Расшифровка эфира с Бизнес Альянс от 16 апреля 2025
Бизнес Альянс — лизинговая компания, расположенная в Москве и работающая на рынке лизинга с 2006 года. Компания имеет опыт в предоставлении в лизинг различных видов оборудования, железнодорожной и дорожно-строительной техники, морских и речных судов. С 2020 года Компания специализируется на лизинге спецтехники и оборудования для ЖКХ, а с 2023-го Бизнес Альянс реализует проекты по предоставлению в лизинг спецтехники и оборудования для добычи и транспортировки угля, металлургического оборудования, оборудования для нефтедобычи и нефтепереработки, а также строительной техники
Ведущий — Илья Винокуров, член Совета Ассоциации инвесторов АВО
В гостях — Василий Любинин, генеральный директор АО «Бизнес Альянс»
00:00 Введение
01:04 Причины роста и стратегия
03:32 Финансовые результаты и процентные расходы
08:43 Плавающие ставки и контрактная логика
11:16 Изъятая техника и удаленные регионы
13:16 Кредитование и техника
14:12 Просроченная задолженность
15:27 Кассовые разрывы и подушка безопасности
16:42 Консервативный подход
17:47 Доля крупнейшего контрагента
18:54 Проблемы угольной отрасли
21:45 Арбитражные дела и диверсификация
26:49 Риски и преимущества сервисных компаний
31:34 История Мечела и текущие условия
33:48 Вагоны и их состояние
48:19 Риски и планирование
51:00 Кумулятивные эффекты и ликвидность
53:07 Леверидж и капитал
55:26 Нематериальные активы и гудвил
57:49 Новый выпуск облигаций
01:00:11 Влияние на рынок и ставки
01:03:58 Высокие ставки и пени
01:04:53 Концентрация и рост портфеля
01:05:51 Облигации и фондирование
01:06:28 Заключение
00:00:00 Илья Винокуров: Здравствуйте, друзья. Сегодня мы продолжаем нашу традиционную рубрику встреч с лизинговыми компаниями, и в гостях у нас Василий Любинин – генеральный директор компании «Бизнес Альянс». Многие очень хотели увидеть именно это интервью. Сразу у Василия спрошу: я уже несколько интервью с лизингами провёл недавно, и во всех историях это история про сокращение портфеля в 2024 году, про ужатие, про какие-то ожидания кризиса, чего-то нехорошего; когда я смотрю на результаты компании «Бизнес Альянс», такое ощущение, что она вообще из другого мира происходит: совершенно чемпионские результаты по росту портфеля, поднялась на четыре позиции в рэнкинге «Эксперт РА», по размеру портфеля вообще обошла любимый облигационерами «Элемент Лизинг» – знаменитый эмитент на 26 месте по размеру портфеля. Василий, почему везде такое уныние и неопределённость, а у «Бизнес Альянса» – рост и поднятие в рейтинге такое заметное?
00:01:16 Василий Любинин: Добрый день. Хороший очень вопрос, постараюсь за наше время с Вами ответить на максимальное количество вопросов, чтобы инвесторам и текущим, и, возможно, потенциальным ответить на все вопросы. Прошлый год, действительно, было одним из самых радостных у нас, и мы, действительно, выросли почти, наверное, более чем в два раза – почти в четыре раза. Это связано с несколькими факторами, я бы, наверное, начал с самого начала. «Бизнес Альянс» – компания, которая работает только в крупном корпоративном сегменте, мы не работаем с ИП и с малым бизнесом – это те сегменты, которые просели больше всего. Если даже посмотреть на статистику по «Эксперту» по всему лизинговому рынку, корпоративный сегмент держался лучше всех.
00:02:04 Соответственно, нам удалось так прибавить за счёт нескольких факторов. До сих пор это отложенный спрос после ухода западных лизинговых компаний, потому что, насколько вы помните, если раньше вы покупали некую спецтехнику, она всегда шла в пакете уже с лизингом, причём недорогим. Сейчас, когда промышленность переходит на китайскую технику, китайскую технику надо авансировать сразу, а китайских лизинговых компаний на рынке мы не видим до сих пор, поэтому это уже другие условия финансирования. Мы фактически смогли заменить своими ресурсами те выбывшие западные компании, которые были на рынке. Плюс, наша консервативная стратегия позволила нам работать с компаниями, у которых очень большая инвестпрограмма. Мы вот как раз её в прошлом году постарались максимально выполнить для них, тем самым и увеличился наш портфель. Плюс, у нас увеличилось количество банков-партнёров. Это же всегда, когда ты растёшь, с тобой больше хотят работать – соответственно, мы постарались максимальное преимущество от этого взять.
00:03:18 Илья Винокуров: То есть, это всё-таки эффект замещения западных компаний, которые продавали китайскую технику. На самом деле хотел спросить по финансовым результатам. Если мы посмотрим, то понятно, что происходит увеличение долговой нагрузки, и оно прямо сильное, это видно по тому, что компания растёт. Понятно, что сильно отрицательный денежный поток получается – я посмотрел, 8 миллиардов отрицательного денежного потока, но это понятно при растущем портфеле. Понятно, почему растёт краткосрочный долг, но при этом у вас очень сильно растут процентные расходы – я посмотрел, в четыре раза выросли процентные расходы. Выручка выросла в три раза, то есть, тоже кратно выросла – до 2 507 000 000, процентные расходы – 1 877 000 000. Не считаете, что слишком высока цена заплаченная? Видно, что у вас большая часть портфеля по рыночным ставкам кредита – это 25+% примерно, или я ошибаюсь?
00:04:35 Василий Любинин: Объясню: у нас кредиты, которые мы брали как раз после 2022 года, все адресные, соответственно, все процентные расходы, которые у нас заложены в кредитном договоре, той же фразой переложены в договор лизинга. В последнее время мы работаем исключительно на плавающих процентных ставках, соответственно, у нас весь процентный расход, который заложен в кредитном договоре, полностью отражается в лизинговых. Единственные процентные расходы, которые у нас в лизинге полностью не отражены, – это, естественно, расходы по облигациям. Если будет интересно, я чуть позже расскажу, как мы используем этот инструмент, почему он нам тоже очень помог вырасти в прошлом году. С точки зрения процентного риска, риска ликвидности и валютного риска – у нас он нулевой, полностью нивелируется именно за счёт системы, когда мы привлекаем адресные кредиты под лизинг. Соответственно, любые изменения ставок, любые изменения каких-либо условий у нас отражаются на клиентов, и в целом на структуре баланса у нас открытых позиций сейчас нет.
00:05:46 Если говорить о средствах от облигаций, у нас было несколько успешных выпусков, общий объём привлечения – порядка 1,7 миллиарда рублей. Это не супербольшая величина из наших общих пассивов, это порядка 15%. В целом мы будем основываться на кредитах, а облигации мы используем как краткосрочный инструмент. Мы их не вкладываем на 3 или 5 лет – на стандартные сроки лизинга, мы их используем как инструмент авансирования кредитов, например. Если банки просят аванс 20%, нам клиент даёт 10%, 10% мы дополняем своими средствами, которые как раз облигационные, которые нам возвращаются через лизинговые платежи через полгода. То есть, у нас срок оборачиваемости достаточно короткий, мы на длительный срок их не вкладываем. Таким образом все наши банковские привлечения полностью закрываются активами, которые так же переоцениваются, как и пассивы, а риски по облигациям закрываются таким образом, что мы не вкладываем их в сделки больше чем на 6 месяцев.
00:07:06 Илья Винокуров: Это понятно, но первое, что я захожу в «Бизнес Альянс» на сайт и вижу, – лизинг без аванса. Вы до сих пор выдаёте без аванса лизинг, и причём на существенные суммы – мы ещё поговорим в портфеле, то есть, на десятки миллиардов фактически?
00:07:20 Василий Любинин: Каждый клиент, у нас сделки индивидуальные, у нас нет потоковых сделок. Например, вы не увидите калькулятор расчёта лизинговой сделки у нас на сайте, потому что они все крупные и индивидуальные. Новые клиенты, которые к нам обращаются, всегда приходят с авансом. Вот эта услуга – минимальный аванс теперь – только для повторных клиентов, в которых мы уверены.
00:07:44 Илья Винокуров: То есть, у вас ножницы процентных ставок невозможны, у вас договор фактически полностью перекладывает процентную ставку на клиента? Это плавающая ставка или это какой-то пересмотр?
00:07:59 Василий Любинин: Начиная с 2022 года, когда в мае был особенно резкий скачок, и мы помним, как фиксированные ставки вдруг перестали быть фиксированными и в целом банки стали повышать, так как в каждом кредитном договоре есть пункт, что кредитный институт может повышать ставку, как хочет, если вот так, в общем, говорить, поэтому фиксированные ставки перестали работать, как они работали ранее. Плюс к тому, что многие ожидали того, что всё-таки ставка 17-19% – это максимальная, и считали, что если перейти на плавающую, то всё снижение мы сможем компенсировать и вернуть клиенту, а если мы бы зафиксировались, то снижение бы пошло нам в минус. Соответственно, с 2022 года мы полностью работаем на плавающих ставках.
00:08:57 Илья Винокуров: А у вас какая примерно средняя ставка фондирования? Понятно, что были несколько недорогих выпусков облигаций, но их, я считал, 12,7% всего в общей массе, то есть, по идее, у вас средняя ставка должна быть в районе 25%, может быть, 24%.
00:09:09 Василий Любинин: Чуть ниже, да, Вы правильно сказали, чуть-чуть ниже – между 24% и 25%.
00:09:15 Илья Винокуров: Это стандартная история. Честно говоря, для лизинга это прямо отлично. Вы должны быть прямо абсолютно точно уверены, что ваш клиент вообще живёт в реальности таких ставок, потому что это тяжёлая история. Я смотрю бизнесы ежедневно практически разные, разнообразные, и моё личное ощущение, что, так как вы получаете по 25-й ставке, понятно, что вы отдаёте не меньше 30%, а, скорее всего, это 34-35%, если это штучные какие-то сделки – риск стоит денег. То есть, компания, которая может жить в парадигме 35-й ставки по лизингу – я таких знаю очень мало компаний.
00:10:02 Василий Любинин: У нас нету 35-х ставок, но, действительно, ставки чрезвычайно высокие. Что ещё мы делаем – мы работаем в контрактной логике; что мы не делаем – мы не покупаем оборудование, мы не покупаем технику, которая не работает. Для нас одним из основных условий приобретения чего-то в лизинг нашим клиентам, что оно сразу должно приносить выручку. Мы работаем на контрактной основе, то есть, мы смотрим, есть ли у клиента контракт под эту технику. Главное для нас – не финансировать стоки, потому что нет ничего хуже, чем купить предмет лизинга за колоссальные деньги, платить 30% годовых, и оно ещё не работает. Это странная, честно говоря, операция, потому что основная цель лизинга – это как раз обновление основных средств, чтобы производство обновлялось, приносило больше выручки и развивалось. Мы за этим очень пристально следим, поэтому, помимо того, что у нас есть полная адресность с кредитом, мы ещё обязательно смотрим заказчика и контрактную основу, то есть, у нас тут тоже адресность.
00:11:09 Илья Винокуров: А вообще у вас такое понятие, как сток, существует или это всё про какие-то мелкие компании?
00:11:16 Василий Любинин: Если Вы говорите об изъятой технике...
00:11:18 Илья Винокуров: Да, изъятой, да.
00:11:20 Василий Любинин: ...вот в данный момент у нас изъятой техники нету. У нас есть один нехороший клиент, там всего две единицы, и потенциально он уже нам сам отдаёт, то есть, это не hard collection, это soft collection будет. На данный момент у нас нету ни одной изъятой единицы и стоков нет, всё работает.
00:11:39 Илья Винокуров: Вообще, если честно, я посмотрел, у вас техника работает в Кемеровской области, угольные разрезы, на «Удокан медь», то есть, радости от того, что сток возникнет там, никакой нету, с моей точки зрения, или на нефтяных платформах. И сама техника такова, что ей стать стоком очень сложно, она фактически если не совсем уникальна, то очень сильно индивидуальна, мне кажется, повторного клиента на неё найти очень сложно.
00:12:16 Василий Любинин: Знаете, и да, и нет, мы проводили анализ рынка. Порой оказывается, что при поставке мы же платим и за то, чтобы технику довезли до Белой горы или других удалённых мест. Кемерово я не считаю удалённым, там много разрезов, в целом технику там можно перекидывать, там очень оживлённый бизнес. Если мы говорим о Дальнем Востоке, например, или Якутии, то интересно, что техника, которая находится там, стоит дорого за счёт того, что не надо покупать новую и туда же её вести. И в целом разные предприятия там занимаются одним и тем же – добычей полезных ископаемых в той или иной мере, и техника стандартная, поэтому если даже возникает сток, то положительный эффект от того, что она там далеко, тоже есть. То есть, её не надо вести обратно, допустим, в Хабаровск и там продавать – часто покупатель находится именно на соседнем карьере.
00:13:16 Илья Винокуров: Банки вообще в реальность этой истории, я так понимаю, погружены, они понимают, что эта техника находится далеко, потому что они дают адресное кредитование, то есть, они понимают, что у них залог вот эти карьерные экскаваторы и прочие всякие прекрасные буровые станции?
00:13:31 Василий Любинин: Да, это техника, которая не едет по дорогам общего пользования у нас в основном, она находится под охраной, всё застраховано, естественно, всё находится под гарантийным обслуживанием, и главное, что сам клиент очень заинтересован в том, чтобы эта техника работала, потому что она приносит ему выручку. Очень ему важно, чтобы сам производственный цикл не останавливался, потому что, как мы знаем, уголь или нерудные материалы – это работа в три смены на вот этих дорогостоящих самосвалах, им очень важно, чтобы этот цикл не заканчивался.
00:14:12 Илья Винокуров: Да, спасибо. Вот я сейчас смотрю в рейтинговом отчёте – он, соответственно, от августа-месяца, – АКРА отмечает отсутствие просроченной задолженности свыше 30 дней и отсутствие вынужденно реструктуризованных договоров, уровень потенциальной задолженности компании на 31 марта оценивается ниже 5%. Сейчас эта ситуация такая же или она как-то изменилась со временем за последние полгода?
00:14:45 Василий Любинин: Да, хороший вопрос, потому что для рынка это, наверное, сейчас вообще один из основных вопросов. На конец года, если посмотреть общую просроченную задолженность в процентах от нашего общего портфеля, который превысил 34 миллиарда рублей, составила 0,5%, и то это была краткосрочная задолженность, которая в основном была погашена до конца января. Сейчас, если посмотреть, первый квартал, конечно, не такой радужный, как конец года, именно с точки зрения задолженности – её общий объём вырос, но эта задолженность краткосрочная, то есть, это задолженность до 30+. Это именно связано с тем, что заказчики стали не так по графику платить вовремя, как раньше, но это не критическая задолженность, она не вызывает реструктуризации, это именно клиенты стали недели-две, да, действительно, задерживают, но платят всегда.
00:15:46 Илья Винокуров: Вопрос: риска кассовых разрывов это не несёт, потому что у вас краткосрочный долг тоже вырос с 916 000 000 до 1 900 000 000? Понятно, что с ростом портфеля растёт и объём краткосрочного, соответственно, его надо быстрее рефинансировать.
00:16:02 Василий Любинин: Краткосрочный долг – это наши длинные лизинги, которые потихоньку переходят в краткосрочные вместе с активами, то есть, у нас здесь разрыва нету, это не появление новых.
00:16:12 Илья Винокуров: То есть, это не короткие, это остатки старых линий, да?
00:16:16 Василий Любинин: Нет-нет, это именно, да, когда длинный кредит потихоньку приходит в короткий по срокам. Мы не берём каких-то коротких траншей для финансирования, как раз о чём я говорю, неделя-две, когда клиент не платит, а мы обязаны кредит погасить. У нас для этого большая подушка безопасности, которая у нас выросла, на конец прошлого года это было порядка 500 миллионов рублей, сейчас мы на банковских депозитах держим уже 900 миллионов рублей. Это именно служит для покрытия кассовых разрывов, о которых Вы говорите, когда клиент не успевает заплатить вовремя. Никаких других инструментов мы не используем: овердрафты не используем, короткие кредиты не используем.
00:17:00 Илья Винокуров: А эти 900 миллионов – это кредитные средства или что это за средства?
00:17:05 Василий Любинин: Первое – это капитал.
00:17:07 Илья Винокуров: То есть, это всё-таки капитал? Капитал по балансу, я посмотрел, – 982 миллиона, то есть, у вас практически весь капитал лежит в качестве подушки в виде депозита?
00:17:19 Василий Любинин: Да, можно и так сказать.
00:17:20 Илья Винокуров: 580 миллионов было на 31 декабря, сейчас это ещё увеличилось?
00:17:25 Василий Любинин: Да, именно в связи с тем, что в первую очередь мы консервативная компания и стараемся спать спокойно и быть уверенными, что, что бы ни случилось, у нас достаточно наличных денежных средств для оплаты лизинговых платежей длительные сроки.
00:17:48 Илья Винокуров: Про консерватизм, честно говоря, необычно слышать. Опять-таки, читаем дальше рейтинговый отчёт: доля крупнейшего контрагента на 31 марта – 39%, на конец предыдущего полугодия – 33% портфеля, сейчас 46,93% на 31 декабря. Очень удобно работать с вашим лизинговым портфелем – все компании на виду, я не припомню такое. Хорошо, что он раскрывается, можно посмотреть, что происходит у каждой компании, тем более все компании – большая часть из них по крайней мере – уже на ресурсах БФО имеет отчётность, и у вас 47% на компанию «Сервис Плюс» приходится – это компания из города Новокузнецк в Кемеровской области, правильно я говорю, да?
00:18:44 Василий Любинин: Да, всё верно.
00:18:44 Илья Винокуров: Это эта компания, не какая-то другая?
00:18:46 Василий Любинин: Это сервисная компания, которая приобретает технику в лизинг для добычи и транспортировки угля.
00:18:55 Илья Винокуров: То есть, это именно та компания, город Новокузнецк. Компания довольно-таки крупная, но я посмотрел, у них в принципе ситуация экстраполирует ситуацию в угольной отрасли. Про угольную отрасль говорится очень много, мы практически каждый день её обсуждаем. Последняя новость была, что погрузка на РЖД упала практически до нуля по законтрактованным поставкам, которые не пришли. Честно говоря, если бы я положил 47% портфеля в облигации «Бизнес Альянса», я бы точно плохо спал. Почему такая колоссальная цифра в уголь, который, понятно, что это рисковая история, причём довольно-таки давно? Мы когда встречались в сентябре 2023 года, обсуждали эту концентрацию именно на угле: почему именно уголь, почему так много?
00:19:50 Василий Любинин: На конец первого квартала мы скоро опубликуем МСФО до 30 апреля, там будет ещё большее раскрытие. Спасибо, что Вы это оцениваете, у нас действительно одна из целей этого года – быть максимально прозрачными, будем продолжать так делать. По итогам первого квартала у нас «Сервис Плюс» составил уже 27%, соответственно, постепенно доля крупнейшего лизингополучателя и крупнейших пяти будет размываться новыми сделками.
00:20:17 Если говорить про угольную отрасль и конкретно про эту компанию, она, действительно, базируется в Кемерово, но большое количество заказов у неё не только на этом бассейне, но и на Эльге, и на других неугольных месторождениях – они также занимаются и рудой. То есть, у нас идёт в рамках одной компании диверсификация как по предметам лизинга, так и, как я говорил ранее, на контрактной основе мы действуем. Мы покупаем технику тоже не просто компании в гараж, а мы знаем, по каким контрактам наша техника работает, мы видим, когда выручка приходит по этой технике, и она сразу же оплачивается нам, то есть, у нас адресность не только по пассивам, но и по активам. Мы видим там заказчиков, они достаточно сильные, эта техника, опять же, работает постоянно, она не стоит, она приносит выручку, а если техника приносит выручку, соответственно, и клиент нам оплачивает. Мы тут действительно очень осторожны, действительно, угольная отрасль сейчас не в лучшем положении: и курс рубля влияет, влияет и сложность санкционного режима, действительно, продавать стало сложнее. Но, если смотреть в нашем случае, мы работаем, опять же, адресно, и даже в «Сервис Плюс» мы не только уголь возим, но и руду, в которой таких проблем нет, а там это у нас больше 50% портфеля.
00:21:46 Илья Винокуров: По выручке и прибыли «Сервис Плюс» видно, что у них упало почти на 20, на 19,4% выручка – с 10,5 до 8,47 миллиардов. Видно, что у них бизнес если не усыхает, то по крайней мере испытывает стресс определённый. Плюс, я захожу на картотеку арбитражных дел и вижу вал дел. Понятно, что это крупная компания, но я смотрю довольно-таки много крупных компаний, и по «Сервис Плюс» видно, что компания отбивается от контрагентов. Я смотрю, средние иски – 10, 15, 20 миллионов, на 88 миллионов видел, то есть, реально к ней подают очень много разнообразные совершенно компании, то есть, видно, что это и какие-то контрагенты – производственные компании и сервисные, видно, что компания плохо платит. Они вам так же платят или у вас с ними всё нормально?
00:22:42 Василий Любинин: У крупной компании бывают иски, там они достаточно мелкие – порядка 10 миллионов рублей. Нам платят они по графику, опять же, бывают небольшие задержки, но они не выпадают за 30+ дней, то есть, они в достаточно комфортном режиме для нас находятся. Другие какие-то иски мне сложно комментировать, потому что мы работаем с ними адресно по выбранным нами месторождениям. Может быть, в каких-то других местах есть проблемы – в тех областях, где мы работаем, всё в порядке.
00:23:24 Илья Винокуров: Я посмотрел их основные средства – есть ощущение, что у вас если не 80%, то большая часть прав пользования активами, которые приходят, приходят из «Бизнес Альянса», ощущение, что и там тоже большой диверсификации нету, то есть, у компании тоже нету большого количества контрагентов в плане поставки техники.
00:23:51 Василий Любинин: Мы наверняка являемся крупнейшей лизинговой компанией для «Сервис Плюс», потому что мы в них поверили, и у нас были большие лимиты, и банки тоже в них поверили. Мы проводили большой анализ, и на тот период мы действительно могли занять первое место, но это не значит, что сейчас не придёт какая-нибудь другая крупная лизинговая компания, возможно, с госучастием из топ-5 и потихоньку будет уже сама финансировать «Сервис Плюс». Рыночные условия в тот момент сложились таким образом, что мы, действительно, были удобным партнёром.
00:24:25 Илья Винокуров: Интересный вопрос: почему именно «Сервис Плюс», почему именно сервисная компания? Понятно, на слуху угольные компании крупнейшие: «Мечел», «СУЭК», ещё какие-то. Почему всё-таки в сервисную компанию поставка идёт, а не напрямую? Я это уже слышал от других компаний, кто у нас занимается поставками тяжёлой техники, что они тоже работают в основном с сервисниками. Там какая-то система работы угольных компаний такая, что они работают с сервисом, а не напрямую? Мне, например, было бы гораздо комфортнее, если бы я видел, допустим, тот же «СУЭК» или компании другие, «Мечел».
00:25:11 Василий Любинин: Вообще, если чуть глубже копнуть, зачем нужны сервисные компании – потому что при, например, резких изменениях объёма добычи удобнее заключать контракты с сервисными компаниями, чем держать собственный автопарк, который у тебя то работает, то не работает. Поэтому наличие сервисных компаний всегда есть, вопрос, какова их доля в общем производстве. Кто-то работает 70% на 30%: 30% сервисных компаний, 70% – своих; кому-то удобнее, наоборот, своего меньше, потому что это достаточно дорого и сложно обслуживать, порой проще передать на контракт.
00:25:44 Потом что у нас ещё произошло несколько лет назад, когда, опять же, немецкая техника перестала обслуживаться, должен был появиться контрагент с новым парком, который мог бы заменить предыдущую технику. «Сервис Плюс» сейчас – одна из крупнейших сервисных компаний, может быть, даже самая крупная с самым большим парком новейшей техники, которая пришла на этот рынок, и просто заказчики к ней пришли, потому что особо альтернатив не было. У них самый молодой парк, у них большие сервисные контракты, плюс, они работают эксклюзивно с SANY, а это техника, которая зарекомендовала себя, наверно, ближе всего к Liebherr и самой надёжной, ни у кого такого автопарка нету. Даже если бы вы хотели каким-то образом самостоятельно заменить её, у вас такой возможности нет. Они готовились к этому изменению рынка, накопили достаточно техники и смогли полностью заменить ушедшую своей.
00:26:49 Илья Винокуров: Понятно. А вообще много таких сервисных компаний типа «Сервис Плюс» или они фактически монополист? Насколько это рискованная история?
00:27:00 Василий Любинин: В угле они одни из крупнейших, их заменить нельзя.
00:27:05 Илья Винокуров: То есть, всё-таки, я так понимаю, они работают со всеми, на всех бассейнах и не только по углю, но и по всем остальным: по горной массе, по любым источникам?
00:27:16 Василий Любинин: Сейчас мы видим на примере «Земтек» или других проблемных компаний, которые финансировали лизинговые, что они потихоньку теряют свои заказы и контракты. «Сервис Плюс», наоборот, их забирает и за счёт этого растёт.
00:27:30 Илья Винокуров: Я, собственно говоря, в этом разрезе – не решит ли условный «Мечел»: «Я возьму себе технику, а контрактную схему закрою», потому что они же, угольные компании, должны прекрасно понимать, что им перекладывается эта техника в лизинг, которая стоит по 35-й ставке?
00:27:51 Василий Любинин: Во-первых, очень сложно взять и перейти на собственную технику, вам для этого понадобится года два, потому что даже самосвал из Китая – это же большие 150-тонники обычно, иногда даже больше, это сложная техника. Вы не сможете прийти на китайский завод, заказать себе 30 самосвалов, и вам их через месяц не привезут. Во-первых, линии сейчас закружены, во-вторых, у них есть особые дилерские договорённости. В целом вот так вот взять и заменить невозможно, очень узкоспециализированный дорогостоящий рынок, поэтому приходят к сервисным компаниям, у которых этот парк есть.
00:28:31 Илья Винокуров: Собственно говоря, все компании – у нас тоже же есть среди эмитентов поставщики тяжёлой техники – все говорят примерно одно и то же: «Только у нас, наша – самая лучшая, и заменить её невозможно, никакие БелАЗы и прочее – этого ничего не существует, и этого нет, только наша».
00:28:50 Василий Любинин: БелАЗ – хорошая техника, но там очередь.
00:28:53 Илья Винокуров: Но я так понял, что в Китае тоже очередь.
00:28:56 Василий Любинин: В Китае тоже очередь.
00:28:59 Илья Винокуров: Везде очередь – такая вот история. Не знаю, меня лично не убеждает, почему надо в эту историю вложить 47% лизингового портфеля.
00:29:17 Василий Любинин: Из-за сложности и консервативности, потому что угольная отрасль очень социальная. Мы видим большую поддержку для угольных компаний со стороны и государства, и крупных банков. Временные трудности возможны, но то, что лидеры рынка исчезнут, – нет, это невозможно, они точно найдут поддержку и точно будут продолжать добывать уголь.
00:29:42 Илья Винокуров: Понятно, да, это циклический бизнес. А что вообще сами угольщики говорят или сервисная компания, сколько может ещё продолжаться вот такая ситуация с поставками, с курсом? У них вообще есть запас прочности, они говорят вообще: «Нам ещё год продержаться, и всё»? Как у них вообще отношение к этой истории?
00:30:04 Василий Любинин: Конечно, год продержаться – такого нет, никто никуда не уходит.
00:30:09 Илья Винокуров: Нет, я имею в виду, сколько они ещё могут выдерживать такую историю, потому что видно, что падает выручка, а выручка не может падать спроста – значит, либо добыча падает, либо их услуги меньше пользуются спросом.
00:30:24 Василий Любинин: Да, отвечая на предыдущий вопрос касательно лизинга – Вы говорите 35%, а на самом деле не 35%.
00:30:29 Илья Винокуров: Ну, 30%, окей, хорошо.
00:30:30 Василий Любинин: Если посмотреть долю расходов в структуре того же самосвала, то лизинг составляет 10-15%. Вы же понимаете, что там зарплата, запчасти, там страховка – там очень много всего, что ещё идёт к лизингу. Растут не только лизинговые платежи, но и основная часть, включая зарплату сотрудников, проживание – это тоже очень большая составляющая. Операционные расходы компании точно будут выдерживать, компании точно будут платить за вывоз угля, потому что, опять же, этот процесс останавливать нельзя. Снизится маржинальность – да, снизится, раньше зарабатывали 100 рублей – сейчас будут зарабатывать 10 рублей, скорее всего, будет так, пока такие прогнозы. Каких-то глубоких остановок вообще всей отрасли мы не видим, снижение маржинальности – да, Вы правильно отметили это абсолютно.
00:31:34 Илья Винокуров: Понятно. Я как облигационер очень хорошо помню историю «Мечела» образца 2015 года, которая привела к реструктуризации. Понятно, что там очень тяжёлая долговая нагрузка была. А вообще состояние угольщиков сейчас и тогда – эта отличается история или нет, как Вы считаете?
00:31:53 Василий Любинин: У «Мечела» особая история, у них были крупные банки-кредиторы. Мы не делаем ставку на один разрез, у нас несколько заказчиков, включая и «Лебединский ГОК», и «Эльгу», и другие крупные разрезы, потому что, опять же я говорю, у нас адресность идёт и в активах. Поэтому у нас тут не все яйца в одной корзине, и, если что случается, например, с заказчиком, эта техника легко разбирается и перебазируется на другое месторождение. Мы уже так делали с тремя единицами, не то что добыча остановилась, техника там стоит, мёрзнет – нет, она разбирается и дальше везётся туда, где она нужна.
00:32:35 Илья Винокуров: Как мне показалось, это звучит – 15 миллиардов; насколько я понимаю, это, в принципе, не какое-то огромное количество единиц техники. Я посмотрел, у вас в отчётности из не переданных в лизинг было семь тяжёлых 150-тонных самосвалов стоимостью 1 600 000 000, если я не ошибаюсь, или 1 400 000 000 – то есть, это семь самосвалов по 200 миллионов каждый.
00:33:01 Илья Винокуров: То есть, 15 миллиардов – это 70 самосвалов, это какая-то такая цифра, не фантастическая.
00:33:13 Василий Любинин: Да, всё правильно.
00:33:15 Илья Винокуров: То есть, это в целом небольшое количество.
00:33:17 Василий Любинин: Если в единицах, то да, они дорогостоящие.
00:33:20 Илья Винокуров: Соответственно, цена выбывания каждой единицы, получается, очень высока, концентрация внутри концентрации риск.
00:33:30 Василий Любинин: Она не выбывает, она всегда работает, потому что сам клиент не будет платить за то, что не работает, они перевозят их с месторождения на месторождение.
00:33:48 Илья Винокуров: Окей, другие компании давайте посмотрим. Другие компании, тот же самый «АМ-Сервис» – эта, я так понимаю, компания занимается предоставлением вагонного парка, компания из Челябинска?
00:34:00 Василий Любинин: Верно, да.
00:34:03 Илья Винокуров: Посмотрел её отчётность – отличная компания, рост выручки на 70%, всё прекрасно, замечательно. А как вагоны себя чувствуют вообще? Вагоны опять-таки тоже неспроста – история с компанией Brunswick Rail, тоже лизингом вагонов занималась, широко известная в узких кругах – компания обанкротилась в итоге.
00:34:31 Василий Любинин: Опять же, рынок очень большой, каждый находит свою нишу. Наши вагоны работают по твёрдым контрактам, мы не зависим от ставки операционного дня, у нас клиент очень хорошо защищён по выручке, поэтому мы тут спокойны. Мы работаем не с оператором вагонов, а фактически с тем, кто уже их сдал на весь срок лизинга. Если смотреть на общий рынок, то, да, мы видим, что при таких ставках... Вообще вагоны работают максимум при ставке 12-14%, мы все это знаем, это рассчитываем; при ставке 21%, конечно, стоимость операционного дня чрезмерная.
00:35:13 Илья Винокуров: Я так понимаю, что вагоны – это прокси на тот же уголь во многом и другие рудные материалы.
00:35:28 Василий Любинин: Да, мы вообще любим то, что можно выкопать из земли, перевезти, что-то такое, знаете, осязаемое, полезное ископаемое. Это нам понятно, вот такой бизнес, когда вы что-то взорвали, положили на самосвал, погрузили в вагон, продали, и всё это находится в некой цикличности – вот эта часть бизнеса нам понятна.
00:35:52 Илья Винокуров: То есть, о вагонах: нет вероятности развития истории, как с Brunswick в своё время?
00:36:02 Василий Любинин: Мы не видим, из-за твёрдых контрактов и хороших заказчиков мы не видим такого риска.
00:36:08 Илья Винокуров: Окей. Тоже наш прекрасный эмитент облигаций – компания «Арлифт Интернешнл», импортёр подъёмников сейчас в основном, не столько производитель вакуумных насосов. Она, конечно, производитель вакуумных насосов, но в основном импортёр подъёмников. Я так понимаю, что вы у них тоже один из основных контрагентов по лизингу?
00:36:42 Илья Винокуров: В целом уникальная тоже компания, я у них был буквально несколько месяцев назад – интересная схема работы. Вообще, как Вы считаете, риски схемы работы, которую применяет «Арлифт», они вообще существуют или нет? Я для коллег, кто не знает, расскажу...
00:37:00 Василий Любинин: Давайте я поясню, что это как бы Uber по подъёмной технике, когда вы сдаёте технику не в долгосрочные контракты, а на день, неделю, две.
00:37:12 Илья Винокуров: Ну, не совсем Uber. Я так понимаю, что у них разные контракты есть: и долгосрочные, и краткосрочные – самые что ни на есть разнообразные. Единственное, насколько я понимаю, что сдаёт технику не компания «Арлифт», а другая компания?
00:37:27 Василий Любинин: Это единый холдинг, в целом на структуру это не влияет дополнительно.
00:37:32 Илья Винокуров: То есть, Вы понимаете, что там существует компания «Арлифт» и параллельная компания «ЭРИ», которая как раз занимается сдачей техники в аренду, а «Арлифт» является фактически импортёром и продаёт в лизинг самой себе.
00:37:49 Василий Любинин: Конечно, мы это понимаем, да. В этом, наоборот, нет рисков, они действительно большой поставщик техники, и ту технику, которую они не продают, они её сдают в аренду.
00:38:01 Илья Винокуров: Понятно. Я так понимаю, что всё-таки большая часть у них – «ЭРИ», 22 филиала у них по России.
00:38:11 Василий Любинин: Да, и они расширяются. Они, как и мы, очень сильно выросли за последние 2 года, и сейчас они тоже будут выходить на рынок публичного долга, но уже более подготовленными, чем они выходили ранее. Они сейчас планируют улучшать свою корпоративную структуру, в целом прозрачная хорошая компания, желаю им успехов. Их бизнес-модель мне кажется понятной и хорошо себя зарекомендовавшей. «Арлифт» мы можем видеть вокруг почти, на многочисленных стройках мы видим их надпись – «Арлифт», на всех подъёмниках, потому что уже леса делать не надо, уже люди привыкли к вертикальным, что очень удобно для строек.
00:38:53 Илья Винокуров: То есть, Вы считаете, что... Компания развивается так же, она полностью фондируется в лизинг, у неё фактически нету кредитного ресурса совершенно никакого, они развиваются исключительно в лизинг.
00:39:07 Василий Любинин: Да, но я вижу по их лизинговому портфелю, в который теперь зашли и другие крупные лизинговые компании, но будущие «Арлифта» я вижу, что, не знаю, в течение года, в ближайшее время они уже будут самостоятельно привлекать ресурсы на публичном рынке.
00:39:25 Илья Винокуров: Будем надеяться, да, что МСФО мы увидим.
00:39:28 Василий Любинин: ...что вы их увидите, да, среди эмитентов – я вижу такое развитие.
00:39:33 Илья Винокуров: Да, но там такая история, где нужна комбинированная отчётность, потому что есть группа компаний, у которых свои роли в группе, и эмитент не совсем показателен относительно всей...
00:39:50 Василий Любинин: Я думаю, немножко подождём, и мы увидим хорошие оболочки все, не буду забегать вперёд.
00:39:56 Илья Винокуров: Замечательно, будем надеяться, что, да, так, потому что там в целом долговая нагрузка тоже существенная, потому что лизинг стоит денег, и постоянные оперативные платежи необходимы, и риски кассовых разрывов тоже имеют место быть.
00:40:14 Василий Любинин: Опять же, я говорил, во-первых, платят они секунда в секунду – хороший клиент, плюс то, что у них такая разнообразная контрактная база. Они фактически розницей занимаются, потому что у них можно взять не обязательно 10 штук – можно взять несколько штук. Это даёт им очень большую диверсификацию, что в текущих условиях хорошо.
00:40:38 Илья Винокуров: Ну да, много разных и подъёмников, и историй, много оборудования, которое нужно и которое применимо, но опять-таки это тоже история прокси на стройку. Стройка, понятно, жилищная сейчас испытывает проблемы, хотя я с «Арлифтом» разговаривал, и они говорят, что их, скажем так, прокси – это всё-таки инфраструктурная стройка. Крупная стройка – понятно, что там свои истории, но будем считать, что это промышленная стройка, что она не сильно относится к...
00:41:15 Василий Любинин: ...к массовому жилью, я бы так сказал.
00:41:16 Илья Винокуров: Да, это не жильё, это не коммерческое строительство, не торговые центры, а это именно крупные промышленные объекты, которые контрактуются. Опять-таки, тоже компания «ФракДжет-Волга» – крупный нефтесервисный подрядчик, тоже большая компания, прекрасно растёт, нефтесервис в условиях Крайнего Севера, такая тоже, в принципе, растущая компания. Что думаете в плане рисков относительно нефти, цен и вообще её отношения с подрядчиками?
00:41:55 Василий Любинин: Опять же, если начать с общего анализа рынка, то, конечно, выручка падает. Если посмотреть конкретно на «ФракДжет-Волга», то мы видим её устойчивое положение среди заказчиков, таких как, в первую очередь, это структуры «Газпрома», и плюс «ФракДжета» также – это и то, что мы финансировали, – это ГРП, это сложное технологическое оборудование, которое в целом сейчас используется именно для добычи на тех месторождениях, где уже всё выключили стандартным способом. Мы тоже верим в то, что эта компания развивается, она сейчас берёт в лизинг чуть меньше, чем ранее поэтому у нас рост портфеля приостановился именно в этом клиенте, но, я думаю, как только ставки станут пониже, мы обязательно к ним ещё вернёмся с предложением покупки нового оборудования, потому что добыча продолжается, её никто не сворачивает. Опять же, маржинальности падают, но компании работают – общий такой вот анализ.
00:43:03 Илья Винокуров: У «ФракДжет» есть отчётность компании, аудиторское заключение, «Юниконом» подписанное, всё прекрасно, на 70% рост выручки, всё красиво, замечательно. Мне в компании «ФракДжет-Волга» не нравится только её компания-сателлит «Фракджет-Строй», которая вписалась в скандальный проект строительства скоростного трамвая в Саратове, но это другая компания, она другое юридическое лицо, формально не связанное, надеюсь, никак это не повлияет на компанию. ГРП, опять-таки тоже для наших слушателей поясню, кто аббревиатуру не знает, – это гидроразрыв пласта, то есть, это сланцевая фактически вот эта история, которая используется также.
00:43:51 Илья Винокуров: Окей, получается, что, в общем-то, вы между струй воды проходите, практически нигде проблем нет, но я точно знаю лизингополучателя, у которого есть проблема, – это компания «Земтек Майнинг» и «Земтек Буровзрывные работы Удокан». Это однозначно, я этот кейс изучал, смотрел, и, с моей точки зрения, там ситуация, мягко говоря, плохая, к ним поданы иски на 14 миллионов и 31 миллион от «Бизнес Альянса». Что вообще там происходит, в этой истории?
00:44:26 Василий Любинин: Да, это, действительно, наша единственная история, которую мы будем решать в этом году, и, скорее всего, мы будем её решать добровольным изъятием техники. У нас там всего две единицы, и на нашу структуру прибыльности, доходности этот клиент влияет не сильно, у нас лизинг там на небольшую сумму. Компания, которая развивалась, не смогла выполнить те большие планы, которые она рассчитывала, действительно, взяла очень много кредитов не только у нас, но и у ведущих банков, лизинговых компаний и не смогла выполнить работу. С Вашим анализом я согласен, поэтому в планах работы мы с ними держим связь, но, скорее всего, будем две единицы изымать, продавать и закрывать лизинг таким образом.
00:45:24 Илья Винокуров: Две единицы – это как-то очень оптимистично звучит, у вас 316 миллионов портфеля или это 316 миллионов с платежами на весь срок – на 5 лет? Какие реальные потери, сколько реально вы теряете в этой истории?
00:45:38 Василий Любинин: Мы считаем, что нам точно удастся вернуть от 30% до 50% стоимости. Там же ещё НДС в лизинговом портфеле, если убрать 20% и, например, посчитать, что для выхода в ноль нам необходимо погасить будет только наши кредитные обязательства без будущих платежей, то, я думаю, что мы где-то вернём до 50%.
00:46:08 Илья Винокуров: Вот из этих 316 сколько реальные потери? Иски на 31 и 14, то есть, это на 45 миллионов.
00:46:18 Василий Любинин: Опять же, я смотрю по нашим обязательствам, больше даже по кредитному портфелю, потому что неполученная маржа, не получилась, и я не считаю это нашим убытком. Если смотреть именно по непосредственным расходам, я считаю, мы потеряем порядка 50-60 миллионов рублей, возможно.
00:46:44 Илья Винокуров: Почему в портфеле получается такая высокая сумма – 316? Это с платежами..?
00:46:51 Василий Любинин: Потому что они перестали нам платить в самом начале лизинга. Уникальная ситуация, когда вы входите в клиента и в следующем месяце вам не платят.
00:46:58 Илья Винокуров: На самом деле мой анализ был очень быстрым. Я открыл картотеку, увидел иск от Альфа-Банка на 900 миллионов и закрыл эту историю, потому что сразу ясно, что это всё, эта история закончена однозначно, там ловить нечего.
00:47:14 Василий Любинин: Собственники пытаются спасти бизнес, обратились к консалтинговым компаниям, пытаются договариваться с банками-кредиторами. Веры мало, может быть, что-то произойдёт, но веры мало.
00:47:30 Илья Винокуров: А ещё таких историй, похожих на «Земтек», из других, нету других таких?
00:47:42 Василий Любинин: Нет, больше таких историй нет.
00:47:46 Илья Винокуров: Другие компании тоже можно все посмотреть, кому интересно, их не так много. С моей точки зрения, достаточно топ-5 изучить при желании, будете понимать риск. Это очень хорошо, что раскрывается в разрезе компании лизинговый портфель, в разрезе техники тоже в целом всё довольно-таки гармонично в плане диверсификации. А вот про НДС заговорили, вообще риск того, что НДС? Вы же подаёте наверняка на возврат НДС? Вас это в меньшей степени должно затрагивать, потому что ваш портфель растёт, потому что, когда растёт портфель, если он будет сокращаться, то, соответственно, вам надо этот НДС возвращать. Как вообще видите свой портфель: он будет расти дальше или всё-таки вы планируете притормозить?
00:48:45 Василий Любинин: Да, очень хороший профессиональный вопрос. Действительно, если посмотреть на него, опять же, на шаг вперёд, то проблема у лизинговых компаний возникает не из-за убыточности, а из-за того, что у них просто деньги заканчиваются, а один из вариантов, как могут закончиться деньги, – это неверное планирование в период роста. Действительно, в период роста у вас входящий НДС засчитывается, вы просто не платите НДС в следующем квартале, и возникает ситуация, когда вам кажется, что вы будете расти вечно, и, соответственно, дата оплаты НДС у вас всё время отодвигается на квартал, отодвигается, отодвигается. Вдруг у вас портфель перестал расти, и в следующем квартале вам уже НДС надо платить. Действительно, для многих лизинговых – не для многих, я бы сказал, для многих, кто испытывали трудности, – вот этот именно следующий квартал после роста портфеля становится проблемным. Для нас это не проблема именно из-за большой подушки ликвидности.
00:49:48 Я могу Вам раскрыть уже предварительные данные первого квартала, чтобы Вы понимали, как мы сейчас живём. Первый квартал всегда самый сложный для лизинговых компаний, потому что мы ждём год, а тем более в этом году мы очень ждали годовую отчётность для принятия решений. Соответственно, вот этот длительный период – с сентября по март – внёс большую неопределённость, и мы многих клиентов, которые к нам приходили, переносили уже на следующий квартал, именно чтобы хорошо проанализировать годовой отчёт. Если в цифрах, то в прошлом квартале мы купили именно техники – я вот именно для НДС, с НДС – на 1,3 миллиарда рублей, в квартале этого года – на 900 миллионов рублей. То есть, вот эта разница у нас, действительно, возникает, но за счёт большой подушки ликвидности, которая, наверно, даже чрезмерно большая. Это единственное, что снижает нашу общую доходность, но в целом даёт нам гарантию долгожития. За счёт этой подушки мы спокойно вот эти пики, которые у нас происходят между кварталами, спокойно переживаем, и в качестве оплаты НДС тоже.
00:51:01 Илья Винокуров: Дело в том, что эффекты получаются кумулятивные. Если компания получает на остаток сток и, соответственно, получает сокращение портфеля, потому что она не перевыдаётся, попадает на выплату НДС, это получается двойной эффект: она и платит кредит за эти предметы лизинга, не получает платежи от лизингополучателя и платит НДС. Соответственно, компанию быстро убивает эта история, и мы сейчас на рынке такой кейс впервые за почти 10 лет наблюдаем.
00:51:35 Василий Любинин: Да, и можно натворить ещё больше делов: можно в погоне, чтобы не платить НДС в следующем квартале, накупить техники всем желающим по паспорту через сайт – я образно говорю, без анализа, – чтобы перенести этот трёхмесячный период ещё дальше, но что вы будете делать через 3 месяца с неработающим портфелем? Действительно, можно много делов натворить, если нету большой подушки ликвидности. Я в первую очередь сейчас особенно обращал бы внимание инвесторов при анализе лизинговых компаний или, может быть, других компаний, именно сколько у них денег на счёте – это позволяет перекрыть сложные периоды, потому что мы все оптимисты, мы верим, что ещё чуть-чуть мы потерпим, и экономическая ситуация не будет такой жёсткой. Надо обязательно держать вот эту подушку, то есть, не надо гнаться сейчас, делать сделки любой ценой, финансировать стоки, как хорошо говорил директор другой лизинговой компании, тут, может быть, имеет смысл немножко переждать.
00:52:43 Илья Винокуров: Понятно, что деньги тоже не бесплатно лежат, они размещены на депозитах, соответственно, компания за них получает процентный доход, это тоже имеет место быть. Если с 580 миллионов увеличилась эта подушка до 900, то это прекрасно. Вопрос левериджа: тоже АКРА пишет, что показатель достаточности капитала – 7,8%, но он и сейчас, я посчитал, примерно 7,3% – это примерно порядка 14 соотношение долга к капиталу. Понятно, что капитал довольно большой находится в виде подушки. Вообще какое значение вы считаете комфортным для себя, потому что 14 – с моей точки зрения, это многовато. Я видел лизинговые компании разные, видел и больше, но консерваторы как раз ниже 10 обычно стараются держать это соотношение. Какое соотношение вы считаете комфортным?
00:53:54 Василий Любинин: Мы тут согласны с методологией АКРА, которая используется для анализа лизинговых компаний, и считаем 10%, примерно как и в банках, комфортным уровнем. Если говорить о наших возможностях генерации капитала, то, действительно, у нас портфель рос быстрее, чем прибыль, но это и свойство лизинга, потому что мы закупаем всё сразу, а наша маржа в течение 5 лет только приходит. Мы не можем признать всю маржу по договору сразу, то есть, портфель растёт сразу, а маржа растягивается, действительно, снижение коэффициента достаточности происходит. Что мы думаем делать в этом плане – в первую очередь вся прибыль остаётся в компании. Постепенно, если наш портфель не будет расти такими темпами – а в этом году мы не планируем такого бурного роста, скорее всего, это будет отложенный рост либо на конец года, опять же, не хотел бы загадывать, посмотрим, как будет, – вся прибыль будет оставаться в компании, и таким образом показатель будет улучшаться. Также к нам приходило несколько уважаемых институтов с предложениями по субординированным кредитам или другим возможностям по вложениям капитала. Мы их внимательно рассматриваем, пока ничего определённого, но тоже надеемся, что, может быть, какой-то инструмент мы выберем.
00:55:26 Илья Винокуров: А дивиденды вы не платите?
00:55:28 Василий Любинин: Нет, всё в компании.
00:55:29 Илья Винокуров: То есть, компания дивиденды не платила. Тогда возникает вопрос про нематериальный актив на 132 миллиона – что это вообще такое?
00:55:39 Василий Любинин: Это наш товарный знак, это goodwill компании.
00:55:46 Илья Винокуров: Goodwill?
00:55:49 Илья Винокуров: То есть, вы его оформили в виде товарного знака?
00:55:52 Василий Любинин: Да, мы оформили в виде товарного знака, получили свидетельство, провели оценку в компании, получили отчёт оценщиков в соответствии с ФСБУ, поставили на баланс.
00:56:03 Илья Винокуров: В целом goodwill же появляется при приобретении каких-то обычно историй ниже рынка. Как вообще выражена эта история? Это какой-то позитивный опыт или ещё что-то такое, что это вообще – 132 миллиона?
00:56:30 Василий Любинин: До этого товарный знак не был на балансе «Бизнес Альянса», не был оформлен у него в собственность, соответственно, в соответствии с правилами бухгалтерского учёта мы провели вот эту процедуру. Фактически это оценка стоимости рыночной компании через оценку её товарного знака.
00:56:48 Илья Винокуров: То есть, это не приобретение товарного знака, это товарный знак? Их два, кстати, даже, судя по отчётности. То есть, то, что было на балансе, было оценено?
00:57:04 Василий Любинин: Да, и переоценено.
00:57:07 Илья Винокуров: Я просто почему спрашиваю – возможно, это просто квазидивиденд, такое тоже бывает, купили товарный знак.
00:57:12 Василий Любинин: Нет, нет.
00:57:15 Илья Винокуров: Ничего в этом такого страшного нет. Ещё к позитивным моментам отмечу, что компания даже вне МСФО, «Бизнес Альянс», раскрывает дюрацию портфеля, сколько приходится на какой срок выдачи, раскрывает ЧИЛ – это всё в балансе видно, кому интересно, можно посмотреть. Такой момент: Василий, а Вы не видите противоречия между тем, что у вас 900 миллионов рублей лежит на депозитах и вы хотите выходить с новым выпуском?
00:58:01 Василий Любинин: Да, хороший вопрос: зачем новый выпуск и при таких высоких ставках? Новый выпуск именно нужен для того, чтобы наш бизнес продолжал развиваться. С точки зрения пассивов это относительно небольшая величина, плюс, мы хотели заявить о себе на рынке, потому что мы уже давно не выпускали облигации. У нас ближайшее погашение будет в марте 2026 года – там 500 миллионов, а эти 300 миллионов, мы чувствуем, что мы как раз хотели бы вложить в развитие нашего бизнеса, потому что привлечённые ранее 1,7 миллиарда мы очень успешно разместили на короткий срок, и в целом сама стратегия наша полностью себя оправдывает. Мы закрываться не собираемся и останавливать не собираемся, и вот эта относительно небольшая для нас величина в 300 миллионов рублей на 3 года по фиксированной ставке – то, что мы объявили, – будет комфортна для развития нашего бизнеса, исходя из тех сделок, которые у нас есть.
00:59:05 Илья Винокуров: А 300 миллионов – это вы планируете? Но это, скажем так, в формате «Бизнес Альянса» это полтора карьерных самосвала примерно.
00:59:13 Василий Любинин: Фактически, да, это несколько авансов за поставку техники, которые нам вернутся, когда техника будет поставлена, и, соответственно, опять следующие. Это как раз небольшая величина, которая не сильно повлияет на наши процентные расходы, но позволит, опять же, может быть, не самосвалы, есть и грейдеры, и краны, и также мы сейчас будем развивать работу и с другими клиентами. В целом у нас на угольную отрасль будет снижаться, опять же, я говорю, по итогам первого квартала она уже у нас не больше 30% будет, и я думаю, что у нас будет в районе 25-30% на конец года. Мы просто выполняли инвестпрограмму, её выполнили, и сейчас за счёт других клиентов будет постепенно снижаться доля наших самых крупных. Поэтому 300 миллионов – это не обязательно карьерный самосвал, это может быть и не такая дорогостоящая техника, но так как это Китай, это всегда авансирование, соответственно, свободные деньги нужны, чтобы работать на конкурентном рынке.
01:00:11 Илья Винокуров: А какую вы ставку планируете примерно, определились уже?
01:00:16 Василий Любинин: Сложный вопрос, мы тут будем ориентироваться на организаторов. Я сейчас бы не хотел называть, потому что ещё точные сроки выхода, наверно, мне сказать будет сложно. Я хотел бы, чтобы они были до мая, до наших майских каникул, но, опять же, это вопрос организаторов, потому что мы понимаем, что мы работаем в рынке. Конечно, я могу называть ставку, по которой на самом деле мы не сможем продать, поэтому я бы тут подождал.
01:00:46 Илья Винокуров: Нет смысла её называть почему – потому что, я вижу, именно сейчас будет очень большое предложение от лизинговых компаний. Я слежу за новостями и вижу порядка 5-6 лизинговых компаний, много дебютантов, и про проблемы лизинга говорится, наверное, примерно столько же, сколько про проблемы жилищного строительства и автоперевозчиков. Вообще вы не сталкивались с сокращением лимитов в банках на лизинг и на какую-то тяжёлую технику?
01:01:25 Василий Любинин: Да, опять же, лизинговая компания лизинговой компании рознь. Мы не работаем в сегменте розничном так называемом, где предметы лизинга приобретались для маленьких компаний, которым сейчас сложнее всего; мы работаем в крупном сегменте, где всё-таки некий запас ликвидности и прочности был. Я себя немножко дистанцирую от других лизинговых компаний. Когда вы будете смотреть тех, кто выходит, я бы обращал внимание на тот сегмент, в котором лизинговая компания работает. С точки зрения работы с банками, да, мы заметили это, и мы заметили не только сужение лимитов – порой некоторые банки даже приостановили финансирование лизинговых компаний до выяснения отношений с проблемными, которые у них, возможно, сейчас есть на балансе, – но также и повышение спредов ключевой ставки, чего не было раньше. Сами кредиты становятся дороже, что, может быть, тоже подталкивает лизинговые компании к выходу на рынок публичного долга, потому что ранее разница между кредитом и, допустим, облигациями была где-то 2,5%, допустим, «ключ» плюс 2,5% был кредит – «ключ» плюс 5%-«ключ» плюс 6% была облигация. Потом в какой-то момент банковские кредиты стали «ключ» плюс 5%, и возникло желание выпуститься там, потому что я именно смотрю по разнице спредов, а не по абсолютным значениям сейчас, и в какой-то момент показалось, что банки уже стали продавать деньги по цене облигации
01:02:57 Илья Винокуров: Мы заметили эту историю в ноябре-месяце, когда для промышленных компаний доходила до «ключ» плюс 13% эта ставка, но мы понимаем, что лизинг не сможет работать в таком режиме.
01:03:15 Василий Любинин: И лизинг, как я вижу, должен становиться либо короче... В самый разгон, в самые хорошие времена лизинга семилетний лизинг-грузовик не казался фантастикой, а казался более-менее стандартным продуктом. Сейчас с учётом вот этих переплат не представляю, как можно брать семилетний лизинг.
01:03:36 Илья Винокуров: Ну да, я поэтому и завёл разговор о дюрации портфеля в отчётности, потому что можно представлять одно, а можно представлять совершенно другое, и там уровень переплаты. Я поэтому и про потери на «Земтеке» сразу же спросил, потому что у вас иски на 45 миллионов, а в портфеле – 316, понимать, какая сумма...
01:03:57 Василий Любинин: Эффект высокой ставки.
01:03:59 Илья Винокуров: За счёт высокой ставки переплата на переплату, на пени, штрафы. Кстати, я посмотрел, пени и штрафы составляют довольно-таки приличную долю от прибыли – 58 миллионов, это относительно даже чистой прибыли, которая есть у компании, существенная сумма, это чуть ли не пятая часть.
01:04:14 Василий Любинин: Да, опять же, это не наш основной рынок, мы не ставим себе целью зарабатывать на пени, мы именно ставим себе целью зарабатывать на разнице между кредитами и лизингами. Пени есть наш источник, за счёт которого мы также погашаем и облигации, и в первую очередь это должно дисциплинировать клиента. У нас нет цели выдавать клиентам с невысокой финансовой устойчивостью, чтобы потом на них зарабатывать на пени как один из способов заработка, – мы так не работаем.
01:04:49 Илья Винокуров: Да, спасибо большое. В целом у АКРА одна претензия большая к компании – это именно претензия по концентрации. Если этот вопрос будет решён, я так понимаю, что уже в этом направлении многое сделано, то это будет серьёзный позитивный эффект иметь. Я так понимаю, всё равно вы планируете рост портфеля продолжать даже при таких ставках?
01:05:17 Василий Любинин: Да, мы планируем рост портфеля, опять же, он не будет настолько ярким, каким был в прошлом году, но наша цель – оставаться в топ-30 лизинговых компаний. Я думаю, что мы будем расти вместе с рынком и с точки зрения и наших операционных возможностей, и наших банковских лимитов, и, я думаю, топ-30 – это самый для нас сейчас комфортный уровень работы. Каких-то амбициозных планов по увеличению доли рынка мы не ставим, мы хотим остаться на достигнутых уровнях.
01:06:00 Илья Винокуров: Опять-таки, даже 15% облигаций в общем объёме фондирования – это довольно-таки немного. Получается, те компании, которые имели большую облигационную долю в портфеле, выиграли, потому что долги облигационные были набраны по гораздо более низким ставкам и продолжают помогать удерживать низкую среднюю стоимость фондирования. Василий, большое спасибо, прояснили многие важные злободневные вопросы. Надеюсь, всё будет хорошо с вашими контрагентами, и с выпуском тоже, надеюсь, всё будет удачно, удастся победить в общей конкуренции такой за деньги, которая тоже начинается сейчас на рынке.
01:06:49 Василий Любинин: Большое спасибо за интересный разговор и за Ваш детальный анализ, который Вы провели, за Вашу подготовку.
01:06:55 Илья Винокуров: Всё, Василий, спасибо, до свидания.
Поддержать АВО на SPONSR: https://sponsr.ru/bondholders/
- @goodbonds - обсуждаем облигации 24/7
- @goodbondsnews - новости и аналитика
- @bondholders - Ассоциация инвесторов АВО
