Расшифровка эфира с Центр-резерв от 8 апреля 2025
Центр-резерв - крупнейший производитель свинины в Самарской области с мощностями производства более 7 тыс. тонн свинины в год. Выращивание поголовья свиней осуществляется на арендованных производственных площадях. Также компания занимается растениеводством. Центр-резерв привлек целевое заемное финансирование (в рамках размещения облигационного займа) для завершения модернизации мясоперерабатывающего предприятия и его ввода в эксплуатацию
Ведущий — Илья Винокуров, член Совета Ассоциации инвесторов АВО
В гостях — Игорь Петриков, генеральный директор компании
00:00 Введение и итоги 2024 года
00:57 Животноводство и себестоимость
01:53 Рост выручки и структура доходов
03:41 Платежная дисциплина и прибыль
05:36 Строительство мясокомбината
09:19 Планы на будущее
13:04 Принципы работы мясокомбината
14:55 Маржинальность и рентабельность
16:46 Персонал и проблемы с персоналом
19:37 Сбыт и рынок
21:29 Кредиты и финансирование
26:12 Лизинговые обязательства
27:08 Краткосрочные обязательства
29:01 Планы по погашению долгов
30:56 Долговая нагрузка и перспективы
33:47 Льготы и субсидии
36:35 Налоговые обязательства
38:30 Капитализация и дивиденды
39:27 Планы на привлечение средств
40:25 Ожидаемые результаты и риски
41:22 Риски и планирование
43:15 Параметры выпуска и рейтинг
46:05 Аудиторская проверка
48:52 Заключение и пожелания
00:02 Илья Винокуров: Коллеги, здравствуйте. Сегодня на площадке «Ассоциации владельцев облигаций» компания уже нам хорошо знакомая, уже много лет выпускает долговые бумаги, много раз говорили с ними про бизнес – коллеги из Самарской области, компания «Центр-резерв». С нами в гостях Игорь Геннадиевич Петриков, генеральный директор, и его команда будет помогать ему, которая находится за кадром, но, я так понимаю, будет в кадр входить. Игорь, сразу спрошу такой момент, который спрашиваю у всех абсолютно участников наших последних эфиров: как вам вообще 2024 год, он был сложным, очень сложным или нормальным? Я смотрю, у вас в отчётности в целом хорошие показатели, выручка выросла на 42,5% по 9 месяцам – это вот то, что я вижу, код пока не раскрыт, но в целом всё позитивно выглядит. Как вообще у вас дела?
00:54 Игорь Петриков: Действительно, да, это достаточно нормальный был год, 2024, в первую очередь с точки зрения животноводства баланс был неплохой. Относительно недорогая составляющая, которая в основном влияет на нашу себестоимость, – это зерно, достаточно комфортные цены мы прошли по прошлому году, соответственно, и средняя стоимость корма была где-то на уровне чуть выше даже 2021 года, ненамного превысил этот уровень. Поэтому всё, что касалось затрат и формирования себестоимости, выглядело неплохо даже на фоне роста каких-то других составляющих, которые были номинированы в валюте, в этом плане всё неплохо. И, плюс, цена – хотелось, конечно, бы её побольше роста в этом периоде, но тем не менее порядка +6% к цене относительно 2023 года мы получили – это я имею в виду в среднем и мясо, и живой скот. Поэтому, да, вполне нормальный год прошёл.
02:04 Илья Винокуров: Получается, если 6% рост в цене, то весь остальной рост выручки должен был быть обеспечен ростом объёмов – это либо по свинине рост, либо по зерну, либо по торговле?
02:17 Игорь Петриков: Да, объёмы у нас немного подросли на свинине, в основном неплохо у нас в этом году прошла торговля зерном и собственного производства, и трейдинг – все эти показатели добавили хороший прирост к выручке.
02:32 Илья Винокуров: А если говорить по распределению в объёмах, сколько занимает? Во-первых, насколько результат по году будет отличаться от 9 месяцев по росту выручки, хотя бы примерно?
02:45 Игорь Петриков: Рост у нас где-то порядка выручки 31% относительно 9 месяцев, то есть, мы по году закроемся с цифрами где-то 1 143 000 000 с небольшим. А так основная доля, конечно, – всё-таки это животноводство, более 75% в структуре выручки; зерновая поднялась где-то порядка до 13%, в общей структуре если смотреть, и прочее касательно выручки, дохода – это порядка 10-11%.
03:19 Илья Винокуров: А прочее – это, я так понимаю, трейдинг?
03:22 Илья Винокуров: То есть, это купля-продажа чего-то – зерна или мяса?
03:25 Игорь Петриков: Да, совершенно верно.
03:30 Илья Винокуров: Там маржинальность, соответственно, не такая высокая, как на своём производстве?
03:35 Игорь Петриков: Пониже, подсказывает Ольга Михайловна, – порядка 5%, где-то 5% с небольшим получается.
03:42 Илья Винокуров: В целом чистая прибыль выросла, и всё выглядит очень пока неплохо.
03:50 Игорь Петриков: Неплохо.
03:50 Илья Винокуров: Да, давайте по платёжной дисциплине, потому что сейчас многие жалуются на неплатежи контрагентов. Как у вас вообще ситуация с дебиторкой имеет место быть, есть ли проблемная дебиторка, как платят контрагенты, есть ли какая-то история такая, как раньше была с комбикормовым заводом, что-то такое, где сложно всё?
04:18 Игорь Петриков: Каких-то особых сложностей нет. Всё, что касается основной продукции, в принципе у нас ничего не изменилось пока. Без запуска мясоперерабатывающего предприятия у нас порядка 90% с лишним даже – это всё предоплатное, соответственно, каких-то особых проблем со сбором по этим направлениям выручки у нас нет. По другим, Ольга Михайловна, есть что-то другое?
04:46 Ольга Евлампьева: Да нет, у нас в принципе и по покупателям тоже достаточно стабильная ситуация, и, как Игорь Геннадьевич сказал, что в основном мы работаем пока на предоплате, поэтому проблем с неплатежами или с какой-то сложной дебиторской задолженностью у нас нет, всё достаточно стабильно. Что касается прибыли, 2024 год ожидаем на уровне 196 миллионов рублей прибыль, то есть, по сравнению с 2023 годом прирост у нас составляет порядка 20%. Условно говоря, плановые показатели, которые мы ставили себе, мы фактически по итогам года достигаем, поэтому каких-то сложных моментов таких прямо нет.
05:36 Илья Винокуров: То есть, вы факторинг не используете?
05:39 Илья Винокуров: Вы получили деньги, и всё, у вас каких-то таких..? Потому что я посмотрел, я смотрю арбитражи сразу, там в принципе никаких судов с контрагентами нету – значит, либо всё спокойно, либо всё где-то находится в подвешенном режиме. Окей, это тоже хороший, позитивный момент, потому что очень сильно жалуются сейчас в сельском хозяйстве, что есть проблемы с оплатами.
06:11 27 декабря увидел, что «Волста» раскрыла наконец сообщение о том, что вы завершили строительство, как они это назвали, объекта недвижимости, – я его видел как мясокомбинат. Я посмотрел очень внимательно этот ролик – так как я сам был на этом объекте, я себе хорошо его представляю – и вот то, что я увидел: увидел, что сдана котельная полностью, в полном объёме; увидел, что сдан санпропускник; увидел, что сдана секция со стоками; увидел, что сдан цех по производству мясокостной муки; увидел, что сдан холодильник; увидел, что сдан цех обвалки. Если что-то пропустил, говорите, но чего я не увидел – это то, что был сдан цех убоя, – это самое интересное. Расскажите, пожалуйста, почему именно в таком формате? Если я что-то пропустил, пожалуйста, напомните, что ещё было сдано и я не увидел, и почему решили цех убоя не сдавать пока или не запускать в производство?
07:20 Игорь Петриков: Так, Илья, мы первую часть, со связью какая-то была проблема.
07:25 Илья Винокуров: Давайте ещё раз. Я был на этом производстве, видел его в состоянии до ремонта. Что увидел на видео – то, что запустилось: вижу, что запустилась котельная, вижу, что запустился санпропускник для машин, вижу, что запустились стоки, то есть, слив стоков, вижу, что запустился цех мясокостной муки, обвалка, холодильник, не вижу убойного цеха.
07:58 Игорь Петриков: Там, честно говоря, не совсем понятно, почему не увидели.
08:03 Илья Винокуров: Нет, я его видел, но на видео его не было, точно, прям 110%.
08:08 Игорь Петриков: А, вот так? Нет, он в таком же нормальном сейчас состоянии, я имею в виду, с точки зрения потенциально выполняемых работ. На нём, что там необходимо было, мы тоже подремонтировали: системы отопления, узлы оглушения, кровесборники – всё это мы тоже привели в порядок, поэтому такой же в нормальном состоянии цех.
08:32 Илья Винокуров: Просто на видео это не попало, хотя, с моей точки зрения, это самая интересная часть во всей этой истории. Холодильник, да, вижу, обвалочный цех вижу, всё остальное тоже. Вопрос следующий...
08:46 Павел Пустотин: Илья, можно, я дополню?
08:48 Илья Винокуров: Да, конечно.
08:49 Павел Пустотин: Во-первых, мы описывали тот объём, который прописан в наших договорах, что было описано, мы это и показывали. Там много мелких работ, которые дополнительно проводились, и, если бы мы снимали всё, там кино было бы часа на два.
09:09 Илья Винокуров: Понятно. Для зрителей я скажу, что реально прогресс есть, и реально всё это оборудование, мы видели его в разложенном состоянии – мы были летом 2023 года, – лежало холодильное оборудование, панели лежали отдельно, цех, где холодильник, был вообще снесён, там ничего не было. Реально сейчас всё это появилось, это не возникло из ниоткуда, это реально было построено, это реально было сдано, тут сомнений быть не может. Это всё существует, мы всё это видели в зачаточном состоянии своими глазами, и это очень здорово, что всё это действительно было сделано.
09:44 Вопрос: как вы планируете всё это использовать и как вы это всё планируете запускать? Есть ли какой-то график, есть ли какой-то план, как это будет работать, и сколько нужно туда ещё вложить, если нужно, в материально-техническую базу, если нужно, в оборотку или ещё что-то такое? Потому что понятно, что это само работать не будет.
10:05 Игорь Петриков: Сразу касательно инвестиций: цифра соответствует заявленной нами на размещение – то есть, порядка 200 миллионов будет необходимо для полноценного запуска этого объекта, это на все направления, начиная от работы с поставщиками. Тот вопрос, который мы уже начали обсуждать, касательно дебиторки – с запуском этого предприятия она, скорее всего, будет увеличиваться, потому что те контрагенты, на которых мы на сегодняшний день уже вышли и с кем ведём общение в рамках заключения фактических договоров, везде практически присутствует отсрочка от 2 недель до 20 с лишним дней, поэтому кассовые разрывы однозначно здесь более серьёзные у нас появятся.
10:55 Всё, что касается планов, они у нас, в общем-то, не изменились: в соответствии с нашим бизнес-планом основной фактический объём мы планируем уже май-июнь начинать более полноценно, пока потому что это всё идёт в тестовом режиме в рамках обучения персонала, отладки оборудования, тех моментов, которые уже в процессе эксплуатации появляются, их устранение, если появились какие-то недостатки. А так на планируемую выручку мы уже рассчитываем выйти к концу этого года, я имею в виду, по этому объекту.
11:34 Илья Винокуров: А какая это выручка, сколько вы планируете?
11:38 Игорь Петриков: Порядка 2,5 с половиной, правильно? Где-то порядка 2,5 миллиардов.
11:45 Илья Винокуров: Получается, что существующее производство и зерно – это 1 100 000 000-1 200 000 000 в зависимости от конъюнктуры цен, и, плюс, ещё примерно 1,3-1,4 должен давать в обороте выручки мясокомбинат?
12:03 Ольга Евлампьева: Нет, мясокомбинат как раз будет по плану в 2025 году, плановая выручка порядка именно мясокомбината – 2,5 миллиарда. В результате общая выручка составит порядка 3,5 миллиардов. А на следующий год мы планируем выйти уже при полной загрузке на общую выручку порядка 4 миллиардов.
12:30 Илья Винокуров: Это очень амбициозный на самом деле план. Я почему рассказываю так подробно, раскладываю для всех наших покупателей – потому что все привыкли, что есть два свинокомплекса, понятно, что они работают, там увеличить радикально объём не получится. Понятно, что есть 6 с лишним тысяч гектаров земли, там какое-то зерноводство происходит – понятно, что радикально там увеличить тоже не получится. Есть какой-то трейдинг – понятно, его можно увеличить, но там радикально маржинальность не увеличится. Соответственно, мы говорим сейчас, что вы планируете 2,5 миллиарда выручки только по мясокомбинату?
13:06 Ольга Евлампьева: Только на новой переработке.
13:08 Илья Винокуров: Давайте тогда прямо по процессам обсудим, каким образом будет работать этот мясокомбинат, по каким принципам: это будет давальческое сырьё или вы будете закупать продукцию и её перерабатывать, где это будет упаковываться – то есть, как это будет вообще работать?
13:29 Игорь Петриков: Помимо собственного производства, я имею в виду поголовье, которые мы отправим на убой на этот комплекс, естественно, мы весь объём дополнительный будем закупать. Возможно, какая-то часть будет на давальческом сырье, посмотрим. Пока есть пара клиентов, которые эту тему нам предлагают, посмотрим, какие будут формироваться конечные условия, но в основном это закуп стороннего живка, его переработка в мясо, в кусок и реализация в последующем. По объёмам мы всё-таки рассчитываем выйти на полноценный с точки зрения возможностей оборудования, которое у нас на сегодняшний день установлено и смонтировано, – порядка 30 000 голов свиней в месяц мы должны на нём забивать. Все эти цифры в конечном итоге по нашему расчёту и пониманию должны обеспечить вот этот объём выручки.
14:28 Илья Винокуров: А у вас своих примерно, насколько я помню, 15 000 голов?
14:32 Игорь Петриков: Нет, в месяц мы порядка 5 000 отдавать будем на собственном поголовье, всё остальное – это покупка.
14:41 Илья Винокуров: То есть, 5 000, понятно, – это свои, а 25 000 – покупка, соответственно, это деньги нужны?
14:48 Игорь Петриков: Да, совершенно верно.
14:49 Илья Винокуров: То есть, механика будет такая: понятно, что часть будет на давальческом сырье, часть надо будет закупить, после этого отсрочка – 2 недели или месяц, и после этого только – деньги. Понятно, что это будет более глубокая переработка. Окей, а какая маржинальность примерно вот этого процесса переработки, то, что вы тушу, полутушу отгрузили от себя – от «Центр-резерва», и полутуша прошла через мясокомбинат? Насколько эта разница существенная, чтобы понимать просто прибавочную стоимость?
15:22 Ольга Евлампьева: Смотрите, что касается переработки, то фактически предполагается, в этом году будет незначительная рентабельность – это порядка 5% будет в этом году. На следующий год мы уже планируем в связи с тем, что будет загружено производство более серьёзно, то мы уже планируем выйти на рентабельность 10-12%.
15:47 Илья Винокуров: То есть, из этих 2,5 миллиардов можно рассчитывать на 10% по валовой прибыли – 250 миллионов, плюс-минус так, на пальцах?
15:59 Ольга Евлампьева: Всё-таки я повторяю, что рентабельность порядка 10-12% – это после того, как мы загрузимся полноценно и будем уже работать в ритмичном ритме, в ритме постоянном. А в этом году мы предполагаем, что всё-таки рентабельность будет порядка 5%, то есть, в этом году мы предполагаем, что мясопереработка нам даст 2,5 миллиарда выручки и порядка 100 миллионов прибыли. Но повторюсь, что, так как в этом году только поэтапный запуск, отладка идёт, поэтому, конечно, выходы мы такие не получим сразу максимально.
16:37 Илья Винокуров: Да, я поэтому и говорю, мне очень тяжело, потому что... А вы считали, сколько денег нужно на запуск, именно на закупку, и вы будете закупать живок, или полутуши, или всё вместе, что получится?
16:49 Игорь Петриков: Нет, в основном только живок.
16:52 Илья Винокуров: То есть, вы будете на полный цикл её запускать: убой, и обвалка, и мясокостная мука пойдёт – всё вместе?
17:05 Игорь Петриков: Всё верно.
17:07 Илья Винокуров: Потому что это интересно, потому что все привыкли, что что-то построили, а для чего это нужно? Я хочу именно этот момент понять, потому что в принципе мне предприятие понравилось, оно достаточно современное, практически там нетронутое оборудование, особенно что касается цеха убоя, – новое, пожалуйста, мы всё видим. Новый цех по морозилке, обвалке – это всё уже готово, его только запускай и работай. Окей, а сколько вы планируете людей принять на этот объект и есть ли вообще проблемы с ростом зарплаты, с людьми, потому что у всех так или иначе тоже этот вопрос возникает?
17:52 Игорь Петриков: При полной загрузке, наверно, будет где-то порядка 200-220 человек работать на этом объёме при полной загрузке. Что касается персонала, проблема есть, как и у всех. На сегодняшний день основных специалистов мы уже привлекли, фактически они уже в штате нашего предприятия, сейчас идёт рекрутинг рабочих и, плюс, ещё и обучение, потому что тяжело сейчас найти специалистов, которые полноценно могут обвалять мясо и правильно провести убой животного. Всё это будет уже с ростом объёмов – соответственно, будет увеличиваться численность. Ранее мы уже говорили, там сейчас уже непосредственно порядка 45 уже человек у нас работают на этом объекте, и в дальнейшем с ростом объёмов мы потихонечку доведём эту цифру до 220, как я сказал.
18:59 Илья Винокуров: Единственная проблема, которую я для себя отметил, что в целом этот мясокомбинат находится довольно-таки далеко от самих производственных свинокомплексов.
19:11 Игорь Петриков: Не так далеко – порядка 150 км, поэтому основной-то объём всё равно будет закупаться в других регионах. К сожалению, у нас в Самаре фактически нет предприятий, которые обеспечат дополнительный объём загрузки на этот объект, поэтому придётся в основном завозить всё с других регионов, а там плечи будут гораздо длиннее, чем от наших.
19:38 Илья Винокуров: Я так понимаю, у вас проблемы со сбытом-то, у «Центр-резерва», как таковой нету, потому что, по идее, дефицитное производство. Я посмотрел, там же не так много вообще производств такого масштаба в области.
19:48 Игорь Петриков: Это раз, а второе, у нас Самара, если уж брать от неё, отталкиваться, она сама по себе дотационная по мясу регион, я имею в виду мясо свинины, то есть, 25% от силы от потребления производится в Самарской области, всё остальное – это завозное мясо. Рынок сильно не изменился, тем более мы, как и ранее планировали, сейчас работаем с возможными контрагентами из других регионов: сейчас Саратовская область, из Екатеринбурга вышли сами на нас, где-то нас нашли, сейчас с ними тоже отрабатываем возможность поставок и в ту сторону мяса.
20:33 Илья Винокуров: Да, интересно. А скажите, чтобы всем было понятно, весь этот мясокомбинат, все основные средства – мы тогда уже смотрели, когда ездили, – всё это находится на балансе у «Центр-резерва»?
20:46 Илья Винокуров: То есть, весь это объект ни на каких других компаниях?
20:50 Илья Винокуров: Я говорю, я видел из кадастра выписку с землёй, то есть, это всё – основные средства «Центр-резерва»? А когда вы это поставите на баланс, будет этот мясокомбинат каким-то образом отражён в отчётности?
21:06 Ольга Евлампьева: На балансе этот комбинат уже давно есть, просто фактически мы в этом году провели переоценку и сейчас уже приводим стоимость этого объекта к реальной рыночной стоимости. А так все инвестиции, все приобретения, всё оборудование – всё находится на балансе «Центр-резерва».
21:31 Илья Винокуров: То есть, в годовой отчётности уже будет видно в основных средствах?
21:37 Илья Винокуров: Тогда другой вопрос: я знаю, что у вас есть банковские кредиты, а много ли из этих основных средств заложено по кредитам банка?
21:49 Ольга Евлампьева: Да, залоги у нас имеют место быть в связи с привлечением кредитования в банковском секторе, там без этого невозможно, поэтому на данном этапе у нас заложены объекты недвижимости, земельные объекты и свинопоголовье, но не в полном объёме, частично – это является обеспечением привлечённого финансирования со стороны банка.
22:21 Илья Винокуров: Сейчас про банки и кредиты поговорим. Я посмотрел, у вас, в принципе, за 9 месяцев проценты к уплате выросли на 46% – с 47 до 68 миллионов. Это очень немного на самом деле, я у других компаний тоже вижу в отчётности, когда в три раза, в пять раз выросли проценты по уплате, потому что был большой объём платежей с плавающей ставкой. У вас, наоборот, ситуация, можно сказать, что обратная: есть три существующих облигационных займа, они все с фиксированной ставкой, я вижу в презентационных материалах кредит Совкомбанка и вижу кредит Сбербанка, который истекал 8 ноября. Вот хотел как раз именно про банковские кредиты спросить: там что-то изменилось, какая актуальная ставка по кредиту Совкомбанка, она плавающая, фиксированная, и что с кредитом Сбербанка?
23:19 Ольга Евлампьева: Кредит Сбербанка был полностью погашен в установленные сроки. Сегодня фактически единственный банк, который нас кредитует, с кем мы плотно работаем, – это у нас Совкомбанк, и из привлекаемых ресурсов как раз у нас те самые три облигационных займа. Что касается процентной ставки, да, ставка также зависит от уровня ключевой ставки. Сейчас большинство банков в договорных условиях завязывают размер платы за кредит именно в зависимости от изменения ключевой ставки.
23:58 Илья Винокуров: А какой у вас спред – «ключ» плюс 5%, 6%, сколько?
24:02 Ольга Евлампьева: Порядка 6%.
24:04 Илья Винокуров: Это в целом нормально.
24:09 Ольга Евлампьева: Это даже чуть меньше, чем рынок по большому счёту, потому что многие банки – мы также проводили анализ для того, чтобы переходить в один банк или всё-таки кредитоваться в нескольких банках, мы проводили такой анализ – ряд банков предлагали «ключ» плюс 8-9%, в таком размере. Поэтому предложение Совкомбанка было достаточно экономически обоснованным и возможным для того, чтобы полностью закрывать существующим бизнесом, экономикой бизнеса.
24:45 Илья Винокуров: Понятно, что – я со многими компаниями веду интервью – «ключ» плюс 6% – это базовый стандарт, в ноябре-декабре скакала она, предложения были и «ключ» плюс 10%, и «ключ» плюс 12%, всякое разное такое. А объём у вас – 150 миллионов или вы как-то расширяли линию договорную?
25:06 Ольга Евлампьева: Нет, объём кредитования в Совкомбанке у нас сейчас составляет 400 миллионов, и привлекаемые ресурсы, облигационные займы – это у нас порядка 335 миллионов на сегодня, то есть, у нас кредитный портфель по привлекаемым ресурсам – 735 миллионов сейчас.
25:25 Илья Винокуров: 400 миллионов – это у вас просто лимит, а выбрана эта линия или там сколько?
25:30 Ольга Евлампьева: Да, она выбрана у нас, она находится у нас в обороте, да.
25:37 Илья Винокуров: Тогда вопрос такой: средняя ставка у вас будет – это примерно средняя ставка по облигациям, плюс, соответственно, «ключ» плюс 6% примерно – будет 400 миллионов от Совкомбанка, и новый займ под 29,5%. А вы считали, сколько у вас примерно будет средняя ставка фондирования сейчас? Я на глаз прикидываю – наверно, где-то 25%.
26:03 Ольга Евлампьева: Да, да.
26:05 Илья Винокуров: Примерно, пальцем в небо, потому что «ключ» плюс 6%, снижение «ключа», по крайней мере я не оптимист в этом плане, не вижу никаких перспектив ближайших. Лизинг вы используете, у вас остались какие-то лизинговые обязательства?
26:23 Ольга Евлампьева: Да, лизинговые обязательства у нас есть, у нас также есть портфель лизинговых договоров – на сегодняшний момент он составил обязательств порядка 157 миллионов. В этом портфеле достаточно много спецтехники для как раз нового запускаемого вот этого производства нашего – мясокомбината, поэтому сегодня лизинговый портфель где-то наполовину состоит из оборудования и техники, которая необходима для работы, непрерывной работы, эффективной работы вот этого мясокомбината.
27:09 Илья Винокуров: А какой средний платёж по лизингу в месяц получается от 150 миллионов? У вас там эффективная, наверно, процентов 30 ставка?
27:16 Ольга Евлампьева: Вот сейчас мы ежемесячно в связи с тем, что закупаем вот эти специальные транспортные средства для перевозки туш, живка, сейчас платёж у нас несколько увеличился до 4 миллионов. Буквально недавно он у нас был около 2 миллионов, 2,5 – сейчас он порядка 4 миллионов рублей.
27:41 Илья Винокуров: Так, 4 миллиона в месяц – это, соответственно, лизинг вместе с телом, всего вообще – 150. А краткосрочный долг, значит, у вас получается 400?
27:50 Илья Винокуров: Это Совкомбанк, у них годовой кредит, наверно, у вас?
27:53 Ольга Евлампьева: Нет, кредит там трёхлетний, двухлетний, но, так как по условиям договора он траншевый, то есть, с погашением через 180 дней, соответственно, мы считаем, что это всё-таки краткосрочный кредит, поэтому учитываем в составе краткосрочных обязательств.
28:18 Илья Винокуров: Соответственно, у вас будут остатки от облигационных выпусков, которые будут погашаться предыдущими выпусками. Я потому что посмотрел ваш график (я всегда смотрю график), у вас пик погашения – это октябрь, там 55 миллионов по первому выпуску и, начиная с мая, это по 5 миллионов, соответственно, май, июнь, июль, август, ноябрь, и там уже начинается по третьему выпуску амортизация – это апрель, июль и октябрь. То есть, всего 110 миллионов амортизации в этот год – это остаток амортизации по предыдущим выпускам, и 65 миллионов – в октябре. Вопрос: а есть план, как вы будете эти 65 миллионов, откуда их взять?
29:07 Ольга Евлампьева: Фактически текущая деятельность у нас существует, плюс, к октябрю, когда вот этот пик нагрузки, мы предполагаем всё-таки, что мясокомбинат наш будет работать уже достаточно стабильно. Мы делали и расчёты, и прикидки все, и считаем, что всё погашение пройдёт в установленные сроки, исходя из текущей нашей деятельности, поэтому всё будет погашено в установленные сроки.
29:39 Илья Винокуров: Понятно. А какие деньги нужны ещё, ещё какие-то вложения в транспортные средства, в мясокомбинат, что-то ещё надо добавлять, ещё какие-то инвестиции в этот момент и сколько нужно для оборотки мясокомбината, просто чтобы понимать, насколько потребность большая в средствах?
30:02 Игорь Петриков: Давайте ещё раз: порядка тех 200 миллионов, о чём мы говорили, в принципе, нам должно хватить для всех необходимых мероприятий: это и оборотка для обеспечения текущей деятельности мясокомбината, это и закуп поголовья, и ещё какую-то часть транспорта нам всё равно придётся докупать, потому что где-то с выходом на более серьёзные объёмы, скорее всего, единицы дополнительные понадобятся. Если для перевозки живка практически мы закрыли эту свою потребность, то вот для перевозки мяса не исключено, что появятся дополнительные единицы, которые нужно будет приобретать.
30:50 Илья Винокуров: А вот такой момент: а в текущей ситуации как вы примерно долг к EBITDA оцениваете, какая будет EBITDA? Понятно, я считаю, что смотреть в таком варианте 2024 год не совсем показательно, потому что компания сильно трансформируется и это будет уже другой бизнес. Относительно того, что было, с моей точки зрения, нет смысла уже смотреть, будем считать, что это всё в прошлом. 2023-2024 год прожили как «Центр-резерв» – нас ожидает в 2025 году совершенно другая компания, у которой будет мясокомбинат. Как вы планируете именно долговые метрики компании, исходя из того, что мы сейчас услышали, что новый займ размещается под 29,50%, есть кредит Совкомбанка, и есть текущие выпуски, которые гасятся. Как вы видите примерно?
31:37 Ольга Евлампьева: Всё-таки на сегодняшний день по 2024 году это соотношение составляет у нас порядка 2,3 доли.
31:48 Илья Винокуров: Да, 2,3 – долг к EBITDA.
31:51 Ольга Евлампьева: То уже в 2025 году опять-таки за счёт того, что у нас открывается новое производство, а это новая выручка, это новая прибыль, мы предполагаем, что увеличение достигнет порядка 2,5, не более. Опять-таки повторимся, что предполагаем прибыль такую, но надеемся, что даже в конечном итоге будет более высокая прибыль, что позволит нам этот коэффициент, возможно, удержать на уровне 2024 года, но всё-таки не более 2,5.
32:26 Илья Винокуров: Понятно. Я почему вопрос задаю – я задаю вопрос, когда вам понадобится следующий выпуск и насколько он будет иметь такую, прямо сильную необходимость. То, что сейчас выпуск нужен, – это понятно, вопрос, нужен ли будет ещё один выпуск в этом году?
32:43 Павел Пустотин:Как вариант мы это рассматриваем, будем смотреть в первую очередь на ключевую ставку, на то, сколько будет фактическая стоимость привлечения для нас. Такой вариант мы также рассматриваем, если это нам будет выгодно, целесообразно, да, возможно, как вариант – реструктуризация долга, который мы будем гасить, первый выпуск, ближе к октябрю, но это будет зависеть от «ключа». Если стоимость привлечения будет достаточно высока, наверно, мы будем рассчитывать на собственные средства, и, если будем развиваться, как мы планируем, может быть, мы обойдёмся и теми средствами, которые мы привлечём с помощью...
33:30 Илья Винокуров: А крауд, какие-то ещё дополнительные средства, или вы попробовали, и вам не понравилось? Краудфандинг, ещё какие-то дополнительные средства, ЦФА?
33:42 Павел Пустотин: Нет, нет. Во-первых, объём очень маленький, очень много, что-то мы привлекали, по-моему, 3 или 5 – нам не сильно было привлекательно, плюс ставки. Много транзакционных издержек, подготовки, рассчитывали-рассчитывали, и всё-таки облигационные ресурсы как-то более уже понятные, и объём более солидный, более понятные сроки привлечения.
34:18 Илья Винокуров: Такой вопрос: понятно, 10 марта закрылась история с иском Минсельхоза, вроде как всё уже, поставили точку по этим 62 миллионам. Кто не видел, не читал решение – рассрочка платежа беспроцентная на 30 месяцев, соответственно, 2 074 000 вы каждый месяц должны выплачивать плюс ко всем затратам, которые есть, до сентября 2027 года, начиная с 30 апреля этого месяца. Вопрос: вам ещё какие-то льготы и субсидии случайно не выдаёт кто-нибудь – Минсельхоз или ещё кто-нибудь, потому что получается, что субсидии только отнимают, а не дают, хотя такое производство, в принципе, близкое к запуску уже?
35:11 Игорь Петриков: Пока нет.
35:13 Илья Винокуров: То есть, рассчитывать бесполезно? А эти 2 миллиона, они...
35:16 Игорь Петриков: Нет, не то что это бесполезно, просто пока программы какой-то, понятной для нас с точки зрения направлений, по которым могла бы эта поддержка быть оказана, её нет в Самарской области.
35:31 Илья Винокуров: Вообще вести с мест Самары доносят, что у вас вообще там какие-то странные пертурбации происходят с новым руководством и вообще как-то все очень сильно переживают больше за свои места, нежели за какое-то развитие.
35:42 Игорь Петриков: Поэтому мы и говорим, что пока нет.
35:45 Илья Винокуров: То есть, можно на эту историю – на льготное кредитование и поддержку – не рассчитывать. Окей, то есть, мы понимаем, что эти 2 миллиона ещё ложатся на плечи компании и их надо будет отдавать. Хорошо, хотя бы без процентов, и на 30 месяцев всё это дело растянется.
36:09 Павел Пустотин: Да, наш бизнес-план показывает, что мы сможем это покрывать, мы заложили уже.
36:16 Илья Винокуров: Понятно, да, тут деваться некуда, но если бы это была разовая выплата по исполнительному листу, то могло быть неприятно. Плюс, опять-таки, я говорю, я строю график, смотрю на начало амортизации – это такая история, которая, в общем, может в критические моменты привести к проблемам, потому что рынок может ухудшиться, и уже так лихо не займёшь каких-то денег. Вопрос такой, вопрос, который очень часто задают сейчас, – вопрос с налогами: у вас была на 10 февраля недоимка – 6 113 000 рублей по данным ФНС, вообще какие-то претензии налоговых органов, неуплата налогов? В принципе понятно, откуда эта история берётся. Вообще, в целом отношение к этой всей штуке у компании?
37:12 Игорь Петриков: Да нет, в целом у нас всё с налоговой в этом плане нормально. Какие-то переходящие текущие задолженности появляются, на сегодняшний день у нас нулевая задолженность по всем видам налога, всё, что начисляют, платим, так скажем.
37:30 Илья Винокуров: Понятно, что долг таким образом не получится финансировать, просто инкассо накладывает на счёт.
37:37 Игорь Петриков: Да, поэтому мы стараемся в рамках обычной операционной деятельности всё это закрыть, не дожидаясь каких-то превентивных мер со стороны налоговой.
37:55 Илья Винокуров: А какие-то претензии – никаких у вас историй нет? А то у нас, я говорю, бывает, с эмитентами общаешься-общаешься, всё нормально, потом – бах! – и прилетает.
38:06 Игорь Петриков: Нет, нет.
38:07 Илья Винокуров: То есть, проверок, ничего такого не было? Окей, хорошо. Вопрос тогда возникает о том, не хотят ли случайно бенефициары и собственники как-то докапитализировать компанию, потому что получается, что долговая нагрузка довольно-таки тяжёлая относительно всего, относительно запуска нового производства? Нет ли таких планов?
38:36 Павел Пустотин: На комитете по стратегии мы это не обсуждали, пока видим, что справляемся. Что-то обсуждали, говорили когда-то, в середине прошлого года говорили, что, будет необходимость – наверно, что-то будем рассматривать.
38:55 Илья Винокуров: Понятно, то есть, как получится. А дивиденды компания не платит?
38:58 Павел Пустотин: Пока, да, насколько я слышал.
39:01 Игорь Петриков: Нет, нет.
39:02 Илья Винокуров: Просто, я говорю, не с чего особо, точнее, есть с чего платить, но тогда придётся ещё занимать, а рынок сейчас очень дорогой и тяжёлый. В целом интересная картина складывается. Получается, что вы всё-таки планируете резкий скачок от новой деятельности? А когда результаты этой истории можно будет увидеть в отчётности, нового изменения этого?
39:39 Игорь Петриков: Конец года, четвёртый квартал.
39:41 Павел Пустотин: С одной стороны; с другой стороны, мы сейчас рассчитываем на относительно быстрое привлечение средств, чтобы вести переговоры с новыми контрагентами. Игорь Геннадьевич сообщил, что даже из других регионов уже приезжают, интересуются, но также просят отсрочку. Если мы быстро соберём эти средства, соответственно, мы быстрее законтрактуемся, быстрее будем давать отсрочку, быстрее начнём приближаться к плановой стопроцентной загрузке предприятия, поэтому мы стремимся как можно скорее привлечь эти деньги.
40:21 Илья Винокуров: Вообще облигационеры – такие ребята, они все смотрят: «Вот вы занимаете, занимаете, занимаете, а когда..?». Я поэтому всегда задаю вопрос, когда какой-то новый проект возникает, а когда можно будет увидеть его результаты в отчётности. То есть, это будет третий или четвёртый квартал 2025 года, скорее, четвёртый, я так понимаю, чем третий?
40:42 Игорь Петриков: Четвёртый, скорее всего, да.
40:44 Илья Винокуров: Потому что, в принципе, это должно резкий рост выручки давать, потому что, я так понимаю, что там деньги всё равно быстрые – сколько, 2-3 недели, максимум месяц это должно крутиться постоянно.
41:00 Павел Пустотин: Оборачиваемость должна быть, да.
41:01 Илья Винокуров: Оборачиваемость должна быть высокая, и этот проект должен запуститься. Я говорю, единственное, у меня вызывает сомнение октябрьское погашение – не потребуется ли под него какой-то дополнительный займ или какое-то дополнительное финансирование. А если не займ, есть ли у вас план Б, где эти взять 65 миллионов?
41:24 Павел Пустотин: Как вариант, повторюсь тогда, в прошлом году обсуждалось на комитете учредителями как вариант, возможно, дофинансирование.
41:35 Илья Винокуров: Просто вдруг, если рынок будет спотовый, такие все реперные точки – это риск всегда, оферты, крупные погашения относительно. Понятно, что для компании, если у неё будет оборот 2,5 миллиарда, 65 миллионов – это вообще не проблема, но для компании, находящейся в процессе трансформации, в процессе запуска нового производства, это может вызывать неудобство, кредитную историю испортить. Мы сейчас очень много видим, допустим, дефолтов на купонах, и поэтому я детально стараюсь, для себя прямо график расписываю: компания X, у неё выручка такая, оборот, тратит на лизинг – 4 миллиона, на кредит – поделил размер кредита на ставку – столько-то на кредит, столько-то тратят на амортизацию, столько-то – на купоны, и денежный поток раскладывается таким образом. Надо понимать, срастается эта история или нет, потому что долг к EBITDA – это всё, конечно, замечательно, но в моменте может просто денег не хватить на счёте, я лично беспокоюсь всегда за этот момент.
42:38 Игорь Петриков: Будем надеяться, что всё-таки то, что мы для себя планируем, обойдётся без планов Б.
42:47 Илья Винокуров: Вообще на самом деле это очень классная история, я говорю, мне приятно наблюдать то, что мы видели в 2023 году, и то, что реально это вот сейчас запустится, это рабочее производство. Да, понятно, что были проблемы с 2020 года, что был ковид, и СВО, и чего только не было, и, в принципе, запустится эта история с мясокомбинатом, потому что он хороший объект. Реально, я когда ходил, смотрел, жалко, что в таком он состоянии находился, не сказать, что плачевном, но недостойном его, скажем так. Место-то хорошее, его бы прям довести до ума и зарабатывать на нём. Буду рад, если честно, если этот момент получится. Ещё раз, наверно, Павла попрошу освежить параметры и цели выпуска, который сейчас размещается, чтобы напомнить.
43:40 Павел Пустотин: Сейчас мы размещаем облигационный займ 200 миллионов на 3 года с возможной офертой по инициативе эмитента через 2 года, купонная ставка – 29,5% с ежемесячной выплатой, начало амортизации – 450-й день.
44:09 Илья Винокуров: Это 2026 год, это уже далёкое будущее. Вопрос такой: а рейтинг? Сейчас рейтинг от АКРА – В с позитивным прогнозом. Вы что-то думаете делать с пересмотром как-то? Потому что у них там чётко написано, что запуск производства может являться основанием для пересмотра рейтинга, плюс, по бизнесу показатели хорошие относительно существующего уже производства.
44:37 Павел Пустотин: Мы предварительно вели разговор с АКРА, потенциально они нам сообщили, что после размещения отчётности с аудиторской проверкой они планируют провести досрочный пересмотр, и мы ожидаем, соответственно. Это АКРА же, они заранее этих прогнозов не строят, но мы предполагаем, что с целью повышения этого рейтинга, насколько – это уже заранее сложно говорить, это их будет право, но мы рассчитываем, что он будет повышен.
45:19 Илья Винокуров: Просто я смотрю объективно: у вас выручка по текущему производству выросла, прибыль выросла, новое производство будет запущено, работы проведены – в принципе, все основания для рейтинговых действий имеют место быть. Иск с Минсельхозом урегулирован, его ситуация понятна, размер платежей понятен – в целом я не вижу никакого негатива в плане рейтинга, и надо добиваться его пересмотра, потому что есть шанс, я думаю, на некоторое повышение. Вряд ли оно будет каким-то значительным, но в целом, с моей точки зрения, это должно улучшать восприятие инвесторов. Самое интересное, что рейтинг от АКРА – это, в общем-то, хорошее агентство. А, кстати, кто у вас аудитор?
46:19 Ольга Евлампьева: Интерком.
46:20 Павел Пустотин: «Интерком-Аудит».
46:22 Илья Винокуров: То есть, аудитор из списка ЦБ? А когда вы ожидаете аудиторское заключение?
46:31 Ольга Евлампьева: Аудитор у нас, да, из списка, который разрешён для организаций, являющихся публичными, соответственно, мы первый раз, первый год проходим эту проверку. Результаты мы ожидаем где-то числа 20-25 апреля, сейчас прямо как раз идёт процесс формирования документов, вот это всё. Каких-то больших, серьёзных замечаний, надеюсь, не будет, всё в процессе работы.
47:04 Илья Винокуров: Аудиторы к вам приезжали на производство, они смотрели всё это?
47:08 Ольга Евлампьева: Есть аудитор, который в городе Самара, да, а взаимоотношения с Москвой у нас осуществляются через электронные средства, доступ к 1С есть, поэтому полностью они владеют информацией, а обмен документами идёт посредством размещения документов на платформе, которая предлагается аудиторами. Но аудитор в городе Самаре есть, который физически приходит, смотрит, запрашивает документы и так далее.
47:36 Илья Винокуров: Почему такой вопрос возник, коль мы с вами разговариваем, – очень много после перехода на список ЦБ, очень много мы видим отчётностей с оговорками, где аудитор говорит: «Мы не присутствовали на моменте инвентаризации, мы не видели запасы», допустим, то есть, это очень частая история.
47:55 Ольга Евлампьева: Смотрите, здесь, может быть, аудиторская компания именно таким образом действует, что они заключают, возможно, договора с аудиторами города Самары и физически осуществляется... То есть, у нас группа, которая проверку проводит, состоит: руководитель из города Москвы, а непосредственно аудитор – это город Самара, поэтому здесь всё достаточно чётко проверяется, выезд на место и проверка полностью всех наших представленных документов.
48:26 Илья Винокуров: Отлично. Просто тоже надеемся, что будет отчётность без оговорок, потому что мы понимаем, что аудитор так с себя снимает ответственность, что он документы посмотрел, но фактически инвентаризации он не осуществлял, не присутствовал – это тоже частая такая история, и она инвесторам тоже не очень нравится – смысл этого аудиторского заключения?
48:48 Ольга Евлампьева: Нет, мы готовы представлять и показывать и все наши основные средства, и свинопоголовье. Мы всегда предоставляем доступ проверяющим для того, чтобы удостовериться в подлинности наших данных, у нас каких-то ограничений нет, тем более, раз непосредственно исполнитель находится на территории у нас здесь, в городе, поэтому это всё реализуемо.
49:16 Илья Винокуров: Отлично, коллеги, большое вам спасибо за интервью, я лично всё, что мне нужно было, для себя уяснил. Ещё раз хочу пожелать удачи с размещением. Рынок сейчас снова перешёл в сложный волатильный режим, но я думаю, что всё должно получиться, тем более что компания такие серьёзные усилия в своём развитии предполагает, и редкий случай, когда действительно деньги, в общем-то, нужны для того, чтобы запустить совершенно новую историю в компании. Я буду, если честно, очень рад, если это всё заработает и мы увидим это в цифрах.
50:05 Игорь Петриков: Будем надеяться.
50:10 Илья Винокуров: Спасибо большое.
50:11 Павел Пустотин: Спасибо Вам, да, спасибо.
50:12 Игорь Петриков: Спасибо.
50:14 Илья Винокуров: Всё, до свидания.
50:16 Игорь Петриков: Всего доброго.
Поддержать АВО на SPONSR: https://sponsr.ru/bondholders/
- @goodbonds - обсуждаем облигации 24/7
- @goodbondsnews - новости и аналитика
- @bondholders - Ассоциация инвесторов АВО
