Расшифровка эфира с ЕнисейАгроСоюз от 19 марта 2025
ЕнисейАгроСоюз специализируется на выращивании мяса бройлера и реализации охлажденной продукции в Красноярском крае. Птицефабрика ЕнисейАгроСоюз является крупнейшим производителем мяса птицы в регионе и реализует свою продукцию под торговой маркой Енисейский бройлер
Ведущий — Илья Винокуров, член Совета Ассоциации инвесторов АВО
- Александр Сычев - генеральный директор и совладелец АО "ЕнисейАгроСоюз"
- Александр Кринин - финансовый директор АО "ЕнисейАгроСоюз"
- Николай Леоненков - директор департамента корпоративных финансов АО "ИК "Риком-Траст"
00:00 Введение
05:12 Финансовые показатели и структура компании
11:55 Производственный цикл и дебиторская задолженность
15:59 Динамика продаж и новые рынки
17:29 Проблемы производителей птицы
19:28 Риски и конкуренция
24:49 Себестоимость и ресурсы
28:22 Валютные риски
32:04 Технологии и безопасность
34:50 Программа ТГО и термическая обработка кормов
38:17 Основные средства компании
41:23 Модернизация и инвестиции
48:52 Капитализация и переоценка
51:51 Кредиты и залоги
01:00:56 Выручка и планы на будущее
01:02:59 Льготные ставки и субсидии
01:03:27 Субсидии и льготы
01:09:21 Рынок труда и трудовые мигранты
01:13:01 Налоговая нагрузка
01:16:25 Судебные процессы
01:19:10 Изменения в составе акционеров
01:20:06 Устав компании и дивидендная политика
01:21:54 Планы на дивиденды
01:24:16 Параметры займа
01:30:42 Заключение
00:00:00 Илья Винокуров: Друзья, здравствуйте. Сегодня с нами на площадке «Ассоциации владельцев облигаций» не дебютант облигационного рынка, но дебютант на нашей площадке – компания «ЕнисейАгроСоюз». Я, честно говоря, очень рад видеть компании с дальних окраин нашей Родины, потому что Москва, Подмосковье и Центральная Россия – всё, конечно, хорошо, но, как живут компании за Уралом и в Сибири, нам всегда вдвойне интересно. Коллеги, пожалуйста, расскажите о себе, как у вас вообще обстоят дела?
00:00:43 Александр Сычев: Добрый день, коллеги. Ещё раз представлюсь: Александр Сычев, руководитель компании «ЕнисейАгроСоюз» и её основатель. Компания создалась в 2015 году, как задумывалась изначально – как птицефабрика, изначально задумывалась как птицефабрика по производству мяса индейки и начала свою производственную деятельность именно так. За 2016 год, произведя очень много индейки на рынок Сибири и Дальнего Востока, которая оказалась не совсем востребована здесь, было принято решение перепрофилироваться. Рынок бройлера был свободен и сейчас остаётся свободен, и в 2017 году мы перевели всю производственную свою программу на производство мяса бройлера и, начиная с 2017 года, начали заниматься этим видом деятельности.
00:01:36 Буквально за год мы вывели всё, что мы имели, – а на тот момент мы имели 24 птичника в распоряжении – на полную мощность, произвели свои первые 11 или 12 тонн, поняли, что мы очень маленькие, очень сложно с таким объёмом сделать хорошую экономику, и начали уже с 2018 года работу над ростом нашей компании. И вот с 2018 года по итогу 2024 год мы закончили, произведя почти 22 000 тонн мяса в живом весе, и последние 3 года у нас вот это увеличение, в принципе, достаточно динамично выглядело, и сейчас продолжаем это делать. В 2024 году был заложен основательный фундамент для увеличения, сегодня мы реализуем общую производственную инвестиционную программу с выходом порядка на 36 000-40 000 тонн. Есть для этого практически всё сегодня: есть созданный задел на основной площадке в части производства комбикормов, инкубации, убоя, и есть производственная площадка, которую мы сегодня развиваем. Изначально мы идём не через строительство новых производственных площадей. Красноярский край у нас славится большим количеством брошенных активов птицеводческих – нормальные люди в своё время бросили этим заниматься, – поэтому мы вот сейчас подбираем это всё, и сейчас мы занимаемся реализацией. Она состоит из 34 корпусов, за счёт ввода в эксплуатацию всех этих птичников мы выйдем на производство почти 40 000 тонн мяса птицы, что на рынке Красноярского края позволит нам занять целых 30 с небольшим процентов доли рынка, и при этом мы останемся единственным производителем в этом регионе.
00:03:49 Вот примерно такая история у нас производственная. На протяжении жизни нашей компании – в этом году ей исполняется 10 лет в октябре – мы прошли некую историю с собственниками компании. Создавал её я в паритетных началах с одним партнёром, потом в 2018 году мы расстались с этим партнёром, и в 2023 году де-факто, а в 2024 году де-юре в нашу компанию вошёл новый партнёр. Мы многие годы сотрудничали, называется он или объединяется названием «Торговая сеть «Командор»», но де-юре они зашли сюда компаниями «ДМ Трейдинг» и «ТРК Лизинг», и в общей сложности на рыночных условиях – это очень важно – 35% акций было реализовано мною вот этой компании, которые в большей степени были направлены в докапитализацию «ЕнисейАгроСоюза» и, соответственно, дальше в развитие. Вот такие основные, наверно, моменты, на которые хотелось бы обратить внимание.
00:05:09 Илья Винокуров: Давайте разбираться подробнее. Вот я вижу, мне сейчас доступно только раскрытие отчётности за 9 месяцев 2024 года, выручка выросла на 35% – всё прекрасно, замечательно, по крайней мере в этой части. А, скажите, за год сколько у вас выручка составит? Мы не можем раскрыть цифры, пока не опубликована отчётность, но Вы можете сказать, сколько она прогнозно составит – это фактически является фактической цифрой, и на сколько рост выручки относительно прошлого года.
00:05:40 Александр Сычев: На самом деле то, что Вы называете, действительно, в отчётности именно так и выглядит, но на самом деле выглядит несколько иначе, потому что 2023 год наша компания работала как группа компаний, и, соответственно, общую выручку необходимо было консолидировать. Был у нас «Торговый дом «Енисейский бройлер»», который занимался как раз реализацией, и все коммерческие расходы, связанные с реализацией, а первое время даже с убоем, как раз приходились на эту компанию. Поэтому, если сконсолидировать «Енисейский бройлер» и АО «ЕнисейАгроСоюз», то общий итог 2024 года покажет рост выручки на 11% – до 3,4 миллиардов рублей.
00:06:25 Илья Винокуров: Вообще это редкая ситуация – произошла фактически деконсолидация, то есть, вы прекратили поставки через «Торговый дом», я так понял. А с какого периода это произошло и насколько сейчас много оборотов со связанными сторонами?
00:06:40 Александр Сычев: Это произошло окончательно в декабре 2023 года, то есть, декабрь 2023 года уже шёл только через «ЕнисейАгроСоюз», и весь 2024 год связанных сторон у компании «ЕнисейАгроСоюз» практически не осталось. У нас осталась ещё небольшая компания – УК, управляющая компания наша, которая как раз была, в 2025 году она тоже будет ликвидирована, и сегодня каких-то искажений за счёт связанных компаний на «ЕнисейАгроСоюзе» не имеется. Связано это было в первую очередь с тем, что вот это готовящееся объединение или готовящееся вхождение ещё одного акционера как раз побудило нас к упрощению понимания нас, к упрощению структуры, оптимизации структуры – вот, наверно, основные причины и посылы для этих действий.
00:07:39 Илья Винокуров: Вообще это редкая ситуация, потому что обычно, наоборот, компания работает в группе и как-то пытается потом всё это дело увязать, и в целом смотреть очень сложно. Я поэтому всем компаниям всегда задаю вопрос, есть ли у них группа, потому что невозможно смотреть одну компанию отдельно. Там, понятно, там, может быть, и трансферное ценообразование есть и много ещё всяких других прекрасных вещей. Окей, то есть, мы рассматриваем «ЕнисейАгроСоюз» как отдельностоящую компанию с 2024 года.
00:08:08 Отлично, давайте поговорим про бизнес компании, про рынок, про цикл, насколько вы зависите от крупных контрагентов, какая доля приходится в выручке на крупного контрагента, как вообще у вас идёт бизнес цикл, как платят компании, сколько самых крупных контрагентов. Почему спрашиваю – в принципе, рынок бройлеров довольно-таки известный, там, в общем-то, много предприятий-аналогов. У нас тоже есть эмитент, он работает в группе – «Линдовская птицефабрика», она в Нижегородской области находится, Группа «Гранд-НН», мы её смотрим. А так, в общем-то, тоже есть большой опыт: те же активы бывшей группы «Синергия», которая сейчас водкой Beluga занимается, Novabev, она тоже вышла из птичьего бизнеса, поэтому тоже знакомство есть с аналогом. Расскажите, пожалуйста, как осуществляется работа, как платёжный цикл осуществляется – про бизнес.
00:09:04 Александр Сычев: Если в целом говорить про рынок мяса бройлера в нашей стране, то сегодня в нашей стране наблюдается производства больше, чем потребления. Оно, конечно, небольшое – от 3% до 5% последние 3 года, и последние 3 года активно развивается экспорт продукции бройлера, поэтому все эти небольшие излишки как раз выходят на экспорт – это страны арабские, Средней Азии, и уже страны так называемые восточные – это Таиланд, Вьетнам, Китай тоже потихоньку становятся клиентами нашей отрасли, по стране в целом это если говорить. Но есть очень большой перекос: ситуация до Урала и ситуация после Урала. Если мы говорим восточнее Урала, то в целом Сибирский федеральный округ дефицитен по производству более чем на 30%, Дальневосточный федеральный округ – почти на 80% в дефиците находится. Поэтому все Сибирские регионы, за исключением Томской области и Алтайского края, производят не более 60-70% от собственного потребления, всё остальное импортируется в основном из западной части нашей страны.
00:10:25В Красноярском крае ситуация вообще уникальная – в 2010 году здесь прекратил существование крупный игрок на этом рынке, и регион обнулился по производству мяса бройлеров; 3,5 миллиона человек потребляли мясо птицы, привезённое из соседних регионов, из Казахстана. С 2017 года эта ситуация немного меняется: мы являемся сегодня крупнейшим производителем, и на юге края есть одна небольшая птицефабрика, которая производит в 2,5 раза объём меньше нас, тоже не самым современным способом, но тем не менее она есть, и в целом регион сегодня обеспечен всего лишь на 25% мясом птицы. Мясо птицы сегодня на рынке характеризуется в первую очередь такими качествами, как свежесть, – естественно, что если за 1500 км нету ни одного производителя ближе, то о свежести этого продукта на полках говорить достаточно сложно, покупатель сегодня становится искушённый. Это я говорю про то, что наша продукция сегодня всё больше и больше востребована как у региональных торговых сетей, так и в большей даже степени у федеральных, потому что у федеральных это является прямо определённым условием, чтобы на полке у них присутствовал местный производитель. Поэтому, говоря о востребованности нашей продукции, о цикле, продукция у нас расходится либо вообще в оплату по факту, либо в предоплату, поэтому дебиторская задолженность у нас практически отсутствует всегда на протяжении всей нашей деятельности, с учётом того, ещё раз говорю, что особенно в периоды такие, знаковые – это, понятно, новогодний период, это периоды, связанные с весенними праздниками, – мы имеем даже возможность привлекать в достаточном количестве предоплату, чтобы покупатель мог законтрактовать этой предоплатой продукцию на свои полки.
00:12:40 Также сегодня, действительно, несмотря на то, что процесс производства мяса птицы достаточно быстрый, даёт возможность быстрой оборачиваемости денег, производственный цикл вместе с инкубацией – у нас производственный цикл начинается с инкубации, инкубационное яйцо мы не производим, мы его покупаем на свободном рынке, поэтому инкубация, выращивание и двух-трёхдневная логистика до конвертирования в деньги составляет не более 65 дней – это вот тот цикл, который у нас сегодня в обороте находится, незавершенное производство так называемое, если правильно говорить. Комбикорма мы производим сами, есть у нас небольшой колхозик, который даёт нам возможность более-менее себя свободно чувствовать, но в экономике предприятия он не играет никакой роли, потому что зерна... Красноярский край уникален в двух моментах: с одной стороны, это дефицитный регион по производству мяса, а с другой стороны, с большим избытком здесь производится зерновая часть. Из 3 с лишним миллионов тонн зерна, которое производит регион, больше миллиона тонн вывозится за пределы, потому что оно здесь не востребовано. Так было до последнего времени, сейчас, правда, культуры стали более разнообразные выращиваться, но всё равно регион экспортно ориентирован на продукцию растениеводства. Ну вот, наверно, основные характеристики сегодня нашего производственного цикла.
00:14:24 Илья Винокуров: Роман Гольдман много рассказывал про культуры, он тоже у нас приходил в облигациях денег занимать, было такое дело, как раз тоже Сухобузимский район, я так понимаю.
00:14:36 Александр Сычев: Мы его редко видели, он больше общался с Вами, поэтому здесь больше рассказывал, наверно, там Вам, нам всё не сумел рассказать.
00:14:45 Илья Винокуров: Ну, вы прочитали в газетах потом, как всё происходило, поэтому должны понимать, что облигационеры – люди подозрительные, потому что у них много случаев. Из того, что я услышал, производственный цикл – 60 дней, каких-то длинных оплат у вас нет, это либо факт, либо предоплата, то есть, как таковой дебиторки нет. Как разбито между крупными покупателями? Понятно, сеть «Командор», наверное, там лидирует, плюс федеральные сети. Вот топ-5 контрагентов – сколько это в деньгах, просто чтобы понимать?
00:15:21 Александр Сычев: Сегодня у нас 50% нашей выручки – это сеть «Командор». Доля эта уменьшается с ростом производства, потому что мы, в принципе, договорились на входе, что мы делаем продукцию не эксклюзивную для «Командора», а мы делаем продукцию, которая в «Командоре» будет гарантированно в каком-то объёме, но она будет доступна всем. Поэтому сегодня у нас уже почти до 15%, чуть больше, доросла доля «Пятёрочки» Х5-й, она представлена пока только супермаркетами, но, в принципе, за последние 3 года они очень динамично зашли на рынок и показывают прекрасную динамику. Из федералов достаточно неплохо у нас себя чувствует «Лента», и у нас чувствует себя как клиент, и в принципе на рынке. С «Окей» мы закрыли договор в 2001 году, потому что, во-первых, у нас тогда не было продукции, и сегодня пока мы не настроены возобновлять эти отношения с этой компанией. «Магнит» достаточно пытается здесь найти себя, пока это не очень получается. Мы с ними работаем, но доля там очень незначительная. Из местных сетей ещё есть «Красный Яр» – сегодня это полностью 100% купленная сеть X5, но они продолжают работать под своим брендом и под своими юридическим лицом, поэтому мы их делим пока, и они у нас тоже порядка 10% занимают. Плюс, с движением «Командора» на восток мы начали заходить на рынок Иркутской области – он ещё более дефицитен, там цена на продукцию почти на 20% выше, чем в среднем по нашему региону. Поэтому сегодня мы осторожно так, чтобы никому не перейти дорогу, заходим туда, при этом сохраняя ещё потенциал красноярского рынка.
00:17:28 Илья Винокуров: То есть, фактически на данный момент 50% – «Командор», 25% в разных вариантах – X5, получается, 25% – остальные ритейлеры, плюс-минус.
00:17:40 Илья Винокуров: Отлично. Вообще хотелось бы понять, насколько сложная эта история, потому что даже в нашем сегодняшнем разговоре я слышу: занимались индейкой, потом индейка не пошла – сложно. Про индейку вообще отдельная история такая существует, история про «Евродон» – это классика жанра вообще. Про птицефабрики тоже очень много историй: был крупный игрок – у него что-то не пошло. Понятно, что, если был крупный консолидированный игрок и вдруг у него что-то не пошло, значит, тоже эта проблема существует. Вопрос: почему проблема у производителей птицы?
00:18:17 Александр Сычев: Мне очень сложно оценивать, и, наверно, я воздержусь от каких-то оценок других производителей. В нашем регионе был всего лишь один пример – была компания «Сибирская Губерния», но там, скорее всего, я думаю, что не совсем верные действия руководящего состава, менеджмента как раз привели к тому, что этой компании сегодня на рынке нету. Все остальные по нашему Сибирскому федеральному округу – это с начала нулевых годов птицефабрики, которые зашли на этот рынок и себя достаточно уверенно и процветающе себя чувствуют, единственное, что эти компании – не примеры холдингов. То, что Вы говорили, – скорее всего, это больше холдинговые истории, где, я думаю, укрупнение кратное на протяжении короткого времени, может быть, где-то не совсем даёт достаточной устойчивости этим компаниям. поэтому
00:19:23 Илья Винокуров: Понятно, то есть, идея такая, что рынок Красноярского края дефицитен, вы решили расширить своё производство, увеличить инвестпрограмму, соответственно, увеличить свои объёмы, потому что рынок свободен. Вопрос такой: а нет ли риска, что вот эти, собственно говоря, новые игроки, федералы, которые если не только заходят, то по крайней мере расширяются, пытаются приобретать другие сети в регионе, они притащат свою продукцию из европейской части? В принципе, это везде происходит, они со своими брендами фактически, с СТМ – собственными торговыми марками выходят в сети. Не видите здесь риск?
00:20:06 Александр Сычев: Мы здесь риска не видим по одной простой причине – потому что, если я вернусь в начало нашей беседы, Сибирь и даже, наверно, ближе к Уралу – это дефицитные регионы по мясу в принципе, и всё, что могут сделать крупные федеральные игроки, – это взять продукцию из центральной части нашей России, а это больше 2,5 тысяч километров. Естественно, сегодня продукция с классическим сроком годности, не применяя никакие консервирующие и прочие современные способы его продлить, – это 5 суток. Если с продукцией из мяса птицы в течение 5 суток в холодильнике ничего не стало, соответственно, ищи в ней то, что не даёт ей испортиться. Сегодня потребитель уже прекрасно это понимает, поэтому на сегодняшний день мы не видим глобальных рисков. СТМ в этом сегменте нет вообще, по крайней мере мы его не смогли, даже сегодня «Алтайский бройлер», поигравшись – позволю себе это слово использовать – поигравшись с брендом «Петелинка», вернули на сибирский рынок бренд «Алтайский бройлер», потому что как-то, наверно, «Петелинку» не совсем поняли жители Новосибирской области, Алтайского края, Кемеровской области, периодически к нам эта продукция заходит. Поэтому здесь, и я думаю, что не только здесь, название птицефабрики или привязанность названия к производителю играет основную роль, и основную роль играет свежесть, потому что 90% мяса птицы в нашей стране уже не первый год продаётся в охлаждённом виде – всё, что, естественно, продаётся на полках; переработка есть, но это другая история.
00:22:03 Илья Винокуров: Я просто живу тоже в регионе, но у меня, наоборот, ситуация такая, что у нас профицит очень сильный мяса птицы и никто не знает, куда его деть. Вопрос такой: с ценами на мясо бройлера что происходит вообще, то есть, отраслевая ситуация и ситуация в Красноярском крае непосредственно? Растёт ли цена, насколько она выросла, как это даёт вам зарабатывать или не даёт зарабатывать?
00:22:30 Александр Сычев: Беспрецедентный рост, который в 2023 году произошел вообще на продукцию птицеводства – это и мясо бройлера, и яйцо, – он в 2024-м небольшой откат получил назад, но если она выросла на 25%, то откат произошёл не более 5%. 2025 год – пока прослеживается, наверно, по известным всем события небольшая динамика в сторону увеличения спроса, достаточно, у нас по крайней мере в регионе, высокий, поэтому мы себе пессимистичные планы на 2025-й и ближайшие 2026-2027 года поставили – 5% ежегодного прироста, но пока мы по итогам первых 2,5 месяцев 2025 года (а начало года – это всегда для цен, для спроса особенно на нашу продукцию самое низкое) видим значительное превышение того, что мы заложили в свои планы.
00:23:32 Илья Винокуров: Я расслышал, что яйцо вы приобретаете, а рост цен на яйца – это известная история. На вот такое яйцо, которое для дальнейшего выращивания, тоже такая же динамика цен или там какая-то другая ситуация?
00:23:48 Александр Сычев: Там колебания абсолютно не такие. В 2024 году колебание цен на инкубационное яйцо увеличилось ровно в два раза, не колебание цен, а цена на инкубационное яйцо – с 22 рублей она поднялась до 40 рублей. Благо, что у нас в себестоимости доля яйца выросла, наверно, с 7% до 9% или 9,5%, чуть меньше 10% сегодня она стала. По итогам реализации вот этой нашей программы, о которой мы говорим, мы в любом случае будем выходить на собственное родительское стадо – это, конечно, однозначно уже будет роль в экономике играть существенную. Сейчас действия, которые были предприняты в том числе руководством, правительством нашей страны после пандемии, сыграли определённую роль – дефицита яйца как такового глобального нету, яйцом обеспечено, в связи с этим и рост производства, естественно, есть, но колебание цены значительное. Поэтому если потребление яйца 700 000-800 000 – это одна история, сейчас мы вышли уже на 1 200 000-1 300 000, планируем выйти под 2 000 000, то бюджет на яйцо уже под миллиард в год – достаточно существенный, на котором можно дополнительную экономику предприятию делать. Поэтому на 2027-2028 года мы ставим себе в планы как раз реализацию проекта своего родительского стада.
00:25:21 Илья Винокуров: Вопрос такой: вот Вы сказали про долю яйца в себестоимости, а вообще из чего состоит себестоимость мяса птицы? 7%, 7-10% – яйцо, а что ещё?
00:25:37 Александр Сычев: Сегодня у нас, как говорится, чем крупнее предприятие... Везде всё по-разному опять-таки, мы в нашей сегодняшней экономике 50%, ещё мы чуть-чуть не дошли даже – 47% по 2024 году, но по 2025-му планируем, что это будет 52-53% – это корма, порядка 10-12% у нас сегодня – это яйцо, к 20% у нас подходит заработная плата, и всё остальное... Энергетика у нас очень дешёвая. Ещё один важный момент конкурентоспособности нашей продукции по сравнению с теми, что к нам могут привезти извне, – это, помимо дешёвого зерна, потому что мы уже 4 года не завозим сою ни с Дальнего Востока, ни с нашей компании «Содружество» – 4 года и последние годы полностью обеспечивает Алтайский край, Кузбасс, а в 2024 году первые 10 000 тонн Красноярский края убрал сои, и мы сейчас второй месяц едим вообще сою, выращенную в Красноярском крае, то есть, соответственно, мы себя закрываем полностью дешёвым сырьём и дешёвой энергетикой. У нас угольная, у нас нету газа, все говорят: «Как вам там, бедным, плохо, вы там без газа живёте», но, с одной стороны, нам плохо, с другой стороны, Гкал угольного тепла в 3-4 раза дешевле, чем газового. У нас в своё время была птицефабрика в Кемеровской области, маленькая птицефабрика, где мы за газ платили в три раза больше, чем отапливали, на тот момент я считал, большую птицефабрику в Красноярском крае. Соответственно, электроэнергия тоже – у нас почти все площадки на тарифе ВН, поэтому это самый дешёвый тариф, – в принципе, электроэнергия достаточно дешёвая.
00:27:32 Илья Винокуров: Да, это известный факт на тему электроэнергии. Скажите такой момент: а вот в комбикормах импортная составляющая какая-то присутствует или вы всё делаете сами?
00:27:46 Александр Сычев: Там присутствует импортная составляющая – в основном это витамины, аминокислоты, наверно, в конце нулевых годов это полностью стало китайской продукцией. Всё это складывается в так называемый премикс, мы сами премикс не производим, мы его тоже закупаем, и, соответственно, в этом премиксе мы закупаем вот эту всю витаминно-минерально-аминокислотную составляющую. Её производит у нас в Новосибирской области достаточно крупный, уже 20 с лишним лет являющийся нашим партнёром производитель – компания «Зернопродукт», поэтому здесь мы вот этот санкционный, пандемийный период, то есть, эти два периода, которые полностью провели революцию в ветеринарной истории, мы их прошли достаточно безболезненно. И импортозамещение в какой-то роли сыграло роль, и изменения поставщиков европейских на израильских, на китайских, в принципе, вполне прошло безболезненно. Сегодня статус здоровья наших стад достаточно высокий, как мы говорим и так вот всегда делаем, и показатели выращивания, развития нашего поголовья тоже вполне соответствуют, где-то даже кто-то на нас смотрит и тоже хотят, чтобы у них тоже были такие.
00:29:12 Илья Винокуров: Просто, чтобы понимать, насколько валютный риск там имеет место быть? Понятно, сейчас рубль укрепляется, и всё хорошо и замечательно, но так далеко не всегда происходит. Вот сколько валютной составляющей в комбикормах – 5%, 10%, 20%?
00:29:26 Александр Сычев: Нет, нету 5%, я думаю, что она меньше 5%, и в целом мы тоже, как говорится, стараемся быть современной компанией, проводим стратегические сессии, всякие стресс-анализы, и прочее, и прочее, и валютные риски у нас самые несущественные для нашего предприятия.
00:29:46 Илья Винокуров: Просто на обывательском уровне часто слышу: «Да комбикорма – это всё завозное, там ничего российского нету, там одна валюта сплошная». Я просто не могу быть профессионалом в каждой отрасли, я пытаюсь что-то понять, но в любом случае стараюсь воспроизводить логику обычного человека, который первый раз увидел производителя и своими страхами и суевериями, возможно, руководствуется.
00:30:16 Александр Сычев: Корма бройлерные на 50% состоят из пшеницы, у нас из пшеницы – в западной части, где есть доступ к кукурузе, там, естественно, идёт замена кукурузой; на 30% состоят из сои и её производных – это соевый шрот, соевый жмых, соя экструдированная; на 10% – из растительного масла. И все вот эти 90% – это продукция, выращенная даже не то что в России, сегодня она выращивается уже на территории Сибири, и только 10% остаются – это аминокислотный состав, фосфаты, глютены. Наверно, половина этих 10% действительно сегодня выгоднее, не потому, что их нет, а потому что выгоднее завозить сегодня китайский продукт.
00:31:06 Илья Винокуров: Окей, давайте поговорим про ветеринарные риски: насколько велики риски эпизоотии, массового заболевания птицы, застрахована она вообще, случаются ли такие истории с гибелью поголовья?
00:31:24 Александр Сычев: Как на любом, наверно, предприятии животноводческом, понятно, что ветеринарные риски эпизодически считаются одними из самых значительных и существенных. Так называемая биозащита, то есть, исключение попадания внешних вирусов и внешней заразы внутрь предприятия – мы стараемся, чтобы она у нас была на самом высоком уровне. Для этого, конечно, требуется много и капитальных вложений, и всего остального, но тем не менее мы считаем, что мы поддерживаем на очень высоком уровне. За историю нашего существования, слава богу, у нас не было примеров гибели птицы от каких-то заразных и вирусных заболеваний. Мы считаем, что выбранная нами технология производственного комплекса так называемого или структур, компоновка производственного комплекса, а это исключение максимальной концентрации птицы на одной площадке... Вот она сегодня, старая площадка – единственная, которая содержит 24 птичника; площадка новая, которую мы за 3 года, за 4 реконструировали, удалённая от старой площадки на 2,5 км, содержит 14 птичников, и площадки Первоманские – это три площадки, 12, 12, 10, удалённые друг от друга тоже порядка километра, каждая со своим санпропускником, с изолированным персоналом, с дезбарьером, через который проезжает и выезжает транспорт оттуда. С одной стороны, это некая в экономике, может быть, или в эффективности управления не совсем удобная – мы, наверно, уже учимся или научились с этим справляться – логистика всего этого, но, с другой стороны, это максимальное закрытие ветеринарных рисков на случай возникновения чего-то. Но, ещё раз говорю, этот случай у нас закрывается, у нас огромное внимание уделяется лабораторным исследованиям, у нас своя лаборатория неплохая. Она, может быть, естественно, уступает каким-то современным, но сегодня по основным критериям оценки ветеринарии мы себя закрываем полностью. По серологии, по иммунитету, понятно, мы пользуемся сегодня услугами, но в нашем бюджете сегодня ежемесячно порядка 2-3 миллионов мы тратим только на серологию, на исследование иммунитета.
00:34:00 Красноярский край и в целом Сибирь – регион, не находящийся на пути миграции птиц, которая является как раз основным условиям заноса так называемого птичьего гриппа, поэтому работа с вакцинами... Сегодня я, в принципе, думаю, что в целом, наверно, по стране эпизоотическая ситуация достаточно благополучная, и она стала гораздо благополучнее, когда мы отказались от европейских вакцин и где-то больше стали ориентироваться на либо производство собственное, либо на производство неевропейское. Поэтому, я считаю, сегодня ситуация у нас контролируемая, надёжная и максимум застрахованная и в части наших расположения площадок, и в целом страхование поголовья у нас тоже присутствует. Мы кредитуемся по программе 1528 – это программа льготного кредитования сельхозпроизводителя, которая обязывает, чтобы поголовье было застраховано.
00:35:11 Илья Винокуров: А компартмент у вас какой?
00:35:13 Александр Сычев: Компартмента в птицеводстве пока нету, он не введён, поэтому, как только он будет введён, я думаю, что не ниже третьего уровня. Я неплохо знаю свиноводство, у меня был достаточно большой опыт работы в крупной холдинговой компании как раз до 2015 года – в компании «Сибагро», поэтому я думаю, что не ниже третьего мы сможем точно претендовать сразу же. На четвёртый нам не хватит только стопроцентной термической обработки кормов на входе, потому что от гранулирования мы отказались сегодня, мы заменили его экструдированием – это позволяет сохранить активность витаминов в наших кормах, но при этом расщепление компонентов даёт лучшую усвояемость, и больше 50% –практически все зерновое сырьё, соя – у нас проходит через экструдирование – это та же самая термическая обработка. Сегодня спор идёт с Россельхознадзором, всё-таки вот этот способ признавать гарантированной термической обработкой, или всё-таки они будут настаивать на гранулировании, либо есть у них ещё какие-то сейчас ванны запаривания как предложение.
00:36:29 Илья Винокуров: А это правда, что рассказывают, что птицу колют антибиотиками всё время – это тоже из газет, жёлтой прессы? Это вообще слух или это что?
00:36:41 Александр Сычев: Если бы Вас слышал руководитель Россельхознадзора нашей страны, то он бы был очень огорчён такими высказываниями, потому что сегодня те службы надзорные, которые стоят, и то, как их сегодня вооружили контролем за всем, за безопасностью продукции на полках магазинов, в принципе, это исключают, а та конкурентная среда, в которой мы сегодня работаем, она сегодня всем производителям, наоборот, если вдруг у кого-то возникнет что-то, то... Есть же ещё недобросовестная конкуренция, когда можно наслать Россельхознадзор, Роспотребнадзор и, соответственно, выявить, поэтому это, конечно же, неправда. Сегодня уже, наверно, признанный факт, что продукция, производимая в нашей стране, является по экологичности, по безопасности, по безантибиотикости так называемой, ей нету в мире аналогов. В первую очередь это связано с тем, что те правила размещения животноводческих предприятий, которые в нашей стране, они изначально кардинально отличаются по плотности, по удалённости друг от друга площадок. Сегодня рекомендательные буферные зоны, которые ввели, мы еле-еле смогли от них отписаться, отбрехаться, потому что они вообще не предполагают наличие в пятикилометровой зоне ЛПХ, потому что вдруг бабушке или кому-то захочется завести утёнка или цыплёнка, а это уже угроза, поэтому вот такие у нас требования. А когда Роман Гольдман меня возил в 2010 году в Италию показывать свиноводство, то я выходил на балкон какой-то гостиницы, с одной стороны мычали коровы, с другой стороны кукарекали петухи, это было на окраине какого-то итальянского городка на севере страны.
00:38:37 Илья Винокуров: Да, там своя атмосфера, в Европе, в этом плане. Давайте поговорим про основные средства компании. Я понял, что три производственные площадки: одна существующая площадка и две площадки сейчас строятся, модернизируются, правильно?
00:38:54 Александр Сычев: Одна закончилась уже.
00:38:56 Илья Винокуров: Одна существующая, одна закончилась, и осталась вот эта Первоманская площадка, или Первоманская сделана?
00:39:05 Илья Винокуров: И одна площадка осталась, готовится. Соответственно, там птичники, инкубаторы, репродукторы?
00:39:18 Александр Сычев: Нет, у нас на одной площадке основной так называемой, Миндерлинская мы её называем, мы в прошлом году построили и запустили новый большой инкубатор, он нам позволяет сегодня инкубировать более 2 миллионов яйца в месяц. В 2024 году мы в конце вышли на 950, до миллиона не дошли; 2025-й начали мы где-то 1 100 000-1 200 000. Первоманская площадка нас выведет на 1 600 000, и порядка 500 000 яйца у нас ещё будет в запасе по возможностям нашего нового инкубатора. Мы его построили с марта 2024 года, в ноябре мы его запустили, это 5 000 кв.м, оснастили полностью оборудованием тульского производства – «Стимул Инк», есть такая компания, мы с ней с 2019 года шкафы. В принципе, у нас есть шкафы Pas Reform голландские, и уже на 70% парк шкафов как раз отечественного производства, которые ничуть не хуже показывают показатели выводов. Эта площадка-инкубатор у нас отдельно вынесена, мы приобрели профильные коровники в 4 км, и на базе этих коровников сделали за прошлый год вот такое чудо. Это позволило нам на действующих уже площадках, потому что 2023 и почти весь 2024 год мы жили в дефиците цыплёнка, то есть, наши площади были больше на 10-15%, чем мы могли вывести себе цыплят. То есть, порядка 15% мы сможем увеличить объём производства на действующих за счёт нового инкубатора площадях, и он полностью обеспечивает нашу Первоманскую площадку.
00:41:18 На основной птицефабрике у нас действует 24 птичника, убойный цех, который тоже за прошлый год претерпел колоссальные изменения. Оборудованием новым мы не разжились, но мы полностью обновили производственные помещения, холодильные мощности, создали хорошие бытовые условия, потому что пока, к сожалению, людской труд для нас сильно важный, а людей сегодня только условиями можно привлечь. И в начале 2025 года, в конце января мы запустили новый комбикормовый цех или завод – объект производительностью 10-15 тонн в час. До этого мы тоже в течение 2024 года запустили его на базе отечественного оборудования – «Доза-Агро» оборудование, новгородская компания. Сейчас мы заканчиваем монтаж его, но производство уже переехало в новые площади, в новое здание, на новый склад сырья, и это нам тоже позволит и очень сильно оптимизировать. Потому что у нас до этого момента склад был зерна – километр от производства, сои – 300 м, всё это потом складывалось погрузчиками на какие-то самосвалы, свозилось, и вот это всё движение – 150 тонн в сутки, бесконечно перемещалось сырьё туда, корм – в другое место и так далее. Сейчас мы это всё уже собрали в одном месте, и, запустив, думаю, в конце марта новую линию, мы получим возможность ещё и автоматизировать этот процесс. Это тоже находится не на самой площадке основной, в нескольких сотнях метров, то есть, это как отдельный производственный блок.
00:43:06 И у нас, получается, километр – площадка отдельностоящая, закрытая, со своим санпропускником, со своим персоналом, дезбарьером на 14 птичников, и на Первоманской площадке в ноябре мы запустили первые шесть птичников, в начале января их уже забили и запустили на второй тур, как раз в эти дни они загружаются на третий тур. На третьем туре, который вот сейчас как раз загружается на этой Первоманской площадке, мы добавляем к нему ещё три птичника, и на четвёртом туре в мае-месяце мы ещё тремя птичниками заканчиваем первую мини-площадку из 12 птичников. То есть, сама Первоманская площадка у нас состоит из трёх мини-площадок: 12, 12 и 10 – каждая опять-таки со своим пропускником, дезбарьером. В принципе, у нас достаточно хорошие буклеты информационные, которые обо всём этом дают очень хорошее представление.
00:44:11 И переходим на реализацию второй мини-площадки – это вторые 12 птичников. Наверно, таким же способом за конец 2025-первую половину 2026 года мы их тоже запустим. Каждая мини-площадка даёт объём производства в 7 000 тон – по сегодняшним деньгам это, наверно, 1 200 000 000-1 300 000 000, да, по сегодняшним ценам это 1,2-1,3 миллиарда рублей, с инвестициями в каждую... В первую мы оцениваем где-то 1,1 миллиарда рублей, но туда была заложена вся исходная инфраструктура, на все три мини-площадки: это техусловия на электроэнергию, мы протянули, водозабор построили, с теплом мы модульными котельными решаем, поэтому оно пропорционально количеству птичников будет, но по электроэнергии, по подъездным дорогам, по водоснабжению там уже всё решено. Вот так.
00:45:18 Илья Винокуров: Понятно. Хотел вот такой вопрос задать: а когда вы решили, что надо делать эту программу модернизации, сколько вы закладывали изначальный бюджет и сколько этот бюджет будет стоить в реальности? Потому что за последние полтора года произошло, понятно, инфляция и непредсказуемые скачки и курса, и стоимости – чего только не происходило. Какой был первоначальный бюджет и во что реально эта история выливается сейчас, чтобы понимать?
00:45:55 Александр Сычев: Скажем, отличия у них достаточно большие, но он был в большей степени не из-за того, что что-то глобально изменилось, а, скорее всего, из-за того, что было не всё предусмотрено. Изначально он на 24 птичника, потому что третью мини-площадку мы приняли решение – приняли решение в теории пока, на практике, понятно, ещё ничего не сделали, – мы рассчитывали, что у нас уйдёт где-то 1,6 миллиарда рублей. Это было начало 2023 года, мы оценивали вот так наши инвестиции в эти 24 птичника. Сегодня мы понимаем, что по первой мини-площадке мы получили где-то 1,2 миллиарда, и, наверно, миллиард – сегодня у нас в первой половине дня как раз, завтра у меня встреча в Москве в «Совкомбанке» – порядка миллиарда мы должны вложить во второй. Где-то 2,2 с 1,6 – вот такая у нас изменилась стоимость бюджета. Но опять-таки мы покупали комплект оборудования, а сегодня у нас всё технологическое оборудование для выращивания немецкое. У нас компания Big Dutchman каким-то образом, удивительно, в принципе, спокойно в этом санкционном режиме продолжает обеспечивать практически все или большинство птицефабрик России своим оборудованием. Даже не просто обеспечивать, а комплекты оборудования, которые мы ждали в феврале 2025 года, 20 декабря были выгружены у нас на площадке, те, которые как раз сейчас запускаем, они почти 2,5 месяца просто у нас пролежали в ожидании строительной готовности. Покупали мы их, стоимость у них, по-моему, 110 000 евро, покупали мы их от 6 миллионов рублей – сегодня доходило до 12, то есть, колебания, прямо пропорциональные курсу валютному, доходили чуть ли не в два раза.
00:48:11 Илья Винокуров: В целом удорожание проекта где-то в районе 37% у меня получилось – это, я так понимаю, без учёта стоимости денег, собственно говоря?
00:48:21 Александр Сычев: Да, конечно.
00:48:22 Илья Винокуров: То есть, 37% – это сам процесс, и, плюс, это ещё стоит денег, потому что в 2023 году ставка была совсем другая, она начала драматически увеличиваться, и сейчас она доросла до 21%. И всё равно вы решили не прекращать CAPEX, не прекращать вложения, хотя фактически это 20 с лишним процентов добавляет к затратам?
00:48:48 Александр Сычев: Наверно, основной фактор, который придал нам уверенности в движении вперёд, не сокращая, а, наоборот, строя перед собой более какие-то планы, амбициозные можно их назвать или как-то по-другому, – это то, что в марте 2024 года де-юре в составе акционеров появилось ещё два юридических лица. А в течение 2024 и конца 2023 года, Вы, наверно, в наших балансах увидели, что в капитал компании было почти 700 миллионов рублей дополнительно направлено как раз за счёт докапитализации с вхождением, потому что по нашим условиям, договоренностям была проведена докапитализация обоих пакетов акций: и реализованного, и, соответственно, оставшегося, поэтому общий объём как раз и позволил нам докапитализации более уверенно чувствовать себя в этом не до конца...
00:49:54 Илья Винокуров: Да, я вижу 538 миллионов добавочный капитал – соответственно, это порядка 340 миллионов было докапитализировано с конца 2023 года за 9 месяцев, и была переоценка, я так понимаю, основных средств, но она была, видимо, в 2022 году или ранее по балансу?
00:50:16 Александр Сычев: В 2020-м она была году, ранее, она была в 2020 и в 2021 году.
00:50:23 Илья Винокуров: А дальнейшую какую-то переоценку не планируете?
00:50:27 Александр Сычев: На сегодня мы считаем достаточно рыночными те основные средства, которые у нас находятся, и балансовая стоимость, и рыночная стоимость, и остаточная стоимость, наверно, сегодня соответствуют. Переоценка была сделана потому, что предприятие приобреталось достаточно сложным механизмом, то есть, там были и выкупы с банкротства, и передача каких-то активов, и поэтому доходило, что птичники у нас были на балансе в 2017-2018 году и по 50 000, и по 100 000 рублей – такие цены, поэтому мы в 2020 году провели переоценку и всё поставили в какую-то более реальную рыночную стоимость.
00:51:13 Илья Винокуров: Вот я сейчас в балансе за 9 месяцев опять-таки вижу 2 300 000 000 – это стоимость основных средств, из них почти 500 миллионов – это ППА, право пользование активами, это лизинговые платежи за лизинговое оборудование поставленное – тоже понятная история. Сколько ещё нужно доинвестировать, чтобы достроить всё, как вы планировали?
00:51:38 Александр Сычев: По завершении первой мини-площадки – 12 птичников – порядка 170 миллионов рублей нам необходимо туда довложить – это сегодня полностью соответствует остаткам по загрузке кредита «Совкома» льготного, который есть, и, соответственно, по второй площадке, по которой завтра у нас начнутся переговоры, мы предполагаем, что эта цифра будет порядка единицы.
00:52:06 Илья Винокуров: То есть, 1 000 000 000-1 200 000 000?
00:52:11 Илья Винокуров: Понятно. Вопрос тогда звучит так: сколько из этих основных средств заложено по кредитам банкам и вообще какие это банки? «Совкомбанк» мы слышали, понятно, что, я видел раскрытие, существуют залоги у «Совкомбанка», это всё видно.
00:52:31 Александр Сычев: Это единственные залоги, которые у нас сегодня существуют.
00:52:35 Илья Винокуров: То есть, «Совкомбанк», соответственно. А какая часть основных средств у них в залоге?
00:52:42 Александр Сычев: Значительная часть действующей площадки – она в залоге; то, что находится сегодня в реконструкции, либо в строительстве, либо в развитии – оно в свободном состоянии находится, но условиями договора после ввода в эксплуатацию всего... У нас за 2025 год общий ввод в эксплуатацию основных средств предполагается ещё на сумму почти 1,6-1,7 миллиарда рублей дополнительно, то есть, то, что сегодня находится в...
00:53:10 Илья Винокуров: Я недавно только как раз с ещё одним эмитентом разговаривал, скорее всего, у вас льготная программа по кредиту по проектному финансированию?
00:53:17 Александр Сычев: Да, всё верно.
00:53:19 Илья Винокуров: Соответственно, как только вы основные средства сдаёте, они сразу же пойдут в залоговую массу. Давайте тогда обсудим, какие ставки по кредитам у вас сейчас, какой объём кредитов и какая средняя стоимость фондирования в целом по компании, и кредиты – какие условия: «ключ» плюс сколько, или какая часть плавающая, или есть фиксированные ставки?
00:53:45 Александр Сычев: В целом мы её подбили к сегодняшней нашей беседе, она у нас получилась почти 20%, несколько ниже, понятно, за счёт того, что у нас сейчас есть льготный кредит, который сегодня в загрузке, – около 500 с небольшим миллионов рублей, и остальное – это коммерческие кредиты; плюс, естественно, у нас есть дебютный выпуск. То есть, все коммерческие кредиты, включая дебютный выпуск, – это у нас плавающая ставка.
00:54:15 Илья Винокуров: А по льготному кредиту какая ставка?
00:54:18 Александр Сычев: 0,5 «ключа» плюс 2%.
00:54:22 Илья Винокуров: Да, то есть, эта программа. То есть, у вас 500 миллионов по 0,5 «ключа» плюс 2%, а по остальным – плавающая ставка. А общая сумма долга какая сейчас, на данный момент, до текущего выпуска?
00:54:34 Александр Кринин: Банкам мы должны в районе 1 миллиарда, это с учётом льготного кредита, плюс наш дебютный выпуск на 400 миллионов.
00:54:44 Илья Винокуров: Плюс 400 миллионов льготного выпуска.
00:54:47 Александр Кринин: Дебютного.
00:54:48 Илья Винокуров: Понятно, да, про выпуск ещё поговорим. Средняя ставка – около 20%, плавающие, значит, 500 + 400 – 900 миллионов плавающих, а кредит у вас, наверно, – «ключ» плюс 5% где-нибудь или больше даже, я имею в виду коммерческий.
00:55:03 Александр Кринин: Ещё раз повторите.
00:55:05 Илья Винокуров: Какая ставка коммерческого кредита в «Совкомбанке» примерно – «ключ» плюс сколько?
00:55:09 Александр Сычев: А у нас коммерческого нету кредита в «Совкомбанке», у нас он только льготный.
00:55:13 Илья Винокуров: А, только льготный? А как же тогда получается миллиард? Или это миллиард с..?
00:55:19 Александр Сычев: У нас есть «Акбарс»...
00:55:20 Илья Винокуров: А, «Акбарс».
00:55:21 Александр Сычев: Да. У нас есть ещё два банка, которые...
00:55:25 Илья Винокуров: «Акбарс», а ещё какой?
00:55:27 Александр Сычев: «Солид Банк», и небольшой хвост – это наш региональный банк, который просит нас поддерживать у них кредитную историю. То есть, три банка у нас ещё дополнительно к «Совкому»...
00:55:41 Илья Винокуров: Соответственно, там коммерческих...
00:55:43 Александр Сычев: ...которые как раз оборотные с плавающей ставкой.
00:55:46 Илья Винокуров: А ставки плавающие какие? Просто я вижу ставки у разных компаний от плюс 2% до плюс 13%, поэтому считаю нормальной ставкой плюс 3%-плюс 5%.
00:55:58 Александр Сычев: У нас плюс 3%-плюс 4%.
00:56:00 Илья Винокуров: Плюс 3%-плюс 4%, то есть, похоже на первый выпуск облигаций, примерно такая?
00:56:05 Александр Сычев: Да. У нас ещё есть на самом деле один важный момент в этой части, чтобы тоже понимать, потому что, когда мы говорим о 20%, около 20% средней ставке, мы не учитываем региональную субсидию на оборотные кредиты вот эти коммерческие с плавающей ставкой, которая сегодня составляет 0,9% «ключа». Мы это у себя даже в бюджете стараемся не фиксировать, потому что сегодня это есть, а завтра этого нету, но пока последние 2 года, и 20 марта начинается сбор на получение субсидии по итогам первого квартала. Вроде вот сбор уже будет объявлен, поэтому пока это есть. То есть, 0,9 «ключа» этих коммерческих, это получается сколько – 400 с чем-то, 400 с небольшим миллионов, тоже у нас есть возможность их субсидировать уже из бюджета региона.
00:57:08 Илья Винокуров: А по бондам вы не говорили с региональным правительством на тему субсидирования ставки? У нас есть случай в Нижегородской области, там сельхозпроизводителей субсидируют...
00:57:17 Александр Сычев: Мы знаем, мы даже нашему руководству нашего региона постановление этого губернатора Нижегородской области показывали, на что нам улыбнулись и не стали даже ничего говорить, даже комментарии при себе оставили.
00:57:36 Илья Винокуров: Да, потому что очень обидно, была прекрасная программа 532-го Постановления правительства, очень много классных предприятий профинансировали из денег облигационеров. Мы тоже много ездим, смотрим то, что построено на деньги фактически физических лиц на 90% – приятная такая история. Окей. Скажите такой момент: лизинг и факторинг вы используете? Лизинг, понятно, есть, он почти 500 миллионов есть, факторинг – не знаю, используете, не используете для ускорения?
00:58:05 Александр Сычев: Факторинг не используем, не используем тоже по одной простой причине: наверно, было бы неплохо его использовать, но мы обсудили с Вами наши отсрочки покупательские...
00:58:14 Илья Винокуров: Да, я понял, что не имеет смысла, да.
00:58:18 Александр Сычев: Да, да, они не помогают.
00:59:19 Илья Винокуров: Окей. А сколько у вас лизинговых платежей примерно в месяц, просто чтобы понимать, ликвидность какая у вас?
00:58:25 Александр Сычев: Текущих, наверно, 20...
00:58:26 Александр Кринин: 25 миллионов.
00:58:27 Александр Сычев: 25, да, миллионов, что-то такое. Если какие-то авансы накладываются, то они увеличиваются, но так примерно в этом объёме мы стараемся держать нашу ликвидность.
00:58:37 Илья Винокуров: Понятно. Вопрос: как вы видите долговую нагрузку компании, то есть, долг к EBITDA, как вы сейчас её учитываете примерно сейчас и с учётом выпуска?
00:58:50 Александр Сычев: По итогам 2024 года у вас нету пока этой информации, у нас она уже есть.
00:58:53 Илья Винокуров: Конечно, нету, раскрытия нет.
00:58:56 Александр Сычев: Да, но в ближайшее время она появится у всех. У нас соотношение составило 4, даже 4,04, но по большому счёту на сегодня она уже идёт даже к снижению, по итогам первого квартала она точно будет снижаться, и по итогам 2025 года мы для себя прогнозируем порядка 3,5-3,6.
00:59:22 Илья Винокуров: Это всё равно немало. У компании, напомню нашим зрителям, рейтинг от АКРА – BВ со стабильным прогнозом, это хороший рейтинг для регионального сельхозпроизводителя. Хотел спросить про денежный поток. Понятно, что вы в активной инвестиционной фазе на данный момент, денежный поток наверняка сильно отрицательный. Сколько лет ещё, вы планируете, что он будет отрицательным, когда денежный поток сможет выйти в положительную зону?
00:59:56 Александр Кринин: Если говорить о текущем денежном потоке, то операционного потока нам хватает на то, чтобы полностью закрыть свои финансовые платежи. Если говорить об общем потоке, то где-то к концу 2027 года мы выйдем на чистый профицит.
01:00:17 Илья Винокуров: К 2027 году?
01:00:19 Александр Кринин: Да.
01:00:21 Илья Винокуров: Это, если будем считать, что ситуация будет примерно такая же: 21-я или плюс-минус какое-то небольшое снижение ставки, потому что фактически вам инвестпрограмма удорожается на 20% каждый год с этих... Даже если мы уберём льготную часть, то всё равно коммерческие кредиты и облигации – это довольно-таки весомая часть затрат. У вас и так процентная...
01:00:52 Александр Кринин: Наша инвестпрограмма, соответственно, пропорционально увеличивает нашу выручку. Маржа растёт, выручка растёт, денежный поток позволяет.
01:01:04 Илья Винокуров: Понятно, но мы обсуждаем с учётом деконсолидации на 11%, соответственно, проценты по уплате выросли в 2,75 раза – получается, что сурово вообще в плане стоимости.
01:01:20 Александр Кринин: На 2025 год мы планируем прирост выручки в 30-35%.
01:01:26 Илья Винокуров: За счёт запуска новых площадок?
01:01:28 Александр Кринин: Да.
01:01:29 Илья Винокуров: А когда вы планируете запустить новую площадку по срокам?
01:01:33 Александр Сычев: Мы проговорили, что новые площадки уже запущены. В первом квартале мы получим – не получим, а уже получили – с двух оборотов продукцию с первых 6 птичников, а это, получается, каждый птичник в одном обороте даёт 110-115 тонн мяса. То есть, грубо говоря, 12 на 110 – мы уже получили почти 1 500 тонн мяса, это почти 200 миллионов только с этих 6 запущенных птичников. Сейчас у нас запускается ещё 3, и, я говорил, в мае-месяце – ещё 3. Мы уже получили, мы загрузку сделали в ноябре-месяце, и, соответственно, даже расходы понесли операционные по загрузке в 2024 году, а 9 января 2025 года у нас торжественно заехала первая птица с Первоманской площадки на наш убойный цех. То, что мы сегодня обсуждаем и говорим по параметрам, которые Александр Владимирович озвучил, это мы говорим только про то, что есть сегодня. Вторые 12 птичников, вторая мини-площадка, так называемая Первоманская, – это пока ещё за рамками нашего планирования и бюджетирования, потому что мы точно будем если заходить на неё, то только с льготной ставкой. По крайней мере если глобально ничего не изменится, если не будет льготной ставки, то в 2025 году мы придержим пока заход на вторую площадку, то есть, мы завершим работу на том, что сейчас есть, и пока мы все свои прогнозы и планы трёхлетние строим как раз из завершения первых 12 птичников, и всё.
01:03:24 Илья Винокуров: Да, хорошо. Давайте поговорим, уже немножко касались, на эту тему: субсидии, льготы. На какой объём субсидий и льгот может рассчитывать компания? Уже проговорили, что есть 0,9% ставки по оборотным средствам. Какая это сумма вообще в рублях примерно по году?
01:03:50 Александр Сычев: По 2024 году общая господдержка, а это как раз была господдержка операционная, это субсидирование процентной ставки, и есть у нас так называемая мера господдержки, как её наш губернатор называет – «условная голова» она у нас называется, то есть, компенсирование содержания – она у нас составила порядка 60 миллионов. В 2025 году за счёт увеличения доли оборотных кредитов мы планируем порядка 80 миллионов, но 2025 год – крайний год, когда у нас поддержка операционной деятельности вообще на уровне региона будет. Сейчас у нас регион раздаёт сельхозникам порядка 10 миллиардов рублей – сумма одна из, наверно, самых больших по субъектам из значимых субъектов в нашей стране. Объём снижать они точно не планируют, сказали, вот 10 миллиардов, как есть – у нас сейчас губернатор новый, молодой, технократичный, – но это будет полностью либо социальная, либо инвестиционная поддержка, то есть, операционной поддержки больше не будет.
01:05:12 Соответственно, сейчас у нас работает программа региональная на компенсацию CAPEX, 15% CAPEX и оборотки на запуски нового производства, неважно какого, мы на неё претендуем по факту ввода. В мае-месяце у нас будет ввод объектов первых в эксплуатацию, порядка 180-200 миллионов рублей – тоже всё будет зависеть от документов, очень много, и от их качества – мы рассчитываем на поддержку по CAPEX в 2025 году, по итогам 2025 года на 2026 год, это будут как раз первые 6 птичников, которые мы запустили, вот по ним. И по вторым 6 птичникам, которые мы запустили, мы тоже планируем в начале 2026 года, где-то май, март-май ещё порядка 180-200 миллионов получить по CAPEX на наш вот этот инвестиционный проект. Одно из условий CAPEX – это в полном объёме исходно-разрешительная документация, проектно-сметная документация и государственная экспертиза. По Первоманской площадке у нас всё это в полном объёме присутствует и имеется. К сожалению, по объектам, которые реализовали, – это инкубатор, убойный цех, комбикормовый завод – мы не сможем претендовать на эту меру поддержки, но тем не менее то, что я назвал, для нас это…
01:06:46 Илья Винокуров: А почему?
01:06:48 Александр Сычев: Потому что там не было в полном объёме... Государственная экспертиза – это достаточно сложно и дорого, и мы понимаем, что по многим объектам мы… Есть негосударственная экспертиза, которая рекомендации использует как рекомендации, а государственная экспертиза рекомендации трактует как обязательные условия. Если про постановление правительства о рекомендованных буферных зонах те говорят: «Ну, рекомендовали, но можно не соблюдать», то государственная экспертиза этого не пропускает: положено 5 км буферной зоны – будьте добры, 5 км выдержите (не положено, вернее, а рекомендовано), значит, они это не пропускают.
01:07:27 Илья Винокуров: Рекомендовано – значит, положено.
01:07:30 Александр Сычев: Да, у них так трактуется. У негосударственной экспертизы это ещё, слава богу, пока как рекомендация.
01:07:37 Илья Винокуров: Вообще использование облигаций в государственных CAPEX-программах, в принципе, мы эту тему продвигаем с 2019 года, потому что это очень удобно: берутся облигационные деньги, тратятся на CAPEX, CAPEX порядка 70% возвращают субсидии по госпрограммам – получается, тело долга облигационного на 70% покрыто, если всё правильно сделал сельхозпроизводитель, субсидированными средствами; осталось заплатить только проценты, и всё. В принципе, на нескольких компаниях мы эту схему реализовали, прекрасно она себя чувствовала, но единственная проблема с 532-м Постановлением возникла – там ещё проценты компенсировали.
01:08:22 Александр Сычев: У нас за кадром тоже находится наш коллега, который пообещал, что в случае успешной реализации нашего мероприятия, в котором мы сегодня все находимся, он активно подключится в нашем регионе и приложит все усилия, чтобы наш регион вошёл в состав тех, которые будут к облигационным займам относиться так же, как уже во многих регионах относятся. Правильно, Николай?
01:08:48 Илья Винокуров: Да, Николая сейчас подключим на площадку. Да, есть такое дело, но мы очень надеемся, что эта программа вернётся, но пока предпосылок нет. Коллеги, хотел спросить про рынок труда в Красноярской области, что там вообще происходит, потому что, с каким эмитентом ни поговоришь, все жалуются, что людей нет, хотят бешеную зарплату, «у нас на 30% вырос фонд». Как вот этот момент у вас происходит?
01:09:19 Александр Сычев: Во-первых, у нас край, поэтому в Красноярском крае с рынком, наверно, тоже не сильно отличается от всех остальных субъектов нашей большой страны, но мы в этом крае отличаемся во многом как раз от многих. Мы используем с 2016 года труд осужденных, используем его цивилизованно. У нас на территории фабрики с 2016 года официально зарегистрирована на наших площадях колония-поселение на 120 осужденных. Мы запускаем в конце марта-месяца УФИЦ – это исправительный центр на 50 человек, это тоже очень популярная сегодня и благодарная история, которая нам даёт, в том числе и в глазах власти, сегодня выглядеть ответственными во всех смыслах этого слова представителями бизнеса. Это определённую роль играет в работе наших штатных сотрудников, очень сильно их дисциплинирует, потому что незаменимость так называемая сразу уходит на второй план, потому что они видят альтернативу. И это, учитывая, что наша площадка, так назовём, является неким шагом на УДО – то есть, если ты хорошо трудишься, хорошо работаешь и хорошо себя ведёшь, то тебе открыта дальше дорога на УДО, – то в нашу колонию, сегодня уже в наш УФИЦ, по-простому говоря, стоят очереди, то есть, сюда есть желание попасть контингенту, который, в принципе, уже достаточно неплохо... Я говорю, что 8 лет этого опыта, наверное, сам за себя говорит, что это достаточно положительный опыт. Плюс, у нас действует официально зарегистрированное на территории предприятия общежитие на 60 человек, зарегистрированное для проживания трудовых мигрантов, практически с постом миграционной службы на входе, в комендатуре нашего общежития. Мы достаточно в хороших сегодня, тесных... являемся примером для многих сегодня предприятий по работе с трудовыми мигрантами.
01:11:39 Ну и сегодня уже не раз упоминали одну фамилию, и в третий раз её упомянём, может, он поперхнётся, как говорится, что мы находимся в Сухобузимском районе Красноярского края, в этом районе ему не сильно везло последние несколько лет, там несколько крупных сельхозпредприятий прекратили своё существование. От города мы находимся всё равно почти 50 км, хотя мы возим в том числе из города, но сельскому жителю в город ездить не сильно удобно, поэтому мы за счёт вот этого испытываем определённый приток и даже можем выбирать качество. У нас огромная география доставки, конечно, тоже сегодня доставку сотрудников на работу мы вынуждены уже в статье бюджета по итогам 2024 года уже отдельно выделять и отдельно работать над её оптимизацией, потому что денег это стоит достаточно много. Иногда зарплата сотрудника и стоимость его доставки на работу – они сопоставимые. Это прямо такая история, что возим за 50, за 70, за 80 км, в удалённые деревни приходится посылать какой-нибудь полноприводный «Соболь» и привезти оттуда 4 человек – мы идём на это, но дефицита кадров у нас нет. Качество кадров сегодня я, может, сам отмечаю, но я считаю его достаточно хорошим, на хорошем уровне.
01:13:11 Илья Винокуров: Вообще, если честно, опыт с ФСИН вообще у нас, у некоторых эмитентов, тоже давно реализован, это вообще хорошая, полезная и нужная вещь. Окей, давайте обсудим налоги: сколько платите налогов, насколько велика налоговая нагрузка у компании, есть ли налоговые претензии? Вопрос не праздный, потому что несколько компаний пострадали очень существенно от налоговых претензий.
01:13:39 Александр Сычев: Налоговых претензий у нас нет, с 2020 года их в принципе нет. Из налогов, которые мы сегодня платим, – это НДС и зарплатные налоги. Как сельхозпроизводитель на федеральном уровне мы освобождены от налога на прибыль, на региональном уровне мы освобождены от налога на имущество и от транспортного налога, и, соответственно, у нас остаётся деятельность несельхозная, которая облагается налогом на прибыль, НДС, который в нашей...
01:14:13 Илья Винокуров: 10%, да?
01:14:14 Александр Сычев: ...инвестиционной фазе в основном идёт у нас к возмещению сегодня, потому что на выходе у нас продукция 10%-я вся, на входе у нас очень много 20%-го НДС – понятно, все запчасти, ГСМ, электроэнергия и всё остальное. Доля зарплаты, конечно, тоже высокая, но всё это компенсирует практически не к нулю, но, если чистую операционку брать, к небольшой уплате НДС, а когда ты строишь, то понятно, что... В прошлом январе-месяце нам на счёт удивительным образом упало 90 миллионов рублей НДС по итогам четвёртого квартала, во что я не верил до последнего, думал, что налоги не буду в уме держать, учитывать. Они пошли на беспрецедентный шаг – они нам их просто выплатили. Зарплатные налоги у нас, наверно, в принципе, как у всех в наших новых реалиях. Пока мы их не сильно пересчитали, думаю, нас не сильно коснутся изменения, но тем не менее средняя заработная плата по 2024 году у нас подошла к 80 000 рублей. Я думаю, 100 000 мы не пробьём за 2025 год, потому что очень сильно мы в 2024 году подтянули, но процентов 10-15, я думаю, мы в любом случае увеличение будем наблюдать по итогам текущего года, поэтому исходя из этого формируются наши зарплатные налоги и уплата страховых взносов.
01:15:51 Илья Винокуров: А сколько у вас сейчас человек работает?
01:15:53 Александр Сычев: Всего работает чуть меньше 700, из которых почти 200 – это так называемые услуги, как мы их называем сегодня, и чуть меньше 500, 400 с небольшим – это штатные сотрудники.
01:16:12 Илья Винокуров: А услуги, я так понимаю, они на аутсорсинговых компаниях?
01:16:15 Александр Сычев: Нет, услуги это ФСИН и это мигранты.
01:16:21 Илья Винокуров: Всё понятно. Давайте обсудим судебные процессы. Я посмотрел арбитраж, там, в принципе, никаких существенных каких-то процессов нету, и причём самое интересное, что могу сказать, что большая часть процессов выиграна компанией, как это ни странно. Есть ли у вас существенные какие-то интересные дела, которые вы ведёте? Единственное, посмотрел – дела с физиками, не знаю, с чем связано.
01:16:45 Александр Сычев: Дела с физиками у нас в основном – это...
01:16:52 Александр Кринин: Это некие зарплатные, Вы имеете в виду, дела?
01:16:55 Александр Сычев: Это восстановление справедливости при увольнении – у нас там, наверно, один или два человека.
01:17:01 Илья Винокуров: Их немного там, буквально два дела, но просто необычно. Я обычно сталкиваюсь с неисполнением различных обязательств – у вас этого нету, просто попалось.
01:17:11 Александр Сычев: У нас, да, по-моему, две дамы пытаются восстановиться на работу, не прошедшие испытательный срок, и, по-моему, одно у нас есть судебное дело с... У нас, как говорится, в любом случае есть случаи травматизма, в основном они единицами в год исчисляются, но они, к сожалению, присутствуют. В основном мы, наверно, процентов 90 решаем и проявляем свою в любом случае ответственность, хотя ответственность предприятия, наверно, не была выявлена ни разу, учитывая, что мы источником опасности всё равно являемся, и работник повредился. Но иногда переходят какие-то здравые рамки, и мы уходим в судебную плоскость, отдаём всё это решение судам.
01:18:05 Илья Винокуров: Мне понравилось одно дело, я видел, когда на вас поставщик оборудования подал в суд на 18 миллионов, компания подала встречный иск, иск поставщика был отклонён, и «ЕнисейАгроСоюз» выиграл встречный иск на 18 миллионов. Честно говоря, такая тоже необычная история: мало того, что отклонили требования, так ещё и взыскали с поставщика оборудования деньги, которые он от вас потребовал изначально. На самом деле облигационеры очень внимательно смотрят на налоговые истории и на иски, которые возникают, то есть, вы должны быть готовы к публичности, что это всё будет просматриваться, обсуждаться. Всё, что на виду, вся публичность, всё раскрытие, которое вы делаете, всё, что связано с кредитами, собраниями акционеров, изменениями долей, – это всё на поверхности находится, всё это изучается. Связи акционеров, кто, что, почему – это всегда всё смотрится, обсуждается.
01:19:04 И ещё раз хотел проговорить про сделку, про изменение состава акционеров. Мы увидели, что доля единственного акционера снизилась на 50%, физического лица, соответственно, вы зашли как гендиректор, и две компании – «ДМ Трейдинг» и «ТРК Лизинг» – 35% на данный момент зашли, и была капитализация. Эта ситуация как-то будет изменяться, доля «Командора» будет увеличиваться или что-то ещё будет происходить – докапитализация какая-то дополнительная?
01:19:39 Александр Сычев: Доля «Командора» увеличиваться не будет. Если вернуться несколько назад к информации, которая от Вас прозвучала, мы понимаем, что мы публичные, но у нас выпуск не дебютный, и в рамках вот этого дебютного выпуска мы выполняем все те обязанности, которые взяли на себя, с публичностью связанные. Сегодня, входя в эту новую историю с новым компаньоном или партнёром, был полностью переработан устав компании – он размещён на «Интерфаксе», – который предполагает пятилетний мораторий на изменение состава акционеров либо очень сложную процедуру его изменения, где, естественно, действующие акционеры имеют преимущественное право при прочих равных. Но даже реализовать это право – тоже надо пройти достаточно сложный путь, который говорит о том, что сегодня у состава акционеров текущих желаний каких-то что-то менять в составе акционеров нет. Сегодня то, что Вы говорите, немного изменилось к концу года, потому что акционер Попкова Татьяна Станиславовна в августе, наверно, 2024 года перестала быть совсем акционером. Сегодня 65% акций обладателем является Сычев Александр Станиславович, и 35% распределено между двумя юридическими лицами. В этом составе мы подписали пятилетний контракт и ничего не меняли.
01:21:22 Илья Винокуров: Отлично. Вопрос о дивидендной политике: планируется ли выплата дивидендов на этом пятилетнем сроке, и, если планируется, то какая дивидендная политика существует? Почему задаю вопрос, чтобы Вы понимали, – очень часта ситуация, когда эмитент занимает деньги в облигациях, и они через 2 месяца выплачиваются дивидендами акционерам – такое тоже бывает.
01:21:51 Александр Сычев: Мы закрепили уставом в связи с тем, что хозяин де-факто стал не один, закрепили уставом выплату дивидендов в размере 20% ежегодно, более мы её закрепили...
01:22:10 Илья Винокуров: От чистой прибыли?
01:22:12 Александр Сычев: От чистой прибыли, естественно, от чистой прибыли, да. Более мы закрепили путём решения общего собрания акционеров и по умолчанию договорились, что, наверное, в ближайшие 3 года более 20% рассматривать не будем, выносить на это общее собрание акционеров увеличение. Трёхлетний период для нас, в принципе, является каким-то таким, переломным в истории, в экономике нашего предприятия. 20% по итогам 2023 года в 2024 году было распределено, в том числе и новые акционеры уже получили.
01:22:52 Илья Винокуров: А какая это сумма?
01:22:55 Александр Сычев: Эта сумма порядка 70-80 миллионов была.
01:22:58 Илья Винокуров: А по 2024 году сколько вы планируете выплатить?
01:23:02 Александр Сычев: В новом году мы так, не по умолчанию, а уже предварительно договорились выплатить меньше 20%, наверно, это будет сумма 15%, и, скорее всего, сумма будет тоже порядка 50 миллионов к выплате. Собрание акционеров у нас планируется на май-месяц, в течение апреля мы подготовим все процедуры. У нас есть обязательное условие согласования, опять-таки по договоренности, что возражений не будет, но тем не менее в кредитном договоре с «Совкомбанком» прописано условие согласования выплаты дивидендов, поэтому, в принципе, определённый дополнительный контроль, если так можно сказать, за этим.
01:23:48 Илья Винокуров: Да, это важно, потому что, я говорю, у нас были случаи, когда займ выплачивается акционеру. Тут понятная дивидендная политика, то, что акционер может получать дивиденды от своей компании, – это совершенно нормально, это базовый принцип, но так как компания в значительной, скажем так, CAPEX-программе находится и привлекает большие заёмные средства, то это тоже вызывает вопросы. Николай?
01:24:16 Николай Леоненков: Да, привет.
01:24:20 Илья Винокуров: Новый партнёр – не только «Командор», но и компания «РИКОМ-ТРАСТ», до этого был другой организатор, то есть, «РИКОМ-ТРАСТ» дебютирует в качестве организатора выпуска компании «ЕнисейАгроСоюз» в этот раз. Давай обсудим параметры займа.
01:24:40 Николай Леоненков: Да, окей. Надо сказать, что перед первым выпуском мы тоже уже были знакомы с этой компанией, и в прошлый раз просто эмитент сделал выбор такой – не менее профессиональная команда, так что, в принципе, эмитент идёт правильной дорогой, работает по рынку. Что больше всего нам бросилось в глаза, когда пару лет назад мы познакомились, – что эта основательность, и скрупулёзность в деталях, и профессионализм команды и, в первую очередь, конечно, лидера – Александра Станиславовича. Он кардинально разбирается, и это мы сегодня услышали в очередной раз, всегда очень приятно слушать человека, который разбирается во всех деталях и области, и края, и страны, разбирается в своей технике – это очевидно, поэтому с такими компаниями приятно работать.
01:25:38 В данном случае 200 миллионов рублей – идёт разговор о сумме небольшой для этого эмитента, пятилетний выпуск, ежемесячный купон подразумевается, и, соответственно, сейчас мы ждём всё-таки 21-го числа и ждём сегодняшних новостей на международном рынке в том числе. Пока мы видим размещение на фиксированном купоне, вилка где-то будет в районе 27-28%. Если, опять же, на этой неделе кардинально ничего не поменяется, в начале следующей недели мы уже окончательно с эмитентом, эмитент примет решение о том, какие точно будут. Вот пока такие у нас параметры рассматриваются. Да, и будут коллы, которые будут помогать эмитенту в случае, если кардинально изменится ситуация на рынке, помогать эмитенту корректировать купонные выплаты.
01:26:36 Илья Винокуров: Вы амортизацию не хотите сделать?
01:26:43 Николай Леоненков: Это, опять же, обсуждается, естественно, вопрос обсуждается, эмитентом будет приниматься решение уже ближе к выпуску. Соответственно, надеемся всё-таки, что ситуация потеплеет уже не просто в обещаниях на международной арене, но точно, и ставка ЦБ, судя по всему, тоже обещается вроде точно не вверх хотя бы. Будем смотреть, реагировать по этой ситуации, будем смотреть. Так что в начале следующей недели до конца марта мы должны будем разместиться, попробовать, так что всех приглашаем. Эмитент очень интересный, ответственный и профессиональный.
01:27:28 Илья Винокуров: Да, всё в целом понятно и интересно, единственное, понятно, что стоимость CAPEX-программы может и увеличиться, и 28% стоимость денег для сельхозпроизводителя, даже учитывая льготные субсидии, – это тяжёлая нагрузка. 4х – долг к EBITDA, понятно, что и ставка 27-28-я отражает высокую степень риска, но получается, что основные средства, собственно говоря, в залоге у «Совкомбанка».
01:28:06 Николай Леоненков: Я не соглашусь.
01:28:11 Илья Винокуров: Один эмитент отказался от проектного финансирования в этом плане только потому, что он получал залог, но у него там сумма была небольшая, тоже такая же история была, потому что получается, что «Совкомбанк» получает залог вообще на всё.
01:28:26 Николай Леоненков: Смотрите, во-первых, ставку он всё-таки даёт льготную, правда, не сам, а с помощью государства, но неважно, но всё-таки это на пользу эмитенту. И, во-вторых, кажется, что ставка рыночная, она не отражение высокого риска на самом деле в компании. В компании риски весьма чётко контролируются, это уже давно происходит, и сегодня Александр Станиславович рассказал, как это делается и какие у него планы. Поверь мне, мы там были несколько раз, и там детально происходит работа с костами и планирование на высшем уровне. Это отражение рынка просто на сегодняшний день; если мы смотрим карту рынка, можно посмотреть, мы видим, что этот уровень, уровень этого рейтинга соответствует...
01:29:12 Илья Винокуров: В плане рейтинга вопросов нет, ВВ от АКРА – это, опять-таки, стабильный, хороший рейтинг, всё понятно, но активная CAPEX-программа, попавшая в эпоху высоких ставок, – это тяжёлая история. Я не говорю, что это плохо, я говорю просто, что это дополнительная нагрузка, за которую придётся заплатить.
01:29:30 Николай Леоненков: Смотрите, что делает компания, – она вкладывается активно в расширение производства.
01:29:37 Илья Винокуров: Это правильный, хороший путь, но это дорого.
01:29:40 Николай Леоненков: Совершенно верно. То есть, просто то, что у них уже существует, у них высокая рентабельность, маржинальность у них очень высокая в товаре, поэтому их задача, естественно, быстрее нарастить объём, который будет у них браться. А инфляция сейчас на дворе, извините, всё-таки быстрее идёт, чем цены на строительный материал, цены на вот эти все косты серьёзные, они быстрее развиваются, чем 28-я ставка, они быстрее идут. Лучше сейчас деньги взять и построить сейчас, чем через год в два раза дороже.
01:30:16 Илья Винокуров: Тут могу только пожелать удачи. В целом интересная история, она однозначно найдёт своего покупателя на рынке, но, с моей точки зрения, это история борьбы, история развития. Говорю ещё раз, хотел бы пожелать удачного размещения. Надеюсь, всем нам ещё раз немножко повезёт, надеемся на маленькое чудо в пятницу, что не будет жёстких сигналов, всё будет хорошо со ставкой, и рынок снова выдохнет и снова пойдёт в рост, потому что сейчас некая усталость от рынка всё-таки чувствуется на данный момент. Спасибо, было приятно пообщаться.
01:31:01 Николай Леоненков: Сейчас, секунду. Мы просто точно совершенно будем бороться за ставку, это очевидно, что будем совещаться и обсуждать, но рынок не переплюнешь, не обгонишь, он такой, какой есть.
01:31:15 Илья Винокуров: Ну да, вот это тот случай, когда эмитенту хотелось бы пожелать ставки поменьше. Если финансовая компания может перекладывать, перекладывать и перекладывать, то здесь каждый процент – это прямо боль однозначно. Я говорю, я много с сельхозкомпаниями общаюсь, это реально история преодоления каждый раз, и я постарался её в этот раз раскрыть побольше, чтобы мы все вопросы: по CAPEX, по затратам – всё это было видно. Я говорю, только бороться и не сдаваться.
01:31:50 Александр Сычев: Спасибо, коллеги, этим и будем заниматься.
01:31:54 Александр Кринин: Спасибо.
01:31:55 Илья Винокуров: Спасибо.
Поддержать АВО на Sponsr: https://sponsr.ru/bondholders/
- @goodbonds - обсуждаем облигации 24/7
- @goodbondsnews - новости и аналитика
- @bondholders - Ассоциация инвесторов АВО
