Интервью для Woman's Own («такого понятия [как общество] не существует»)
https://www.margaretthatcher.org/document/106689
перевод - машинный
Документы Тэтчер (Архивный центр Черчилля): THCR5/2/262 [расшифровка стенограммы]
собственная женщинаРедакционные комментарии:
1600–1720. Отредактированная версия интервью была опубликована 31 октября 1987 года (под заголовком «СПИД, образование и 2000 год!»), стр. 8–10.
Дуглас Ки, похоже, подкорректировал формулировку размышлений МТ об обществе, добавив доверительную фразу «И ты знаешь...», а также переместив фразу «Такого понятия, как...» [как общество] на несколько абзацев ниже её первоначального положения.
Как ни странно, заявление, разъясняющее это высказывание, было сделано № 10 по просьбе Sunday Times и опубликовано 10 июля 1988 года в колонке «Аттикус». Оно перепечатано из газеты и следует за расшифровкой интервью.
Автобиографические комментарии, Автобиография (брак и дети), Известные высказывания М. Т., Известные высказывания М. Т. (обсуждение), Консерватизм, Лидерство, СМИ, Религия и мораль, Британская конституция (общее обсуждение), Исполнительная власть, Исполнительная власть (назначения), Раса, иммиграция, национальность, Всеобщие выборы, Трудоустройство, Семья, Социальное обеспечение и благосостояние, Общество, Добровольный сектор и благотворительность, Окружающая среда, Жильё, Политика в области здравоохранения, Образование
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Позвольте мне начать с запоздалых поздравлений с избранием на третий срок.
Мы всегда рады поздравлениям, даже если они запоздали!
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Искренне! До вас дошло, что это уже история. Вы не просто премьер-министр или политик. Теперь вы — государственный деятель, вошедший в учебники истории.
Нет, это [?не] так уж важно, потому что для меня пребывание здесь — это почти непрерывный процесс, ведь мне ещё столько всего предстоит сделать. Предстоит [конец п. 1] так много работы, и я постоянно думаю о том, что будет дальше, и меня восхищает то, что чем дольше ты здесь находишься и чем больше у тебя опыта, тем больше ты думаешь о будущем.
Так что да, третий срок, и люди говорили, что это была грандиозная победа и выдающееся достижение. Для меня это просто работа, которую нужно сделать за день, но я очень, очень благодарен за то, что это произошло, потому что я знаю, что вся суть демократии в том, что вы подчиняетесь народу и только от народа получаете власть.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Некоторые сказали, что жаль, что большинство было таким многочисленным.
Нет, это не так. Нет, это не так. Это очень, очень хорошо, и особенно хорошо сейчас, потому что в Европе есть различные коалиционные правительства, некоторые из которых состоят из множества партий, а некоторые — из нескольких, и тем не менее им предстоит принять очень важные решения.
Теперь, если у вас коалиционное правительство, на принятие таких решений уходит гораздо больше времени. Они будут согласовывать выводы друг с другом. Они могут сказать: «Если мы согласимся [конец п. 2] на то, чего вы хотите, мы хотим получить что-то взамен!»На мой взгляд, это не лучший способ выносить столь важные суждения по политическим вопросам, но мы — единственная страна в Европе из тех, что участвовали в прошлой войне, у которой есть чёткая государственная политика и явное большинство, способное вести переговоры с учётом этого, и поэтому мы можем принимать решения гораздо быстрее. Хорошо! Именно мы первыми отправили тральщики в Персидский залив. За нами последовали другие, но у нас было явное большинство, и поэтому мы могли принимать решения, зная, что за нами будет большинство в парламенте. И, конечно, вы тоже приближаетесь к тому моменту, когда вам предстоит войти в неизвестность, потому что мы не знаем, какими будут результаты выборов во Франции — они состоятся в мае следующего года. В Соединённых Штатах наступает период неопределённости, потому что там скоро пройдут президентские выборы. Так что очень хорошо, что у нас здесь большинство и мы можем этим воспользоваться. Если бы у нас его не было, то, думаю, они могли бы взглянуть на это совсем другими глазами и сказать: «Ну что ж, Британия отказывается от того, чего она добилась в недавнем прошлом!»
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован из-за нарушения авторских прав] Примерно через год вы станете бесспорным лидером Запада — самым опытным западным лидером. [конец п. 3]
Конечно, тот, у кого самый большой опыт. Иногда, знаете ли, вы можете сказать: «О да, я помню, как это было раньше!» — или вспомнить, с чего начались какие-то споры или договорённости.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Большинство из более чем сотни человек считают, что нужно двигаться вперёд и не слишком беспокоиться о комментариях или критике?
Вы переживаете из-за комментариев людей. «Переживаете» — не совсем подходящее слово. Вы прислушиваетесь к комментариям людей, обдумываете их, оцениваете, есть ли, по вашему мнению, доля правды в том, что они говорят.
Я имею в виду, что не имеет значения, каково ваше большинство. Если в том, что говорят люди, есть что-то, чего вы не учли, вы должны это учесть.
Другими словами, что касается меня, то я смотрю на комментарии с точки зрения их ценности. Если в них что-то есть, то, конечно, мы принимаем их во внимание и можем изменить то, что мы делаем, или то, как мы это делаем. [конец п. 4]
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован из-за авторских прав] Люди говорят, что ты никогда их не слушаешь, так что, пожалуйста, приведи пример.
Премьер-министр действительно умеет слушать, и делает это очень внимательно. Теперь мне нужно привести пример.
Например, когда я был в Мидлсбро, один из местных молодых людей сказал мне: «Смотри! По телевизору показывают твою рекламу пособия по предпринимательской деятельности!»
Корпоративное пособие предназначено для молодых людей, которые хотят начать работу самостоятельно, состояли на учете по безработице, и мы признаем — я должен сказать вам это в качестве предыстории, — что, получив доход от пособия по безработице и социального обеспечения, вы не можете ожидать, что они сделают скачок в самозанятость со всеми ее неопределенностями, если вы не поможете им преодолеть этот разрыв, и поэтому три или четыре года назад мы разработали метод: “Если вы хотите начать самостоятельно, мы гарантируем вам в течение года доход в размере 40 фунтов стерлингов в неделю, чтобы вы знали, что у вас это получится, но в чтобы получить корпоративное пособие, показать, что вам есть с чего начать, потому что обычно вам нужен небольшой капитал, вам нужно каким-то образом собрать 1000 фунтов стерлингов!” Многие люди так поступают. Удивительно, как много людей обнаруживают, что их семьи готовы дать им 1000 фунтов стерлингов из своих сбережений. [конец стр. 5]
Этот молодой человек сказал мне следующее: «Послушайте! Вы подаёте заявление на получение пособия по безработице, обращаетесь в местное бюро по трудоустройству, но для начала у вас должно быть 1000 фунтов стерлингов!» И он добавил: «Очень многие люди, такие как я, совершенно не готовы к этому, потому что у меня нет возможности собрать 1000 фунтов стерлингов, и я не думаю, что банк помог бы мне без каких-либо гарантий. И если бы я не встретил человека, который сказал мне, что есть различные фонды, которые могут помочь, я бы, возможно, не решился на это!» Поэтому я сразу же возвращаюсь и говорю: «Пожалуйста, взгляните на эти объявления! Мы отталкиваем тех самых людей, которым пытаемся помочь!» Потому что, если вы говорите, что вам нужна тысяча фунтов стерлингов, вам следует просто сказать, что есть много организаций, которые помогут вам собрать эту сумму. Мы расскажем вам о них, когда вы придёте в бюро по трудоустройству. Это очень практичный пример, который я получил, когда выходил.
Мы действительно видим, что делаем многое, о чём люди просто не знают, поэтому нам время от времени приходится искать новые способы донести до них эту информацию.
Это то, что занимает у меня больше всего мыслей.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Когда люди говорят, что вы недостаточно советуетесь или что вы «даете» — мужчинам и женщинам, — это ослабляет вашу позицию? [конец п. 6]
Я никогда не хотел, чтобы в правительстве были только «да» — мужчины или женщины, но также известно, что у нас в кабинете министров проходят очень оживлённые дискуссии и дебаты, и эти два обвинения на самом деле полностью противоречат друг другу. Невозможно проводить в кабинете министров очень оживлённые дискуссии и дебаты и при этом иметь только «да» — мужчин и женщин!
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] И люди уходят из правительства.
В прошлый раз, когда мы разговаривали, вы сказали, что одна из самых сложных частей вашей работы — если не самая сложная — это просить кого-то уступить место другому.
Да, это так, и они смотрят на вас и говорят: «Но я хорошо справлялся со своей работой!» А вы отвечаете: «Да, это так, но точно так же, как кто-то должен был уступить вам место, чтобы вы могли занять эту должность, у нас появилось много новых молодых людей, а также немало тех, кто уже какое-то время работает в Палате представителей, но у кого никогда не было возможности попасть в правительство. Некоторые из них очень талантливы, и точно так же, как кто-то должен был уступить вам место, я прошу вас уступить место кому-то другому!»
Настоящая сложность заключается в том, что, что бы я ни сказал газетам или телевидению, заголовки будут такими: «Такого-то уволили!» и [конец стр. 7] это очень обидно и больно для их семей, в этом нет необходимости. Если бы они только сказали: «Такой-то подал в отставку» или «Приходят новые люди, хотя, конечно, кому-то придётся уйти!»
Дело не только в этом. Во-первых, есть проблема престижа, и, знаете, нам всем обидно. Я не знаю никого, даже из тех, кого общество считает самыми крутыми, кто бы не страдал от этого. Вдобавок к тому, что это задевает вашу гордость, они приходят туда и получают престиж, у них есть машина, которая помогает им выполнять свои обязанности, и у них есть зарплата. Они выходят, и это удар по их престижу, о котором они не могли знать, когда входили; их машину забирают, и, конечно же, им приходится самим садиться за руль; и, конечно же, у них по-прежнему много публичных мероприятий, и, разумеется, они будут скучать по машине.
Но есть ещё кое-что, что меня очень беспокоит. Это, кажется, единственная работа в Соединённом Королевстве, за которую вообще не платят выходное пособие или не уведомляют о сокращении. Должен сказать, что считаю это бесчеловечным, и, проработав здесь уже довольно долго, я должен попытаться что-то с этим сделать. Это бесчеловечно, потому что у многих людей, если их доход значительно вырос, расходы увеличились по сравнению с предыдущей зарплатой, и, когда они выходят из дома, я знаю, что их беспокоит, а также то, что это бьёт по их гордости: они будут получать довольно крупные счета в течение длительного времени, которые будут превышать их сократившийся доход. Если они заседают в Палате лордов, то не получают парламентского жалованья, поэтому они имеют право на [конец стр. 8] трёхмесячное жалованье, но в Палате общин они должны сразу вернуться к парламентскому жалованью, и я действительно считаю, что именно этот переход мы не...
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Возможно, вы надеетесь что-то с этим сделать?
Я не могла сделать это, не обратившись в один из органов, занимающихся пересмотром заработной платы, потому что это нужно было согласовать, а вы знаете, в этом жестоком мире, в котором я живу, кто-нибудь обязательно скажет: «Что! Она собирается уволить столько людей, что нам придётся нанимать временных работников?»
Это было бы совершенно неправильно, потому что я точно знаю, что бы я почувствовал, и знаю, что почувствуют их жены. Возможно, вам нужно время, чтобы привыкнуть к другому уровню дохода.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Когда они говорят, что приходят и уходят, вы когда-нибудь были близки к тому, чтобы перезвонить им, или ваше решение было окончательным?
Нет, потому что я должен очень тщательно всё обдумать и решить, кто пойдёт на этот раз, и я всегда — но всегда — сначала встречаюсь с ними, потому что я не имею права предлагать их работу кому-то ещё [конец стр. 9], пока не встречусь с ними, и я не перезваниваю им, потому что уже намучился с этим, по-настоящему намучился, и, конечно, те, кто приходит потом, в полном восторге, и тогда я иногда говорю: «Ну что ж, смотрите! Я думаю, вам стоит пойти и поговорить со своим предшественником, который, я уверен, будет достаточно великодушен, чтобы рассказать вам о том, что ещё предстоит решить!
Есть ещё кое-что: мы все гордимся своей работой, очень гордимся, и все мы надеемся и верим, что внесли какой-то вклад в то, как мы её выполняли, а потом вдруг... они говорят мне, как сказал бы я... я думаю, что потерял работу только из-за выборов... я был парламентским секретарём в Министерстве пенсий... и тут же вспоминаешь все те вопросы, которые были у тебя на рассмотрении, и решаешь, куда двигаться дальше. Внезапно они окажутся впереди кого-то другого. Это действительно тревожная мысль.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Надеюсь, это произойдёт ещё очень нескоро, но будете ли вы так же относиться к уходу из No.10?
Я думаю, что все, кто здесь работает, и те, кто здесь учится, знают, что работа здесь — это огромная привилегия. Мы [конец стр. 10] все это чувствуем, и мы устраиваем вечеринки для тех, кто уходит на пенсию, и всем им очень грустно, и они думали, что этот день никогда не наступит. Ну, они знали, что он наступит, но не думали, что это будет так грустно. Итак, каждый, кто уходит отсюда, испытывает смешанные чувства: огромную благодарность за то, что каким-то образом был связан с этим великим домом, имеющим большое влияние и богатую историю, домом № 10; и за то, что он стал частью вашей жизни, когда вы вошли в него через парадную дверь — потому что мы все входим через парадную дверь, а не через чёрный ход... есть чёрные ходы, но мы все входим через парадную дверь и выходим через неё же — и всем грустно. Они знали, что это должно произойти, но всем грустно.
Вы не только теряете работу, но и многих друзей. Дело не только в работе, которую вы выполняете, но и в ежедневном общении с коллегами, которые зачастую являются вашими друзьями.
Работа — и в этом трагедия безработицы — это не только способ заработать на жизнь. Это вся социальная жизнь, и да, вам будет грустно, и чем дольше вы здесь пробудете, тем грустнее вам будет, потому что чем дольше вы здесь, тем больше это становится частью вашей жизненной привычки.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Мы с вами одного возраста — ваш возраст указан — и вас по-прежнему волнует мысль о том, что ещё предстоит сделать? [конец п. 11]
Меня невероятно вдохновляет то, что я должен сделать. Но не забывайте об одной большой проблеме, с которой сталкиваетесь вы и моя возрастная группа. Опять же, нам невероятно повезло. Мы надеемся дожить до конца века, который станет началом новой тысячи лет.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Кажется, это очень далеко!
Да, конечно, это действительно что-то особенное, потому что вы хотите как-то отметить это событие. Уже начинаешь думать: «А что нам нужно сделать, чтобы получилось что-то действительно особенное?» На подготовку уйдёт много времени, но не стоит начинать слишком рано. Вы хотите, чтобы это было что-то особенное, на 2000 лет, причём на международном уровне.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Хотели бы вы стать премьер-министром в 2000 году?
Я почему-то не думаю, что так и будет! Мысли движутся в определённом направлении, размышляя о том, что, возможно, нам следует сделать, или о целях, которых мы должны достичь... если вы, как и я, очень [конец стр. 12] увлечены посадкой деревьев и кустарников и украшением Британии, что может быть интересно каждому, будь то в деревне, городе, сельской местности или в городской среде. Нам просто нужно поскорее начать это делать и избавиться от заброшенности. Скоро у нас должны появиться какие-то цели, но это должны быть именно цели, которые касаются всех.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Всего двенадцать лет, невероятно!
Да. Осталось двенадцать, тринадцать лет. Ещё не время начинать, но уже пора задуматься об этом.
Итак, как видите, это заставляет вас задуматься о будущем. Вы вступаете не только в новое столетие, но и в новую тысячу лет! Знаете, «тысяча лет в Твоём взоре — как один вечер!» — сразу вспоминается этот фантастический гимн «О Боже, наш помощник в былые времена».
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Вы справитесь!
Это немного необычно, не так ли? В последний раз это было тысячу лет назад, и, боже мой, всё было совсем по-другому. Даже двести лет назад мир был совсем другим. [конец п. 13]
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Люди спорят о том, какой год считать началом нового века: 2000-й или 2001-й.
Я знаю. Что является началом нового десятилетия? Что является началом нового века? Что является началом нового тысячелетия?
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Вы можете разобраться с этим за нас.
Что ж, вы можете разобраться с этим, но на самом деле, я думаю, люди ожидают, что в конце 1999 года Новый год будет особенным.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Следующий вопрос касается нравственного воспитания; мы уже затрагивали эту тему.
В последний месяц было много разговоров на эту тему, и они будут продолжаться: во-первых, о национальной учебной программе, во-вторых, о такой человеческой проблеме, как смешанные расовые школы, и о том, как мы собираемся её решать, а также о том, что будет с детьми родителей, которые не поддерживают эту программу. Будет ли у них выбор? Как это будет работать? [конец стр. 14]
Давайте начнём с актуальной учебной программы.
По мере того как вы будете общаться как с работодателями, так и с молодыми людьми, а также с участниками программы профессиональной подготовки молодежи, вы обнаружите, что некоторые молодые люди, испытывающие трудности с трудоустройством, сталкиваются с ними из-за того, что им сложно выражать свои мысли. Они не очень хорошо пишут письма. Они не всегда хорошо читают, у них свои представления об арифметике, о том, как идти на собеседование, и о том, чего от них ждут: что они должны приходить вовремя, что они должны быть частью команды и так далее. У них нет нормальной базы знаний в тех областях, которые от них ожидают, поэтому сейчас существует множество программ, призванных дать им такую базу. Я могу лишь сказать, что видел некоторые из них и что уверенность, которая приходит с ними, радует глаз.
Меня поражают две мысли: как так получилось, что эти молодые люди прошли одиннадцать лет обязательного образования, но никто ни на одном этапе их развития не сказал: «Послушайте! К восьми-девяти годам они уже должны уметь читать. Даже те, кто поздно начал учиться, должны уметь читать». К тому времени они должны понимать, как писать письма, и знать основные таблицы и базовые элементы арифметики!» И если вы не научите их этому, то, конечно, когда они пойдут в среднюю школу, они будут напуганы, потому что, если вы не овладели базовыми навыками чтения, вы не сможете многому научиться позже. [конец стр. 15]
Когда я учился в школе, частью нашего образования и подготовки под руководством очень хороших учителей было умение выражать собственное мнение. С нами всегда разговаривали, и мы всегда принимали участие в обсуждениях. Иногда, знаете ли, в эпоху телевидения с детьми дома разговаривают не так много, как с нами, и я думаю: «Ну почему? Они прожили все эти одиннадцать лет, и это стало для них привычным делом. Как вы можете позволить им продолжать в том же духе? Это несправедливо по отношению к ним».
А потом вы думаете о том, что в некоторых очень сложных классах, где у учителей иногда бывают очень трудные дети, которые постоянно прогуливают уроки, учителю очень сложно добиться от класса максимальной отдачи и вложить в него всю душу, если ему постоянно приходится иметь дело с детьми, которые ведут себя очень плохо. Поэтому учителя говорят: «Ну, на самом деле, с некоторыми вещами нужно разбираться дома!»
Некоторым из этих детей действительно стоит перейти в класс поменьше, где, если вы хотите довести их до уровня, которого они должны были достичь уже давно, вам действительно придётся уделять им особое внимание.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Значит, они не сдерживаются…
Чтобы они не отставали от остальных, а также чтобы попытаться [конец стр. 16] подтянуть их до нужного уровня, но благодаря этому опыту я действительно начал думать, что наша задача как правительства — следить за тем, чтобы эти дети получали базовое образование.
Мы не хотим диктовать учителям, каким должно быть образование в целом, но это действительно базовая учебная программа. Не по всем предметам, но по базовым, а также для разработки учебных программ по некоторым фундаментальным предметам: арифметике, английскому языку — устной и письменной речи, а также некоторым литературным произведениям — и основам естественных наук, потому что в наши дни действительно нужна научная грамотность; а затем — основы географии и истории. Это должно быть частью образования каждого ребёнка, и родители только за, потому что хотят, чтобы их детей обучали.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Что пошло не так за последние несколько лет?
Иногда мне кажется... что в педагогике бытовало мнение, что дети будут учиться, когда будут готовы, и что их нужно обучать индивидуально, а группового обучения, возможно, недостаточно, потому что, знаете ли, вы учитесь друг у друга. Дети очень многому учатся друг у друга. [конец стр. 17]
Но на самом деле у нас нет контроля над учебной программой. Мы не хотим полностью контролировать учебную программу, но мы обязаны сказать: «Этому нужно учить, и этому нужно учить определённое количество часов в неделю!», чтобы задать направление и для других предметов. Вы действительно должны преподавать, например, физкультуру. Религиозное образование является обязательным, хотя, боже мой, оно очень разнообразно.
Я думаю, что у этого есть и другое преимущество. Некоторые дети будут переезжать. Они будут переезжать с севера на юг и с юга на север в процессе обучения. Они будут ходить в разные школы, и учителям будет гораздо проще определить, куда их направить, если они будут знать, что к определённому моменту они должны достичь определённого уровня по этим предметам. Это очень поможет учителям. А также окажет огромную помощь детям, когда они будут переезжать из одного места в другое.
Именно поэтому мы разработали эту базовую учебную программу, которая поможет получить общее образование большинству детей.
Теперь о выборе школ. Мы видим, что происходит ряд событий. Многие члены парламента, особенно те, кто разделяет мои взгляды, столкнулись с этим в своих избирательных округах. Часто можно встретить людей, которые очень заинтересованы в церковных школах — школах, которые находятся в ведении церкви, хотя и получают финансирование от налогоплательщиков. Имущество принадлежит церкви, и это школы с добровольной поддержкой, поэтому они сами выбирают учителей и определяют свою [конец стр. 18] учебную программу. Вы увидите, что многие родители хотят, чтобы их дети ходили в церковную школу. Сами они могут не ходить в церковь, но они понимают, что если вы ходите в церковную школу, то, скорее всего, вас будут учить чему-то хорошему. Им действительно нравится иметь такую дополнительную гарантию.
Иногда это может быть римско-католическая школа, но они не католики. Неважно! Это церковная школа, и они хотят туда ходить. Иногда это может быть школа англиканской церкви. Иногда это может быть еврейская школа. Я бы не удивился, если бы кто-то сказал: «Ну ладно, у нас особая религия!» Некоторые мусульмане или индуисты хотят, чтобы их девочки ходили в школу для девочек.
И всегда одно и то же: «Пожалуйста, я хочу, чтобы мой ребёнок ходил в церковную школу!» А вы говорите: «Но послушайте! В церковных школах классы намного больше, потому что многие родители хотят, чтобы их дети ходили в церковную школу, но есть ещё одна школа неподалёку, где на одного учителя приходится всего шестнадцать, семнадцать или восемнадцать учеников!» «Ничего страшного!» — скажет родитель: «Я бы предпочёл, чтобы мой ребёнок учился в школе, где в классе тридцать шесть человек и где, я знаю, он получит очень хорошее образование и где у школы хорошая репутация, а не в другой школе!»
Это, конечно, создаёт проблемы, поэтому некоторые местные власти ограничивали количество учеников, которых могла принять популярная школа, и говорили, что они должны пойти в другие школы.
Мы собираемся отменить это в следующем законопроекте, потому что считаем, что пока в популярной [конец стр. 19] школе есть свободные места, родители должны иметь право отдавать детей в эту школу. Мы собирались сказать, что это, безусловно, должно быть так в случае со средней школой, а это начальная школа в Дьюсбери, и я думаю, что теперь нам нужно это учесть.
Я не думаю, что проблемы в школе Дьюсбери связаны с этнической принадлежностью. Я думаю, это практическая проблема, и вы видите, что некоторые индийские семьи очень заинтересованы в том, чтобы их дети хорошо учились. Родители хотят, чтобы их дети ходили в школы, где они смогут учиться, но если у значительной части детей есть проблемы с языком, то, я думаю, именно с этим вы и столкнётесь в Дьюсбери. Это вообще не вопрос цвета кожи или этнической принадлежности. Родители хотят, чтобы их дети преуспевали, и мы собираемся упростить этот процесс, когда вступит в силу новое законодательство, но пока мы не можем этого сделать, потому что для этого нужны полномочия. Это было в нашем манифесте. Мы собирались сделать это в средних школах, а теперь нам нужно решить, делать ли это в начальных школах.
Кстати, есть ещё один момент, связанный с учебной программой, который я обдумывал. Позвольте мне ответить на него сейчас.
У вас много начальных школ, которые переходят в одну среднюю школу. В начальных школах могут преподавать математику и английский по-разному, и ученики могут находиться на разных этапах обучения. Всем будет полезно, если, когда ученики начальной школы перейдут в среднюю [конец стр. 20] школу, будет известно, что они достигли определённого уровня или должны были достичь определённого уровня и должны были изучать определённые предметы определённым образом, чтобы учителя средней школы знали, на каком этапе обучения они находятся.
Итак, это основная учебная программа и программа по выбору.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] По опыту моей семьи могу сказать, что есть родители и дети, которые отчаянно хотят учиться и усердно работают в школе, а есть довольно много родителей, которые не очень интересуются своими детьми и их успехами, поэтому и дети не очень заинтересованы. Разве вы не собираетесь объединить всех талантливых и амбициозных в одной школе?
Нет, я так не считаю. На мой взгляд, у каждого ребёнка есть какие-то таланты. Наша задача как правительства, так и местных органов власти, как учителей, так и родителей — попытаться раскрыть эти таланты.
Никто не пытается принуждать ребёнка. Мы стараемся раскрыть его лучшие качества, и ребёнку нужно пройти через какое-то испытание, чтобы проявить себя с лучшей стороны, точно так же, как вам нужно пройти через какое-то испытание, чтобы [конец стр. 21] помочь тому, кто интересуется спортом, добиться немного большего, чем он мог бы сделать в одиночку.
Нет. Существует очень много различных талантов, и они нужны в школе. Я думаю, что в британской образовательной системе всегда было заложено понимание того, что образование — это не просто принудительное обучение. Дело в том, что вы стараетесь раскрыть в них их сильные стороны, и каждый учитель знает, что у вас есть приз для ребёнка, который добился наибольших успехов, у вас есть приз для ребёнка, который, возможно, наиболее полезен в школе, потому что есть такие качества — умение ладить с другими людьми, умение объединять людей, — которые сразу видны у некоторых детей. На собственном опыте можно убедиться, что есть люди, которые добиваются больших успехов в жизни, но при этом не были лучшими учениками в школе. Каким-то образом мы не смогли развить в них эти качества.
У вас будет деловая хватка, которую мы часто не развиваем в школе, потому что, возможно, недостаточно тесно сотрудничаем с местными предприятиями. Сейчас мы стараемся уделять этому больше внимания, потому что деловая хватка очень важна.
Человек, который по своей природе внимателен к другим и заботлив, скорее всего, будет хорошо ладить с коллегами, преуспеет в торговле и бизнесе, так что я не просто ищу учебное заведение, где можно заставить студентов учиться. Это не наша система образования, но я считаю, что мы подводим детей, если не соответствуем их ожиданиям. [конец стр. 22]
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Так же ли хороши учителя и преподавание, как двадцать или тридцать лет назад…
Я думаю, что уровень преподавания в некоторых школах действительно очень высок, действительно очень высок, и когда смотришь на то, что идёт не так, забываешь об огромном количестве достижений, которых учителя добиваются вместе со своими учениками. Это очень хорошо, но есть дети, которые почему-то не получают должной поддержки, и именно на них мы должны обратить внимание.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Вина учителей, родителей или детей?
Послушайте! Иногда детей неправильно обучают нужным предметам, но из-за этого вы не осуждаете всех учителей — совсем нет!
Иногда некоторые учителя, которые хотят дать своим ученикам всё самое лучшее, которые хотят раскрыть в детях их лучшие качества, говорят: «Смотрите! У меня есть настоящий звёздный ученик. Я полжизни над этим работал. Этот ребёнок может стать великим учёным, может стать великим музыкантом!» Да, ваша задача — работать с одарёнными детьми, заниматься со средними учениками и раскрывать потенциал каждого ребёнка, который [конец стр. 23] может учиться медленно, но его вклад в жизнь общества может быть значительным — просто он другой. Всё это одинаково важно, но всё это разное, и вы должны выявить таланты и раскрыть каждый из них.
Но если вы не развиваете умственные способности детей, если вы этого не делаете, значит, вы не справляетесь с их образованием.
Если вы преподаёте им язык, арифметику или математику так, что они не понимают и боятся, то вы на самом деле не объясняете им предмет, потому что я не верю, что в математике или арифметике есть что-то принципиально сложное, особенно на первых порах. Им сложно понять, что для того, чтобы преуспеть в жизни, нужно знать определённые вещи, поэтому они постоянно ищут способы, с помощью которых их детей можно было бы обучить определённым предметам, по определённой программе, чтобы они достигли определённого уровня понимания. Большинство родителей могут быть не очень хорошо осведомлены об образовании, но я помню, как люди говорили мне, когда я был министром образования: «Они не раскрывают потенциал Джона, Джеймса или Уильяма. Они не раскрывают их потенциал!» Именно об этом беспокоились родители, а другие говорили: «Смотрите! Я не против того, в какую школу они пойдут, даже если мы не религиозны, но я хочу, чтобы их учили всему хорошему!» И знаете, иногда в эпоху телевидения между родителями и детьми слишком мало общения. Теперь телевидение открыло огромные [конец стр. 24] перспективы в нашей жизни. Иногда мы знаем больше о том, что происходит на другом конце света, чем о том, что происходит в нашем районе!
Это даёт нам возможность слушать прекрасную музыку; фильмы о море вокруг нас, об окружающем нас мире, о дикой природе, на мой взгляд, просто фантастические — или о небе. Это даёт нам возможность увидеть замечательные постановки и услышать о том, о чём мы никогда не слышали. Но если люди становятся зависимыми от телевидения, нужно смотреть, что именно они смотрят. Если мама очень занята, ребёнок приходит домой из школы, а мама говорит: «Вот тебе чай!» — и иногда усаживает его перед телевизором, то, знаете, некоторые семьи смотрят по четыре часа в день и не особо разборчивы в том, что смотрят. Затем была семейная жизнь, которую мы считали своим неотъемлемым правом, а именно: ты возвращаешься домой и да, ты рассказываешь родителям по вечерам о том, что произошло в школе за день, и о своих тревогах. Знаешь, я думаю, что тревоги детей — крошечные для нас, но огромные в их сознании — часто кажутся им более серьёзными по сравнению с их способностью справиться с ними, чем наши гораздо более серьёзные тревоги по сравнению с нашей гораздо более серьёзной способностью. Раньше мы обсуждали эти проблемы, а потом ты спрашивал родителей о том, что происходит. Что это? Почему?
Да, конечно, дети спрашивают, почему, особенно когда они маленькие, и вы ни в коем случае не должны говорить: «Делай, как я говорю, потому что я так сказал!» Никогда! Вы говорите: «Смотри! Вот почему мы [конец стр. 25] просим тебя быть вежливым и учтивым. Если все будут вежливыми и учтивыми, жить станет намного лучше. Это гораздо более разумно для города, деревни и школы, в которых мы живём, и это часть жизни — поступать с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой! В этом и заключается причина!» И если мы говорим: «Ты должен быть дома в определённое время!» — на то есть причина. «Во-первых, лучше, если ты будешь расти здоровым, но, во-вторых, есть определённые соблазны, с которыми тебе лучше не сталкиваться, пока ты не станешь старше и не научишься с ними справляться! И так было на протяжении многих лет. Сейчас в некотором смысле свободнее, чем раньше, но для тебя так будет лучше, и иногда лучше, чтобы на подростковых вечеринках присутствовали взрослые, чтобы, если тебе понадобится какая-то защита, тебе было к кому обратиться!» Всегда есть причина. Причина, по которой дети, причина, по которой в политике всегда... И многие подобные дискуссии между поколениями прекращаются из-за телевидения, а иногда и по другим причинам.
Я всегда считал, что семьям очень повезло, если где-то неподалёку живёт бабушка или у них часто были незамужние тёти — по самым трагическим причинам, ведь мы потеряли так много людей в Первой мировой войне. Знаете, семья — это не только мама, папа и дети, это ещё и бабушки с дедушками, это тёти. [конец стр. 26]
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Переезд в другой город во многом приводит к распаду семей.
А ещё, знаете, в те времена, когда не было телевидения, вы приглашали домой своих друзей. «Приходите сегодня к нам на чай!» — или вы шли пить чай к кому-то другому. Многое из этого, очевидно, происходит до сих пор, особенно в небольших городах, но я думаю, что современные дети и молодёжь стремятся к определённым стандартам, по которым можно жить. У вас должны быть правила, по которым можно жить. Если вы живёте в полной изоляции и одиночестве, как Диоген в бочке, возможно, это и не проблема (так в оригинале), но если вы живёте в обществе, у вас должны быть какие-то правила, по которым вы живёте. Вы должны сказать: «Это правила, и мы должны им следовать!» Конечно, время от времени они будут нарушаться, но это совсем не то же самое, что отсутствие правил. Я имею в виду, что вы не смогли бы начать ни одну из игр — именно так я в основном объясняю это детям — как бы вы могли играть, если бы в игре не было определённых правил? Наша жизнь важнее игры. Есть определённые правила, по которым нужно жить, и я думаю, что они нужны детям, и я думаю, что им нужны объективные правила, когда они становятся старше. Да, они их сломают, но суть жизни в том, что все признают существование определённых вещей, которые нужно делать, определённых вещей, о которых нужно думать [конец стр. 27] , определённых правил вежливости, определённых условностей, определённой щедрости по отношению к другим людям.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Когда я брал у вас первое интервью шесть или семь лет назад, вы использовали почти те же слова. По данным государственной статистики, процент разводов среди людей младше 35 лет составляет почти 50%, а количество абортов увеличилось почти вдвое. Кажется, у нас стало больше насилия, а городские яппи ведут себя агрессивно, когда дело касается денег. У нас есть конкуренция и свободное предпринимательство, и, похоже, они каким-то образом связаны с жадностью.
Нет, это совсем не связано с жадностью.
Большинство из нас работает для того, чтобы у наших детей была лучшая жизнь, чем у нас. Большинство из нас работает для того, чтобы, если бабушке понадобится помощь, у нас в кармане было что-то, чем мы могли бы помочь или угостить её, чего у неё в противном случае могло бы не быть. Я помню, как зашла в дом престарелых и оказалась в одной из комнат. Она выглядела просто чудесно, и я сказала: «О!» А она ответила: «Смотри! У меня в маленькой квартирке ковры на заказ!» Она сказала: «У моего сына всё хорошо. Он угостил меня ими!» Другой сказал: «У моего сына всё хорошо. Он заплатил за то, чтобы я поехал [конец стр. 28] за границу! Разве мне не повезло, — сказали они, — что у меня такие хорошие семьи!»
Теперь они не смогли бы этого сделать, если бы не работали усердно ради повышения зарплаты и, да, ради денег. В этом нет ничего плохого. Это мощный движущий механизм, движущая сила жизни. Нет ничего плохого в том, чтобы иметь больше денег. Каждая церковь, которую нужно привести в порядок, будет просить денег. Если нужно заменить крышу, каждое историческое здание будет просить денег. Если вы хотите помочь детям сделать то, что они иначе не смогли бы сделать, вы просите денег. Дело не в том, что у вас есть деньги. Дело в том, что они становятся единственным смыслом вашей жизни, и вы хотите денег, потому что это деньги.
Упражнения для духа и вдохновение — вот что вы делаете с этими деньгами. Нет ничего плохого в том, чтобы хотеть большего.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] … в ухудшенном состоянии … . [ошибка в переводе?]
Что не так с ухудшением ситуации? [неправильная транскрипция?] Я думаю, мы пережили период, когда слишком многим детям и взрослым внушали: «У меня проблема, и правительство должно с ней справиться!» или «У меня проблема, я пойду и получу грант, чтобы справиться с ней!» «Я бездомный, правительство должно предоставить мне жильё!» — и таким образом они перекладывают свои проблемы на общество, а что такое общество? Его не существует! Есть отдельные мужчины и женщины и [конец стр. 29] есть семьи, и ни одно правительство ничего не может сделать без участия людей, а люди в первую очередь заботятся о себе. Наш долг — заботиться о себе, а также помогать заботиться о себе нашим соседям. Жизнь — это взаимное дело, и люди слишком много думают о своих правах, забывая об обязанностях, потому что не может быть никаких прав, если кто-то сначала не выполнил свои обязанности. Я думаю, что одна из трагедий заключается в том, что многие из предоставляемых нами льгот, которые должны были убедить людей в том, что, если они заболеют, у них будет страховочная сетка и помощь, что многие из льгот, которые должны были помочь людям, попавшим в беду, — «Всё в порядке. Мы объединились, и у нас есть эти страховые программы, которые заботятся о нас». Это была цель, но каким-то образом некоторые люди стали манипулировать системой, и теперь часть той помощи и пособий, которые должны были сказать людям: «Хорошо, если вы не можете найти работу, у вас будет базовый уровень жизни!», — теперь говорят людям: «Но какой смысл работать? Я могу получать столько же на пособии по безработице!» Вы говорите: «Послушайте! Это не пособие по безработице. Это ваш сосед снабжает вас всем необходимым, и если вы можете сами зарабатывать себе на жизнь, то это ваш долг, и вы будете чувствовать себя намного лучше!»
Я должен сказать им ещё кое-что: «Если этого недостаточно для обеспечения базового уровня жизни, то, знаете, есть способы повысить этот уровень. Вы можете получить жилищное пособие».
Но это зашло слишком далеко. Если у детей возникают проблемы, то в этом виновато общество. Такого понятия, как общество, не существует. [конец стр. 30] Существует живой гобелен из мужчин, женщин и людей, и красота этого гобелена и качество нашей жизни будут зависеть от того, насколько каждый из нас готов взять на себя ответственность за себя и каждый из нас готов развернуться и помочь своими собственными усилиями тем, кому не повезло. И худшее, что у нас есть в жизни, на мой взгляд, это то, что дети, которые являются большой привилегией и пользуются доверием — они являются фундаментальным большим доверием, но они не просят прийти в мир, мы приводим их в мир, они чудо, ничто не сравнится с чудом жизни — у нас есть эти маленькие невинные, и худшее преступление в жизни - это когда эти дети, которые, естественно, имели бы право обращаться к своим родителям за помощью, за утешением, не только за едой и кровом, но и за временем, за пониманием, отворачиваются, и не только эта помощь не приходит, но и но они получают либо пренебрежение, либо, что еще хуже, жестокость.
Как вы подходите к вопросу обучения детей религии в школе? Бог для них как отец, и она думает: «Как тот, кто был с ними жесток?» С такими детьми нельзя... нужно просто попытаться объяснить им, что они могут учиться только в школе, или мы, их соседи, должны попытаться как-то компенсировать это. Вот почему моей главной благотворительной организацией всегда было Национальное общество по предотвращению жестокого обращения с детьми. Более века назад, когда оно было основано, все надеялись, что потребность в нём сойдёт на нет. Но прошло более ста лет, а потребность в нём только возросла, потому что теперь мы понимаем, что самые большие проблемы в жизни связаны не с жильём, едой и уровнем жизни. Когда у нас есть [конец стр. 31] всё это, когда у нас есть приемлемое жильё, если сравнивать с другими странами, когда у вас есть приемлемый уровень жизни и никто не голодает и не должен голодать, когда у вас есть система образования, которая обучает всех — пусть и не так хорошо, как нам бы хотелось, — что у вас остаётся? Вы столкнулись с проблемами человеческой природы, и ребёнок, у которого не было того, что мы и многие ваши читатели считаем его неотъемлемым правом по рождению, — хорошей семьи, — это тот, кому мы должны помочь. И вы знаете, что дело не только в деньгах, как вам скажут, и не в вашем социальном положении. Это вопрос человеческой природы, и таким детям трудно сказать: «Ты несёшь ответственность за своё поведение!», потому что у них просто не было такого шанса. Поэтому я считаю, что это одна из самых больших проблем и величайший грех.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Рост числа разводов и распадов семей не заставляет вас задуматься?
В целом нет. Ещё раз повторю: я знаю семьи — как по работе, будучи юристом и членом парламента, так и лично, — в которых было бы гораздо лучше, если бы семья распалась, потому что там царило насилие, постоянные ссоры, и в которых детям было бы лучше, если бы семья распалась. Такое случается. Не стоит говорить [конец стр. 32] что это не так — это так, — и, конечно, для этого должен быть развод и раздел имущества.
И, конечно, в любой структуре, в любом обществе дело в том, что подавляющее большинство ведёт нормальный образ жизни, вступает в брак, ведёт разумную семейную жизнь и принимает определённые стандарты. Когда подавляющее большинство поступает именно так, всегда можно справиться с ситуациями, когда что-то идёт не так — а такое случается. Я видел такие случаи. Для них гораздо лучше расстаться.
Я думаю, что расстраивает то, что люди говорят: «Ну, мы поженимся, а если не получится, то всегда можно развестись!» Потому что это не то обязательство, которое нужно брать на себя. Это намерение вступить в отношения на всю жизнь, и, конечно, если вы вступаете в них с таким обязательством, то, когда что-то идёт не так, вы будете пытаться это преодолеть и всё равно будете пытаться сказать: «Ну вот, смотри! Разве мы не можем... ведь важно, чтобы семья продолжала существовать!» Но если вы вступаете в брак с мыслью о том, что из него легко выйти, то обязательства будут другими, и я думаю, что и усилия будут не такими, как раньше.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] С тех пор как мы в последний раз общались, самой большой трагедией стал СПИД. Были ли действия правительства достаточно масштабными и эффективными? [конец стр. 33]
Я думаю, это произвело очень сильное впечатление, и мы чувствовали, что должны это сделать, потому что это смертельно опасное заболевание.
Судя по некоторым проведённым нами опросам, это оказало фантастическое влияние на молодёжь и, безусловно, поначалу изменило их образ жизни.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Сначала?
Сначала. Я имею в виду, что страх — это очень важная составляющая.
Я не совсем уверен, так ли это на самом деле или сейчас они думают: «Ну, со мной такого не случится!» Но я всё же думаю, что если бы они знали, то в тот момент, когда они принимали решение, это могло бы...
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Как вы думаете, влияет ли это на людей и может ли это изменить моральный дух…
Я думаю, что некоторые люди говорили нам следующее, и это, безусловно, критика: «Вы говорите: “Не делайте этого! Это опасно!” Вы говорите: “Если вы сделаете это определенным образом, то будете в безопасности!”» [конец стр. 34] Поэтому они сказали: «Послушайте! Вам не кажется, что было бы лучше сказать: “Не делайте этого вообще!”?» на что нужно ответить: «Что ж, найдутся люди, которые в любом случае соберутся вместе, и наш долг — предупредить их об опасности, если они это сделают!»
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Хотели бы вы вернуться в…
Но, с другой стороны, я думаю, что мы имеем право обратиться к великим институтам жизни, потому что я имею в виду, что парламент — не единственный институт жизни. Ваши церкви — это ваши великие институты, ваши великие добровольные организации или ваши великие добровольные объединения... Я думаю, вы также имеете право обратиться к ним и сказать: «Послушайте, есть определённые стандарты, и если вы в корне подорвёте эти стандарты, вы измените наш образ жизни!»
Иногда авторитет этих институтов подрывается из-за того, что они не проявляют должной принципиальности, и тогда люди слишком сильно полагаются на государство.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Они должны сказать больше?
Да, я так чувствую. [конец стр. 35]
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Разве правительство не должно просто помогать?
Это верно, но, надо отдать им должное, некоторые из них были очень откровенны в этом вопросе и в своих учениях и проповедовали в церквях и синагогах.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] В 2000 году это всё ещё могло быть нашей самой большой проблемой.
Да, это так, потому что, несмотря на то, что мы вкладываем значительные средства в исследования, вакцины, которая могла бы остановить распространение вируса, пока нет. Но я думаю, что, когда молодые люди достигнут этого возраста, они будут очень обеспокоены этой проблемой и будут обсуждать её. Я надеюсь, что это их остановит, что осознание того, что может произойти, их остановит, а страх перед возможным заражением станет важной частью их решения.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Возможно, благодаря СПИДу мы вернёмся к морали «один мужчина — одна женщина». [конец стр. 36]
Они знают о рисках, и я надеюсь, что мы сможем донести до них эту мысль. Важно, чтобы они чётко осознали, что нация свободных людей останется великой нацией только в том случае, если ваша семейная жизнь продолжится, а структура этой нации будет семейной.
Сейчас так и есть, знаете ли, несмотря ни на что. Так и есть. Подавляющее большинство людей живут в традиционных семьях. Да, будут проблемы. Они всегда были и будут в жизни, но подавляющее большинство людей живут в рамках семьи, и семья продолжает существовать. Это необходимо, потому что, когда возникают проблемы, а они будут возникать всегда — в конце концов, вся суть религии в том, что Господь пришёл в этот мир, чтобы помочь тем, у кого были эти огромные проблемы, — большинство проблем решается в рамках семьи. Вы должны признать, что эти проблемы будут возникать, но лучше всего решать их в рамках семьи, и вы отказываетесь от решения, если семья не сохраняется.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Ваша семья? Когда мы в последний раз разговаривали, вашему мужу было семьдесят или семьдесят один год. [конец стр. 37]
Да, Денису Тэтчерусемьдесят, разве он не великолепен?
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] В это сложно поверить.
В отличной форме, очень активный, невероятно энергичный. Просто фантастика! Жизнерадостный.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] В том разговоре вы беспокоились, что он с нетерпением ждёт выхода на пенсию, а вы не сможете выйти на пенсию вместе с ним…
Мы живём очень насыщенной жизнью вместе и очень счастливы этой насыщенной жизнью. И чем дольше вы живёте такой насыщенной жизнью вместе, тем более естественным вам кажется продолжать в том же духе.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Никаких изменений в этом направлении?
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Ваши дети? Вы всё ещё мечтаете стать бабушкой?
Мы должны быть очень осторожны. Я думаю, что говорить молодым людям: «А теперь послушайте! Когда мы можем ожидать…» Вам действительно не стоит этого делать. Это одна из самых неловких фраз. Все надеются, что со временем станут бабушками и дедушками. Опять же, это часть семьи, не так ли?
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Очень. В этом и заключается суть семьи.
Ваш сын возвращается в Лондон или будет мотаться туда-сюда?
О, он то приезжает, то уезжает. Марк ТэтчерОн продолжит жить там, но, конечно, будет приезжать сюда так часто, как только сможет. Его бизнес забрасывает его в разные места. Если он будет на европейском континенте, то обязательно приедет сюда. Мы очень близки как семья. [конец стр. 39]
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Чего вы ждёте — если оставить в стороне политику — от следующих тринадцати лет лично для себя?
Позвольте мне выразиться так. Учитывая то, что вы сказали, я опасаюсь создавать какой-либо материалистический образ.
Одна из причин, по которой... мы делаем две вещи... мы хотим, чтобы личная собственность распространялась всё шире, не только потому, что мы хотим, чтобы материальные блага распространялись ещё шире, но и потому, что мы считаем, что, когда у вас есть личная собственность, вы чувствуете себя более ответственным, потому что должны нести ответственность за неё. Уважая свою собственность, вы уважаете и собственность других людей. Таким образом, это способ привнести гораздо больше личной ответственности в общество, частью которого вы являетесь, а также способ получить средства, с помощью которых вы можете помочь тем, кому не повезло, или поддержать то, что вам интересно. Это может быть музыка, искусство, старинные церкви, восстановление сельского наследия, то есть распространение собственности на более широкие слои населения. Дело идёт очень хорошо, но нужно, чтобы оно распространялось гораздо шире. [конец п40]
Другое дело — стараться сделать так, чтобы у каждого была возможность развивать свои таланты, и именно поэтому я так говорю о детях, у которых их нет, и поэтому мы уделяем столько внимания образованию, а также мы уделяем гораздо больше внимания жилью, чтобы люди, которые будут жить в арендуемом жилье вечно, я надеюсь, могли иметь больше выбора в выборе арендодателя, и я надеюсь, что мы сможем вернуть больше частной аренды, потому что это действительно была одна из вещей, которая позволяла людям переезжать из одного города в другой - арендовать недвижимость на время, а затем покупайте.
На самом деле это смесь из распространения внешних и видимых признаков успеха, но сделать это можно только благодаря усилиям самих людей. Вы должны вдохновлять их на собственные усилия, а затем не отнимать у них так много, чтобы у них не было возможности продолжать совершенствоваться и увеличивать своё личное имущество в интересах себя и своей семьи.
И то, как вы это используете, на самом деле является выражением света духа, а также всё более широких возможностей. Вы действительно получите ответственную нацию, ответственную как перед своим народом, так и перед другими людьми, только если у вас будет нация ответственных людей, и именно так мы хотим действовать.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] А что касается вас лично? [конец стр. 41]
Я также, как уже говорил ранее, очень хочу, чтобы мы сохранили нашу прекрасную сельскую местность, чтобы мы действительно обращали внимание на облик наших городов. Признаюсь, мне нравился облик города, когда мы видели купола и шпили, и я не в восторге от большого количества высотных зданий и не считаю, что это лучший вариант для жизни. Я сожалею, что мы поселили так много людей в одном доме, потому что, на мой взгляд, матерям, воспитывающим маленьких детей, приходится нелегко. Я очень чувствителен к этому и постоянно говорю людям, которые, как и я, заботятся об окружающей среде: «Смотрите! Лучшее, что мы все можем сделать, — это не мусорить и самим поддерживать чистоту на улице перед нашим магазином, фабрикой, офисом, домом».
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Я видел программу, в которой японские школьники или дети, взятые под опеку, сами убираются в своей школе, моют парты и приводят их в порядок перед началом занятий. Они сами готовят друг другу еду и потом убирают со столов. Это прививает чувство ответственности с раннего возраста.
Чувство ответственности, да, но не только чувство ответственности, а ещё и осознание того, что их вклад имеет значение. Я научилась этому у очень талантливой преподавательницы, когда снова была министром образования и наблюдала за тем, как она учит других [конец стр. 42] преподавателей. «Смотрите! Даже если вы работаете с детьми из неблагополучных семей, недостаточно просто проявлять к ним сочувствие. Часто для того, чтобы дети почувствовали, что они тоже участвуют в жизни, нужно поставить перед ними задачу, которую они могут выполнить, и дать им шанс это сделать! Потому что, как вы и сказали, когда дети делают что-то подобное, они чувствуют, что вносят свой вклад, но на самом деле нельзя заставлять детей выполнять работу по дому, если можно так выразиться, и я думаю, что они могут помочь.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Их нельзя использовать.
Я сталкивался с семьями, в которых ребёнку приходилось столько всего делать перед тем, как он шёл в школу, что неудивительно, что некоторые из них приходили в школу уставшими.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Я чувствую, что, когда твои дни здесь закончатся...
Счастье — это не бездействие! Счастье — это действие, и счастье взрослого человека заключается в том, чтобы провести очень насыщенный день, полностью выложиться к его концу, но при этом понимать, что день прошёл не зря. [конец стр. 43]
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] И что-то с ним сделал.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Я правильно понимаю, что, когда ваши дни здесь закончатся, вы переедете в более просторное...
Да, человек всегда что-то делает. Я не могу ничего не делать.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Окружающая среда — это область, в которой вы будете...
Да, некоторое время назад я пролетал над Уэст-Мидлендсом, и нам очень повезло с количеством травы, деревьев и парков в наших городах и на площадях, нам действительно повезло, но было видно, как много значат деревья и кустарники, и там, где их не было, всё выглядело не так красиво и не было таким...
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Это была не Англия! [конец стр. 44]
Или Шотландия, или Уэльс. Имейте в виду, что в Шотландии красивая сельская местность, но это не те холмы, к которым мы привыкли, а шотландские холмы, и на некоторых из них почти нет деревьев, а на других есть. В этих холмах есть своя красота… на них растёт вереск…
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Вам не нравятся высокие здания и хвойные деревья.
Ну, хвойных деревьев немного, но их нужно сочетать с другими растениями.
Дуглас Ки, собственная женщина
[Вопрос перефразирован в связи с нарушением авторских прав] Теперь это налоговая уловка, как мне сказали.
Что ж, мы импортируем слишком много древесины, и на самом деле, если Швеция и Норвегия могут выращивать собственную древесину — они находятся севернее нас, — то и мы вполне могли бы выращивать её в достаточном количестве.
[+Приложение: заявление, опубликованное в Sunday Times 10 июля 1988 года:] [конец стр. 45]
Слишком часто беды этой страны списывают на общество. Точно так же, когда требуются действия, призывают общество. Но общество как таковое существует только в теории. Общество состоит из людей. Именно у людей есть обязанности, убеждения и решимость. Именно люди добиваются результатов. Она предпочитает думать о действиях отдельных людей и семей как о настоящих опорах общества, а не об обществе как об абстрактном понятии. Её подход к обществу отражает её фундаментальную веру в личную ответственность и свободу выбора. Перекладывать всё на «общество» — значит уклоняться от принятия реальных решений, практической ответственности и эффективных действий.