Расшифровка эфира с АО Регион-Продукт от 14 мая 2025
АО "Регион-Продукт" специализируется на производстве и реализации снековой продукции. Основными товарами реализации являются сухарики и гренки под собственными торговыми марками «ХРУСТ», «ХРУСТ BOX», «ХРУСТЕЦ», «SNAQUICK».
Производственный комплекс компании находится в Пензенской области, включает в себя предприятие полного цикла по производству сухариков и гренок, линию по производству хлеба, сертифицированную лабораторию, технические и управленческие подразделения
Ведущий — Илья Винокуров, член Совета Ассоциации инвесторов АВО
- Кирилл Чех - финансовый директор АО "Регион-Продукт"
- Сергей Колыванов - директор по развитию АО "Регион-Продукт"
- Александр Лосев - коммерческий директор АО "Регион-Продукт"
- Сергей Кравцов - генеральный директор АО "Регион-Продукт"
- Николай Леоненков - директор департамента корпоративных финансов Риком-Траст
00:00 Введение и участники
01:00 Итоги 2024 года и планы на 2025 год
03:04 Себестоимость и маржа
04:01 Бизнес-стратегия и рынок
05:53 Новые продукты и тренды
08:41 Потребительские тренды и конкуренция
11:27 Заключение
12:23 Отношения с сетями
14:17 Платежи от сетей
15:14 Рынок снеков
18:59 Производственные мощности
22:40 Лизинг и новые продукты
25:26 Основные средства и кредиты
26:22 Нематериальные активы и аудитор
28:16 Судебные споры и прозрачность баланса
29:13 Запасы и логистические операции
32:02 Производственные мощности и сезонность
32:57 Рынок труда и зарплаты
34:48 Долговая нагрузка и ставки
38:31 Стоимость фондирования и стабильность
39:28 Финансовые показатели и ставки
40:24 Денежный поток и инвестиции
42:16 Корпоративное управление и риски
45:06 Субсидии и льготы
46:04 Налоговые вопросы и дивидендная политика
47:57 Рейтинг компании
50:44 Мнение эксперта
52:38 Проблемы рейтинговых агентств
53:32 Консервативный подход к оценке
55:26 Причины выхода компании на рынок
01:00:12 Параметры выпуска облигаций
01:02:03 Обсуждение на ярмарке
00:00:02 Илья Винокуров: Коллеги, здравствуйте. Рад приветствовать компанию «Регион-Продукт» на площадке «Ассоциации владельцев облигаций». Уже далеко не первый раз мы с коллегами встречаемся, всегда в расширенном составе. Сегодня с нами финансовый директор Кирилл Чех, коммерческий директор Александр Лосев и директор по развитию Сергей Колыванов. Также за кадром Николай Леоненков, компания «Риком-Траст», организатор, подключится к нам, когда мы начнём, приблизимся к самому интересному – параметрам выпуска.
00:00:45 Сергей Колыванов: У нас еще и генеральный с нами.
00:00:48 Илья Винокуров: Коллеги, хотел сразу спросить: вышло аудиторское заключение с отчётностью по 2024 году – выручка выросла почти на 30%. Как вообще у вас ощущение от 2024 года и планы на 2025 год?
00:01:11 Кирилл Чех: Я отвечу, Илья?
00:01:12 Илья Винокуров: Да, конечно.
00:01:15 Кирилл Чех: Да, действительно, в 2024 году у нас произошёл рост выручки на 30%, в том числе на 16% – за счёт увеличения объёма продаж в натуральном выражении, остальное – за счёт роста цены. Считаем это достаточно хорошим показателем, учитывая, что это уже второй год мы растём примерно на 30%, и мы видим по спросу, мне коммерсанты не дадут соврать, что мы видим спрос в 2025 году, сейчас он у нас неудовлетворённый, и мы оцениваем рост также в районе 30% и в 2025 году как за счёт сырья, так и за счёт цены. В 2024 году действительно произошёл рост стоимости сырья и материалов, при этом повышение наших цен было, мы планово повышаем в начале года, и было запланировано начало 2025 года, поэтому итоговый финансовый результат... Рост цен был несколько внеплановый в связи с ростом ставки ключевой, поэтому мы не успели так быстро отреагировать в работе с сетями крупными, поэтому финансовый результат, мы считаем, что мог бы быть и лучше на самом деле. В начале 2025 года мы планово подняли цены, согласовали со всеми, естественно, потребителями, и у нас уже есть рост выручки в 2025 году относительно 2024 года. Я, наверно, так.
00:02:47 Илья Винокуров: То есть, вообще, понятно, выручка – хорошо, и натуральный объём растёт, и цены, я так понимаю, что в пределах 15% было повышение.
00:03:00 Илья Винокуров: А вообще разница в себестоимости и повышении цен? Вот агентство говорит, что себестоимость растёт выше повышения или может расти выше повышения. Есть такое или пока удаётся этого избежать?
00:03:14 Кирилл Чех: Я считаю, что себестоимость росла выше повышения в 2024 году как раз, потому что у нас повышение было планово в начале 2025 года, а себестоимость выросла внепланово в конце 2024 года, поэтому на момент 2024 года, да, себестоимость росла быстрее. Сейчас мы уже выровняли рост, рост себестоимости соответствует росту цены.
00:03:40 Илья Винокуров: То есть, сейчас уже всё в этом плане уравновешено?
00:03:44 Кирилл Чех: Да, сейчас мы...
00:03:46 Илья Винокуров: То есть, у вас есть какая-то плановая маржа, она была меньше в 2024 году – стала больше в 2025-м?
00:03:52 Кирилл Чех: Она была у нас меньше в конце 2024 года, а в начале 2025-го мы в итоге выровняли её, то есть, у нас такой же уровень примерно, какой мы планировали.
00:04:07 Илья Винокуров: Понятно, спасибо. Коллеги, а расскажите вообще про бизнес компании, что-то изменяется с течением времени? Я помню, вы запускали новые вкусы, новые продукты. А вообще как-то меняется рынок, предпочтения, контрагенты – что можете сказать на этот счёт?
00:04:34 Александр Лосев: Наверно, я скажу. В общем-то, у нас стратегия уже не первый год продолжается – мы больше переходим к сетям. Это рыночная тенденция, что торговые сети занимают всё большую долю в продажах продуктов питания, во всяком случае, точно. У нас поэтому и рост 30%, как сказал Кирилл Юрьевич, в натуральном выражении, и мы можем себе позволить повышение цены. Тенденция по нашим прогнозам, и по полученным предварительным заказам, и по новым контрагентам – они у нас появились и в начале 2025 года, и в конце 2024-го, я имею в виду, новые партнёры; и с точки зрения территории мы расширили представленность в тех торговых сетях, где мы уже есть, там разработаны новые продукты. В общем-то, мы достаточно уверенно себя чувствуем на рынке. У нас большое количество контрагентов, у нас нет кого-то единственного какого-то крупного, у нас очень диверсифицирован портфель. Грубо говоря, 130 контрагентов – это продажи за последние 6 месяцев, это я беру ноябрь-апрель, но если год брать, там до 150 у нас доходит – такая работа, достаточно широкий круг партнёров. Продукты, да, мы новые запускаем, анализируем рынок – это, наверно, Сергей Геннадьевич расскажет про какие-то новинки готовящиеся и которые вышли уже.
00:06:02 Сергей Колыванов: Работа с ассортиментным портфелем такая же непрерывная, как работа с контрагентами, я имею в виду, в части продажи, расширения рынка, расширения географии, расширения партнёров, экспортная продукция. Ассортимент: первое, то, что сказал Александр, – это мы ведём фактически уже третий год плановую замену низкомаржинальных продуктов на более маржинальные, на высокомаржинальные, и это достаточно хорошо получается, просто процесс длительный, потому что разработка одного продукта даже при самых благоприятных – или одной линейки – обстоятельствах занимает от полугода и больше: с тестами, с дегустациями, с разработкой дизайна и всего прочего.
00:06:50 В конце 2024-го – в начале 2025-го мы запустили сейчас три новые линейки хороших продуктов, всё в потребительском тренде, а потребитель сейчас говорит: «Давайте мне новое, давайте мне интересное, с необычными вкусами». Один из трендов – это азиатские серии, то есть, вкусы из Азии, и мы выпустили прямо конкретную линейку из четырёх сейчас пока SKU, будет, наверное, шесть, мы будем продолжать. К сожалению, это как у Жванецкого – вкусно на глаз. Я сейчас рассказываю о продуктах, не показывая, вы их не знаете, но то, что мы делаем, и то, что мы выводим на рынок, и одно из этих подтверждений – это наше участие в выставке «Продэкспо», где был очень большой интерес и к итальянской серии, которую мы в прошлом году запустили с новым брендом Snaquick Брускетта. В этом году мы её будем расширять, потому что она очень успешная, и мы надеемся, что она выстрелит уже прямо очень эффективно. Как я уже сказал, азиатская серия сейчас практически уже вышла и пошла на тестовые продажи, тоже я надеюсь, что она даст очень хороший результат. И параллельно есть ещё два-три проекта, которые мы за этот год будем осваивать, и я думаю, что мы процентов на 15-20 точно обновим линейку, это не трогая того, что мы занимаемся и с теми линейками, которые есть: мы их модернизируем, вкусы добавляем, убираем нерентабельные. В общем, целевой показатель – это хороший продукт для потребителей с хорошей маржой для компании.
00:08:28 Илья Винокуров: А это вообще требование рынка, все компании выводят новые вкусы? Вообще что-то происходит на этом рынке, кто-то кого-то поглотил, кто-то куда-то переместился или на рынке снеков всё спокойно?
00:08:41 Сергей Колыванов: Рынок очень активный. Из последних новостей: «Балтика» сейчас подыскивает кого-нибудь купить на рынке снеков. «Балтика», как Вы понимаете, – это гранд, и, соответственно, он будет кого-то покупать тоже большого, и, соответственно, у нас появится новый игрок в этой категории, то есть, рынок по-любому перераспределится. А по потребительским трендам, да, тенденция уже идёт, наверное, лет пять точно, причём она идёт во всём мире, – потребитель ищет новое. Если 15-20 лет назад считалось, что 10% новаторов, тех, кто пробует новые продукты, – это прямо вау как много, то сейчас этот процент – уже 35-40%. Снижается влияние брендов как таковых, но потребителю нужен бренд как привязка к продукту, и очень большое значение сейчас имеет эмоциональное, то есть, потребитель покупает на эмоциях. Вот последнее исследование Nielsen вышло, там прямо 60% потребителей то, что раньше называлось, да и сейчас иногда называют покупкой вне листка, эмоциональные покупки, когда у человека не записано, что купить, а он видит на полке продукт, он у него вызывает какие-то эмоции – он его покупает попробовать. Вот это сейчас прямо тренды однозначно, это кроме вкусовых линеек, о которых я сказал, что Азия, микст вкусов: сладко-солёные, острые – то есть, что-то новенькое, что-то интересное. Сейчас потребителя уже статикой даже очень хорошего продукта сложно удивить, поэтому большие компании, и те, которые у нас на рынке, и международные сейчас экспериментируют по полной программе, иногда такое выпускают, что... Это тренд, это, действительно, тренд, большой тренд, потребительский тренд.
00:10:31 Илья Винокуров: Я просто помню, когда я работал с сетями, было очень сложно в сети вообще продвинуть что-то новое, какое-то SKU, а тем более в ограниченное число магазинов поставить – это вообще нереально, это подвиг, причём непонятно, ради чего он был нужен.
00:10:45 Сергей Колыванов: Илья, можно прямо последний комментарий? Сейчас, наоборот, сети приходят, опять же «Продэкспо» у нас на стенде, что вообще само по себе 5 лет назад было невероятным, приходили федеральные закупщики и говорили: «Дайте что-нибудь новое, дайте что-нибудь необычное». Почему у нас сейчас последние наши вот эти серии, они все сейчас на рассмотрении сетей, например, того же федерального «Магнита» – они просто пришли на стенд, ткнули пальцем и сказали: «Мы хотим вот это, вот это и вот это, дайте нам предложение». Они хотят нового, только не все могут дать, и не все готовы дать. Опять же, там вопрос по цене, по прохождению, по тому, чтобы сохранилась хорошая маржа для предприятия, потому что работать вхолостую смысла нет никакого. Сети хотят – это тоже тренд.
00:11:31 Илья Винокуров: Эти сети – опасная история. Вы пропишете цену на полугодовой или на годовой контракт, продуктовая инфляция сейчас серьёзная, она может здорово очень сыграть в продукте, и где в следующий раз стрельнет – непонятно; в этом году – в картошке, а где в следующем году – непонятно, масло в упаковках тоже.
11:53 Сергей Колыванов: Маленькая ещё, Илья, ещё одна ремарка. У нас сейчас один из самых маржинальных продуктов в линейке по ABC-анализу – это продукт Party Pack или Family Pack, то есть, большой продукт 275 г, продаётся в «Светофоре», хард-дискаунтере, самая большая маржа. Главное – зайти с нужным продуктом, за который люди готовы платить деньги. Неважно даже, куда ты заходишь: в «Перекрёсток», во «ВкусВилл» или в «Светофор» – ещё раз повторяю, это хард-дискаунтер, у нас там самая большая маржа по продуктам. Мы просто очень попали в нужное время с нужным продуктом и с нужной ценой в эту сеть.
00:12:34 Илья Винокуров: Коль про «Светофор» заговорили, не могу не спросить, как вообще отношения, допустим, с тем же «Светофором», у них там проблемы возникли. Я посмотрел, у вас агентство говорит, что 10% на самого крупного контрагента приходится. Я помню, с прошлого раза это была белорусская компания. А вообще «Светофор», допустим, сколько занимает примерно?
00:12:55 Александр Лосев: Наверно, я отвечу, потому что с этого начал, но на самом деле сейчас белорусская компания входит в топ-5, но первые места заняли другие сети, я думаю, ничего скрывать не нужно – это SPAR и «Монетка». «Монетку» купила «Лента», если интересно по сетям. Я бы ещё добавил, не перебивая Сергея Геннадьевича, что, да, сети изменились, но и плюс нас уже видят сами сети, закупщики, и по рейтингу продаж мы там, где представлены, за 2024 год очень хорошо себя показали по продажам. Соответственно, они всё это видят, и поэтому приглашения не только на стенде, а и приходят на почту, они готовы общаться и видят, что продукт продаваемый. Тут тенденция несколько поменялась не в плане у сетей вообще, а в плане нашей работы с сетями. Я тут периодически вспоминаю, что первые два года ты работаешь на зачётку, а потом зачётка работает на тебя. Могу с удовлетворением сказать, что наша компания перешла куда-то на четвёртый-пятый курс, потому что сами заинтересованы сети, поэтому мы можем отстаивать нормальные цены, нормальные условия. Конечно, это всё медленно идёт, хотелось бы быстрее, но мы понимаем, что у нас стратегия не годом даже, наверно, меряется.
00:14:12 Илья Винокуров: А в ситуации с платежами от сетей что-то изменилось или всё как было, так и осталось? Потому что многие бизнесы говорят, что у крупных контрагентов появился соблазн подержать деньги у себя, потому что деньги дорогие, ставка высокая ключевая, и постараться отодвинуть разными методами платёж. Что-то изменилось в этом направлении, или нет, или всё как обычно?
00:14:39 Александр Лосев: Федеральные сети платят хорошо, у нас вообще задержек с ними никаких нет, это я имею в виду крупнейшие: X5, «Тандер», SPAR – не буду всех перечислять. Хотя есть, конечно, какие-то партнёры, в том числе и локальные сети, региональные, которые начали последние года два пытаться задерживать платежи, но, в общем, не критические суммы и не критические сроки. Так вот, да, общаемся, решаем мы вопрос, такого, что у нас какие-то деньги зависли, мы отгружаем – такого у нас, разумеется, нет. Продукт продаётся, и смысла, наверно, нет партнёрам, я имею в виду, терять нас как поставщика.
00:15:20 Илья Винокуров: То есть, глобально не поменялась ситуация?
00:15:22 Александр Лосев: У нас – нет. Просто вопрос справедливый, мы слышим это от поставщиков сырья, что очень многие партнёры им плохо платят. Такая тенденция второй год идёт, поэтому они тоже такие вопросы задают, и вообще звучат, в общем-то, на рынке.
00:15:41 Илья Винокуров: А рынок в целом растёт, стагнирует, падает? Вообще как ситуация со снеками? Я просто не сталкиваюсь, хоть понимать как.
00:15:50 Сергей Колыванов: Смотрите, рынок снеков вообще большой, и многообразный, и на самом деле не очень сильно структурированный в аналитике, ни российский, ни, к сожалению, зарубежный тоже. Я имею в виду, что чёткого деления и прямо скрупулёзной чёткой аналитики, например, по нашему сегменту: сухари и гренки – его практически нет. Да, его можно заказать, но это, во-первых, время, во-вторых, это очень большие деньги, если это заказное исследование. В целом по рынку снеков и частично можно считать по нашему рынку рынок растёт. Где-то по разным оценкам, потому что ещё и оценки разнятся, от 7 до 11% он вырос в 2024 году в деньгах, чуть меньше – в абсолютных единицах. Но опять же надо понимать, что это очень многоячеистый рынок, потому что батончики – это тоже снеки, сухарики – это снеки, чипсы - это снеки, тем более что сейчас добавилось очень много, мясные чипсы – это тоже снеки. Вообще рынок и вообще эта еда растёт, единственное, что – не единственное, наверно, главное – наполнение меняется, то есть, потребитель уже к снекам относится как к перекусу, не к чему-то какому-то особенному, а это уже становится полноценной едой, причём потребитель хочет, чтобы она была вкусная, функциональная, не вредная, если уж не полезная, то как минимум не сильно вредная, и ещё там масса требований. Это такой оформляется сейчас отдельный сегмент достаточно приличный, и он растёт.
00:17:37 Илья Винокуров: 7-11% – это в целом в уровне инфляции. Я просто всегда опасаюсь, не повлияла ли на сегмент демографическая ситуация или потребление, допустим, пива, как-то это связано или нет?
00:17:57 Сергей Колыванов: Перекус вообще как таковой, если в глобале смотреть, не связан с конкретным продуктом. И, кстати, вот в той стратегии, которую мы 3 года назад начали претворять в жизнь, у нас достаточно чётко прописано, что мы уходим потихоньку от представления того, что наши снеки – это только продукт к пиву. Вообще вся снековая группа сейчас приближается к готовой еде, которая, как Вы, наверное, знаете, растёт немереными просто темпами – на десятки процентов, а по некоторым продуктам и на сотни процентов. Вот снеки идут в этом направлении, то есть, это просто будет один из сегментов готовой еды. Это перекус более узкий, но не узкий в плане широты ассортимента и в плане его объёма. Он более узкий, чем первое, второе, третье блюдо, но это будет полноценная еда, поэтому её не надо привязывать ни к пиву, ни к другим напиткам, ни к чему, потребитель уже сделал выбор. Мы уже сейчас продаём часть продуктов явно не как продукты к пиву.
00:19:13 Илья Винокуров: Отлично, поговорили про бизнес, про сегмент, поговорим про то, на чём это делается – о производственных мощностях. Вот я вижу, всё равно у вас ежегодно растёт балансовая стоимость основных средств – сейчас 225 миллионов рублей. Скажите, что у вас сейчас в составе основных средств, вводили ли вы что-то новое, делали переоценку? Смотрю, строится тоже у вас объект. Вообще что происходит с мощностями, насколько они загружены?
00:19:47 Кирилл Чех: Я бы, кстати, рассказ о мощностях продолжил бы с рассказа о новых продуктах. В конце 2024 года, в ноябре, мы купили фактически цех по производству мясных снеков – это наш новый продукт будет. Их особенность, что у них температура хранения и условия хранения соответствуют нашему основному продукту – сухарикам и гренкам, то есть, до +20°. То есть, мы используем существующие наши наработанные каналы продаж, каналы продвижения для продвижения уже нового продукта. У него есть свои плюсы, он более дорогой, в общем, у него свои плюсы есть, это вообще новый продукт, и мы расширяемся, дифференцируем свой портфель не только в разновидности гренок и сухариков, но и теперь ещё в мясные снеки. Мясные снеки – это будут колбаски и джерки – это мясные кусочки.
00:20:50 Теперь перейду к основным средствам. Значит, основные средства: как нам замечали аудиторы и рейтинговые агентства, что мы не делали переоценку основных средств. Да, действительно, мы это запланировали себе на 2025 год сделать, мы должны это делать, но мы это просто не делали. Основные средства у нас выросли, но основные средства у нас обычные, производственные, носят производственный характер. То есть, у нас здание, у нас есть оборудование, у нас один автомобиль, мне кажется, всего легковой служебный и производственное оборудование. Часть мы берём, получается, в лизинг, например, цех мясных снеков в лизинг взяли; для увеличения производственных мощностей мы взяли оборудование в лизинг. Что ещё... Да, сейчас у нас строится здание производственно-складское, которое примыкает к основному цеху. Его строительство было начато за счёт средств облигационного займа, а после повышения ставок, получается, его строительство за счёт этих оборотных средств уже нецелесообразным является, это дорого. Поэтому мы подали необходимые документы в региональный Минсельхоз для включения в льготные программы льготного кредитования и рассматриваем возможность в 2025 году вхождения в программы инвестиционных льготных кредитов по линии Минсельхоза для достройки здания на льготные средства, вот так.
00:22:43 Если продолжая уже рассказ про лизинги, то 2025 год для нас уже начался с крупного лизинга – это оборудование для маркировки продукции. Сейчас вводится обязательная маркировка снековой продукции, с 1 мая она введена, и нам пришлось серьёзно вложиться в оборудование в это, чтобы соответствовать требованиям законодательства фактически.
00:23:11 Илья Винокуров: Мы ещё в балансе этого не видим, пока лизинговое имущество где-то в районе 35 миллионов – это, я так понимаю, новая линия вот эта?
00:23:20 Илья Винокуров: А, кстати, какую от новой линии вы примерно ожидаете долю джерков и колбасок в обороте, примерно?
00:23:32 Кирилл Чех: Кстати, я так думаю, что до 20% оборота у нас должно увеличиться, как раз просто эта линия по мясным снекам и начнёт работать, вот где-то сейчас уже начинает. Мы пока оформляли документы, оформляли это производство, регистрировали его в необходимых системах движения мяса – во всём этом, проходили аудиты, ХАССП и так далее. Была проведена серьёзная работа, и мы в начале этого года готовы уже к выпуску. Да, были определённые вкусы, была проведена дополнительная работа, и в начале года 2025-го мы готовы уже выходить с этим продуктом. Да, пока эффекта от него не видно, но мы планируем, что всё-таки до конца 2025 года уже будет эффект.
00:24:23 Илья Винокуров: А склад готовой продукции – какая площадь примерно?
00:24:27 Кирилл Чех: 1 500, по-моему, квадратных метров.
00:24:29 Илья Винокуров: 1 500 – это хороший, я думаю, что 40 миллионами там явно дело не ограничится.
00:24:37 Кирилл Чех: Опять же, это начинало строиться уже как склад, а потом, когда пошло понимание мощностей производства, не мощностей даже, существующих мощностей производства и запросов рынка на продукцию, мы понимаем, что часть этого помещения мы всё-таки займём, наверное, производством. В общем, да, я думаю, так.
00:25:08 Илья Винокуров: Я просто помню, я видел план вашего участка, у вас там в принципе площадь позволяет и пятитысячник поставить, не только полторашку, вопрос финансирования, я так понимаю.
00:25:21 Илья Винокуров: Окей. А скажите, какой объём основных средств в залоге у банков находится?
00:25:28 Кирилл Чех: На самом деле все основные средства практически, большая часть их заложена в банке, мы сейчас фактически с одним Сбером работаем, и у него они заложены по нескольким кредитам, то есть, несколько кредитных линий у нас, по ним заложены средства.
00:25:45 Илья Винокуров: Это нормальная практика, традиционная, единственное, как правило, оценки очень низкие.
00:25:53 Кирилл Чех: Да, вот как раз оценка у нас получается... То есть, у нас оценка, мы больше не переоценивали, и, да, это такой минус, да, есть такое.
00:26:02 Илья Винокуров: Спасибо. Давайте поговорим про то, за счёт чего обычно ругают многие компании, – это нематериальные активы. Вот у вас аудитор новый, который из списка ЦБ, я так понял, что он вообще решил деклассировать весь учёт нематериальных активов, и они были списаны в балансе. Расскажите, как так получилось, почему аудитор принял такое решение, и как вообще это всё происходило. Они порядка 74 миллионов рублей просто обнулили в балансе – вот про эту ситуацию.
00:26:43 Кирилл Чех: Здесь, да, конечно, новый аудитор – новый взгляд, и они же во всех своих заключениях говорят: «Это наш взгляд». Этот взгляд нового аудитора расходится со взглядом старого аудитора и вообще с нашей точкой зрения, но в итоге сейчас, анализируя всю эту ситуацию, наверно, мы пришли к выводу, что мы просто не смогли, у нас не было времени, мы не нашли в нужное время нужные слова, чтобы отстоять свою позицию, потому что уже потом, когда у нас появилось, когда мы стали всё-таки в этом вопросе не то что разбираться, а стали опять же выяснять, что всё-таки произошло, то мы могли бы, конечно, наверное, побороться: суды или через другие способы. Но на тот момент у нас была цель всё-таки сдать отчётность своевременно, получить аудиторское заключение своевременно, без оговорок, то есть, тут, наверное, мы упустили возможность отстоять эти 70 миллионов. С другой стороны, может быть, мы вернёмся к этой истории, может быть, более правильно оформим, может быть, посмотрим, пока сейчас не готов сказать.
00:28:12 Илья Винокуров: Я помню, вы судились даже за бренды, у вас выстраданные были НМА, не просто.
00:28:20 Кирилл Чех: Да. Нет, там немного про разные. Суды за бренды, они и сейчас, не то что суды сейчас идут, а сейчас идёт больше урегулирование каких-то споров, если где-то возникают такие вопросы. Там больше, я думаю, всё-таки придрались к оформлению этих НМА, вот так.
00:28:51 Илья Винокуров: То есть, к техническим каким-то, документальная история? Я лично не считаю, что это совсем печально – потеря каких-то денег, потому что инвесторы, кому это интересно, они в целом, как правило, нематериальные активы в компаниях, не связанные с каким-то серьёзным брендированием или IT-разработками, фактически считают воздухом. Поэтому по большому счёту, с моей точки зрения, баланс ничего не потерял критично, он стал только более прозрачным для инвесторов, вопрос, кому интересно в этом заморачиваться.
00:29:29 Да, коллеги, ещё хотел поговорить про запасы. Я бы не сказал, что какие-то они сверхгигантские относительно объёмов выручки и вообще привлекают дополнительное внимание, но просто необычно то, что они очень сильно – в два раза почти – выросли в декабре прошлого года, 2024-го, как раз перед сдачей отчётности. Имеет это какое-то логическое объяснение, то есть, вы какой-то продукт запускаете или к отгрузке готовитесь – что это вообще?
00:30:08 Александр Лосев: Я просто хотел сказать, что у нас что-то из заказов, мы видели заказы на январь, на февраль фактически, сроки годности нам позволяют, и в декабре... Все знают, что в январе достаточно долго мы не работаем, плюс поставщики сырья, то, что там достаточно большие каникулы, а у нас торговые сети работают всегда, поэтому мы предварительно согласовали с торговыми сетями заказы, которые есть, подстраховались под те заявки, которые должны были прийти, потому что мы, соответственно, выплачиваем штрафы. И ещё я не добавил: при всём нашем большом портфеле у нас фактически сейчас доля торговых сетей в топ-50 из наших контрагентов достигает 80%, то есть, мы сейчас перестроились на работу с сетями. Когда по ЭДО приходит заявка, автоматически её присылает робот, причём не с одной сети, а с разных и с разных регионов, и мы, соответственно, у нас складская служба, логисты – всё работает, поэтому нам в запасах сейчас держать, по-моему, 56 миллионов с нашей выручкой за январь 50 миллионов – я тут даже суть вопроса не очень понимаю, это обычная работа. У нас январь позапрошлого года был, по-моему, 25 миллионов продажи – сейчас 50, то есть, мы для несезона как раз за счёт сетей выросли вообще очень сильно, на мой взгляд, не на 30% .
00:31:31 Илья Винокуров: Да, в принципе, всё логично. Если год назад было 25, в этом году готовая продукция – 59, то в целом всё замечательно. А вообще у вас мощности позволяют ещё увеличивать объёмы или вы упёрлись уже в предельный объём в штуках?
00:31:59 Сергей Кравцов: Мощности у нас по предприятию на сегодняшний день мы делаем, если в объёме производства сейчас 50-60 миллионов рублей в месяц, то мы фактически можем на сегодняшний день до 100 миллионов рублей выручки в месяц производить продукцию. Поэтому пока у нас резерв мощностей есть, и он у нас как раз в большей степени, этот резерв, нужен именно в сезон, когда у нас на продукцию идёт повышенный спрос.
00:32:31 Илья Винокуров: А сезон – это всё-таки лето?
00:32:34 Сергей Колыванов: Май-сентябрь в зависимости от температуры, естественно, но в целом май-сентябрь.
00:32:42 Илья Винокуров: Отлично. А вот многие эмитенты жалуются на рынок труда, на зарплаты – как у вас вообще вот в этом плане обстоит ситуация? Я посмотрел, 127 человек сейчас работает в компании, то есть, это довольно-таки уже не маленькая компания.
00:33:05 Сергей Кравцов: Компания у нас не маленькая уже, конечно, это уже не просто цех, уже предприятие, которое устойчиво развивается. Численность у нас небольшая для этого предприятия, и в целом мы предполагаем, что численность наша с учётом роста нашего дальнейшего, в том числе в этом году, она у нас расти не будет. Мы будем справляться той численностью персонала, которая у нас есть, как на производстве, так и в офисе, грубо говоря, во всех службах наших производственных, коммерческих, учётных, поэтому резерв в этом на сегодняшний день пока у нас есть. С поиском персонала, как везде, есть какие-то вопросы, возникают периодически, но они небольшие.
00:33:54 Илья Винокуров: А у вас вообще выросло число работников?
00:34:00 Сергей Кравцов: Число работников не растёт, оно у нас чуть-чуть на сезон, может быть, будет больше, а так в несезон опять же чуть меньше, поэтому количество людей практически одно и то же.
00:34:13 Илья Винокуров: Значит, соответственно, зарплата просто увеличилась и всё? Потому что, я смотрю, были расходы на оплату труда 85 миллионов – стали 117.
00:34:24 Сергей Кравцов: Зарплата, конечно, у нас повысилась, безусловно, но у нас ещё появился же цех мясных снеков тоже, мы его приобрели с учётом того персонала, который там был, поэтому тоже это сыграло роль свою определённую в зарплате.
00:34:46 Илья Винокуров: То есть, вроде всё спокойно, но в принципе, я думаю, что в Пензе не должно быть проблем с персоналом таких серьёзных, как ближе к Москве. Окей, давайте поговорим про долг, долговую нагрузку, работу с банками и вообще финансовые вопросы. Вот я вижу 97 миллионов с копейками из отчётности долгов Сбера, там на пять линий она разбита, там в принципе фиксированные ставки указаны. Вот скажите, пожалуйста, у вас фиксированные ставки по кредитам Сбера или всё-таки это плавающие ставки?
00:35:28 Кирилл Чех: Нет, по всем кредитам у нас фиксированные ставки. У нас сейчас два облигационных займа идут в займах, в долговой нагрузке, и кредиты Сбера. Везде ставки фиксированные, но они могут меняться только незначительно из-за каких-то изменений ковенант, и всё, они не привязаны к ключевой ставке.
00:35:51 Илья Винокуров: Ну и ставки такие тут, приятные – 16%, 15%, 18,5%, и два облигационных займа у вас – 11,5% и 19%, то есть, в целом очень лояльные по нынешним. А какая у вас средняя ставка фондирования, вы не считали?
00:36:08 Кирилл Чех: Я бы ещё обратил внимание, что который займ по 19%, он из программы субсидирования купонов, и мы уже получали по нему за 2023 год, в 2024 году мы получили за 2023 год. Но в 2023 году у нас было всего два купона, поэтому сумма общая субсидии оказалась небольшой, но в итоге ставка по этому облигационному займу меньше 10% получается с учётом субсидирования. То есть, мы в августе 2025 года планируем получить субсидии за 2024 год по облигациям, там существенная будет сумма, то есть, это как доход. А средневзвешенная вообще ставка по кредитам сейчас составляет в районе 18%, причём это с лизингами, по лизингам же всегда выше ставки, чем по кредитам. Если приводить к банковской ставке, то в среднем у нас получается 18%; если считать, что вот этот займ облигационный, 19-процентный, он у нас льготный, то там даже до 16%. И мы вообще следим действительно за показателем долг/EBITDA, и в 2024 году это, мне кажется, даже отметили, по-моему, рейтинговые агентства, что у нас существенно уменьшился этот показатель, то есть, он был высокий – стал в районе 3 он сейчас, в 2024 году. На это повлиял, конечно, в том числе рост EBITDA, то есть, работа именно с производственной себестоимостью, с производительностью труда работа. Была цель – увеличение маржинальной прибыли, в частности, и, соответственно, вырос и рост EBITDA.
00:38:00Мы планируем дальше всё-таки наращивать кредитный портфель, сейчас мы, например, рассчитываем в новый займ выйти ещё, но даже с учётом текущих рыночных ставок мы думаем, что мы не выше 5 точно поднимемся в соотношении долг/EBITDA. Это не будет для нас какая-то существенная нагрузка, мы будем как-то регулировать это, или за счёт увеличения ещё дальнейшей производительности, ну, не производительности, может, даже, а маржинальности.
00:38:45 Илья Винокуров: 5 долг/EBITDA – это, наверное, уже многовато даже для...
00:38:50 Кирилл Чех: Да, просто...
00:38:52 Илья Винокуров: Вообще я, честно, много интервью провожу с компаниями, я посмотрел на ваши долговые метрики – в целом у вас, наверное, самая низкая стоимость фондирования, потому что нет кредитов с плавающими ставками, соответственно, вы не попали на скачке «ключа». И у вас бонды тоже по приятным ставкам размещены: 11,5% я вообще не беру – это чудо из чудес, а 19% тоже на нынешний момент – это очень хорошая ставка. В целом для производственной компании у вас прекрасная, даже если в районе 18% средняя – это вообще просто великолепно, нечего желать, как минимум на 5% ниже рынка в среднем даже относительно крупных компаний.
00:39:36 Лизинг опять-таки – 35 миллионов. Даже если у вас по лизингу ставка 25%, соответственно, тоже она большой роли не сыграет – это 10% портфеля, чуть больше 10%, весь портфель – 260. Правда, непонятно, как получилось в таком варианте, что у вас в прошлом году портфель не изменился долговой, а проценты выросли почти в два раза – они выросли с 25 до 50 миллионов. Вы какие-то другие льготные брали?
00:40:05 Кирилл Чех: Нет, но если вы сравните в 2023 году, то в 2023 году вообще же были другие ставки – там были ставки 10%, например, а в 2024 году... Условно, средневзвешенная ставка в 2023 году была в районе даже, может, 10%, а как раз в 2024 году она выросла до 18% – вот в два раза рост и произошёл.
00:40:23 Илья Винокуров: Да, то есть, получается, такое низкое фондирование?
00:40:27 Кирилл Чех: Да. Когда мы брали вот этот займ, допустим, 19-процентный, это же, получается...
00:40:33 Илья Винокуров: Он был очень дорогим, считался вообще невероятным.
00:40:35 Кирилл Чех: Просто в конце 2023 года 20% ставка – это серьёзная была ставка, а сейчас просто, когда мы уже смотрим назад, для текущего уровня ставок 20% – это низкая.
00:40:52 Илья Винокуров: Получается, у вас и денежный поток, я смотрю, положительный, в положительную сторону. Вы как вообще считаете, что... В 2023 году, понятно, был отрицательный, там какие-то инвестиционные проекты проходили, а в 2024-м он уже положительный, при том что новый цех запускается. Как вы думаете, какой будет, планируете что-то инвестировать?
00:41:18 Кирилл Чех: Нет, мы сейчас сосредоточились больше всё-таки на получении всего возможного от существующих производственных мощностей. Инвестиции у нас отошли на второй план, как-то такое прямо чтобы развитие, расширение серьёзное – на второй план, наверное, всё-таки, я думаю. Мы всё-таки на текущих, поэтому и денежный поток мы будем направлять именно на развитие текущей деятельности, а не на какое-то существенное развитие. Да, нас фактически вынудили вложить в «Честный знак» и в цех мясных снеков, больше ничего такого серьёзного...
00:42:07 Илья Винокуров: А много стоила история с «Честным знаком»?
00:42:10 Кирилл Чех: 20 миллионов.
00:42:13 Илья Винокуров: Для такой компании с выручкой к 600 это не деньги.
00:42:17 Кирилл Чех: Ну всё равно, мы могли бы их на что-то более полезное потратить.
00:42:21 Илья Винокуров: Безусловно. Вот смотрю, опять-таки читаю рейтинговый отчёт. Спасибо «Эксперту», они стали разбивать на блоки рисков, и самый большой риск они относят к корпоративному управлению, при том что в компании сформирован совет директоров, сформирован комитет по рискам – то есть, все формальные и неформальные требования соблюдены. Как вообще можно это оценивать? Я лично, прочитав отчётность, посмотрев аудиторское заключение, могу оценить, что агентству с большой вероятностью не нравится наличие большого количества дочерних структур или родственных структур, в которые тоже происходит трансляция займов при необходимости. Тоже пишут про компанию «Регион-Хлеб», которая, я насколько помню из прошлого разговора, фактически находится на той же производственной базе, только готовит хлеб для «Регион-Продукта». Насколько вообще ситуация в компании как компании в группе может быть оценена и насколько это влияет на корпоративные риски?
00:43:38 Кирилл Чех: Вообще на самом деле «Регион-Хлеб» можно считать частью «Регион-Продукта», просто юридически оформленной немного как сторонняя компания, и это фактически единственная компания, которая принимает участие в текущем бизнесе, прямо активно принимает участие. У нас с ней какие-то активные денежные отношения, они все живые, это как другой отдел, другое подразделение, там нет каких-то... Про десятки связанных компаний: наш собственник – экономически активный человек, у него много интересов, но они не пересекаются, то есть, это всё-таки сторонняя деятельность собственника.
00:44:25 Илья Винокуров: Просто связаны акционером?
00:44:27 Кирилл Чех: Да, просто связь есть, но в экономической жизни «Регион-Продукта» эти компании не принимают, там совершенно другой бизнес. Мы про многие даже не знаем, и не надо нам это знать, мы особо и не интересуемся.
00:44:44 Илья Винокуров: Понятно, просто в отчётности это скрытая информация. Я первый раз вижу такое: написано в отчётности, что физлицо отказалось от раскрытия информации, пустое, это просто необычный момент. «Регион-Хлеб» – понятно, и аудитор тоже фактически признаёт трансляцию кредита в «Регион-Хлеб», хотя я понимаю, что это не секрет, что компания находится на территории единого производственного комплекса и они активно взаимодействуют.
00:45:15 Кирилл Чех: Да, конечно.
00:45:18 Илья Винокуров: Про субсидии и льготы поговорили, спрошу тоже: кроме вот этой льготы от Минэкономразвития, по купону больше ничего не получаете? Это в отчётности не видно.
00:45:32 Кирилл Чех: Нет, мы пока больше ничего не получаем, но мы в 2024 году подали необходимую отчётность в региональный Минсельхоз для участия во всех этих программах поддержки, и одна из них, на которую мы нацеливаемся, – это субсидирование приобретения оборудования. У нас есть оборудование производственное, которое попадает под программу субсидирования, и там до 30% субсидируется. Мы на неё нацелились, что в 2025 году примем участие, и на льготные кредиты также по минсельхозовскому направлению тоже мы нацелены в 2025 году. Но в 2024 году, кроме субсидирования купонов, фактически, по-моему, ничего у нас и не было, там незначительная сумма была, то есть, пока ничего не было.
00:46:20 Илья Винокуров: Тоже вопрос, который я на каждом эфире задаю после определённых событий: вообще есть ли у вас вопросы от налоговой, много ли платите налогов и бывают ли претензии к просрочке по уплате налогов?
00:46:37 Кирилл Чех: Нет, с налоговыми у нас каких-то замечаний нет, налоги платим в необходимом объёме. Для нас, наверно, плюсом является то, что мы возвращаем НДС регулярно, для нас это всё-таки тоже некий показатель рентабельности. Никаких каких-то таких отношений, на которые стоит обратить внимание, я, наверно, не вижу.
00:47:04 Илья Винокуров: Я тоже вас в списке должников, которые мы постоянно формируем, «Регион-Продукт» мне не попадался. Коллеги поправят, если я был невнимателен, но я не вижу. Самое интересное другое: я захожу тоже на картотеку арбитражных дел, и там с 2022 года даже малейших дел никаких не вижу – это значит, что компания может переговорным путём решать свои вопросы, не выводя их в судебные плоскости. А у компании есть вообще дивидендная политика? Я вот тоже не видел в отчётности выплаты дивидендов.
00:47:39 Кирилл Чех: Нет, сейчас вся прибыль направляется на текущую деятельность, дивиденды не платятся.
00:47:44 Илья Винокуров: Значит, все мои выводы правильные. Остаётся тогда вопрос, что же не нравится рейтинговому агентству, что оно пятый год подряд выдаёт вам рейтинг В- со стабильным, правда, прогнозом. Понятно, что мы не будем обсуждать решение рейтингового агентства, я просто с одним рейтинговым агентством недавно разговаривал, не буду его тоже называть, они мне говорят: «Ну давай, посмотри статистически: вероятность дефолта в рейтинге B- – 25%. Если компания 4 года работает, вероятность 25% – значит, практически стопроцентная вероятность. Если она не выходит из рейтинга B- в течение 4 лет, то она должна задефолтиться либо выйти в более высокий рейтинг». «Регион-Продукт» пятый год подряд подтверждает рейтинговый минус со стабильным прогнозом, опровергая статистику. Понятно, что есть эффект выжившего, но в целом я не первый год... Ладно, я один раз увидел: стабильная производственная компания, у неё есть понятная бизнес-модель, есть нормальное фондирование диверсифицированное, есть нормальная финансовая служба, которая обеспечивает ставку по заимствованию ниже, чем у многих компаний рейтинга А+. Что им не нравится? Я реально не могу понять. [00:49:09 – неразборчиво] компания – такое бывает у всех практически.
00:49:13 Кирилл Чех: Я бы обратил внимание в рейтинге на слово «стабильный». Пятый год всё стабильно, да, В-, но стабильно. На самом деле тоже мы думали, в чём же причина, – наверное, всё-таки руки не доходят заняться вот именно рейтингом, основные всё-таки усилия мы направляем на текущую деятельность. Рейтинг, да, надо, если изучить методику, если подготовиться как-то, провести работу, но как-то всё-таки, наверно, ответ, что руки не доходят заняться рейтингом. Можно было бы провести мероприятия по повышению рейтинга, но вот так, наверное, пока не доходят руки.
00:50:03 Илья Винокуров: Понятно. Нет, я просто говорю, у «Эксперта» развитая методология, у него однозначно есть свои резоны так действовать и присваивать рейтинг, но, честно говоря, для меня эта ситуация является довольно-таки удивительной – чего видят они такого, чего не видят инвесторы? Я видел компании с гораздо более высокой процентной нагрузкой, допустим, и высокой стоимостью фондирования, и невнятной ситуацией в выручке, чем у вас. Ладно бы первый год наблюдали и было бы какое-то чудо, а здесь, в общем-то, всё стабильно, и всё мне, по крайней мере, понятно. Сейчас выводим...
00:50:48 Сергей Кравцов: Да, Николая, может быть, вывести – он тоже как раз и к рейтингу как-то своё пояснение...
00:50:57 Илья Винокуров: Да, вот сейчас мы выведем, присоединяется к нам Николай Леоненков – директор корпоративных финансов компании «Риком-Траст». Николай, вот мы обсуждаем рейтинг В- со стабильным прогнозом пятый год подряд у компании «Регион-Продукт». Я лично, понятно, стараюсь рекомендации не давать, но, мне кажется, он низковат для компании, даже учитывая её размер и так далее. Есть компании меньшего размера на рынке с большим рейтингом, есть компании с большим кредитным плечом – я не могу понять причины.
00:51:38 Николай Леоненков: Я думаю, что причина просто состоит в нескольких элементарных вещах. Например, смотрите, первый рейтинг был В, по-моему, 2021 год, если мне память не изменяет, а дальше по отношению к этой точке входа «Эксперт» начинает переоценивать свои баллы с точки зрения что изменилось. Вроде и выручка растёт, вроде бы прибыль есть, вроде бы предприятие развивается, но по пути начинает изменяться и рынок в том числе, и рейтинговое агентство, анализируя эту историю, оно... Для того чтобы сделать шаг наверх, повысить ставку, должны быть какие-то более, видимо, существенные для неё параметры, которые в тот момент не давала компания. Но когда она сделала первый шаг назад, подняться обратно на шаг вверх, вернуться к тем данным, нужны какие-то существенные факторы. На текущем рынке, когда неопределённости очень много, рейтинговое агентство, наверное, не видит сил в себе и оснований сделать это достаточно... Представьте себе, сейчас взять и сказать: «Да, рынок у всех плохой, а здесь проценты дешевле, чем у остальных по рынку, – давайте поднимем рейтинг». Наверное, для этого не хватает одного из факторов, поэтому я думаю, что рейтинговое агентство просто оказалось заложником этой ситуации, того, что, чтобы поднять дальше, нужно какую-то существенную получить аргументацию. А данный бизнес – это типичный малый и средний бизнес, который развивается по типичным законам. Он живуч, во-первых, и, во-вторых, он в силу того, что он ограничен в средствах, в маркетинге, он не может, как большие, крупные сети, какие-то крупные проекты взять по расширению производства. Он развивается эволюционно, на это нужно время, поэтому каких-то существенных всплесков в изменении коэффициентов в моменте можно не получить. Но вместе с тем мы считаем, например, что действительно компания такая, какая есть, и она не заслуживает этого рейтинга в силу того, что просто размер не всегда имеет значение. Живучесть и вероятность обслуживания своих долгов у этой компании выше, чем её рейтинг, это точно. Доказать это «Эксперту» – это отдельная отрасль, кучу времени нужно на это потратить и так далее.
00:54:11 Я думаю, что просто опыт работы с эмэспэшниками у экспертных агентств, у рейтинговых агентств, он только сейчас накапливается, и в том числе статистика дефолтов. Да, мы видим, дефолты во всех рейтингах существуют, и статистика дефолтов, и как эти дефолты происходили, в какой момент, – это тоже нужно анализировать, и пока наш рынок эту информацию только накапливает, и в связи с этим просто, наверно, это консервативный такой подход, как и должно быть у кредитного агентства к оценке такого рода компаний. Вместе с тем каждый инвестор, или организаторы, или аналитики, они своё мнение могут составлять, свои рейтинги, мы знаем много компаний, которые свои рейтинги присваивают, – сравнивайте эти мнения просто, и всё.
00:55:06 Илья Винокуров: Рейтинги присваивают у нас кредитно-рейтинговые агентства, мы не можем присваивать, это рынок оценивает, насколько он справедливый или нет, это их доходность можно посмотреть, к какой рейтинговой группе они ближе находятся. Вопрос опять-таки перехода в другое агентство – я тоже не вижу в нём большого смысла, чтобы что – получить другую букву? Мне лично всегда больше интересна логика агентства, почему они присвоили тот или иной рейтинг, когда она проходит в длинном треке внутри агентства – в «Эксперте», по крайней мере, можно это сказать. Получить рейтинг ВB в другом агентстве – от этого компания не изменится, лучше она не станет. Мы тоже для этого работаем, пытаемся понять именно бизнес, а не буквы рейтинга.
00:55:57 Вопрос такой: Николай, а почему именно сейчас решила компания выходить? В целом у них значимых погашений каких-то нету – они все в 2026 году, ставки высокие, амортизации: в этом году осталось погасить три амортизации – 22,5 миллиона рублей – опять-таки относительно выручки некритичная цифра. Есть ли смысл выходить сейчас, потому что ставка высокая и деньги дорогие?
00:56:23 Николай Леоненков: Это, во-первых, лучше, конечно, к эмитенту обратиться про цели размещения и время. Всё-таки по кредитным агентствам методики-то различаются, это не просто у одного – В, а у второго – ВВ. Это и хорошо, что есть рынок разных агентств, которые более-менее лучше или правильнее, можно сказать, оценивают показатели компании, ведь все компании разные. У каждого есть своя сила в каком-то из наборов элементов: у кого-то – корпоративное управление, у кого-то – работа с рисками, у кого-то – маркетинговое присутствие на рынке. Кроме стандартных финансовых показателей: выручка, долг/EBITDA, себестоимость и прибыль – существует куча ещё рыночных показателей, все к ним по-разному относятся. Поэтому это хорошо, и я про это и говорил, что эти методики должны со временем сравняться, видя опыт: вот ты присвоил ВВ, а потом компании другое рейтинговое агентство этой же дала В, а дальше смотрим, что с этими рейтингами делать. Вот мы видим пять лет B- минус без изменений – наверное, это не очень правильно. Выручка с тех пор выросла, наверно, если не в два раза, то колоссально, компания совершенно другой стала с того времени, а рейтинг не меняется – значит, наверно, что-то в методике не то, что оно не видит этих изменений, значит, методика не точна в данном случае.
00:57:51 Илья Винокуров: Коллеги, давайте обсудим тогда, для чего деньги, основные цели займа и почему именно сейчас, когда все говорят, что снижение ставок уже прямо завтра. Почему не завтра?
00:58:01 Кирилл Чех: Да, давайте я отвечу. На самом деле амортизацию по облигационному займу вот эту текущую мы платим из текущих поступлений. Мы уже до этого начали её гасить в сентябре 2024 года, и действительно ежеквартально мы платим по 7,5 миллионов. То есть, это наша текущая деятельность, мы займ на эти цели не планируем, не для этого цель. Цель основная займа – это пополнение оборотных средств в связи с ростом объёмов производства. Появляется этот кассовый разрыв из-за того, что мы сырьё покупаем сейчас, а выручку за продукцию мы получаем через 40 дней, и сейчас же как раз рост в сезон, то есть, в сезон у нас сильно растёт объём производства, объём продаж, и получается вот этот такой разрыв, который нужно закрыть. И нам выгоднее сейчас взять по текущей ставке займ, чем, допустим, через год по сниженной ставке, нам через год деньги другие, может быть, на другие цели понадобятся. Для текущей деятельности нам нужны сейчас деньги, и мы решили обратиться к бирже с облигациями, а не к банкам.
00:59:24 Николай Леоненков: Я поддержу мнение эмитента. Дело в том, что всегда есть философская проблема, когда брать. Сейчас, когда компания, если, ребята, вспомните, мы по 11,5% когда делали выпуск, ведь тоже казалось офигенно дорого. Ведь тогда тоже рейтинг был B-, и казалось очень дорого, а теперь получилось, что 11,5% на 5 лет без изменения ставки и по текущим ценам – это в 2-3 раза дешевле, чем это самое. Деньги надо брать тогда, когда они нужны. Если компания рассчитала маржу свою и видит, как эти средства использовать правильным образом, надо брать. В конце концов, когда нам ключевую ставку снизят, гарантии никто не даёт, все ждут, но по-прежнему всё происходит так, и хрен его знает, как дальше будет. Будет изменяться ситуация – будем, значит, делать рефинансирование. Рынок такой, у нас со ставками надо уметь работать, их в том числе можно хеджировать, фиксированные ставки тоже можно хеджировать, например, изменение, снижение ставок ключевых. Это уже работа финансовая, а деньги – это топливо в двигатель компании. Вот сейчас это нужно для пополнения оборотных средств, для того чтобы нарастить товары для работы в сезон – это основная цель. Я думаю, что это логично.
01:00:43 Илья Винокуров: Да, Николай, тогда спрошу о параметрах выпуска: объём, ставка, длина?
01:00:51 Николай Леоненков: Трёхлетний выпуск, ежемесячный купон будет, по купону мы в диапазоне находимся 29,5-32%. Мы будем, конечно, для компании советоваться с инвесторами и стараться найти как можно более дешёвый пул инвесторов, но рынок есть рынок, мы видим размещения и по уровню рейтинга, есть карта рынка. Конечно, займы должны быть рыночные, иначе это будет не бизнес. Поэтому приглашаем на Ярмарку, компания приедет в субботу, соответственно, думаю, что мы начнём размещение на следующей неделе, в начале следующей недели, поэтому подходите к ребятам, попробуйте теперь уже вкус их товаров, пообщайтесь, и приглашаем вас в нашем выпуске принять участие.
01:01:49 Илья Винокуров: Надо сказать, что этот выпуск зарегистрирован для квалифицированных инвесторов – это требование, я так понимаю, организатора торгов или пожелание.
01:02:01 Николай Леоненков: Я думаю, что это просто низкий рейтинг, он всё-таки в том числе даёт знать о себе и здесь.
01:02:11 Илья Винокуров: Это неприятная история, с моей точки зрения, потому что когда компания с долгом даже 3X и компания с долгом 10X выходит как квалифицированный выпуск, меня лично это...
01:02:23 Николай Леоненков: А дальше встаёт вопрос: что, будем ещё 5 лет ждать, пока «Эксперт» свою технологию передержит, или мы обратимся в другую компанию, чтобы просто хотя бы сравнить методологию – может быть, компания оценится по-другому.
01:02:36 Илья Винокуров: Ну да, потому что это очень странный подход. Я говорю, обычно иногда кажется, рейтинг завышен в других компаниях, но здесь мне лично непонятна история. Опять-таки на ярмарке, я думаю, мы всю эту историю очередной раз со всеми коллегами из рейтинговых агентств и с «Регионом» обсудим уже в узком кругу. Компания третий год уже поддерживает нас в нашем нелёгком деле знакомства эмитентов и инвесторов напрямую в Ярмарке эмитентов, поэтому всех приглашаем. Большая часть присутствующих сегодня там будет, вместе все встретимся, попробуем, надеюсь, новые вкусы, новую продукцию. Коллеги, большое спасибо за общение, много интересного почерпнул про компанию в очередной раз. Желаю удачного выпуска, удачного размещения. Увидимся на Ярмарке.
01:03:40 Николай Леоненков: Окей, спасибо.
01:03:40 Александр Лосев: Спасибо, Илья.
Поддержать АВО на SPONSR: https://sponsr.ru/bondholders/
- @goodbonds - обсуждаем облигации 24/7
- @goodbondsnews - новости и аналитика
- @bondholders - Ассоциация инвесторов АВО
