Эфир с эмитентом Патриот Групп от 6 марта 2025
Патриот Групп — сетевой ретейлер, развивающий сеть магазинов кухонной посуды под брендом «Williams Et Oliver». Компания специализируется на продаже различных товаров для интерьера и домашнего обихода через розничные магазины в различных городах России и онлайн-каналы
Ведущий — Александр Рыбин, член Совета Ассоциации инвесторов АВО
00:00 Введение и бизнес компании
00:54 Ассортимент и логистика
05:35 Платежи и дебиторская задолженность
09:24 Выручка и планы на будущее
11:20 Итоги и прогнозы
12:59 Аудитория и клиенты
13:55 Кредитный портфель и проценты
14:51 Основные средства и аренда
16:45 Влияние санкций и экономика
18:56 Погашение кредитов и облигаций
20:50 Отношения с банком
21:44 Планы на будущее
00:00 Александр Рыбин: Добрый день. У нас в гостях компания «Патриот Групп», её генеральный директор и собственник Дмитрий Широков и финансовый директор Марина Шевлякова. Меня зовут Александр Рыбин, «Ассоциация владельцев облигаций», и сегодня мы поговорим о бизнесе компании, о том, что ею движет, что движет этим бизнесом, о её финансах и о потенциальном выпуске облигаций. Дмитрий, если можно, я не буду задавать вот этих формальных вопросов по балансу, может быть, я их потом задам, но хотелось бы сейчас в целом понять, что вы делаете. Вот вы торгуете кухонной утварью, а где вы её берёте: и формально у кого покупаете и по жизни как вы её закупаете? Что с логистикой, что с платежами за импорт, что со спросом – всё вот это?
00:57 Дмитрий Широков: Давайте я расскажу. Мы занимаемся продажей товаров, связанных с кухней и, наверно, с домом, а в первую очередь, конечно, это, так скажем, с человеком и с его отношениями, которые находятся в семье, потому что всё-таки кухня – это про семейную историю, частично подарки, какие-то приятные события. Соответственно, что мы сейчас предлагаем на рынке – мы предлагаем бренды высокого уровня мировые, в том числе товары, произведённые в России, и у нас есть несколько частных марок наших, СТМ, которые мы активно продвигаем.
01:56 Александр Рыбин: Например, это что – кухонные плиты или это что-то поменьше – чайники, условно?
02:03 Дмитрий Широков: Основная группа, которая у нас занимает первую позицию, – это приготовление: это сковороды, кастрюли, чугунные кастрюли.
02:13 Александр Рыбин: Это посуда?
02:13 Дмитрий Широков: Да, основная история, связанная с готовкой.
02:19 Александр Рыбин: Дорогая посуда?
02:20 Дмитрий Широков: Дорогая, да, посуда. Есть швейцарские бренды, немецкие бренды, в принципе, разнообразного дизайна, цвета. Наверно, мы предлагаем на рынке самый широкий выбор именно качественной посуды. Дальше то, что у нас в категории номер два, – это столовые сервизы и декор стола. Там тоже мы предлагаем и мировые бренды, очень высокого качества посуду, так и наш СТМ, который высокого тоже качества, на костяном фарфоре выполненные вещи, в том числе керамику всяких разных, разнообразных интересных форм в виде овощей, фруктов – являются украшениями стола. Дальше идёт бытовая техника, наверно, лучших брендов – это KitchenAid, Smeg, и ножи, доски, большой ассортимент бара и всё, что связано с вином и крепким алкоголем.
03:36 Александр Рыбин: Всё это импорт, это не санкционная продукция? Я просто на всякий случай уточняю, потому что, мало ли, может, она тоже под санкциями.
03:43 Дмитрий Широков: Что-то под санкциями, конечно, да, находится. Это отдельные предметы, знаете, очень странный список: это пробки для вина под санкциями, термометры – то есть, какие-то вещи, которые, с одной стороны... Странная какая-то история, но есть такая тема.
04:08 Александр Рыбин: А где вы сейчас всё это закупаете – в Европе или у каких-то посредников?
04:12 Дмитрий Широков: Мы закупаем в Европе через несколько стран, потому что прямые контракты сузились до минимума, и не из-за санкций, а из-за, скорее всего, банковского сектора – не все банки принимают прямые платежи.
04:29 Александр Рыбин: Не проводят платежи, связанные с Россией?
04:33 Александр Рыбин: А вот у вас что вообще в группу входит, если входит? Потому что есть компания «Интермет», которую вы сами показываете, что вы у неё закупаете как у импортёра, есть «Дом фарфора» – не совсем понимаю, связан с вами или не связан. Можно про это?
04:50 Дмитрий Широков: С точки зрения консолидации компания «Патриот» является единственным юридическим лицом. Соответственно, начиная с 2023 года, 2024-й и текущее состояние у неё именно как самостоятельный бизнес. Компания «Интермет» – это логистическая компания, основной поставщик для нас по закупке товара, импортного ввоза в Россию.
05:21 Александр Рыбин: Их надо как-то с вами складывать, связывать или всё-таки они сами по себе?
05:25 Дмитрий Широков: Они являются поставщиками, так же, как компания «Дом фарфора», и многих ещё клиентов оптовых, которые не связаны с нами.
05:32 Александр Рыбин: То есть, они самостоятельные лица?
05:33 Дмитрий Широков: Да, самостоятельные лица.
05:35 Александр Рыбин: А «Дом фарфора»?
05:36 Дмитрий Широков: «Дом фарфора» – дружественная нам компания. Мы в части товара реализуем какие-то совместные истории, но у нас разный сегмент: мы занимаемся – это, наверно, средний плюс, они работают в премиальном сегменте – другой клиент совершенно, отличный от нас.
05:58 Александр Рыбин: А что сейчас вообще с платежами за импорт? В прошлом году совсем было тяжело, а сейчас как-то улучшилось, всё так же, и сколько это примерно стоит, если готовы комментировать?
06:10 Дмитрий Широков: Наверно, сейчас это стоит где-то от 3% до 7% в зависимости от направления. Сложности возникают – это Китай, в основном идут оплаты через агентские платежи. Есть прямые платежи – наверно, сейчас остался только у нас ОТП.
06:35 Марина Шевлякова: ОТП Банк, да.
06:36 Дмитрий Широков: Это единственный банк, кто осуществляет платежи, и дальше мы через Армению и другие страны делаем оплаты.
06:46 Александр Рыбин: А вот у вас большая дебиторка, достаточно большая дебиторка. По идее, вы же эти условные сковородки продаёте обычным людям, то есть, сразу за кэш. А тогда эта дебиторка откуда берётся?
07:00 Марина Шевлякова: Да, дебиторка у нас есть, она состоит из нескольких факторов: у нас есть авансы нашим поставщикам – это и предоплата, и за импортный товар. В связи с тем, что логистика и производство товара занимает достаточно длительный цикл, соответственно, у нас, наверно, более 60% из дебиторской задолженности – это авансы, предоплаты, переданные нашим поставщикам. Также у нас ещё в дебиторской задолженности учитываются депозиты по нашим арендным точкам, то есть, у нас магазины находятся в арендованных помещениях, и по условиям аренды мы за 1 или за 2 месяца в обязательном порядке вносим депозитный взнос. Также у нас достаточно активно работают рекламные площадки, которые работают по предоплате, то есть, когда есть деньги на счёте, они дают рекламу, прокручивают в интернете информацию про товар. Соответственно, вот эти три, наверно, основные составляющие и генерят на себя дебиторскую задолженность.
08:14 Александр Рыбин: Тогда вот этот рост – на 31 декабря 2022 года дебиторка была 350 миллионов, 2023-го – уже 678, и на 30 сентября 2024-го – миллиард с небольшим – в основном за счёт чего? За счёт авансов поставщикам?
08:28 Марина Шевлякова: Про дебиторскую задолженность ещё... Если смотреть про кредиты, то, да, действительно, у нас был рост кредиторской задолженности, связанный с кредитным портфелем. Кредитный портфель на 31 декабря составляет 998 миллионов, и был постепенный рост за 2024 год кредитного портфеля, постепенный – на 200, плюс ещё 200 миллионов, и на конец года он составил 998 миллионов.
09:02 Александр Рыбин: Нет, я имел другое в виду – вот этот рост дебиторки. Вы сказали, что дебиторка – это авансы поставщикам, депозиты за аренду, а в основном этот достаточно существенный рост дебиторки за счёт чего произошёл – за счёт именно авансов?
09:15 Марина Шевлякова: За счёт авансов поставщиков, да. Мы стали производить СТМ; при производстве СТМ это достаточно длительный цикл, он включает в себя разработку дизайна, заказ образцов, дальше мы получаем образцы, потом мы их тестируем, что-то дорабатываем – это всё занимает более длительный цикл по сравнению с обычными поставками, где-то на 3-4 месяца больше, чем регулярные поставки импортного товара.
09:44 Александр Рыбин: Я вернусь всё-таки к вам, именно к бизнесу. Выручка по 9 месяцам выросла процентов на 10, наверно, по сути, вместе с инфляцией, и где-то в презентации вы указывали, что чек вырос даже меньше инфляции.
09:58 Александр Рыбин: А что сейчас вообще происходит с покупательской способностью и вообще с продажами, и какие планы? Всё-таки вы планируете и в 2025 году выручку увеличивать – за счёт чего?
10:12 Дмитрий Широков: Мы активно вводим СТМ – собственную марку, это примерно товары того же уровня качества, производятся для тех же американских и европейских компаний.
10:29 Александр Рыбин: А где вы производите?
10:30 Дмитрий Широков: В Китае, соответственно, Китай и Индия. Они где-то на процентов 30 дешевле, нежели европейские бренды, но абсолютно того же качества, инновационности и всего остального. Поэтому у нас сейчас стратегия предусматривает активный ввод СТМ, и вот то, что Марина сказала, авансы были сделаны в прошлом году достаточно большие, и ждём поступления в первом квартале, втором квартале этого года значительных партий товаров в разных категориях. С вводом этой истории у нас не такой активный рост среднего чека идёт, но мы значительно прирастаем в марже.
11:20 Александр Рыбин: Потому что вы... Понятно. А какие планы тогда, получается, по 2025 году примерно по выручке? И, кстати, а по 2024-му как вы закрылись, если есть данные уже?
11:31 Марина Шевлякова: В 2024-м у нас рост к 2023 году. Точные цифры сейчас не могу прокомментировать, но это порядка 30% роста в 2023-м.
11:45 Александр Рыбин: То есть, у вас в 2023-м было 1 400 000 000 выручки, то есть, получается, примерно ближе к 2 миллиардам. А вообще у вас основные продажи в четвёртом квартале идут?
11:55 Марина Шевлякова: В основном, да, поэтому сейчас не могу сказать точно до рубля.
11:59 Александр Рыбин: Потому что по 9 месяцам был только миллиард, то есть, 9 месяцев всё-таки не совсем репрезентативно?
12:04 Марина Шевлякова: Да, да.
12:05 Дмитрий Широков: У нас декабрь – это х2 к обычному месяцу.
12:10 Александр Рыбин: То есть, получается, по 2024 году было порядка 2 миллиардов плюс-минус выручки?
12:15 Марина Шевлякова: Примерно, да.
12:16 Александр Рыбин: А что вы ожидаете по 2025-му?
12:18 Дмитрий Широков: Ожидаем пока оптимистично, по крайней мере мы планируем рост на этот год, не знаем, как будет сейчас с рынком сказываться, потому что есть определённые отрицательные факторы в этом.
12:39 Александр Рыбин: А какие?
12:41 Дмитрий Широков: Это отток денег населения на депозиты – это, в принципе, мне кажется, так существенно и может спровоцировать какой-то отложенный спрос, потому что, если они все ожидают дальнейшее, предположим, снижение ставки от ЦБ, они сейчас будут в первой половине года максимально пытаться разместиться под высокие ставки. Это мы оцениваем как негативный фактор для нас.
13:07 Александр Рыбин: Просто ваша аудитория, ваша целевая аудитория – это всё-таки достаточно средняя или верхняя часть среднего класса, наверно, которая покупает достаточно дорогую посуду.
13:17 Дмитрий Широков: У нас есть, да, клиенты и премиального сегмента, поэтому именно для них мы держим такие мировые марки, для этих клиентов, которые очень требовательны и к качеству, и к дизайну, этот клиент у нас стабильный. У нас больше 100 000 лояльных клиентов, которые находятся в нашей клиентской базе, мы с ними активно работаем. По сравнению с 2023 годом в 2024-м именно по этому сегменту мы где-то приросли на 40%.
13:51 Александр Рыбин: А вот я просто пытаюсь прикинуть: 2 миллиарда по 2024 году выручки, рентабельность у вас примерно 30%, и EBITDA – это примерно 600 миллионов рублей EBITDA; долг – миллиард, то есть, долг к EBITDA невысокий; проценты – кстати, сколько у вас процентов было по 9 месяцам? Да, вот вопрос такой: я помню, что у вас очень низкий, у вас по 9 месяцам проценты к уплате – 45 миллионов всего.
14:21 Марина Шевлякова: Да, могу пояснить. У нас есть в нашем кредитном портфеле две сущности: это кредит от банка и облигации. В банковских процентах, в отчётности по строке «Банковские проценты» учитываются проценты, начисляемые за банковский кредит, а проценты, которые мы платим по облигационному займу, мы учитываем в «Прочих расходах». Соответственно, 45 миллионов – это не вся сумма. Плюс, у нас, как я и говорила, было постепенное наращивание кредитного портфеля: если за первый квартал он был 200 миллионов, потом ещё плюс 200 на первое полугодие, и уже на 9 месяцев, в октябре-месяце мы привлекли ресурсы, и он уже составил финальную цифру. Также проценты росли – от 16% до 21%.
15:07 Александр Рыбин: А какая сейчас у вас средняя процентная ставка по году?
15:09 Марина Шевлякова: Сейчас средняя процентная ставка – 24,5%.
15:12 Александр Рыбин: То есть, с миллиарда вы платите примерно 240 миллионов, при EBITDA 600 – терпимо, в принципе, хватает.
15:19 Дмитрий Широков: Да, хватает.
15:20 Александр Рыбин: А вы планируете долг увеличивать в 2025 году?
15:23 Дмитрий Широков: Мы планируем сократить.
15:25 Александр Рыбин: Сократить?
15:25 Дмитрий Широков: Да, на 200 миллионов.
15:26 Александр Рыбин: Потому что как раз придут эти уже СТМ и так далее, вы начнёте продавать, и авансы уменьшатся?
15:33 Александр Рыбин: Понятно, в принципе. На всякий случай просто технический вопрос: у вас основные средства – 700 миллионов примерно – насколько я понимаю, в основном это право аренды?
15:46 Марина Шевлякова: В основном, да. У нас есть на 200 миллионов – это неотделимые улучшения в наши арендованные помещения, остальное – да, в основном, это право аренды.
15:54 Александр Рыбин: Ну и отложенные налоговые активы и отложенные налоговые пассивы – насколько я понимаю, всё это тоже связано с этим правом аренды, потому что вы, наверно, его амортизируете?
16:04 Марина Шевлякова: Это ПБУ 25, ФСБУ 25, который последние несколько лет заставляет нас брать арендованное имущество как актив и начислять на него амортизацию.
16:22 Александр Рыбин: По МСФО обязательства по аренде считаются как долговые обязательства. В вашем балансе по РСБУ кредиты и займы, если я правильно понимаю, не включают в себя обязательства по аренде?
16:34 Марина Шевлякова: Нет, не включают.
16:35 Александр Рыбин: Это только облигации и кредиты?
16:37 Александр Рыбин: Если всё-таки у нас будет мир и часть санкций снимут, вам от этого хорошо будет или плохо, то, что сюда пойдут вот эти европейские товары?
16:48 Дмитрий Широков: Мы на этот год, в принципе, запланировали достаточно большую оптимизацию именно по европейским товарам, потому что хотим улучшить оборачиваемость.
17:03 Александр Рыбин: Большую часть на Китай и на СТМ?
17:06 Дмитрий Широков: Да, СТМ, и, соответственно, в этой части изменений никаких не будет, а, скорее всего, улучшение с точки зрения закупки, возможно, прямые платежи, и не будет агента. А с точки зрения европейских товаров мы всё-таки являемся, наверно, той сетью, единственной в премиальном сегменте, которая может продавать эти товары, поэтому всё в наших руках.
17:33 Александр Рыбин: То есть, Вы хотите сказать, что, если они сюда и придут, они всё равно будут продавать через вас?
17:37 Александр Рыбин: А вы ощущаете замедление экономики или замедление спроса?
17:42 Дмитрий Широков: Оно, наверное, имеет какой-то погодный характер – например, плохая погода вызывает отсутствие клиентов в торговых центрах, а с точки зрения замедления экономики мы не ощущаем его в нашем сегменте товаров.
18:06 Александр Рыбин: Тогда я просто попытаюсь резюмировать пока то, что у меня получается: то есть, 2 миллиарда примерно выручки 2024-го и 600 миллионов – EBITDA, при этом миллиард долга, то есть, долг к EBITDA – чуть выше полутора; процентная ставка – 24%, и сильно она уже, наверно, не вырастет. При этом у вас есть планы по росту выручки в 2025-м – непонятно, до какого уровня, но какой-то рост будет.
18:33 Дмитрий Широков: Планируем, да.
18:35 Александр Рыбин: EBITDA, соответственно, тоже, видимо, не упадёт, как минимум, а, скорее всего, вырастет; процентные издержки... Долг вы планируете снизить миллионов на 200, плюс, сейчас если, не знаю, будет ли снижение ставки или не будет, но по крайней мере у вас – я имею в виду, ставки ЦБ – но по крайней мере у вас не должно быть большого роста процентных издержек.
18:58 Дмитрий Широков: Да, возможно, если снижение будет, мы, наоборот, будем позитивно...
19:01 Александр Рыбин: То есть, со спросом всё более-менее нормально, с закупками, логистикой тоже. А у вас много погашений в 2025 году, я имею в виду, погашений кредитов и облигационных займов?
19:13 Дмитрий Широков: Мы планируем сами погасить 200 миллионов по кредитам и 200 миллионов – по облигационным займам.
19:19 Александр Рыбин: А когда срок погашения?
19:22 Марина Шевлякова: Октябрь.
19:23 Александр Рыбин: Октябрь и по кредитам, и по облигациям?
19:24 Марина Шевлякова: Нет, погашение по кредитам у нас планируется на май 2025 года.
19:31 Александр Рыбин: И это будет из собственных средств?
19:32 Марина Шевлякова: Да, это из собственных средств, а погашение облигационного займа, который мы размещали 3 года назад, – это октябрь.
19:37 Александр Рыбин: Там 200 миллионов?
19:38 Марина Шевлякова: 200 миллионов, да.
19:39 Александр Рыбин: А сейчас вы сколько размещаете?
19:41 Марина Шевлякова: Сейчас мы планируем в целом размещать порядка 600 миллионов, и первый выпуск у нас будет на 300 миллионов.
19:50 Александр Рыбин: Тогда получается, что у вас будет рост долга, потому что сейчас вы разместите 300. А вы их куда направите?
19:55 Марина Шевлякова: Мы направим на погашение кредита. То есть, у нас 400 миллионов уйдёт на погашение кредита, и 200 миллионов уйдёт на погашение облигационного займа, который был выпущен 3 года назад.
20:07 Александр Рыбин: Сейчас, извините, я просто, может быть, не совсем понял: а в мае кредит, там сколько погашение – 400 или 200?
20:13 Марина Шевлякова: 200. Это собственными ресурсами, это никак не связано с выпуском облигационным.
20:18 Александр Рыбин: Хорошо, а тогда вот эти 300?
20:19 Дмитрий Широков: Тоже дополнительно.
20:22 Александр Рыбин: Вы тоже погасите какой-то кредит просто?
20:23 Дмитрий Широков: Да, кредит.
20:24 Александр Рыбин: А у него срок погашения какой?
20:27 Марина Шевлякова: У нас транш, у нас кредиты все на 3 года с траншами 9 месяцев.
20:32 Александр Рыбин: А что будет вдруг, если вы... Я просто не знаю, сейчас рынок хороший, конечно, но если вдруг вы не сможете разместиться, предположим?
20:40 Дмитрий Широков: Останемся в кредите.
20:41 Марина Шевлякова: Останемся в кредите.
20:42 Александр Рыбин: То есть, вы просто погасите из выручки и вновь выберете?
20:45 Александр Рыбин: А кто кредитор?
20:46 Марина Шевлякова: Сбербанк.
20:47 Александр Рыбин: Понятно. То есть, если вы размещаете этот займ, вы гасите кредит, если его не размещаете, вы остаётесь...
20:53 Марина Шевлякова: ...клиентом Сбербанка.
20:56 Александр Рыбин: Я не знаю, готовы ли комментировать отношения с банком или нет, Сбер как-то поддавливает на тему, что погасите кредит?
21:04 Александр Рыбин: Просто у них есть же сейчас этот НКЛ пресловутый – норматив краткосрочной ликвидности, они как-то пытаются по мере возможности снизить свою кредитную активность.
21:10 Дмитрий Широков: Нет, они хорошие партнёры, они за нами присматривают и дают рекомендации.
21:18 Марина Шевлякова: Мы сотрудничаем с ними, со Сбербанком, уже более 5 лет, соответственно, они глубоко погружены в специфику бизнеса. Мы очень много с ними взаимодействуем в течение всего времени, и порой есть ощущение, что они этот бизнес знают по цифрам лучше, чем мы сами его знаем, поэтому пока таких предпосылок нет на данный момент.
21:36 Александр Рыбин: А облигации уже будете гасить непонятно пока из чего, это будете решать позже, или уже есть планы?
21:41 Дмитрий Широков: Мы всё-таки планируем улучшить показатели. Я думаю, что у нас сейчас есть категории, где 40% находятся СТМы. Стратегия по категориям: у нас есть категории, которые будут сокращаться, а некоторые – увеличиваться, и мы всё-таки рассчитываем на дальнейшее увеличение маржи, самих показателей и, соответственно, планируем самостоятельно.
22:09 Александр Рыбин: Тогда, если не возражаете, я сейчас тогда сделаю summary и по облигационному займу, и по тому, что мы обсудили. То есть, сам облигационный займ – 300 миллионов, 3 года, колл-опцион – через 2 года, ориентировочная ставка купона – 27%, но при этом это будет книга, и по результатам книги купон может снизиться или не снизиться – зависит от спроса. Книга – 7 марта, это в пятницу уже, и само размещение – 13-го.
22:37 Если по бизнесу, то выручка по 2024 году составила около 2 миллиардов с рентабельностью по EBITDA – порядка 30%; долг – порядка миллиарда, и средняя процентная ставка – примерно 24%. В 2025 году планируется увеличение выручки, и вы пока не готовы комментировать, на сколько оно будет, но, скорее всего, будет; примерно то же самое – рентабельности или, может быть, чуть выше, потому что пойдут эти китайские СТМ. Планируется снижение долга миллионов на 200, потому что как раз уменьшатся авансы поставщикам. Про процентную нагрузку, наверное, говорить смысла нет, потому что будем смотреть, что будет с рынком. Я всё правильно изложил?
23:33 Дмитрий Широков: Да, всё правильно.
23:33 Марина Шевлякова: Да, всё так.
23:34 Александр Рыбин: Тогда, наверное, вот это мы сделаем как summary.
23:37 Дмитрий Широков: Спасибо.
23:38 Александр Рыбин: Спасибо.
23:39 Дмитрий Широков: Спасибо огромное.
- @bondholders - Ассоциация инвесторов АВО
- @goodbonds - обсуждаем облигации 24/7
- @goodbondsnews - новости и аналитика
