина в мае 17-го года, сам его постулат о том, что пролетариат руководит крестьянством… Мы не можем понять, каким образом шесть лет при Горбачеве ничто это не может быть порушено. И сейчас, за годы политической трескотни, только 0,67% земли РСФСР ушло из-под совхозно-колхозной монополии, практически из-под монополии КИСС. Дело просто в том, что единственный в мире помещик, подлинный феодал, абсолютный владетель всех 230 миллионов гектаров пашни СССР ничего не потерял фактически от подлинной власти, и все глаголы в прошедшем времени неприменимы. КПСС также сильна мифом, опасна знанием народа о том, что нет для нее предела, нет того, на что она не пойдет! — этот предколхоза, этот бывший вчерашний секретарь. Вот это-то и не дает пойти аграрной реформе. Вот это-то и питает своеобразную землебоязнь. Когда за границу ежегодно на чужую землю убывает по полмиллиона — в очередь на землю в России стоит только 10 тысяч человек — население одного небольшого районного центра. Плотина якобы, мы говорим, снята, а вода стоит и не разливается?

Я полагаю, что вслух начавшееся сегодня должно иметь продолжением практическим аграрную реформу в России и выемку из-под КПСС, выемку главного — земли!

В. К. ВАРОВ: …А теперь я затрону другой аспект. Мы постоянно ищем для партии какой-то термин. Она надгосударственная уголовного характера организация, подчеркиваю, надгосударственная, овладевшая такими структурами, как КГБ, армия и т. п.

Об одном только аспекте — о КГБ. Что дальше делать с контрразведкой, которая сегодня составляет десятки, если не сотни тысяч персонала? И я совсем не уверен, что этот персонал занимается только контрразведкой. А если говорить о всех структурах КГБ, то я бы выделил еще один аспект, еще более меня тревожащий, — вопрос о тайной агентуре. Она до сих пор работает, и работает весьма интенсивно практически во всех органах государственной власти, начиная от так называемого «обновленного» парламента СССР, кончая соответствующими внешнеполитическими и экономическими органами. Я имею в виду не только осведомительскую, но и чисто провокаторскую деятельность, направленную на развал демократического движения.

Без решения данного вопроса мы не сумеем продвинуться дальше. Я считаю, что мы сделали некоторую ошибку в том, что организовали слушания в качестве некоего собрания. Я полагаю, что их надо было начать на официальном заседании парламента. Я считаю, что парламент России должен принять законодательные решения об уголовной ответственности за ведение осведомительской и провокаторской тайной деятельности и в госорганах, и в общественных организациях.

Только представьте— ГКЧП победил…

А. М. АДАМОВИЧ: Я воспринимаю опасения Афанасьева о том, что, если три, два года назад процесс над партией был бы принят народом с воодушевлением, сегодня он может быть воспринят так, как… Помните, когда у Хрущева не получались какие-то хозяйственные дела, он тут же «вытаскивал» «труп Сталина» и начинал его таскать из угла в угол. В народе, конечно же, происходило некоторое раздражение. Ну и у нас может так произойти.

Есть опасение, что это затронет массы членов партии. Но я думаю, что, если вдумаются те, кто сегодня еще остается в ней, они поймут, что их оберегают от очень страшного будущего, за которым последует, может быть, расплата еще большая. Ну, представьте, ГКЧП победил, снова огромные массы партии, партийных людей втянуты в репрессии, в репрессивные действия, в акции против собственного народа, и можно представить, что было бы потом с рядовыми членами партии, когда бы, наконец, лопнул этот путчевский террор…

Так вот я думаю, сама партия оказалась не способна на покаяние. Я недавно прочел, что, когда Руденко начинал читать список преступлений Берии, Берия поступал просто: он закрывал уши. Руденко читает, а он сидит, закрыв уши. Вот все это очень напоминает поведение нашей партии.

В. И. ТРАВНИКОВ: На территории России по Указу Президента приостановлена деятельность компартии. Но давайте мы попрогнозируем на будущее. Эти руководящие структуры затаились, они собираются, они обсуждают, разрабатывают программы. Но если эти программы войдут в действие, то какой прогноз может быть? Вы помните обращение «шестерки», введение войск в Москву, путч и все такое прочее? Если не удалось сделать официальным путем, то есть силой, значит, нужно искать другой путь? Значит, буквально завтра, может быть, послезавтра, через месяц КПСС (она как-то назовется по-другому) мобилизуется и будет проводить свою политику в тех же вопросах легально, но под другим названием. Вот здесь мы должны быть бдительны. А что касается парламентского расследования, вы поймите меня, мы берем только то, что на поверхности! Надо извлекать корень из земли, вытащить его, тогда мы только поймем, что такое эта организация. Сейчас уже раздаются голоса: «Демократы во всем виноваты, посмотрите, к чему демократы привели страну, — хлеба нет, того, другого нет»… Еще раз говорю, прежние структуры стоят у власти и будут стоять, пока мы не передеремся с ними (здесь вина Президента Ельцина: прямо говорю, надо было после путча принять самые серьезные меры по искоренению этой структуры на местах)…

Ю. Ф. КАРЯКИН: То, что началось здесь, абсолютно беспрецедентно… Глас народа, который вы — Купцов тут сидит — еще до сих пор не слышите, глас народа, но информированного, — это вы все ссылались, что у вас 19-го числа не было информации, и Дзасохов ссылался, — глас народа вокруг этого дома, глас молодого народа сразу сказал: «Долой КПСС!». Мое выступление не только обвинительное, но и самообвинительное. Я в это верил, я думал, что партия — это такая пирамида, на которой кто выше, тот честнее и умнее, и совестливее…

Они всегда относились — я не сразу это понял — к нам с вами, к народу в стране, как к тому банку тбилисскому (кто знает историю), и никак иначе.

Не будем путать, не дадим запугать нас криками об охоте на ведьм. Разъясним исторически: Жанну д’Арк сжигали как ведьму. Это Лигачев, что ли, Жанна д’Арк у нас?

Но не забудем о главном, не забудем о себе, о миллионах обманутых, бесстыдно обманутых и эксплуатируемых людей. Не забудем о них. Для нас, для них это трагедия.

Я цеплялся за это мировоззрение, ногти оборвал. Почему? Отдал себе отчет. Потому что отравлен был с детства. До меня не доходило, что это такое по Ленину демократический централизм? «Демократический централизм» вдалбливали в мою 14-летнюю башку, когда я в комсомол вступал. А что такое демократический централизм? Да это рабство, и больше ничего. Приказали — выполнил!

Вот что это на деле. Когда Ленин, вопреки решениям двух съездов — четвертого и пятого, — ни в коем случае не прибегать к акциям, наплевал цинично, вызвал Сталина и Камо и организовал ограбление. Вот модель нашей политэкономии: «Грабь награбленное». Потом бросил этот лозунг в массы.

Ленин пишет — «совершенно секретно, ни в коем случае не выдавать тайны», знал: воспользовавшись налетами каких-то там бандитов действительно из Эстонии на Советскую Россию, ворваться на их плечах… Вдумайтесь, ворваться на их плечах — и перебить, уничтожить тысячу чиновников и попов. Кто такой чиновник, кто такой поп? Поп у нас был Флоренский, тоже поп Булгаков. Все чиновники. Кто не чиновник? Это с детьми-то! Вы представляете цинизм? А в скобках — на них же свалить. Любимым героем — и тщательно это скрывается, на днях я опубликую об этом достоверное свидетельство — любимым героем был (я не знаю, кто у нас циничнее Нечаева тип на Руси?) — вот герой, говорит Ленин. Вот кто заранее придумал, что всю большую ектенью, то есть семейство царское, нужно истребить от царя до ребенка, — но вот нам всю обедню испортил Достоевский, продолжал Ленин, — в своем клеветническом романе «Бесы». И когда мы узнаем эти факты… На нас свалилась за эти 4 года масса фактов, и уже перенасыщены растворы. А я предрекаю, мы потрясены всего одной миллионной фактов. Перед нами откроется такое, что мир еще содрогнется и проклянет это. Иезуиты — их в конце XVIII и XIX веков папа римский и короли распустили в разных странах. Да они и одной миллиардной не натворили того, за что их распустили.

Где была партия? Все-таки Ленин умница, хитрый, расчетливый и «совсекретно». Откройте XIV съезд — вот воплощение нашей в прошлом с вами — настоящей, товарищ Купцов, партии. Этот съезд в восторге от самого себя, провозгласивший, что каждый член партии обязан быть доносчиком, агентом ЧК. Они прямо говорят, что у нас нельзя это называть доносом. Это героический поступок.

Просто так, детальку одну. Долорес Ибаррури. Я очень хорошо знал ее. Бедненькая Долорес, всегда нас поддерживающая, вдруг выступила против ввода войск в Чехословакию. На другой день отрезали ее от кремлевки. Вот работа!

Как бы демократы не довели нас до однопартийности…

А. Ф ЧАЙКОВСКИЙ: Сложно выступать после столь эмоциональных выступлений человеку, который тоже связал себя с партией и который об этом не жалеет. Сложно по двум причинам. Да, действительно, для таких, как я, этот год был тяжелейшим. Он добавил седин, он добавил неуверенность и т. д. и 19-го тяжелейшее решение для себя я принял. Вечером 19 августа на сессии я заявил о полной неподдержке ГКЧП, вот что заявил член ЦК Компартии России, полковник КГБ.

Однако я абсолютно не могу согласиться с рядом положений, прозвучавших в том числе и с этой трибуны. Приостановив членство в партии, членство в комитете, я ушел добровольно в отставку. Год я работаю в парламенте и все время думаю…

Мне кажется, мы совершаем трагическую ошибку, которую совершили большевики в 1917 году, когда они ликвидировали партию эсеров, партию меньшевиков, они ликвидировали или осудили, по закону или без закона, это прошлое, именно лидеров, которые были виновны в тех злодеяниях. Эта ошибка будет нам дорого стоить. Рано или поздно мы создадим ту же однопартийную систему, рано или поздно мы создадим все то же пресловутое единство взглядов, и это будет трагедией не только России, не только нашего парламента, это будет трагедия простых людей. Нам этого, мне кажется, не простят. Но я одно понял, в Молдове побывай, — 600 тыс. русских практически действиями по крайней мере поддержали ГКЧП. Хотим мы этого или нет. Я встречался в селах, которые два дня за здравие пили, а потом неделю — за упокой.

Вы посмотрите, что мы сейчас творим? Ведь мы тоже даем санкцию на арест депутата, даже не послушав его! Раздаются голоса, что якобы программу РКП готовили коммунисты. А что другие стороны не готовили программы на съезд? Вы мне назовите партию, которая не будет готовиться к любому съезду? Если мы идем к многопартийной системе — парламентской системе, то это нормальное явление. Если мы начнем ошибки друг друга разбирать в течение года 70 лет, то любого из нас в любом случае за что-то можно привлечь. Давайте честно скажем, что не субсидируются западными фирмами и т. д. другие движения сейчас?

Может быть, мне кажется, но мы совершили ошибку, что говорим сейчас в целом о партии, а не говорим о конкретных лицах. Я никогда не прощу этим людям, что просто беспощадно подставили большинство честных коммунистов…

Н. И. ТРАВКИН: Мы рассматриваем сегодняшний вопрос все-таки односторонне. Да, во главе страны стояли жулики и приведенные факты свидетельствуют — как же не жулики, если они ездили с женами за государственный счет? Противно, можно потопать ногами. Но если мы думаем, что мы подводим черту и дальше уже идем с чистого листа, то это, наверное, заблуждение. Что мы имеем в виде КПСС? Мы имеем государственную структуру, которая может, во-первых, совершить переворот сверху, и, во-вторых, в лице этих структур мы имеем тормоз, который не позволяет провести никакие реформы. Для того чтобы избежать второго переворота сверху, нужно произвести демонтаж государственно-партийных структур. Мы произвели их в самом верху. Могут они восстановиться? Могут, если существует материальная база. Обязательно должно быть судебное юридическое решение о том, куда должно уйти имущество бывшей КПСС, — судебное решение, а не так, когда его разбирают те, кто ближе к власти…

Г. П. ЯКУНИН: Все элементы религии здесь налицо — и святая троица — Маркс — Ленин — Сталин или другой вариант — Маркс — Энгельс — Ленин. И священное писание — «Диалектический и исторический материализм», и. естественно, храмы и мощи, и, наконец, крестные ходы, иконы, и самое характерное то, что храм Христа Спасителя когда взорвали, то пытались построить храм, наверху которого — новый Спаситель с протянутой рукой, зовущий вперед, в путь-дорогу в никуда.

Соборы — это съезды партии. Пленумы — это священный синод, политбюро — это Христос, апостолы. Одним словом, такая система. Но от религии были собраны самые страшные, отрицательные черты. В религии всякой церкви есть не только положительное, но и отрицательное. Недаром здесь и Травников говорил, и даже депутат Чайковский о том, что рядовые члены КПСС не несут ответственности. Я абсолютно согласен, потому что эта кастовость, замкнутость — эта страшная иерархическая, можно сказать, псевдоцерковная система строилась, как греческая каста в Египте, наверное. Египетские жрецы — это замкнутая каста, которая хранила тайну. Совершенно секретными становятся самые простые, обыденные вещи. Например, как послать двух священнослужителей за счет Московской патриархии в Южную Америку. Надеюсь, будут раскрыты документы, будет показано, что даже церковные организации руководились тем же отделом пропаганды и агитации непосредственно через Совет по делам религии, который им подчинялся, и через КГБ, где занимались подборкой даже и расстановкой религиозных церковных кадров в самой церкви…

Союз распался — почему прокуратура молчит?

Д. Е. СТЕПАНОВ: …Я не думал, что мне придется выступать в зале, где будет собран буквально цвет антикоммунизма.

Начну с того, о чем предупреждал нас Генеральный прокурор, что сейчас мы можем вести речь об ответственности лишь отдельных лиц и ни в коем случае нельзя вести речь об ответственности партии. И неслучайно Генеральный прокурор не сумел ответить на мои вопросы.

Причина простая, что для того, чтобы вынести решение о запрете партии в нормальных условиях, точнее решение о запрете партии в нормальных условиях, при отсутствии чрезвычайного положения, его может вынести, по нашим же законам, только суд. Не Президент и не Верховный Совет. У них такого права нет.

Президент имеет право вынести решение о приостановлении либо запрете деятельности той или иной партии, общественной организации, средства массовой информации лишь в условиях чрезвычайного положения. Ни Президент Союза, ни Президент России чрезвычайное положение у нас не ввели.

Вспомним, ГКЧП ввел, чрезвычайное положение, и лишь после этого приняли решение о приостановлении публикации ряда демократических изданий. Большей ее части. Но все же это было сделано законно. У нас запреты эти незаконные. Основанием для запрета партии, организации или средства массовой информации может быть действие, препятствующее нормализации обстановки.

К действиям, препятствующим нормализации обстановки 19–21 августа, компартия, ее руководители не призывали. Наоборот, и тут цитировались телеграммы, в которых призывали население соблюдать спокойствие, общественный порядок, нормальную работу, трудовую дисциплину.

Сейчас в результате развязанной волны террора, репрессий, которые идут на местах по отношению к коммунистам, к тем, кто им сочувствует (а если кто скажет, что это туфта, я могу на своем примере привести, хотя я беспартийный, никогда в партии не был), в этой обстановке легко вбить в головы людей новый довод: основание виновности такое, что, мол, партия не поддержала действия российского правительства, Президента России. Однако я могу опять же спросить и министра юстиции, и прокурора: где, в каком законе нашем записано, что партия обязана поддерживать своего Президента, свое правительство, если они проводят политику, с которой партия, общественные организации, средства массовой информации или депутаты не согласны?

А что касается суда, то хочу обратить внимание Генерального прокурора на одно обстоятельство: в его речи, так же как и в выступлении министра юстиции, говорилось, что у нас Советский Союз фактически распался. Да, фактически это так, товарищи. А почему прокуратура молчит? Намерена ли она привлечь к ответственности лиц, благодаря действиям которых, активным усилиям которых это произошло?..

В. А. КУПЦОВ: Хочу сообщить, что ни один из работников ЦК партии не приглашен сегодня на слушание. Не проинформирован ни Центральный комитет КПСС, ни ЦК компартии России. По характеру парламентских слушаний. Я их понимаю прежде всего, как новый очень важный процесс выяснения истины и поиска справедливости. Потому что ясно, что в закрытых заседаниях суда, на следствии всего не узнать. И, наверное, есть возможность привлечь через парламентские слушания внимание общественности к очень важной сегодня проблеме…

Слушание идет однобоким, необъективным, предвзятым и преднамеренным. Сначала поставлена цель обозначить законодательный акт. Подумайте, на первом слушании вы получили проект, будущее постановление, где все сказано.

Теперь по сути обвинения. Я первый секретарь ЦК компартии России, отработал в этой должности ровно 12 дней. Я хочу еще раз вам сказать о том, что ни политбюро, ни Пленум ЦК компартии России, ни секретариат, ни одна организационная структура не приняли решение о поддержке комитета, не направили ни одного документа в областные комитеты партии…

И еще одно. 36 фактов, где действительно приняты материалы по поддержке. Разве это характеризует сегодня преступный характер партии в целом?
И последнее. Мне представляется, что вопросы, связанные с финансовой деятельностью партии, я впервые многие факты слышу из уст министра юстиции, мы специально подготовим с помощью экспертизы. Мы попросим разрешение на доступ к архивам. Мы сейчас к ним доступа не имеем. Подготовим с помощью специалистов. Готовы с вами вместе участвовать в разборе этих материалов.

За большевизм приходится платить. И дорого…

В. И. МОРОКИН: Товарищ Купцов, я думаю, вы напрасно сердились здесь на то. что слушания тенденциозны. В целом затронуты не только последние события, а вся наша жизнь. И как влияла КПСС на нее… Помните, как в те далекие годы людей, которых по разным причинам трудно было уничтожить (они были настолько известны), их просто вывозили. Первый этап. Тех, кто был помельче, тех же свозили в ГУЛАГи, уничтожали, растаптывали. Я, кстати, вырос в таких местах.

1961 год. Помните, как мы шагали к коммунизму, намеченному к 80-му году? Там была одна, буквально зловещая фраза, которую мы с вами будем еще долго переживать, — слияние всех наций и народностей в единый народ. Культура — национальная по форме, социалистическая по содержанию.-Я представитель Комитета науки и народного образования. Тысячи часов уходит на паразитные науки, я не стыжусь этого слова.

История КПСС, политэкономия, марксистско-ленинская философия — вот такие толстенные учебники…

Итог: мы растеряли интеллект, перессорили людей, стерли религию. Так кто же поссорил нас на этой большой земле, где всем места хватит? Где двести народов? Как нам теперь жить, когда не знаешь, где жить? И это ведь сделали вы и ваша партия! Одних заманивали популизмом, а других прикармливали, приглаживали патернализмом. Хоть замусоленную кость, но бросали. Я сам родом с Иссык-Куля. Вы бы посмотрели, какой там построили санаторий ЦК КПСС! Внутри бассейн, рыбки. А рядом — пионерские лагеря: сараи! И ни один не застыдился.

О. В. ПЛОТНИКОВ: Я хотел бы сказать товарищу Купцову — вы знаете, за все приходится рано или поздно в этом мире платить. И вот за то, что партия не хотела платить в течение последних лет по счетам, она теперь, естественно, должна нести ответственность. Любой большевизм, он рано или поздно приводит к тому, что за него приходится расплачиваться, даже и не тем, кто когда-то в действительности совершал эти преступления, а тем, кто является его наследниками.

И второе. Я хотел бы все-таки предостеречь. Эмоции естественны в этих условиях. Но мы все-таки парламентарии. Очень большая опасность — критикуя большевизм, он сам может содействовать возникновению нового большевизма, который будет носить, может быть, другую окраску и, может быть, даже будет антикоммунистическим по каким-то идеям, но если он сохранит моменты насилия, идеи нетерпимости к своим противникам, к своим врагам, то он будет точно таким же большевизмом и за него точно так же рано или поздно, но с неизбежностью, будет за что, кому и у кого спросить.

22 октября 1991 г.

«Российская газета» 26.10.1991 г.