Юлия Некрасова, от аналитика до продукт менеджера KoruKids (Лондон)

Юля, привет! Давай начнем с твоей текущей работы. Где и кем ты работаешь? Почему этот проект?

Я работаю product manager в стартапе в Лондоне. Этот стартап называется Kore Kids. Он пока что локальный, британский. В планах экспансия на другие страны. Наша миссия построить childcare. С технологической точки зрения это market place, где мы позволяем мамам встречать родителей.

Отличие от того же youdo в том, что мы за долгосрочные отношения между нянями и семьями. Хотим построить платформу не только, чтобы люди находили друг друга, но и сделать нянь потрясающими. Нам важно, чтобы они транслировала принципы, которая несет наша компания. Глобально мы хотим помочь научиться жить современным парам с детьми. Это история про равноправие мужчин и женщин. Понятно, что основная нагрузка по уходу за детьми ложится на женщин. Мы за то, чтобы сервис помогал женщине совмещать работу и детей. Мы хотим помочь семьям распределять вес ответственности за детьми в семье. Долгосрочно мы думаем поменять немножко мир.

Я работаю в этой компании, потому что эта миссия есть. Я разделяю эти идеи, поэтому мне интересно их технологическое воплощение.

Как давно ты на этом продукте и с какого этапа?

В этом стартапе я с января. К проекту подключилась уже в процессе активной работы, после первого круга инвестиций. До этого работала в другом стартапе тоже в Лондоне.

Сейчас много времени тратишь на саморазвитие?

Если честно, перед переездом я так много времени потратила на саморазвитие, что после переезда какое-то время у меня не было сил на это. Мне казалось, что я развилась до достаточного уровня, чтобы просто дать себе пожить.

Мне кажется, что еще люди разные бывают. Есть люди, которые много впитывают и учатся теории. Но я всегда была немного другого типа. Я из тех, кто лучше учится на практике. Вся моя история в Англии про то, как намного эффективнее и лучше работать на своих непосредственных работах. Как я уже сказала, серьезно приходится перестраиваться. Еще долго могу рассказывать каких скиллов не хватает для работы здесь русским и конкретно мне. Все свое время на работе и после занималась своей адаптацией под местные реалии.

Как проходит твой процесс обучения на практике?

Я склонна к саморефлексии и в целом довольно самокритичный человек. Можно было бы даже меньше этим заниматься. Тем не менее каждый день я думаю о том, что можно было бы сделать по-другому, какое другое решение принять. Это, наверное, самый главный источник саморазвития. Не могу его советовать, это очень индивидуальная история. Мне кажется, что абсолютно для любого продукта самое важное - это опыт. Чем больше фичей и продуктов ты запустил, тем лучше ты продукт. В моем понимании крутизна не исчисляется годами, проведенными в продукт менеджменте, книгами которые ты прочитал, статьями которые ты написал, а исключительно количеством заделиверенных и прорефлексированных после этого фич (это может быть, и огромный запуск, и маленькая фича). В моем понимании только этот опыт поможет быстрее прийти к пониманию как не обжечься, как достичь результата.

Теперь давай отмотаем назад по твоей лестнице до момента образования.

У меня единственное образование, я закончила ГУУ. Не отличница. У меня могли быть тройки по предметам, которые меня не интересовали. В целом у меня никогда не было стремления получить красный диплом. Молодцы люди, которые это все достигли, но это не мой путь.

Ты училась по специальности?

Что удивительно, сейчас оказалось, что работаю по специальности. Моя специальность назвалась "информационный менеджмент" и тогда вообще не было понятно что это такое. Тогда это было на стыке технологий и бизнеса. Собственно продукт в технологической компании это оно и есть. На этом релевантность образования заканчивается. Не учат продукт овнерству в ВУЗах. Только последние 2 года, как стали появляться частные курсы.

Почему ИТ?

Это была очень инстинктивная история. Я восхищаюсь людьми, которые выбирали образование, находясь в полном сознании. Я в таком сознании не находилась. Нужно понимать, что я 84-ого года рождения. Когда заканчивала школу, еще была аська. Мне казалось, что за интернетом будущее. Меня просто притянуло в этот мир. Мне точно нравилась история, что это не чистая технология и не чистый экономист.
И реальность такова, что в те годы, что я поступала, было много разговоров про бюрократию. Это был большой плюс этой специальности, что на ней не было устных экзаменах. Потому что я понимала, что не смогу отстоять свою правоту на апелляции устного экзамена.

Твоя первая работа? Какая это была позиция?

Я начала работу в конце 3-его курса. Совмещала работу и учебу на full-time. Было тяжело. Первая моя работа была связана (компании вроде уже не существует) c чем-то средним между перфоманс маркетингом (драйвишь платную рекламу) и а-ля аналитикой данных (следишь за позициями и кликами). Нужно было считать стоимость привлечения по разным каналам. И вторая история это ceo-оптимизации. Тогда у поисковых сервисов были алгоритмы попроще и можно было что-то сделать для их оптимизации. Собственно все этим дружно занимались. Не знаю как назвать свою должность, это такой кухонный комбайн. Я была таким человеком, который пытался разместить сайт в поисковике максимально высоко и плюс следил за платными размещениями. Они тоже в поисковой системе размещались и нужно было следить за их эффективностью. Не долго это длилось.

Потом конвертнулась в project manager веб-сайта (если так сказать). У нас была своя веб-студия. Назапускали какой-то десяток сайтов. Там получила опыт в технологиях. Работа заключалась в сборе требований от заказчика, попытке конвертировать что на самом деле нужно, коммуникации с разработкой и дизайном, коммуникации с заказчиком и раскупоривании шампанского после сдачи. Венец моей карьеры - это сайт для водочной компании "Кристалл". Их офис тогда был стык-в-стык с Яндексом. Тогда я как раз поняла, что хочу работать в Яндексе. Так сформировалась моя мечта.

Как началась история с Яндексом?

Примерно в то время я сходила в Яндекс на собеседование. Конечно же меня не взяли. Не буду вдаваться в подробности почему. Оглядываясь назад, я вообще не понимаю, что там делала и говорила. Тогда представления о продукт менеджерстве у меня было примерно нулевое.

Потом началась эпоха Астероса (ориентировочно с 2009 по 2016 года крупнейший российский интегратор)?

В Астеросе я была по сути системным, переходящим в бизнес, аналитиком. Потом конвертнулась в project manager'а. Потом уже была попытка вырасти в project owner'а. Переходы происходили методом естественного развития.

Расскажи подробнее, что значит "методом естественного развития"?

На тот момент я работала уже года 3 в компании и успела себя зарекомендовать. Я думаю, что спасибо моему начальнику, Алексею Демидову. Он увидел потенциал и дал возможность. Когда я пришла и сказала: "Я хочу", то он ответил: "А давай". Под его чутким руководством-менторством я росла.

На твоем первом продукте, который тебе дали в компании, ты с самого начала участвовала как продукт: в проверке гипотез, формировании концепции и т.д.?

Да. Мы серьезно исследовали рынок. Сначала это было больше похоже даже на бизнес анализ, когда стартовали на основе исследований одного заказчика. Когда мы стали пытаться сделать универсальное решение, то это стало ближе к продуктовому анализу.

Что ты думаешь про различные курсы для продуктов?

Мне кажется, такие курсы полезны, если вы вообще не знаете куда пойти и нет понимания кто такой продукт менеджер. Они структурируют направление знаний по полочкам. Вы не будете знать как конкретно делать качественный или количественный анализ, например. При этом вы будете знать, что это глава 11 и она наступает тогда-то.

Я не думаю, что за это нужно много денег платить. Есть много материалов на том же YouTube. Несколько часов видео дадут тот же объем знаний и систематизации. Например, та же Школа продакт-менеджеров от Яндекс. Однозначно после этого невозможно стать готовым продукт менеджментом. Это поможет, если вы пытаетесь в своей компании конвертнуться. Вы сходили на эти курсы, получили какую-то осознанность что же вы сейчас делаете, потом применили эти знания и отрефлексировали, тогда остался какой-то опыт. Наверное, есть часть людей, которые могут получить какие-то теоретические знания, а потом прийти и их применить. Это, наверное, гении. Мне кажется, что человек не умеет учиться без практики.

После Астероса ты все же решила повторно попробоваться в Яндекс и дальше была эта ступень. Почему все же эта компания?

Я устала как и от любой другой компании. Мне хотелось B2C продукты, чтобы было заметно, много пользователей. Мне хотелось делать продукт, которым пользуются даже друзья.

Ты говорила, что Яндекс - работа мечты. В чем мечта?

Мне кажется, что я пришла в Яндекс уже когда он начал расти и стал немного компанией постмечты. Яндекс всегда ставил пользователя, по крайней мере до какого-то времени, выше всего. Это самая customer centricity-компания, на мой взгляд. Это настолько другой подход, когда ты можешь себе позволить делать продукт, который будет удобен для пользователя, даже иногда не думать про деньги. Было потрясающе попасть в команду, которая настолько была погружена в проблемы клиента.

На каком продукте или продуктах ты работала?

Это всегда была Яндекс.Афиша, ее разные стадии. Я проработала там 4 года. Когда я пришла это был такой direct и ничего кроме расписания там не было. На проекте уже была команда. Был product manager, сейчас она в Штатах живет. И я работала по сути пришла project manager'ом. Сейчас я понимаю, что на Западе эта профессия называется technical product manager. Потом стала product manager'ом мобильного приложения.

В завершение дельный совет от Юли желающим вырасти в product owner’а:

Если вы хотите быть продукт менеджером, но сейчас не продукт менеджер, то самый лучший способ - это пытаться конвертнуться внутри той компании, где вы работаете сейчас. Если в вашей компании нет продукт менеджера как конституции, то идите в компанию, где есть продукт менеджеры, на позицию не продукт менеджера и потом помогайте продукт менеджеру. Обычно он очень загружен и будет только рад, если вы ему поможете. Ответственность все равно на нем. И вы научитесь, и продукт менеджеру поможете, и вас заметят и это поможет потом конвертнуться.

Юля, спасибо большое за информативное и интересное интервью!