Интервью Jordi Alexander of Selini Capital с crypto market wizards (Thiccy)
Впервые я услышал о Джорди Александре в середине 2021 года, когда друг рассказал мне, что он отказался от предложения Citadel переехать в Сингапур и торговать криптовалютами под его началом. В то время Жорди казался больше, чем жизнь: он делился скриншотами PnL на $5 млн+ от крупных направленных ставок, писал глубокие темы по теории игр в криптовалюте и вступал в войну с крупнейшими схемами Понци той эпохи, публично призывая к их краху (и наблюдая, как все они уходят в ноль). С годами то, что начиналось как восхищение издалека, переросло в настоящую дружбу - построенную не только на частом обмене рыночными идеями, но и на более глубоких дискуссиях о том, как следует относиться к жизни в целом.
Жорди - настоящий мастер игры. В юности он участвовал в международных соревнованиях по шахматам и бриджу, регулярно занимал призовые места в глобальных соревнованиях по нескольким играм, проверяющим всестороннее стратегическое мышление, а совсем недавно, в 2024 году, добавил в список своих достижений браслет Мировой серии покера. Жорди является основателем Selini Capital, криптовалютной торговой компании, специализирующейся на создании рынка, дискреционной длинной/короткой торговле и венчурном инвестировании. За последние 13 лет он добился поразительного 100-процентного совокупного годового темпа роста (CAGR), фактически удваивая свою чистую стоимость каждый год.
Что в вашем детстве привело вас к тому, что вы стали на путь торговли, которым вы занимаетесь сегодня?
Игра в шахматы, покер и бридж была частью моего детства. В подростковом возрасте я очень серьезно занялся шахматами и бриджем. А игра на международном уровне, участие в международных молодежных чемпионатах и тому подобные вещи придали мне уверенности. Но единственное, что неизменно в моей жизни, - это то, что я нахожусь рядом с другими выдающимися спортсменами и просто набираюсь опыта. Итак, я родом из маленькой страны под названием Кипр. Большую часть своего детства я прожил в США, но на Кипре вы не встретите много исполнителей мирового класса любого уровня. Я уже много лет стараюсь делиться информацией о своем процессе, и я думаю, что другие люди, которые учатся с помощью такого же осмоса, как и я, полезны для общества.
У вас был природный талант к этим играм?
У меня, безусловно, был очень сильный необработанный талант. И я бы определил это как математические способности, относительно быструю реакцию.
У меня было так называемое хорошее карточное чутье. В бридже это было очевидно. Ты думаешь о том, какие карты есть у других людей, и начинаешь планировать, исходя из этого. Так что эти вещи были для меня очень естественными, я бы сказал. Единственное, чего мне не хватало в зрелые годы, - это структуры, позволяющей взять необработанный талант и направить его в нужное русло. Здорово видеть всех людей, которым не нужно проходить через то, через что прошел я. В криптовалюте другие стали очень успешными трейдерами с юных лет, но для меня это была борьба за то, чтобы взять этот талант и правильно его применить.
Я заметил тенденцию, что мир стал лучше подбирать таланты к тем играм, в которых они лучше всего разбираются. Процесс стал намного быстрее.
Сейчас гораздо проще добиться хороших результатов. Я как раз думал об этом сегодня. В наше время, чему бы вы ни хотели научиться, будь то шахматы или покер, у вас есть все эти инструменты, такие как симуляция. Вы можете посмотреть на чистую правду, и она в некотором смысле достоверно верна, в отличие от необходимости развивать свою интуицию. Если вам приходится делать это органически, вы делаете много предположений и не знаете, правы ли вы. Возможно, ваш учитель шахмат покажет вам дебют и покажет ход, основанный на 20-летней теории, но на самом деле это неправильно. Есть плохое продолжение, о котором они не знают. Сейчас многое из этого можно пропустить. Может быть, отчасти поэтому вам кажется, что сейчас гораздо проще и быстрее добиться успеха.
Вы часто говорите о себе как о человеке, мыслящем по первым принципам. Как вы думаете, то, что вам приходится самостоятельно разбираться в этих играх, в отличие от современных детей, которых тренируют и говорят правду, заставило вас больше напрягать мышцы мышления, основанного на первых принципах?
Да, я так думаю. У медленного пути есть несколько преимуществ. Если сесть и много-много раз посчитать самому, то появляется дополнительная интуиция, что для достижения определенного уровня требуется больше времени, но это также такая прочная база, на которую можно опираться, потому что ты действительно понимаешь вещи на гораздо более глубоком уровне. Я играл в шахматы с раннего возраста, затем в бридж в подростковом возрасте и по-настоящему полюбил эту игру. А с 18 лет, когда я поступил в колледж, покер стал для меня способом заработать деньги на всех остальных вещах. Так что это стало не просто развлечением, а способом обрести независимость от родителей и людей, которые должны за тебя платить, и иметь возможность, например, взять свою девушку в путешествие. А после этого был период, когда я занимался ставками на спорт, что действительно развивает интуицию на изменение коэффициентов в реальном времени. Приходится постоянно корректировать вероятности. Все это вместе взятое дало мне основу, которую, возможно, не получишь, если будешь просто бегать на скорость.
Когда вы начали серьезно играть в покер?
Я начал серьезно играть в покер, когда учился в колледже в 2003 году. Буквально в это время случился пик Манимейкера.
Он только что выиграл Мировую серию и был во всеоружии. И мы наблюдали это на протяжении последних лет. Это была одна из тех вещей, на которых кучка молодых умных людей могла заработать кучу денег. И это похоже на горячий денежный шар. Сейчас это криптовалюта, в прошлом, возможно, покер, а в какой-то период - ежедневные фэнтези. Горячий шар может перемещаться.
Сколько денег вы заработали, играя в покер в колледже?
Я бы сказал, достаточно, чтобы платить за обучение и жить хорошей студенческой жизнью. Думаю, в то время это было что-то вроде 50 тысяч в год. Сейчас это звучит не так уж и много, но тогда это был приличный кусок. Я специализировался на экономике, которая не является жесткой наукой, как информатика или чистая математика. Экономика немного свободнее, но я посещал много занятий, специализируясь на теории игр, и написал по ней диссертацию. Я также изучал психологию. Я никогда не хотел быть чистым математиком. Мне нравился социальный аспект жизни. Поэтому я выбрал двойную специализацию - психологию и экономику.
И потом, я не собирался профессионально играть в покер, когда закончил школу. Это было что-то вроде подработки, которой я занимался, пока учился в школе. Так что я просто переехал в Нью-Йорк, а это был 2007 год. Устроился на работу в один из крупных банков, где занимался очень убогим делом для выпускников первого года обучения, в основном бумажной работой, управлением активами и прочим. И это было очень скучно. Думаю, я проработал так около девяти месяцев, а потом разразился кризис, кризис 2008 года. Я играл в покер на сайте иногда по выходным. И в тот момент я решил, что чем ждать разрешения финансового кризиса, а не брать дело в свои руки, я лучше стану покерным профессионалом.
Рынок покера не так пострадал от финансового краха 2008 года, как другие рынки?
Да, на удивление, рынок азартных игр не является устойчивым к рецессии, но есть определенный элемент людей, которые становятся более активными, когда на обычном рынке наблюдается спад. Так что, да, не похоже, что покер сильно изменился.
Что вы думали, устраиваясь на работу, вместо того, чтобы, например, сосредоточиться на покере на полный рабочий день после окончания колледжа? Потому что экономика, вероятно, сложилась бы в пользу того, чтобы сосредоточиться на покере. Почему вы решили попытаться найти работу в банковской сфере?
Я думаю, как всегда, это как краткосрочная перспектива против долгосрочной. Так что краткосрочная перспектива - да, возможно, вы можете добиться большего. Но если расти по покерному пути, придерживаться его десятилетиями, то в какой-то момент, да, можно стать Дойлом Брансоном, если так сильно любить это дело, тогда, я думаю, в этом есть смысл. Но для меня это всегда было просто то, что мне нравилось и чем я увлекался. Мне нравится соревнование, но это не то, что я хотел бы сделать делом своей жизни. Но я хотел попробовать. И как только у меня появилась первая отговорка, которая звучала так: "Ладно, сейчас 2008 год. Это финансовый кризис. Мне пришлось сказать родителям, что я больше не собираюсь работать на Уолл-стрит. Я просто перееду в Майами и буду играть в покер. Я получил много возражений, особенно от мамы. Ей было совсем не по душе рассказывать друзьям, что ее сын играет в карты. Она как бы врала им всем, говоря, что я учусь на доктора философии или что-то в этом роде.
Я очень дорожу этими годами. Это были годы большого личностного роста. Когда у тебя нет структуры и босса, указывающего тебе, что делать, приходится разбираться во всем самому. Приходится усмирять свое эго и эмоции. Это такая неструктурированная жизнь. На самом деле быть покерным профессионалом очень сложно, особенно для тех, кто не вырос со всеми этими способами мышления, вроде: "О, я буду вести таблицу со всеми своими результатами и буду очень правильно подходить к тому, каким процентом своего банкролла я рискую". Я не делал ничего подобного. Это было просто: "О, я хорош в этом. Я просто буду играть с кем угодно по любым ставкам и смотреть, что из этого выйдет".
Что самое важное вы узнали о себе за это время?
С одной стороны, я обрел уверенность в том, что играю буквально с лучшими игроками и могу им противостоять. Я не был уничтожен, играя против Скотта Сейвера и тех, кто был лучшими игроками на тот момент. Но с другой стороны, я видел, что мне не хватает эмоциональной устойчивости. Я не был похож на обезьяну в тильте или что-то в этом роде, но мне нужно было научиться справляться с колебаниями и сохранять спокойствие. И это довольно эмоционально. Представьте себе, если ваша жизнь зависит от выигрыша, а у вас начинается неудачный месяц, и вы не имеете возможности годами откладывать деньги, это очень напрягает. Так что вы начинаете бороться со своими самыми мрачными страхами.
Я заметил, что многие хорошие трейдеры в наши дни играли в покер до торговли криптовалютами. В покере они умеют управлять тильтом. Один из самых смертельных грехов, которые я видел, - это тот, кто имеет преимущество, но становится эмоциональным из-за маленькой ошибки и превращает ее в большую. Не успеют они опомниться, как яростно спускают 50 % своего портфеля.
Да, в психологии есть такое понятие, как вера в справедливый мир. И у некоторых людей вера в справедливый мир очень сильна. Большинство людей, я бы сказал. А вера в справедливый мир заключается в том, что результат оправдан. Так что если вас сбила машина, вы, вероятно, сделали что-то не так. Это своего рода образ мышления, который заложен во многих людях. Но в покере бывают случаи, когда вы явно поступили правильно. Вы хорошо поставили, но все равно проиграли. И это неоспоримый факт, что мир не справедлив с точки зрения простого мышления. Это не работает. Это приучает вас смириться с тем, что с хорошими людьми случаются плохие вещи, а с хорошими людьми случаются плохие вещи, когда вы поступаете правильно, и вы не можете контролировать случайности. По сути, это делает вас гораздо более комфортным по отношению к случайности.
Мне это нравится, потому что в покере можно понять, когда ты хорошо зашел, но все сложилось не так, как ты хотел. Если у вас тузы на префлопе, вы делаете олл-ин, проигрываете королям, вы ничего не можете с этим поделать. Но в трейдинге никогда нельзя знать все. Всегда есть неизвестные, поэтому вы никогда не можете быть уверены, принял ли я правильное решение или просто упустил что-то очевидное. Вы никогда не получите настолько сильную обратную связь, чтобы смириться с потерей после принятия правильного решения.
Да, и в торговле, конечно, есть еще больше факторов. Даже то, как вы можете заключить сделку, но как вы ее оцениваете?
Так много элементов, которые нужно оптимизировать, и повсюду неизвестные.
В покере вы можете ставить только столько, сколько у вас есть на столе, но в трейдинге вы можете ставить больше. Вы можете поставить весь свой стек и даже больше, используя кредитное плечо. Пространство для выбора размера ставки намного больше, чем в покере.
Да, именно так. Корректировка критерия Келли, которую вам нужно сделать, сложна, потому что в покере, когда вы играете в турнире или кэш-игре, вы потеряете все, что у вас есть. Если вы пытаетесь торговать направленно и думаете, что в худшем случае это вырастет в 2 раза. Так что если я закрою его и он вырастет в 2 раза, я потеряю 1000 долларов, а потом он вырастет в 10 раз. вы начинаете иметь дело с распределением вероятностей, которое, возможно, не было одобрено критерием Келли.
Были ли у вас просадки во время вашей профессиональной покерной карьеры в середине 20-х годов?
Единственный раз, когда у меня была плохая просадка, - это после расставания. На тот момент это был этап становления, когда вам приходится играть в игру, которая требует от вас не отклоняться от курса и быть эмоционально очень нейтральным. И в то же время ваша жизнь просто не отражает этого. Так что это было настоящим испытанием. Я не должен был играть. Я потерял большую часть своего банкролла, около 80-90%. Я играл супер-велью, получал плохие удары и просто наклонялся и взрывал еще больше. В целом, я не так уж плохо играл, но я играл слишком высоко, и дисперсия должна была привести именно к этому.
Насколько велик был ваш банкролл на тот момент?
Около 400 тысяч, что-то в этом роде. Ничего безумного, но, конечно, было больно. И, попав в этот депрессивный период, когда в вашей жизни все идет не так, как хотелось бы, и у вас закончились долгосрочные отношения, а ваша финансовая безопасность исчезла. Вы не знаете, что вам делать со своей жизнью, потому что вы годами вкладывали деньги в профессию, в которой нет карьерного роста. Тебя не повышают до старшего игрока в покер, нет лестницы, по которой можно подняться. Думаю, у меня было шесть месяцев, которые, возможно, были самыми тяжелыми в моей жизни, когда я был в очень мрачном состоянии. И я бы сказал, что, к счастью, это было одно из тех времен, когда можно было сделать или сломаться. И в итоге это оказалось благословением - иметь время для самоанализа и разобраться со многими демонами, которые были у меня в детстве. Вы либо находите свое спокойное "я", свое дзенское "я", преодолеваете все и начинаете расти, либо просто застреваете. И, к сожалению, многие люди застревают в этом. Возможно, в параллельной вселенной я был бы одним из таких людей. Но у меня были хорошие друзья и, возможно, внутренняя стойкость, которая проявилась в те трудные времена.
Примерно в 2010 или 2011 году в моей жизни наступил момент, когда я решил: "Ладно, покер - это весело. Я хочу вернуться в реальный мир, а не только в игру. И я начал предпринимать шаги, чтобы изменить ситуацию. Я по-прежнему занимался спортом и делал много ставок на спорт. Я сосредоточился на теннисе и баскетболе. А в то время все программное обеспечение было не таким продвинутым. И если вы быстро соображали, то могли торговать вживую. Я много торговал на Betfair, делал ставки на спорт в режиме реального времени и тому подобное. В итоге это стало еще одним пером в моей шляпе в качестве трейдера. Я должен верить, что это добавило мне интуиции в отношении вероятностей. Я чувствую, что могу видеть вероятности. Распределения для меня - как цвета. Я просто вижу их, как будто это язык. Это кажется мне врожденным. И многое из этого было заложено в те годы.
Чем вы занимались после 2011 года?
Я подал документы на MBA. Я поступил в лучшую школу, и было довольно необычно, что они приняли профессионального игрока, в то время как все остальные были консультантами BCG или что-то в этом роде. Я поступил в годичную школу в Сингапуре. Я учился в школе под названием INSEAD, которая является действительно хорошей школой MBA, и просто набирался опыта, находясь среди всех этих профессиональных финансистов и профессиональных предпринимателей. Я вернулся к обучению через осмос и просто увидел, что делают люди в мире.
Что именно привлекло вас в Сингапуре?
Мне уже надоело все американское. Я просто чувствовал, что не хочу оставаться в США. Я просто хотел новых впечатлений, чего-то иностранного, чего-то другого. Я никогда не путешествовал по Азии. Да, это было потрясающе. Очевидно, что с тех пор я переехал сюда на постоянное место жительства, так что, безусловно, этот год оставил во мне желание вернуться. Это было действительно здорово.
Когда вы подавали документы в бизнес-школу, написали ли вы в своем личном заявлении что-нибудь о покере и играх в целом?
Да, они определенно взяли меня на заметку. И я должен был написать эссе, в котором объяснял, как мое обучение покеру будет связано с тем, чем я буду заниматься дальше. А я не думал, что буду трейдером. Я думал, что буду заниматься консультированием по вопросам стратегии. Я думал, что именно элемент стратегии будет общей темой. Но к тому времени, когда я закончил университет и проходил все собеседования, не хотели нанимать кого-то, кто не был бы похож на человека в костюме и галстуке. А я был человеком в футболке.
Единственные предложения о работе, которые я получал, были от хедж-фондов. Трейдинг был единственным, что мне предлагали. Честно говоря, в то время я не очень хотел быть трейдером. Мне казалось, что это слишком похоже на мою прежнюю жизнь, и я снова буду играть в игру. Я снова буду сидеть за столом и делать то, что делал всю свою жизнь. Я хотел выйти на улицу и заняться чем-то предпринимательским, но единственное предложение о работе, которое я получал, было трейдерским. Они любят игроков в покер.
Это был их сигнал. Собственно, именно тогда я и прочитал "Мастера рынка", потому что ко мне стали обращаться крупные хедж-фонды. Один из них сидел со мной за чашкой кофе и говорил: "Слушай, у тебя есть профиль. Я могу сказать, что ты трейдер. И читай эти книги. Прочитай "Волшебников рынка". И он дал мне свой экземпляр. Я сел и прочитал его. И да, это явно было связано с моим набором навыков.
В итоге я смирился с тем, что стану трейдером. Однако в итоге я сделал кое-что необычное.
Вместо того чтобы согласиться на работу у него, которая была похожа на дискреционную торговлю длинными и короткими позициями, я устроился в отдел высокочастотной торговли (HFT) и переехал в Лондон, что было очень странно, учитывая, что у меня не было опыта кодирования и ничего из квантовой сферы. В HFT вам нужны две вещи. Нужно быть хорошим кодером и хорошо разбираться в статистике. Я хорошо разбираюсь в математике в целом, но мое формальное обучение регрессии Лассо и всем этим вещам не было чем-то актуальным после многих лет игры в покер. Поэтому я бы сказал, что у меня не было достаточной квалификации для работы HFT-трейдером. Но благодаря тому же резюме с покером и умению хорошо проходить собеседования по любым игровым вопросам и логическим головоломкам я все же получил эту роль.
И я просто сказал: "Слушайте, все становится более алгоритмичным. Я могу либо остаться в прошлом и заниматься дискреционными вещами, либо попытаться двигаться в будущее. И я согласился на роль алгоритмического трейдера.
Итак, вы пытаетесь быть более дальновидным и не просто быть дискреционным трейдером в хедж-фонде. Вы хотели работать над чем-то более перспективным. Я думаю, 2012 год не был расцветом HFT, но он все еще был очень сочным, если я правильно помню,
Я считаю, что она все еще очень сочная и находится в расцвете. Ведь люди печатают повсюду. В то время фирм было не так много. Так что если вы были в этом пространстве и были вроде как тупым, у вас все еще было одно из немногих мест за столом.
И это было безумием, потому что я пришел в фирму Getco, которая в то время еще была лучшей в мире. Это было до того, как они слились с Knight, а затем с Virtu и всем остальным. Так что они больше не существуют. Но в то время у них были лучшие технологии. Помню, в первый день работы мой босс попросил меня сделать модель торговли евро против доллара. И вы можете задать любые параметры. Она будет приносить деньги. Что бы вы ни делали, она будет приносить деньги. В принципе, вы можете создать самую идиотскую модель, и она все равно будет приносить деньги, потому что технологии были настолько хороши и быстры, что у вас всегда было преимущество. Так что, конечно же, я поставил что-то, и оно стало приносить около ста долларов в день или что-то вроде того.
Я определенно вышел из своей зоны комфорта. Перед тем как присоединиться, мне сказали: "Хорошо, вот предложение, но у вас есть два месяца, чтобы присоединиться. Ты должен выучить Python. Так что я просто зашел в интернет, изучил Python и попытался пройти несколько упражнений и все такое. Я все еще был довольно слаб. Мне пришлось искать другие способы внести свой вклад, потому что я не собирался быть человеком, который будет кодировать все эти вещи.
К счастью, у меня была причина для существования, потому что все эти парни в HFT очень хороши в кодировании и техническом плане, но они не очень-то разбираются в рынках. Это не то, на что обращают внимание. И я просто начал находить все эти действительно базовые улучшения. Некоторые из этих секретов я должен был держать при себе. Я не понимал, как трудно их заметить, потому что они казались мне такими очевидными. Когда вы торговали на Eure, в последние 45 минут перед закрытием Eurex, особенно на рынках Bund, Bobl и Shatz, был просто потрясающий поток, потому что люди закрывались в конце дня, и они просто пересекались, что угодно. Если вы поймете это, то сможете просто увеличить размер сделки в 5 раз и напечатать тонну денег. И именно такие вещи я осознавал и начинал корректировать наши модели, о которых никто во всем HFT-пространстве даже не задумывался. И я помню, как упомянул об этом другу в Jump, а потом, спустя годы, он сказал: "Да, знаешь, тебе не следовало говорить мне об этом, потому что в итоге я заработал миллионы и миллионы долларов". Просто все остальные, кто думал так же, как я, не были наняты HFT. Так что я был словно в чужой стране.
Не знаю, был ли у вас такой же опыт, но мне казалось, что существует три стереотипа людей, работающих в HFT. Один - это французский или китайский квант, который действительно хорошо разбирается в статистике и моделировании. Другой - русский разработчик, который хорошо разбирался в технологиях низких задержек и прекрасно понимал системы. И последний - трейдер, играющий в покер, который понимал структуру рынка, обладал хорошей торговой интуицией и понимал, что такое преимущество и как его монетизировать.
Да, вам нужен трейдер трейдера. Думаю, в то время их было не так много в HFT, они все еще занимались дискреционными вещами. В итоге я привнес в их работу тонну ценности и тонну PNL. Моя команда была одной из самых результативных в Getco, если не самой лучшей. Нас было четверо, и мы справлялись. Я вытворял сумасшедшие вещи, по сути, я взял на себя управление столом. Временами я словно выключал модели. Я ставил на некоторые средние реверсы, просто безумные вещи. В то время так никто не делал. Они говорили: "Это безумие, что ты делаешь, выключая модель?". | Я начал понимать, что есть места, где США и Европа расходятся и сходятся каждый день. И я манипулировал моделями, чтобы они делали то, что я хотел. Так что моему боссу пришлось отвести меня в сторону, и он сказал: "Что ты делаешь?". Но в то же время вы, похоже, зарабатываете кучу денег. Мы договорились, что проведем тест A-B, где я возьму все наши модели, сделаю другую версию и разделю размер пополам. То есть вместо 10 партий я сделаю по пять партий, и у нас будет две версии. И одна из них будет работать сама по себе, просто нормально работать весь день. А в другой я бы вручную корректировал все, что делаю. И, знаете, мы смотрели, что происходит. И, видимо, у меня были способности к распознаванию образов, потому что в течение нескольких месяцев он превосходил меня в 3 раза. Так что в итоге мы перешли на новый размер, чем я, черт возьми, и занялся. Да, это было дикое время.
Я заметил, что в мире HFT существует общий скептицизм по отношению к людям, которые торгуют по своему усмотрению. Это скептицизм. Есть ли здесь на самом деле преимущество? Может быть, им просто везет? Как это измерить? Это так туманно. Как вы боролись с этим во время вашей работы в компании? Думаю, ваш пример, который вы только что привели, заключался в том, что вы должны были доказать своему боссу статистически, что ваши решения приносят деньги. Вы пытались бороться с этим?
Я имею в виду, что это был единственный способ, на который они согласились бы, - это длинный статистический AB-тест. В противном случае они говорили: "Да, может быть, то, что вы делаете, и хорошо, но мы не знаем".
Многое из того, что повлияло на меня как на менеджера в дальнейшем, было просто очень плохой политикой. Во-первых, у вас была фирма, основатель которой пытался избавиться от денег. Они заработали слишком много денег. Они хотели вывести компанию на IPO и уйти на пенсию.
Не поймите меня неправильно, чикагские парни, основавшие Getco, были отличными ребятами. Но я думаю, что в то время они просто думали: "Ладно, мы занимаемся этим уже долгое время. Каков наш выход? А бонусы, которые они платили, были просто дерьмовыми, потому что они пытались получить хорошие цифры для дебюта акций и все такое. Они провели обратное слияние с Knight, которое привело к большому взрыву. И вы могли видеть, как культура разваливается на части. И когда топ-трейдерам не платили должным образом, они начинали уходить. И люди начинают уходить в другие фирмы. И это было очень интересно, потому что многие из них перешли в Tower. В итоге я тоже перешел в Tower. А Tower - это забавная фирма, где единственная альфа, которая есть в Tower, - это модель компенсации. И это показало, насколько важно то, как вы структурируете компенсацию. Они были буквально единственной фирмой, которая делила прибыль между разными командами и подразделениями. В итоге они заполучили все таланты, потому что лучшие таланты всех фирм хотели получить долю прибыли. И это стало для меня открытием.
Да, я думаю, что люди в криптовалюте очень хорошо понимают силу стимулов. Но в то время, возможно, это было не так хорошо понятно.
Я имею в виду, что это очень важно. Стимулы - это, я пишу об этом уже много лет, но стимулы - это все.
На организационном уровне нанять кого-то или работать под чьим-то началом - это, в конце концов, профессия.
Да, они хотят узнать, если я задержусь допоздна и отработаю дополнительные часы, будет ли это иметь значение? Достаточно ли это повлияет на мою прибыль? Это помогло мне в дальнейшем при разработке проектов, а сейчас, когда я руковожу фирмой и у меня много талантливых людей, мне приходится думать об этих вещах и извлекать уроки. Очень легко ошибиться. Поэтому я экспериментирую со все новыми и новыми умными способами стимулирования. Так что да, это был следующий шаг. Когда все начали переходить в Tower, я тоже присоединился к небольшой команде, покинувшей Getco. Это было интересно, потому что вы перешли из места, где все уже было отстроено, технологии были суперзрелыми, создавались в течение многих лет, все работало. И вдруг вы оказываетесь в месте, где есть кое-что, но на самом деле вы просто... ну, вы знаете, это как бы больше похоже на голый металл. У вас что-то есть, но уровень сложности еще не достигнут. Отладки гораздо больше, и вам нужно просто зарабатывать деньги. И это было то место, где было неважно, что вы вложите. Он не принесет денег, если вы не настроите его правильно и не сделаете это по-настоящему. Нужно просто понять, как быть Макгайвером, и просто соединить провод и теннисный мяч, чтобы это приносило деньги.
Фиксированный доход. Мы начали заниматься и другими вопросами, но в основном фиксированным доходом. В итоге у меня сложилось очень хорошее понимание рынка фиксированного дохода, который, вероятно, является самым важным рынком в макроэкономике.
Могли бы вы сказать, что многие знания в области макроэкономики, которыми вы обладаете сейчас, вы приобрели в Tower, занимаясь торговлей фиксированным доходом?
Да, и в Getco, и в Tower. Поначалу мы только и делали, что читали пресс-конференции Драги и Йеллен. А вы просто читали статьи в Bloomberg и пытались понять, почему движутся рынки. Это не имело большого значения с точки зрения алгоритмов, которые вы запускали, но имело значение для понимания режимов волатильности и того, когда они меняются, и когда вам нужно менять свои модели, почему мы зарабатываем или теряем деньги сегодня. Так что вы начали просто быть рядом с этим, просто быть погруженным в эти разговоры о центральных банках и о том, что они якобы делают.
Это были интересные годы, особенно в Европе. Я имею в виду, что Драги вытворял много безумных вещей. Команда, в которой я работал, была новой и в итоге добилась неплохих результатов. Я имею в виду, что все цифры относительны, но в первый год мы уже заработали восьмизначную сумму, а большинство команд не могут так хорошо стартовать. Иногда на это уходит гораздо больше времени. Так что я проработал там два года. Дела команды шли очень хорошо, но я чувствовал, что вношу очень большой вклад в этот рост. Мои модели действительно способствовали росту, но я не был управляющим портфелем. И я думаю, что это был тот момент, когда я должен был решить, хочу ли я пойти на большой риск в своей карьере и сделать ставку на себя, чтобы начать что-то, а не присоединиться к уже существующей компании. И это было немного страшно, потому что я не технарь. Даже после стольких лет работы в HFT я до сих пор не очень хорошо разбираюсь в кодах. Так что вы думаете, что понимаете торговлю, и вы ее понимаете, но вы не очень понимаете всю технологическую составляющую. И это не то, о чем я говорю на языке. Другие люди гораздо лучше меня разбираются во всем технологическом стеке.
Так что это был некоторый риск, на который я в конце концов решился.
Значит, вы открыли свою собственную фирму, занимающуюся HFT?
Я не основал фирму, но стал партнером в небольшой компании, и с одним из двух основателей у меня была очень тесная связь, я чувствовал, что он не понимает трейдинг, но он был лучше всех разработчиков, которых я когда-либо видел в Tower или где-либо еще. Он был просто отличным технологом. А у меня была другая часть. Так что в совокупности мы могли бы стать компанией мирового класса, потому что по отдельности мы мало что могли сделать, но вместе мы могли. Итак, я присоединился к партнеру в небольшом магазине на 15 человек. Они торговали нефтью и занимались случайными сделками. Но мы потратили шесть месяцев на то, чтобы вместе создать нечто, что стало основой Selini. Тогда мы уже создали большую часть кода и инфраструктуры. Так что я не был полностью готов к созданию собственной компании. Я не был к этому готов. Это было больше похоже на то, что я создаю свою команду и прихожу в место, где на мне лежит большая ответственность, но не совсем так, как если бы я управлял фирмой. Не думаю, что я был готов к этому.
Когда криптовалюты начнут выходить на рынок?
Я начал знакомиться с криптовалютами только потому, что фирма находилась в районе залива, что очень необычно, но просто потому, что они жили именно там. И мне пришлось туда переехать, против чего я не возражал. И это единственное место в мире в 2016 году, где, знаете ли, вы просто случайно заводите разговоры в кофейнях и слышите, как люди говорят о криптовалютах. Кажется, биткойн стоил около 1000 долларов. Помню,| что он показался мне дорогим, и я купил вместо него Ethereum, потому что он показался мне дешевым. А потом я совершил свою первую сделку с криптовалютой, то есть понял, что Litecoin будет качать, потому что он стоил всего несколько баксов. Я не помню, сколько это было. Но я понял, что будет такой нормальный перекос. Поэтому я просто купил кучу этого Litecoin и в итоге продал его по 250, когда он просто сошел с ума. Так что я был рядом. Некоторые из моих друзей в этом районе управляли одним из первых хедж-фондов, занимавшихся криптовалютами. Конечно, он был совсем небольшим. Но, думаю, это было мое первое знакомство.
Что вы думали о нем, когда только открыли его для себя?
Я услышал о нем в 2013 году, когда появились новости о биткойне. Я думаю, что у него был мини-пробег, и вы писали о нем в Bloomberg, когда я работал в торговом отделе. В то время мне казалось, что зарабатывать базовые деньги очень сложно. И если эта штука пытается стать базовыми деньгами, то у нее очень мало шансов. Я имею в виду, что золото, может быть, и имеет смысл, но эта штука - просто слишком много людей в мире должны внезапно согласиться с тем, что они рассматривают ее как хранилище ценности для своего собственного богатства. И в то время это казалось очень надуманным. И я услышал об этом. В 2013 году не покупал, в 2016-м, думаю, моя реакция была отчасти положительной, особенно на то, что казалось, будто есть и другие монеты. И я чувствовал себя комфортно из-за спекулятивного элемента, я думаю. Но в то время я еще не думал о биткойне как о хранилище стоимости.
Каков был мировой консенсус по поводу фиата в то время?
Конечно, мы находились в этой искусственной среде низких ставок, но я думаю, что люди были просто счастливы выйти из финансового кризиса и пережить его невредимыми через несколько лет. Я не думаю, что в то время вокруг фиата была такая уж большая шумиха. Это было больше похоже на дискуссии о соотношении евро и доллара, и тому подобное.
Понятно. Когда ваша фирма начала систематически торговать криптовалютами?
Забавно. Другой соучредитель довольно скоро после этого начал привлекать нескольких своих стажеров к торговле криптовалютами. И я не стал участвовать в том, чем они занимались. Но я помню, что они торговали на некоторых экзотических биржах и пытались совершать арбитражные операции, а потом забывали, где лежат деньги. Ключи и деньги иногда просто пропадали. Это было как на Диком Западе, особенно в те времена. Биржи теряли их, это было просто безумие. Сейчас все не так. Уровень профессионализма бирж был ужасен. Но для меня это было просто побочным занятием, и мне пришлось согласиться не тратить на это слишком много времени. Так что, думаю, я познакомился с рынками, но не занимался ими постоянно.
Отчасти это было связано с тем, что дела с фиксированным доходом шли так хорошо, что отвлечься было бы большой проблемой. Было много ночей, когда я не спал, думая, а не попробовать ли мне заняться криптовалютами? В то время это была слишком большая цена. Я бы хотел, чтобы у меня была большая фора, но в итоге я потратил эти годы впустую. Я чувствовал себя гением в 2018, 2019 годах. Я думал, слава богу, что не бросил все ради криптовалют, потому что у меня все отлично, а криптовалюты умирают. Но только в 2020 году я лично начал заниматься этим более серьезно.
Похоже, что до этого момента вы использовали свое дискреционное понимание рынков в основном для игры в обороне на стороне маркет-мейкинга. И только позже вы начали играть в нападении на дискреционной стороне?
Да, про дискреционные накладки очень забавно. Потому что, как я уже говорил, когда я начинал заниматься HFT, я делал эти дискреционные оверлеи, которые не поощрялись фирмой. Но в какой-то момент я просто впихнул это им в глотку, потому что было очевидно, что это работает. Так что они вроде как смирились с этим. Мне казалось, что самым интересным занятием в мои 20 лет было быть макротрейдером. Я помню, как не спал и читал эти блоги. Я помню, как назывался сайт.
Есть такой "Оазис Уолл-стрит" или что-то в этом роде. И парень, рассказывающий о макроэкономике, кажется таким увлекательным, потому что он просыпается очень рано, чтобы успеть за движением Азии или чем-то еще. И это кажется такой захватывающей проблемой. В ней так много факторов, и это казалось таким увлекательным. И вот я запускаю алгоритмы, которые просто печатают несколько центов за сделку миллион раз в день, и это прекрасно. Это здорово.
В итоге я начал забирать часть прибыли со своего стола и переводить ее на отдельный счет, делая направленные ставки на облигации и все остальное, ставки на акции, индексные акции и ставки на облигации. Иногда волатильность была высокой. Я помню, как в первый раз мой специальный боковой счет потерял 100 тысяч, когда вышло какое-то число по заработной плате в несельскохозяйственном секторе. Оно пришло не в ту сторону, и я не мог поверить, насколько сильно оно изменилось.
Потому что это был, возможно, мой первый убыток в 100 тысяч. Вы не привыкли терпеть убытки, когда занимаетесь HFT. И это было замечено двумя другими партнерами и получило несколько комментариев. Но мой ответ был таким: "Послушайте, я играю с некоторой прибылью. Это не огромный процент прибыли. И снова мне пришлось приводить аргументы в пользу этого в условиях, когда это не приветствовалось. Заниматься дискреционной торговлей было нежелательно. Но меня очень тянуло к этому, и я чувствовал, что хочу развиваться, и у меня что-то получалось. Так что это продолжалось, становилось все больше и больше, и в целом все шло хорошо. Так что в 2016 году я занимался этим с небольшими размерами, в 2017-м - побольше, в 2018-м я размахивал сотнями тысяч. В 2019-м, может быть, замахнулся бы на полмиллиона. 2020 год стал определяющим в моей торговой карьере, я бы сказал. Именно в этом году все стало немного диким.
Как дико это выглядело для вас?
Я имею в виду, что все, кто торговал в том году, ощутили шок от COVID на рынке, очевидно, в феврале, и все делают вид, что все хорошо, ничего не происходит. Рынки просто отмахиваются от него. И вдруг в марте начинаются движения, которые можно назвать мультисигмальными. Я имею в виду, что они называли их восьмисигмальными, что довольно забавно. Очевидно, что распределение вероятностей не является нормальным, если вы получаете восьмисигмальные ходы. Но вы получаете какое-то безумное дерьмо, которое не имеет смысла. Все взрывалось слева и справа. Люди, которые профессионально занимаются трейдингом, например, базисным трейдингом между, скажем, фьючерсами и спотом, если вы делаете это на облигациях, сталкиваются с безумными дислокациями в некоторых из этих точек, где, я думаю, Citadel, вся Citadel не существовала бы, если бы Гриффин не позвонил Пауэллу и не попросил ФРС все исправить. Возможно, они были на расстоянии одного дня от того, чтобы вся Цитадель перестала существовать. Настолько все было плохо. Они должны были получить спасение. Иначе они бы не существовали.
Полностью взорван. Да, я думаю, они держат это в секрете. Но, находясь в бухгалтерии, вы видели, что происходит, а затем слышали это, вы знали, что происходит. Просто бессмысленное ценообразование между бабочками и вещами, которые обычно имеют очень фиксированную структуру в кривой фиксированного дохода, просто полностью сломалось. И не было никакой ликвидности. Так что вы даже не могли выйти. Это было просто дикое время. И я думаю, что в тот момент наличие дискреционных навыков как бы спасло фирму. Мы оказались в ситуации, когда один из... В общем, может быть, я не могу вдаваться в подробности, но скажу лишь, что нужно было добиваться хороших результатов, особенно в марте 2020 года. В то же время, знаете ли, все беспокоятся о своих семьях, о своем здоровье, и все закрывается. Это был, наверное, самый напряженный месяц для многих людей, в том числе и для меня, когда приходилось работать и в то же время думать о том, что это за вирус и насколько серьезным он будет. Люди умирали. Это все, что мы знали. В итоге весь этот месяц я работал без остановки. Я нашел несколько сделок, которые, на мой взгляд, работают, но при этом очень полезны для рынка. По сути, я обеспечивал пассивную ликвидность для некоторых из этих долгосрочных, долгосрочных облигаций. На рынке буквально никого не было. Никаких заявок. Если вы посмотрите на книги заявок в марте 2020 года на CME, особенно на ZB (30-летние облигации), UB (ультрабонды) и ZN (10-летние облигации), то они были практически пусты. Ликвидность испарилась. И, вероятно, я просто набрал столько позиций, пытаясь управлять ими, и просто печатал деньги, потому что никто больше не хотел показывать ничего на счетах. В итоге у меня получился очень большой месяц. В 10 раз или около того. Это заставило меня поверить в себя, потому что в этом месяце было много трудностей, и я их преодолел. А еще я заработал хорошую сумму денег, которую потом использовал для развития фирмы.
Схема дискреционного наложения действительно жизненно важна в сценариях катастроф, когда никто не знает, что происходит.
Это как стоять на зыбучих песках. Приходится постоянно прыгать и придумывать, что делать. Но да, это был определяющий месяц, я бы сказал, как с финансовой точки зрения, так и с точки зрения веры в себя.
Рынок подтвердил, что вы поступаете правильно, добавляя дискреционные наложения к своим систематическим стратегиям. И, полагаю, в вашей собственной компании стало меньше скепсиса по поводу того, что это работает.
Да, определенно. Думаю, в тот момент все были погружены в хаос и просто надеялись, что все выживет. К счастью, мы справились с этим. Остаток года был хорошим. Думаю, у всех был рекордный 2020 год в большинстве HFT-фирм, потому что, если вы выжили, было несколько фирм, которые взорвались, исчезли. Их было довольно много. Но если вы выжили, то весь оставшийся год поток был просто очень хорошим. Я не знаю, как это объяснить, но это был просто очень хороший поток. Так что 2020 год был очень сильным годом для многих торговых фирм . В том году я сделал одну вещь неправильно в дискреционном секторе, возможно, я вернул около 10 баксов или что-то в этом роде, что было не очень весело. У нас все равно был отличный год, но это было невесело. Я ожидал, что произойдут определенные вещи, например, высокодоходные облигации, рискованные облигации, должны потерять в цене, потому что гребаная мировая экономика взорвалась. И риск того, что компания вернет свои долги, гораздо выше, если мировая экономика взорвется. Это кажется разумным предположением, верно? Ну, ФРС решила, что просто купит их все. Это как если бы вы думали, что играете в баскетбол, а судья просто начал сам отбирать у вас мяч и забивать мячи за другую команду. Происходили вещи, которые не должны были происходить.
Мне нравится история, которую мы нарисовали до сих пор: дискреционные в систематические, а затем снова в дискреционные.
Да. Единственное, что я недооценил, - это систематическую сторону. В итоге у меня сформировалась довольно сильная интуиция в отношении микроструктуры. Другая вещь, которую я мог бы сделать помимо дискреционной торговли и которая действительно имеет отношение к HFT, - это понимание того, что они называют микроструктурой, что в основном означает не только долгосрочные цены и графики, но и то, как именно ордера попадают в книгу, как они перемещаются из разных географических регионов, как они попадают в механизм согласования и как механизм согласования их обрабатывает. Такие вещи имеют большое значение, особенно когда вы имеете дело с пассивным HFT и вам приходится постоянно отменять и заменять ордера. Так что это то, в чем я действительно очень хорошо разбирался и помогал этой стороне бизнеса, более алгоритмической стороне бизнеса, понимая, чему отдать предпочтение и тому подобное.
Микроструктура - это как самостоятельная игра.
Это очень нишевая игра, но и не такая большая, как делать крупные ставки и держать их долгое время. Но это имеет большое значение. И если посмотреть на криптовалюты, то каждая DEX (децентрализованная биржа), которая пытается существовать, будь то GMX с такой микроструктурой оракула или Hyperliquid с такими хранилищами или гибридами с AMM (Automated Market Makers). Микроструктура - это буквально все. То есть она определяет, достаточно ли сбалансированы различные участники, чтобы способствовать установлению цен таким образом, чтобы не обкрадывать людей, и создает экосистему участников, которые готовы в ней участвовать. Конечно, у Hyperliquid сейчас есть некоторые проблемы, но, безусловно, их опыт работы в HFT, я думаю, дал им явное преимущество в понимании микроструктуры настолько, чтобы разработать что-то лучшее, чем некоторые другие DEX, скажем так.
Как бы вы в общих чертах классифицировали различные микроструктурные метаигры? Из тех, что мне приходят в голову, можно назвать то, где происходит открытие цен, и то, насколько быстро биржа выполняет свои функции, например, отменяет ордера по сравнению с размещением новых. О каких еще метагеймах вы часто думаете?
Я имею в виду, что лид-лаг - это самая большая вещь в HFT. На этом микроструктурном уровне это самое важное. Вы получаете одну вещь, которую мы считаем сигналом. Подумайте об этом с другой стороны. Вы - тот, кто исполняет. И вы не можете одновременно работать на всех рынках мира с идеальным соотношением бета и все такое. Вы просто скажете: "Слушайте, я хочу купить тонну акций. Я просто куплю их на одной бирже. А потом возникает запаздывание, на которое должны отреагировать все остальные коррелирующие рынки. У вас есть два типа . Есть географический, о котором люди думают, когда слышат HFT. Они думают о подводных кабелях и проводах через горы. И, конечно, эти вещи перемещаются через микроволны, а затем, в конце концов, еще более сумасшедшие вещи, такие как атмосферные плазменные пушки или что там они сейчас делают. Это географический арбитраж. На самом деле существует внутрибиржевой лаг, или даже внутри CME, когда 10-летняя облигация движется, кто возьмет пятилетнюю облигацию? В этот момент, как правило, вы переходите к аппаратному обеспечению, это FPGA, ASIC, все эти вещи. В эту игру мне никогда не нравилось играть. Это действительно дерьмовая игра, потому что в один год вы зарабатываете кучу денег, а в другой - ноль, потому что кто-то придумал один дополнительный трюк, и тогда вся ваша фирма исчезает.
Это очень похоже на победителя и нулевую сумму.
Здесь все зависит от победителя. Это нулевая сумма и требует огромных инвестиций. Вам кажется, что вы зарабатываете много денег. Но если вы не реинвестируете их, чтобы идти вперед, то на следующий год вы их как бы теряете. Так что это дерьмовая игра. Но на самом деле вы хотите быть достойным во всем этом. Может быть, не на пять с плюсом, но на твердую четверку во всем, и тогда вы все еще в игре.
Это общая тема, не только в HFT или трейдинге, но и в жизни. Умение хорошо разбираться в большем количестве вещей складывается очень линейно.
Да, в этом и заключается история моего успеха, я бы сказал, что я хорош во всем. Ну, я имею в виду, что в конце концов вы становитесь отличным в комбинации вещей. И если комбинация вещей - это игра, которая имеет значение, то вы лучший, потому что вы единственный, у кого есть комбинация. Вы понимаете микроструктуру и скорость, но при этом, возможно, не являетесь лучшим в каждой отдельной игре и не выигрываете этот трофей. Так и в покере: я никогда не был лучшим игроком в конкретную разновидность покера, например в омаху, холдем или что-то еще. Но я был одним из лучших в смешанных играх - в целом. Поэтому, когда идет смешанная игра, как это часто бывает в жизни, приходится соревноваться во всех аспектах. Предпринимательство определенно похоже на это.
Ваш торговый стиль, когда вы как бы "валет на все руки", отражает вашу индивидуальность.
Моя сильная сторона в том, что я очень любопытен. Мне не бывает скучно. Я могу сидеть перед компьютером вечно. И так много всего, что занимает мой ум. Мне приходится заставлять себя заниматься спортом и делать что-то еще. Я просто так погружаюсь во все это. И я нахожу микровещи, которые другим людям надоедают. Я просто нахожу это таким интересным. Вы всегда можете погрузиться глубже и понять больше. Я всегда хочу узнать о вещах, о которых не знаю, и это так хорошо складывается. Через много лет ты начинаешь использовать свой опыт в различных вещах, которые ты делал раньше. Самое забавное, что даже сейчас я занимаюсь такими вещами, как венчурное инвестирование. Ведь венчурное инвестирование так далеко от HFT, верно? Буквально наоборот. И никто в здравом уме не дал бы мне денег на венчурное инвестирование несколько лет назад, когда у меня не было никакого опыта в этом. Потому что, очевидно, придется учиться, а я не знаю, что делаю. Но я все равно это сделал. Я просто профинансировал его самостоятельно.
Объединение HFT и дискреционной торговли всегда имело смысл. Но никогда не было HFT и венчурной торговли. В трейдинге это совершенно противоположные масштабы. Но в криптовалюте, из-за природы сделок по созданию рынка и из-за того, что ликвидность - такая желанная вещь для всех этих проектов. Это совсем другая игра.
Не только это, но и то, что вы хорошо понимаете венчурные инвестиции в криптовалюты, как и сами проекты. Нравится нам это или нет, но большая часть криптовалют связана с созданием инфраструктуры для обмена токенами, верно? Если свести все к тому, что делает L1 (Layer One Network), то обычно это просто создание токенов, а затем люди торгуют этими активами на каких-то площадках или еще как-то. Все сводится к этому. И на самом деле, наличие опыта работы в трейдинге может помочь вам оценить, действительно ли проект приносит пользу людям, которые пытаются обмениваться активами и создать систему формирования капитала и определения цен.
Этот тезис о казино в криптовалюте только усилился с 2022 года. Как вы включили его в свое долгосрочное видение криптовалют?
В силу своего происхождения я провел большую часть жизни в настоящих казино. Я был сформирован этим. Я в нем родился. То, что эти две вещи переплетаются в криптовалюте, лично мне очень нравится. И я действительно думаю, что со временем, когда правительство США удерживает биткоин, аспект институционализации становится все более важным. И это совершенно нормально. Но я не против быть в окопах и видеть обе стороны.
Как, по вашему мнению, будут развиваться криптовалютные рынки в ближайшие годы?
На рынках в целом, очевидно, все выглядит так: обмани меня один раз - позор тебе, обмани меня дважды - позор мне. И рынку нужны новые Понци. Так, например, в этот раз мы не увидели цикла NFT. Люди попробовали, и это не сработало. А потом они попробовали эту монету-мем, потому что есть какая-то история о том, что она более ликвидна. Так что, может быть, эта сработает. А сейчас, наверное, можно сказать, что, скорее всего, не сработало.
Что-то изменится, и мы снова получим его. Но все будет не так, как раньше. Оно всегда будет развиваться. Люди должны верить, что у них все получится, и коллективная вера заставляет их рефлексировать. Так что я думаю, что мы будем продолжать видеть больше циклов игр, но они не будут одинаковыми. И, возможно, в какой-то момент у нас закончатся новые "Понци", но люди довольно изобретательны в этом деле. Я ожидаю, что Эл будет играть большую роль в будущем криптовалют. Я публично высказывался в пользу слияния криптовалют и Эла. И я думаю, что именно за этим будущее.
Многие другие трейдеры говорят, что через несколько лет заменит то, чем они занимаются. Как вы считаете, относится ли это к тому, чем занимаетесь вы?
Нет, я думаю, может быть, в конце концов цунами Эла захватит всех нас и захлестнет весь мир. Мне кажется, что я нахожусь на одной из самых высоких вершин, где уровень воды поднимается, но пока она доберется до меня, пройдет немало времени. Части моего мозга, которые я использую, не из тех, по которым легко получить данные и воспроизвести их. Особенно в наши дни, я бы сказал, что для генерации альфы я использую больше гибридных вещей, комбинации вещей. И когда я говорю "альфа", я имею в виду не только торговлю, но и ведение бизнеса и увеличение стоимости. Да, я не знаю. Мне кажется, что мой подход и мои знания слишком узкоспециализированные, чтобы обучать чему-то общему. Так что лично я не переживаю по этому поводу.
Справедливо. По большому счету, вы еще довольно молоды, вам уже за 40, но относительно участников криптовалютных рынков я бы сказал, что это скорее середина или конец 20-х, начало 30-х годов. Что способствовало вашему долголетию?
Во-первых, все это очень естественно. Так что на данный момент происходит большая работа с кусками. Я собрал в кучу столько знаний и столько распознавания образов, что, когда возникает ситуация, я могу мгновенно подключиться к какой-то когнитивной структуре, которую я создал, просто подключиться к ней и мгновенно найти способ отреагировать на нее. Так что это огромное преимущество, я думаю. Я целенаправленно создавал это на протяжении многих лет. Я помню, как впервые послушал Рэя Далио лет десять назад. И мне показалось, что этот парень не похож на человека с высоким IQ. Он какой-то старый, медлительный. Но потом я понял, что да. Но потом я подумал: ладно, очевидно, что есть аппаратное обеспечение, а есть программное. Аппаратное обеспечение человека - это просто его IQ. А программное обеспечение - это то, как они думают и принимают решения. И я просто решил, что, знаете, у меня приличное "железо", но я просто хочу быть больше похожим на Рэя Далио. Я хочу быть больше похожим на программное обеспечение. И как мне сделать мое программное обеспечение лучшим? Так что я уже давно инвестирую и стараюсь принимать самые лучшие решения. А суждения - это то, что ценно в любом сценарии, в любом состоянии мира. Я имею в виду, что эти Элы действительно изменят мир к лучшему только тогда, когда их суждения станут очень хорошими. А это одна из самых трудных вещей.
Какая сделка была для вас самой неудачной?
Худшей сделкой в криптовалюте в 2020 году, по мнению TradFi, было шортирование альтов в этот период конца 2020 года. Они выросли в 10 раз. А потом вы думаете, что это просто кусок дерьма, Cardano или Dogecoin, некоторые из тех, которые я шортил. В Tradfi есть хоть какое-то подобие справедливой стоимости, о которой люди заботятся. Люди пытаются торговать вокруг этой справедливой стоимости. Но с этими альткоинами, я думаю, мне пришлось на собственном опыте узнать, что справедливой стоимости не существует. И когда вы убираете это, остается только импульс и чистая жадность. И жадность оказалась гораздо сильнее, чем я думал. Я действительно пришел с ожиданием, что если что-то вырастет в 3 раза, люди просто уйдут, а потом начнутся распродажи. Но люди здесь стремятся к большему. Я несколько раз шортил Dogecoin с полутора центов до одного цента или полуцента. Я делал это несколько раз. А потом в один прекрасный день Элон Маск решил, что он собирается принять эту штуку. Я понес очень, очень большие убытки, когда цена взлетела до 10 центов. Я много раз повторял эту ошибку с Cardano.
Это было моим слабым местом, но теперь я превратил его в нечто, чем я могу управлять и что действительно приносит прибыль. Но я бы сказал, что шортинг альтов был моей большой утечкой в течение многих лет, а теперь это одна из самых прибыльных сделок, которые я совершаю. Этому действительно нужно учиться. Я писал в Твиттере о том, что это темное искусство и оно под силу только мастерам. Вы должны действительно понимать игру, в которую играете, чтобы торговать альтами.
Да, похоже, что многие люди приходят из TradFi, смотрят на эти монеты, и им кажется, что это бесплатный шорт. Все предложение становится неизбежным. Это всегда похоже на урок зависимости от пути, который они в конце концов усваивают.
Я полагаю, что этот рост Farbcoin во многом был вызван, как вы сказали, ликвидациями со стороны TradFi, которые пытались войти в рынок, внести маржу и зашортить его. Он просто подпитывался ликвидациями этих парней.
Замечали ли вы, что, особенно когда все затихает, выжимание шортов становится одной из любимых игр на альт-рынках?
Да, я имею в виду, что вы получаете всевозможные забавные ходы, похожие на те, что делает парень из Hyperliquid, который пытается манипулировать ситуацией прямо сейчас. В мире есть много умных людей, которые смотрят на криптовалютные рынки, потому что это хорошее времяпрепровождение, если вы просто пытаетесь самостоятельно заработать деньги и у вас действительно сильный ум для этого. Они находят места, которые структурно складываются в их пользу, называют ли они их высокоприбыльными торговыми стратегиями (аллюзия на Ави Айзенберга) или как угодно. Как вы сказали, выжимание шортов, манипулирование оракулами и все такое прочее. Особенно когда все спокойно, людям приходится идти дальше, чтобы найти то, на чем можно заработать.
Поскольку участники альткоинов не слишком разнообразны, в определенных монетах, за которыми ведется настоящая охота при определенных сценариях, обычно скапливается большое количество людей.
Забавно, что шортить настолько сложно, что в итоге цены поднимаются слишком высоко, и тогда на шортинге можно заработать. Получается замкнутый круг, в котором люди пытаются сделать слишком много, потому что так много свободных денег, потому что все явно переоценено, но потом становится тесно, финансирование становится отрицательным, и происходят все эти странные вещи. Так что это определенно один из самых интересных аспектов, потому что вечные рынки, в особенности, отличаются от календарных фьючерсов. У вас нет маржин-колла. Вы можете просто внезапно ликвидировать счет, не имея возможности пополнить его. Так что это очень уникальная игра, я бы сказал.
Жизненные циклы криптовалют также намного быстрее.
Да, все ускоряется, и из-за отсутствия шортинга пузыри становятся только больше. Но есть много действительно глупых денег, которые делают бессмысленные вещи. Они скупают все подряд. Когда выходит токен Трампа, люди покупают его по 70 или 80 миллиардов. Просто не смотрят на цены и ни о чем не думают. Они просто нажимают на кнопки. Это как когда вы играете за покерным столом, а кто-то просто коллирует вас на ривере, и у него три высокие, и очевидно, что он не может выиграть, но что вы вообще делаете? Откуда у тебя деньги? Что происходит? На рынках есть такая популяция, которая со временем должна уменьшаться, но потом, возможно, они находят больше денег в диванных подушках и возвращаются.
Это странное сочетание профессионализма и неэффективности.
Что бы вы порекомендовали другим, чтобы стать лучше как трейдер?
Это просто внутренняя психология. Это справедливо для многих вещей, но особенно для трейдера. Если у вас затуманены суждения из-за эго, вам будет гораздо сложнее выровняться. И так происходит почти у всех. Многие люди привязывают свою личность и все свое "я" к определенным аспектам. А чтобы стать мировым лидером в чем-то, нужно, чтобы ваши суждения не были замутнены. А это обычно влечет за собой отказ от своего эго и восстановление на очень прочном фундаменте, когда речь идет о мыслительном процессе и принятии слабых и сильных сторон . У некоторых людей на это уходят годы. Для некоторых людей это проще. Все зависит от того, на каком этапе психологического пути вы находитесь. Но я вижу много молодых людей, которым хочется сказать: "Слушай, я вижу, как сильно ты веришь в себя во всем, что делаешь. Единственный способ добиться успеха - это отпустить все на самотек. Просто скажите: "Эй, я готов начать с нуля". Просто позвольте своему эго смириться с тем, что на какое-то время вы останетесь никем, и просто постройте все заново. И вы можете восстановиться очень быстро, но вы должны построить это на прочном фундаменте. И для меня, пройдя через некоторые трудности, я испытал много сомнений в себе. Некоторые люди называют это синдромом самозванца. Я разговаривал со многими ведущими трейдерами, которых мы знаем в этой сфере, и многие из них испытывали, а может, и сейчас испытывают синдром самозванца, несмотря на то, что являются легендами трейдинга и всего этого пространства.
Я думаю, это нормально. Я имею в виду, что это полезнее, чем наоборот, когда вы не проходите через этот процесс сомнений. Потому что сомнения полезны. Оно заставляет вас бросить вызов самому себе. Действительно ли вы хороши? Есть ли у вас все, что нужно? Нужно ли вам больше? Это нормально - сомневаться в себе. Я думаю, что конечная цель, как и режим "божественного уровня", - это когда вы избавляетесь от сомнений в себе. Я не думаю, что синдром самозванца - это конечная цель. У меня был синдром самозванца примерно год назад.
Год назад? Правда? Это безумие.
Да, я бы сказал, что примерно в то время, когда я выиграл свой браслет WSOP, выполнил несколько последних пунктов из своего списка, я наконец-то почувствовал, что все в порядке, может быть, теперь я действительно хорош. Отлично, я больше не самозванец. И тогда, я думаю, это разблокировало меня. Я чувствую, что теперь у меня есть новый уровень, который я открыл, не имея на спине этого самозванца и просто исходя из очень уверенного, но очень скромного места. Я ненавижу криптовалюты и многих молодых основателей в возрасте 20 лет, они добиваются успеха, и иногда это сумасшедший денежный успех. Я уверен, что все могут вспомнить конкретные примеры основателей, которые запустили что-то в криптовалюте, и токен, допустим, сильно подорожал. А потом они начинают становиться очень самоуверенными и высокомерными, и это просто меняет их личность. И они думают, что решили проблему. Они - дерьмо, они становятся немного невыносимыми, и это обычно приводит к их падению. Я имею в виду, у нас в SPF было много случаев, когда основатели становились слишком самоуверенными, потому что у них росли цифры, и они привязывали к этому свое эго. Да, я всегда собираюсь оставаться скромным. Я никогда не буду думать, что я какая-то особая категория по сравнению с другими людьми. И я думаю, что это основание действительно необходимо, чтобы продолжать расти.
Мне нравится этот вывод. Вы должны избегать синдрома "чудо-однодневки".
Да, я имею в виду, что многие люди делают один удар, а потом полагают, что смогут повторить его и все остальное. И может быть, если они сосредоточатся и будут продолжать работать, то смогут, но да, есть много самоуверенности, которая появляется, когда, особенно если вы молоды и у вас внезапно появляются миллионы долларов. Обычно это ничем хорошим не заканчивается.
У меня всегда есть аналогия, что трейдинг - это в некотором смысле терапия, потому что для того, чтобы стабильно зарабатывать деньги, вы должны быть выверены в соответствии с тем, как на самом деле устроен мир. У вас не может быть никаких предубеждений.
Это моя любимая часть трейдинга. Это не значит, что нужно зайти в комнату и наплевать на все. Это действительно великий уравнитель, где неважно, кто ты или , кто твои родители и кого ты знаешь. Если вы в ордерах, просто правда выйдет наружу, и все.
Что, по-вашему, отличает ваш взгляд на торговлю?
Для меня риск против вознаграждения - это то, как я строю свою торговлю. У других людей есть разные способы, с помощью которых они продолжают извлекать альфу. Я постоянно держу в голове распределение вероятностей. Мы немного говорили об этом на днях, когда у вас нет позиций большую часть времени. Вы просто ложитесь спать и хотите проснуться свежим, заключить несколько сделок и снова заснуть, когда они будут закрыты. У меня есть такое скользящее распределение позиций. Я говорил об этом в некоторых своих темах. справедливой стоимости для многих активов, и, очевидно, они не обязательно должны иметь какую-либо базовую стоимость. Справедливая стоимость в основном означает, что в пределах временного горизонта, на котором я торгую, где сбалансировано соотношение риска и вознаграждения? Это та точка, в которой я не хочу иметь позицию, потому что если она сбалансирована, то нет никаких преимуществ. Например, в биткойне у меня сейчас нет большой позиции, потому что я не удивлюсь, если он вырастет на 5 тысяч, вверх или вниз, верно? У меня нет причин иметь такую большую позицию. Так что у меня есть как бы все эти различные активы, у меня есть эта точка баланса между риском и вознаграждением. И когда все начинает отклоняться от точки баланса, я начинаю добавлять, а потом добавляю еще и еще. И пока я не достигну своей максимальной позиции, а моя максимальная позиция определяется тем, что если все пойдет катастрофически плохо, я все равно не потеряю огромный процент от всего. Так что я рассчитываю свой размер таким образом. А затем я масштабирую его в зависимости от вознаграждения за риск. Так я извлекаю альфу из рынка.
Самое сложное, конечно, - определить, насколько сбалансировано вознаграждение за риск. Это можно сделать несколькими способами. В конце концов, вы должны объединить пять или десять вещей, потому что у вас есть разные аспекты. Вы должны учитывать, какова стоимость покупки, краткосрочные и среднесрочные факторы. Раньше у меня это очень хорошо получалось. Когда я торговал в HFT, я просто сидел перед столом весь день, мне больше нечем было заняться, я просто смотрел на графики. Я стал очень талантливым в том, чтобы делать это внутри дня. За очень короткий промежуток времени я мог посмотреть на вознаграждение за риск в ближайшие минуты или часы и просто торговать вокруг этого.
В 2021 году мне пришлось принять решение. Это была еще одна важная часть моей карьеры, когда у меня было два варианта. Если бы я ничего не делал и просто торговал в 2021 году, я бы заработал 100 миллионов долларов прибыли от торговли. И я основывался на своих часовых результатах, уделяя этому внимание. Это было разумное предположение. У меня был выбор - поступить именно так. Альтернативой было сделать немного, может быть, около 10 %, но потратить большую часть времени на создание HFT-фирмы, на создание компании, которая будет приносить прибыль в долгосрочной перспективе. И я думаю, что это трудное решение, потому что нет никакой уверенности, верно? Так что вы можете сделать быстрые деньги. А можно получить что-то более долговременное в мире.
И, знаете, в тот год я решил, что хочу заниматься не только торговлей. И мне очень понравился аспект построения бизнеса, создания команды, развития вместе с ними и создания более прочных элементов. Так что, к счастью, все получилось. Я имею в виду, что я определенно мог бы заработать гораздо больше денег в 2021 году. Но я бы не имел удовольствия быть в том невероятно удачном месте, где я нахожусь сегодня. И последнее, что я сделал, что довольно странно в моей карьере, - я попытался ограничить ежегодный рост своего благосостояния. И я старался ограничить его примерно в 3 раза.
А что вы делаете с остальными деньгами? Вы просто раздаете их или?
Я трачу свое время на самообучение. Представьте, что вы игрок в покер и в один год заработали сто тысяч. А на следующий год вы сбрасываете. 250, вы проводите остаток года, не играя, и переходите в режим обучения, верно? Так вы строите фундамент для следующего прыжка. И вы сосредотачиваете все свое время и усилия на этом, вместо того чтобы зарабатывать больше денег в этом году. Я делаю это с самого начала своей трейдерской карьеры, верно? Вот уже 13 лет. И я просто ставлю цели примерно 2 раза в год. И я придерживаюсь этой цели. Так что вот уже 13 лет это 2 раза в год.
Каждый год вы увеличивали свою стоимость в два раза?
Да, я имею в виду, что в некоторые годы это 1,5. В некоторые годы - 2,6, неважно. Но в среднем все происходит именно так. И способ поддержания устойчивости заключается в том, что, когда вы превышаете тренд, вы начинаете использовать свое мозговое пространство для того, чтобы подумать, а что же понадобится в следующем году? Забудьте этот год, я не хочу продолжать. Какой следующий шаг я собираюсь сделать? Что мне нужно построить? Какие части мне нужно собрать вместе? У этого есть два огромных преимущества. Первое - психологическое: мы говорили об опасностях, связанных со слишком быстрым зарабатыванием денег. Я сам никогда с этим не сталкивался, но, глядя на людей, которые очень быстро перешли от одного миллиона к ста миллионам, можно сказать, что это очень быстро. Я имею в виду, сколько из этих ублюдков просто принимают наркотики целыми днями и типа, или типа взрываются, или типа не ценят то, что у них есть? В криптовалюте полно примеров людей, которые так поступали. Поддерживать курс, который полезен для ума, очень хорошо для меня. Это позволяет сохранять равновесие, и вы всегда счастливы каждый год. Вы не хотите достичь пика слишком рано. Я не хочу приводить конкретные примеры людей, но если к вам внезапно пришел успех, и вы провели свой лучший год в карьере, когда вам было 28 или около того. Это как бы портит вам настроение. Я имею в виду, что профессиональные спортсмены тоже с этим сталкиваются. Просто физически они не могут делать так много. Они не могут использовать программное обеспечение до определенного уровня. Жизнь гораздо счастливее, если вы всегда можете рассчитывать на дальнейший рост. Ранее мы говорили и о компенсации. Люди никогда не любят делать шаги вниз. Например, если вы платите кому-то меньший бонус за предыдущий год, это не очень приятно, и неважно, каковы цифры. Кто-то предпочитает заработать 100 тысяч, потом 200 тысяч, потом 300 тысяч, а не 800 тысяч, а потом 200 тысяч, даже если у него больше денег. Они начинают беспокоиться, не идут ли они в неправильном направлении? Мы устроены таким образом, что если нам кажется, что мы идем не в том направлении, мы становимся несчастными на уровне первобытных обезьян.
Да, это очень интересно. Вы как бы пытаетесь избежать провалов в P&L. Когда вы достигаете определенного рубежа, вы начинаете больше оптимизировать в долгосрочной перспективе, отчасти для собственного счастья.
Если я посмотрю на такого человека, как Кен Гриффин, я не знаю его лично, но, похоже, у них есть такая траектория, когда всегда есть следующий уровень, и это происходит медленно. Но потом, спустя десятилетие, люди вдруг начинают это замечать. И я обнаружил это и у себя. Я имею в виду, что с каждым годом я чувствую, что стал более влиятельным. У меня больше влияния в мире. Как будто я даже ничего не делаю. Это просто органично развивается. Мне очень нравится эта часть, когда все происходит органично и медленно, а не попытка добиться успеха в одночасье.
Не думаете ли вы, что неизбежно наступит четырехлетний спад или что-то в этом роде?
То есть, с математической точки зрения, в какой-то момент вы должны это сделать, верно? Я бы хотел думать, что у меня есть еще несколько лет с таким темпом роста, и, возможно, он уже не будет устойчивым. И это нормально.
Самое приятное, что на данный момент у Selini, фирмы, которую я создал, так много разных рук, и некоторые из них могут превзойти и превзойти друг друга в разные годы. Очевидно, что если весь криптовалютный рынок прекратит свое существование, то нам придется адаптироваться и перейти на TradFi. Но даже эту дверь мы оставили открытой. У нас есть возможность сделать это. Я не слишком беспокоюсь. Если вы начнете закладывать устойчивость в свой рост, все будет хорошо.
Меня это удивляло. К 40 годам я бы уже перестал так много учиться. Мне казалось, что я мысленно отмечаю, где, по моему мнению, я нахожусь на кривой обучения. Я был на уровне 92 %, а потом мне казалось, что в следующем году я буду на 95 %. А сейчас у меня 97%. Я просто прикинул, что к 40 годам я уже закончу, и мне больше нечему будет учиться. Теперь это просто исполнение. А потом, когда мне было 39, я просто перешел от того, что считал 95, к 102. А потом ты понимаешь, что на самом деле это не 100, потому что это бессмысленно. Так получилось, что у вас 102. А на самом деле это, наверное, из 500. И вы просто не знаете, что делать, вы так далеки от понимания, что есть еще столько всего. Так что в итоге я смирился с тем, что в мои 40 лет будет гораздо больше обучения и роста, чем я думал. Я думала, что буду просто исполнять, но мы так многого не знаем. Дело не только во мне. Я думаю, что все мы в совокупности узнаем гораздо больше, чем ожидали.
Я думаю, что в конечном итоге менталитет роста не дает вам почувствовать, что вы достигли своего пика. Мы уже говорили, что не стоит чувствовать, что лучшие годы уже позади, и теперь нужно просто приспособиться к прошедшим пенсионным годам. К счастью, в мире есть примеры того, что люди могут продолжать добиваться успеха и в более зрелом возрасте. Как Уоррен Баффет, можно никогда не достигать пика.
Похоже, вы согласитесь, что овладение собой - это, пожалуй, самая увлекательная игра в человеческом опыте.