Расшифровка эфира с эмитентом Пионер-Лизинг от 30 апреля 2025

Пионер-Лизинг работает на лизинговом рынке с 2009 года. Компания предоставляет в аренду преимущественно автобусы, легковой и грузовой транспорт, спецтехнику и оборудование. С 2016 года Пионер-Лизинг является материнской компанией АО «НФК-Сбережения» — профессионального участника рынка ценных бумаг. В группу также входят еще две компании, созданные для реализации ИТ-проектов

📺 Видео эфира на VK Видео

📺 Видео эфира на Rutube

📺 Видео эфира на Youtube

Ведущий — Илья Винокуров, член Совета Ассоциации инвесторов АВО

В гостях:

Евгений Наумов - директор АО «НФК-Сбережения»
Николай Архипов -директор ООО «Пионер-Лизинг»
Алексей Кузьмин - директор по развитию АО "НФК-Сбережения"

00:00 Введение и успехи компании
00:56 Причины роста и источники финансирования
02:45 Разделение портфеля и отчётность
04:38 Инвестиционная недвижимость
06:34 Финансовые вложения и структура компании
13:13 Платформа для лизинга
14:08 Финтех-проекты
15:05 Финансирование финтех-проектов
15:57 Оценка проектов
24:33 Раскрытие информации о бумагах
25:30 Отчёт о целевом использовании средств
27:23 Внутригрупповая задолженность и доходность
29:11 Перечень сделок и раскрытие информации
31:02 Рейтинговый отчёт от АКРА
33:52 Оценка лизинговой деятельности
36:40 Портфель и инвестиции
38:34 Обсуждение выручки компании
40:24 Изменения в бухгалтерском учете
41:22 Влияние ключевой ставки
42:19 Отчет о движении денежных средств
43:17 Прозрачность финансовой отчетности
46:08 Структура фондирования
48:56 Длинные инструменты и ликвидность
50:47 Проблемы фиксированных ставок
51:42 Преимущества флоутеров
54:36 Долгосрочное фондирование
56:30 Кредитные риски и дюрация
57:27 Управление активами и пассивами
01:00:18 Банковское фондирование
01:02:11 Долгосрочное фондирование
01:06:02 Лизинговая деятельность
01:06:57 Текущая ситуация с лизингом
01:11:38 Диверсификация и фокус на автобусах
01:13:29 Условия лизинговых договоров
01:15:21 Пересмотр ставок по лизингу
01:16:18 Соотношение доходности и стоимости фондирования
01:20:02 Планы по росту портфеля
01:21:56 Опционный контракт на недвижимость
01:24:45 Стратегия развития холдинга
01:27:34 Стратегические цели компании
01:28:27 Устойчивость и конъюнктурные возможности
01:30:20 Рост лизингового портфеля
01:31:18 Финансирование и отчетность
01:34:07 НДС и финансовая подушка
01:36:59 Налоговые претензии и судебные дела
01:37:55 Практика судебных дел
01:40:41 Оценка долга и капитала компании
01:41:36 Структура фондирования и устойчивость компании
01:43:29 Метрики долга и капитала
01:45:22 План вывода компании на публичный рынок
01:49:09 Дивидендная политика и текущие выпуски облигаций
01:52:16 Доступность облигаций
01:54:11 Условия инвестирования
01:55:05 Маркетмейкинг
01:56:55 Заключение и приглашение на Ярмарку эмитентов

00:00:00 Илья Винокуров: Коллеги, здравствуйте. Рад приветствовать на площадке «Ассоциации владельцев облигаций» компании «НФК-Сбережения» и «Пионер-Лизинг» в лице директора компании «НФК-Сбережения» Евгения Наумова, директора «Пионер-Лизинга» Николая Архипова и финансового директора Алексея Кузьмина. Коллеги, смотрю на последний рэнкинг от «Эсперт РА», вы поднялись на 84 место в рэнкинге, на 11 позиций – это, в общем-то, заметный подъём, по размеру портфеля – 78 место. Как вообще у вас прошёл 2024 год, потому что все лизинги, большая часть лизингов всё-таки жалуются на ситуацию? Что вы можете сказать по этому поводу?

00:00:56 Евгений Наумов: Илья, ещё раз здравствуйте, здравствуйте все, кто нас слушает. Давайте, наверно, я начну как учредитель компании «Пионер-Лизинг» и вообще Группы компаний. Действительно, мы достаточно существенно продвинулись за 2024 год в рэнкинге «Эксперт РА» – это довольно хороший подарок для наших компаний, потому что буквально на днях, 27 апреля, нашей компании исполнилось ровно 20 лет. В общем-то, предыдущий год оказался достаточно успешным для нас с точки зрения завоевания новых позиций на рынках. Объяснение здесь достаточно простое: мы продвинулись в рэнкинге больше чем на 10 позиций благодаря росту лизингового портфеля в 1,5 раза. Если на конец 2023 года у нас был портфель менее 2 миллиардов, то в конце 2024-го он уже приблизился к 3 миллиардам рублей. Соответственно, в то время когда весь рынок уже начал стагнировать с растущей ключевой ставкой, нам удалось достаточно существенно нарастить наш лизинговый портфель. Основная причина источника фондирования – это начало сотрудничества со Сбербанком. Мы получили довольно существенное финансирование в размере 1 миллиарда рублей и, соответственно, реализовали эту возможность нарастить лизинговый портфель – это, наверно, основная причина нашего продвижения в рэнкинге.

00:02:34 Илья Винокуров: Интересно. А я читаю сейчас свежую совершенно отчётность, которая вышла, и там указан лизинговый портфель 1 707 000 000 рублей и ЧИЛ в размере 1 123 000 000 рублей – это как-то отличается от 3 миллиардов.

00:02:56 Евгений Наумов: 1 707 000 000 – это откуда информация, где она опубликована? Вообще у нас именно в рэнкинге, то есть, то, что по итогам года фигурирует, – это 2 952 000 000, это последняя информация, которая доступна вообще участникам рынка.

00:03:22 Илья Винокуров: Это просто я смотрю последнюю отчётность, аудиторское заключение по 2024 году компании «Пионер-Лизинг», там довольно-таки подробные разъяснения даны по портфелю.

00:03:37 Евгений Наумов: Вы знаете, там, возможно, что-то ещё связано с тем, что у нас портфель раздроблен между двумя компаниями: «Пионер-Лизинг» и «НФК – Структурные инвестиции» – может быть, это ещё влияет на вот этот учёт, но, по сути, по Группе компаний он именно такой, какой есть, поэтому те цифры, которые присутствуют в рэнкинге, они правильные.

00:04:03 Николай Архипов: Вообще тут бы хотелось отметить, что нужно отличать чисто инвестиции в лизинг и объём лизингового портфеля – это немножко разные показатели.

00:04:12 Илья Винокуров: Да, я очень хорошо отличаю ЧИЛ и портфель, и в отчётности «Пионер-Лизинга» очень хорошо это отличается: даётся ЧИЛ – это вложения первоначальные, и разложена общая сумма доходов будущих периодов – соответственно, учтена она в объёме портфеля.

00:04:33 Евгений Наумов: В этом смысле по Группе компаний у нас он именно такой – 2 950 000 000, чтобы быть совершенно точными.

00:04:41 Илья Винокуров: Отлично. Разбирая опять-таки последнюю доступную мне отчётность компании «Пионер-Лизинг» (к сожалению, «Структурные инвестиции» не нашёл я в раскрытии информации, возможно, есть на сервисе БФО, но не углублялся таким образом), вижу, у вас основные средства есть – инвестиционная недвижимость. А что это за инвестиционная недвижимость? Я так понимаю, это что-то построили – в районе 80 миллионов рублей?

00:05:13 Евгений Наумов: Нет, Вы знаете, это достаточно давно присутствует статья в нашем балансе, это офисная недвижимость, которая сдаётся в оперативную аренду. Там площадь порядка 500 м, это не очень большой объект, и с точки зрения оценки мы его не переоценивали, уже несколько лет он существует на балансе, и его цена совершенно адекватна, даже, наверно, она ниже, чем текущая рыночная стоимость, потому что он достаточно давно появился на нашем балансе. Возможно, даже раза в 1,5 дороже он должен стоить по рынку, чем сейчас учитывается на балансе. По сути, это оперативный лизинг, он тоже раскрывается в составе общего портфеля, который направляем мы в «Эксперт РА». Я просто не помню, там выделяется то, что они публикуют открыто вот эту информацию, или нет, но вообще это недвижимость, сдающаяся в аренду.

00:06:04 Илья Винокуров: То есть, это недвижимость, которая сдаётся в операционную аренду?

00:06:07 Евгений Наумов: Да, операционная аренда, да.

00:06:10 Илья Винокуров: Да, но вот дальнейшее, подходим к самому интересному – это финансовые вложения и эта история вообще про Группу «НФК-Сбережения», потому что она вся в этих финансовых вложениях и существует. Получается, что «Пионер-Лизинг» является материнской компанией для всех остальных компаний Группы – это не секрет, это с 2016 года такая история. Соответственно, внутри «Пионер-Лизинга» мы видим компанию «НФК-Сбережения» и компании «НФК – Структурные инвестиции», «НФК – ФинТех», при этом (я себе тут такую табличку начертил) «Пионер-Лизинг» и «НФК – Структурные инвестиции» владеют 99,4% акций «НФК-Сбережения» – то есть, такая перекрёстная форма владения. Расскажите как раз про эти финансовые вложения, потому что финансовые вложения – это очень специфическая тема для оценки их стоимости справедливой и оценки резервов по финансовым вложениям. Что вообще про структуру, расскажите про структуру компаний, как она существует?

00:07:30 Евгений Наумов: Смотрите, «Пионер-Лизинг» является, кроме чисто лизинговой компании, ещё и холдинговой компанией, то есть, это смешанный холдинг. У него есть основное направление – это лизинг, плюс он является владельцем трёх других организаций, он является владельцем, правильно Вы сказали, «НФК – ФинТех», «НФК-Сбережения» и «НФК – Структурные инвестиции». Давайте по порядку вкратце по каждой компании.

00:07:55 Наверно, из них самая известная на рынке – это «НФК-Сбережения». Это профучастник, обладающий основными всеми лицензиями для работы на рынке ценных бумаг: это брокерская лицензия, дилерская лицензия на управление ценными бумагами и депозитарная лицензия. Это самостоятельный бизнес, который существует, даже раньше он появился на несколько лет, то есть, уже 23 года эта компания существует, потом «Пионер-Лизинг» её приобрёл, достаточно давно уже. В общем, это сложившаяся компания, которая оказывает услуги на рынке ценных бумаг и является самодостаточной. Она ведёт отчётность в соответствии со стандартами Банка России, это, скорее, ближе к стандартам МСФО. Отчётность также публикуется в открытом доступе на сайте компании, и она также регулируется достаточно жёстко – там аудитор должен быть из вот этого федерального списка, который проверяет общественно значимые организации и так далее, это достаточно жёстко контролируемая компания. Соответственно, доступ к различным торговым площадкам и наличие лицензии для работы на рынке ценных бумаг позволяет компании «НФК-Сбережения» развивать ряд проектов.

00:09:09 В частности, у нас есть проект zberopolis.ru – это фактически витрина финансовых продуктов, которая является некой альтернативой существующим моделям инвестиционных платформ и финансовых платформ, она работает на базе лицензии профучастника, то есть, на основе дилерской, брокерской лицензий и депозитарной. Сейчас на базе неё мы развиваем – и это уже достаточно давно работает – торговлю различными внебиржевыми инструментами: прежде всего сейчас там представлены внебиржевые облигации и инвестиционные паи. Сама по себе эта площадка позволяет в достаточно простой форме приобретать внебиржевые инструменты, и на базе неё мы всё больше ориентируемся на создание универсальной платформы для привлечения долгового финансирования на основе внебиржевых облигаций. В общем, этот проект с точки зрения технологической полностью реализован, появляются на нём первые эмитенты сторонние, то есть, не только это продукты нашей Группы, и «НФК-Сбережения» вместе с компанией «НФК – ФинТех», которая владеет всеми нематериальными активами, связанными с этим проектом, являются наиболее подготовленными кандидатами на выход на публичный рынок. Возможно, что даже до конца этого года будут какие-то анонсы, связанные с выводом компании «НФК-Сбережения» в публичное пространство, но сейчас всё-таки мы пока не готовы очень подробно об этом говорить. Скажем так, это из всех компаний, которые у нас находятся в группе, самая подготовленная для вывода на акционирование. Соответственно, модель такая, что мы являемся площадкой, обеспечивающей в первую очередь долговое финансирование на внебиржевом рынке. Это альтернатива разного рода инвестиционным платформам и финансовым, которые сейчас тоже начинают предлагать разного рода внебиржевые инструменты долгового финансирования. Это что касается «НФК-Сбережения» и «НФК – ФинТех», это один, можно сказать, блок.

00:11:22 Второй блок – это «НФК – Структурные инвестиции». Здесь отдельный проект мы реализуем, который косвенно тоже вырос из профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, а именно: мы использовали возможности идентификации клиентов в интернете с помощью Госуслуг – впервые возможность такая появилась, по-моему, в 2016-2017 году для профучастников, – для того чтобы развивать сервисы, позволяющие заключать гарантированные защищённые сделки между различными участниками: физическими лицами, юридическими и так далее. По сути, «НФК-СИ» владеет сервисом AnyPact, который позволяет заключать различные формы гражданско-правовых сделок с использованием простой электронной подписи. Это достаточно разветвлённая по своей направленности платформа, которая позволяет работать и просто как доска объявлений с жёсткой идентификацией продавцов и покупателей, чтобы максимально исключить риски мошенничества, которые свойственны другим каким-то классифайдам или каким-то подобным сайтам, которые являются фактически просто досками объявлений, и одновременно ещё эта площадка позволяет осуществлять ряд специфических сделок, например, проводить аукционы, где чётко идентифицированы участники торгов, и заключать любого рода гражданско-правовые сделки, где применима простая электронная подпись. Условно говоря, с помощью этого сервиса могут заключить физические лица сделки, связанные с наймом жилья, аренды, но они не могут, например, продать недвижимость, потому что там требуется уже усиленная квалифицированная подпись, это несколько более сложные уже сервисы, которые занимаются, они строятся на базе Росреестра.

00:13:12 Соответственно, на этой площадке у нас уже накопилась достаточно солидная пользовательская база, которая использует эти возможности, – порядка 26 000 клиентов. Мы используем эту платформу и сами в своей лизинговой деятельности, для того чтобы взаимодействовать с физическими лицами, например, если физлица выступают поручителями по договорам лизинга, или в каких-то случаях, например, если физлица являются лизингополучателями. Правда, у нас достаточно мало сделок, где именно физлица являются лизингополучателями, но тем не менее такие сделки могут быть. Соответственно, если физическое лицо находится не в регионе нашего присутствия, мы можем использовать свой же собственный сервис для заключения электронных сделок: и договоров лизинга, и договоров поручительства там, где это нужно. Это достаточно серьёзный сервис, он полностью работоспособен, функционирует, но пока ещё для вывода на какой-то публичный рынок – а мы, в общем-то, готовим его тоже в будущем для этого – пока он не готов.

00:14:12 Вкратце это два финтех-проекта, которые я описал: платформа для привлечения долгового капитала в компании малого и среднего бизнеса – Zберополис и сервис для дистанционного взаимодействия физических лиц с помощью простой электронной подписи, физических и юридических лиц – это anypact.ru. Это вкратце направления; в целом эти проекты так или иначе замыкаются на профучастника – на «НФК-Сбережения», на возможность идентификации клиентов дистанционно через Госуслуги, поэтому в какой-то степени эти вещи и связаны, но и одновременно являются какими-то разными направлениями развития нашего холдинга. Но всё-таки надо подчеркнуть, что основная деятельность, те средства, которые мы привлекаем в форме облигаций, они направляются на лизинговую деятельность. Для финансирования финтех-проектов мы не используем каких-то заёмных средств на облигационном рынке или каких-то банковских кредитов, это отдельное направление, которое на настоящий момент даже не требует крупных вливаний со стороны материнской компании. Фактически они все реализованы уже на технологическом уровне, полноценно функционируют, но требуют некой дальнейшей работы для их продвижения в публичной сфере и дальнейшего вывода на какой-то публичный рынок акционирования и размещения этих акций.

00:15:41 Илья Винокуров: Да, Евгений, спасибо. Вот я смотрю в отчётности на 31 декабря 2024 года – соответственно, мы видим акции дочерних компаний на 1 881 000 000 рублей, и 756 миллионов – это долговые ценные бумаги, я так понимаю, что это долговые ценные бумаги этих компаний?

00:16:00 Евгений Наумов: Да, всё верно, да, это так. Мы проводили оценку этих проектов в 2020 году, на тот момент фактически это были практически только бизнес-модели, но при этом даже при том уровне подготовленности проектов они показывали достаточно высокую перспективность. Я думаю, что, если бы мы провели переоценку сейчас – а мы даже тогда прибегали к оценке со стороны компании из топ-20 оценщиков по версии «РАЭКС-Аналитика», это была достаточно серьёзная оценка проведена – я думаю, сейчас они могли бы стоить даже больше, но мы не стремимся к тому, чтобы как-то раздувать эту стоимость на своём балансе. В общем-то, то, сколько они стоили изначально при старте этих проектов, они и сейчас столько и стоят, мы ничего не прибавляли, не переоценивали с момента начала их реализации, этих проектов.

00:17:05 Илья Винокуров: Долговые бумаги дочерних компаний размещены, соответственно, я полагаю, что это средства от облигаций, которые эмитировал «Пионер-Лизинг», туда каким-то образом попали?

00:17:16 Евгений Наумов: Нет, на самом деле мы финансирование этих компаний начали достаточно давно, просто мы как-то структурировали немножко финансирование. В основном всё-таки мы финансировали эти проекты ещё до выхода на публичный рынок, и в основном за счёт вексельных займов это происходило. Сейчас мы сокращаем вексельные займы; они присутствуют у нас ещё на балансе, но постепенно это всё трансформируется в облигационный долг. А вот что касается уже вновь выпускаемых облигаций, очень важный момент, это, наверно, Алексей поподробнее расскажет: у нас есть довольно уникальная особенность у выпусков, что мы раскрываем информацию о целевом финансировании, о том, что средства, которые поступают от продажи облигаций, идут исключительно на лизинговую деятельность, и существует у нас специальная форма раскрытия информации. Во-первых, эта форма чётко описана в эмиссионной документации, и наша обязанность – раскрывать эту информацию о том, что мы используем эти средства именно для приобретения предметов лизинга и какая динамика этого использования средств, и всё это доступно инвесторам на регулярной основе, на ежеквартальной. Если интересно, мы можем рассказать об этом механизме, он существует в нашем последнем выпуске – в седьмом, начало размещения которого пришлось уже на март-месяц. Соответственно, размещение продолжается, и этот выпуск также предусматривает публикацию информации о целевом использовании этих средств в рамках лизинговой деятельности. Если есть возможность нам сейчас описать, то, в общем-то...

00:18:53 Илья Винокуров: Да, конечно, это интересная история, только я скажу честно, я имел негативный опыт встречи с подобным документом у компании «ЭБИС». Дело в том, что по большому счёту информация, которая публикуется в данных документах и различных отчётах о деятельности, никаким образом не проверяется. По большому счёту там можно написать всё что угодно, что компания и делала, нет никакой возможности её каким-то образом верифицировать. Да, я видел это раскрытие, посмотрел, я увидел там ряд лизинговых сделок, ссылки на Федресурс по части сделок, по которым они были раскрыты, видел размещение части бумаг, части средств в акции Сбербанка, который, вероятно, для РЕПО используется. По большому счёту владелец, с моей точки зрения, никак не защищён, потому что ему можно скормить всё что угодно.

00:19:52 Евгений Наумов: Нет, смотрите, я не знаю, как было у других компаний, всё-таки особенность лизинговой деятельности, что эти сделки все подлежат обязательному раскрытию в Федресурсе, и сейчас, если говорить по крайней мере о последнем периоде, когда аудитом занимается ограниченный круг компаний, которые допущены к аудиту общественно значимых так называемых организаций – это публичные эмитенты, – они, конечно же, проверяют разные аспекты. Там проверяется всё, начиная от сферы ПОД/ФТ – противодействия легализации доходов и так далее, заканчивая какими-то соответствиями публикации фактической информации о сделках в том же Федресурсе реальному наличию этих сделок. Поэтому всё-таки лизинговые компании здесь в более привилегированном положении. Если бы у нас не было необходимости раскрытия информации на федеральном уровне, действительно, можно было бы написать всё что угодно, но отчёт об использовании средств тесно связан с раскрытием информации, которая требуется вообще в рамках федерального законодательства. Вот эти вещи сейчас проверяются аудиторами, поэтому на самом деле качество раскрытия у лизинговых компаний, я считаю, на самом высоком уровне. Потому что, например, если мы возьмём любую кредитную какую-то организацию, не обязательно банк, какую-нибудь микрофинансовую организацию, микрокредитную компанию, действительно, там вся информация о выданных каких-то займах или предоставленном финансировании закрыта; она где-то есть в бюро кредитных историй, но она недоступна в публичном пространстве.

00:21:28 Что касается лизинговых компаний, получается, что они в уникальной ситуации, что они обязаны раскрывать всю свою деятельность. Любой договор, заключаемый с внешним контрагентом в рамках своей основной деятельности по лизингу: предоставление финансирования, опять же передача в залог банкам каких-то объектов и так далее – всё это целиком и полностью раскрывается на Федресурсе. Конечно, там нет каких-то деталей сделок в плане графиков платежей и так далее, это было бы уж совсем раскрытие, где отсутствует даже минимальное понятие о коммерческой тайне, но всё равно любой желающий может сделать вывод. Если мы выдаём, допустим, какой-то автобус в лизинг и публикуем это на Федресурсе, то ясно, что он, наверное, стоит какую-то определённую цену, то есть, существует рынок, где можно определить примерную стоимость этого объекта и понять масштаб деятельности лизинговой компании. Поэтому я всё-таки не перестаю акцентировать внимание, что многие ставят лизинговые компании в один ряд с какими-то другими похожими финансовыми компаниями, которые привлекают деньги у заёмщиков и размещают куда-то каким-то своим клиентам, всё-таки лизинговые компании стают особняком здесь. Объём раскрытия информации у них намного больше с точки зрения федерального законодательства, и мы здесь смогли состыковать вот эти две вещи: дополнительный объём раскрытия информации с тем, что и так может проверить каждый пользователь интернета и вообще финансовой отчётности, какой-то наш инвестор.

00:22:57 Илья Винокуров: Коллеги, ну вот я открываю отчёт о целевом использовании и вижу ряд сделок, в которых написано: «Не подлежит раскрытию на Федресурсе», допустим.

00:23:06 Евгений Наумов: Да-да, здесь можно пояснить. Во-первых, там незначительное количество таких сделок, это сделки, заключённые в форме аренды с правом выкупа. Фактически мы раскрыли то, что не требует раскрытия на Федресурсе, но там указан также объект аренды, и можно сделать вывод примерно о масштабах вот этих вот, здесь достаточно всё просто. Федресурс не требует раскрытия сделок по аренде с правом выкупа, а мы, получается, дополнительно к тому, что требуется законом, раскрываем эти сделки, но поскольку на Федресурсе нет даже такой формы, то, соответственно, мы в том виде раскрываем, в каком это у нас предусмотрено нашим форматом отчётности, поэтому здесь достаточно просто всё разрешается. Но я всё-таки хотел бы передать слово Алексею по поводу нашей модели раскрытия, чтобы он вкратце тоже остановился на этом моменте, потому что на самом деле я считаю, что для инвесторов это только плюс, наверняка это лучше, чем отсутствие какого-то...

00:24:08 Илья Винокуров: Я возьму тоже слово немножко. На самом деле интересный документ, и я всех инвесторов призываю с ним знакомиться по своим выпускам бумаг, которые есть. Я там наблюдаю, допустим, обыкновенные акции Сбербанка в количестве 203 470 штук на 56 миллионов рублей, но это даже не самое интересное, что я вижу в этом отчёте. Мне больше всего понравилось раскрытие количества бумаг, находящихся в собственности аффилированных с эмитентом лиц и собственности бумаг на открытом рынке, – это, в принципе, для инвесторов очень полезная информация, они могут понимать, как движутся бумаги в размещаемом выпуске, поэтому всех призываю.

00:24:52 Евгений Наумов: Да, я насколько помню, не знаю, чтобы кто-то, кроме нас, вот именно этот объём информации раскрывал.

00:24:58 Илья Винокуров: Нет, это действительно очень правильный ход. Вот, я смотрю, 109 000 бумаг находится в собственности эмитента и аффилированных лиц, 157 866 бумаг – в собственности прочих владельцев облигаций из размещённого выпуска. Это очень ценная информация.

00:25:14 Алексей Кузьмин: Да, коллеги, я возьму слово и немножко поясню, действительно, о том, что из себя представляет отчёт о целевом использовании, для чего он создан и что он позволяет понять. Самый главный смысл данного документа заключается в том, чтобы показать инвесторам, раскрыть информацию о том, какой фактический объём средств привлекла компания от размещения облигаций и, соответственно, каким образом она этими средствами распорядилась, и смысл именно в целевом использовании заключается в том, что в конечном счёте – естественно, у компании должен быть какой-то разумный период на освоение этих средств, – но в конечном счёте эти средства должны быть направлены на финансирование лизинговой деятельности и заключение лизинговых сделок.

00:26:20 Если говорить о практике, которая присуща размещению облигаций «Пионер-Лизинга», то она стандартная. Ни для кого не секрет, что зачастую многие эмитенты при размещении своих облигаций прибегают к помощи организаторов рынка, которые какой-то объём приобретают на себя и в дальнейшем, соответственно, уже распределяют в рынок. Вот мы на такого рода услугах экономим, потому что у «Пионер-Лизинга» есть своё собственное дочернее общество и собственные дочерние структуры, которые, в принципе, могут какой-то объём аккумулировать на себя и в дальнейшем уже распределять в рынок. В этом смысле, с одной стороны, это приводит в отчётности к увеличению долговой нагрузки, но при этом часть этой долговой нагрузки является внутригрупповой задолженностью, и, соответственно, проценты, которые по такого рода долгу платятся, они по факту остаются внутри Группы компаний, это важно понимать. Поэтому вот такой отчёт, с одной стороны, позволяет понять фактический объём новых денег, которые появляются для финансирования лизинговой деятельности, как они расходуются.

00:27:47 В части того, что в этой отчётности можно увидеть появление, допустим, облигаций федерального займа или, если смотреть предыдущие отчёты, например, каких-то акций высоколиквидных компаний, то, да, учитывая модель с профучастником, компания «Пионер-Лизинг» имеет возможность размещать временно свободные средства, которые ещё не направлены на лизинговую деятельность, на обеспечение дополнительной доходности – это может быть размещение в РЕПО и так далее, – для того чтобы как-то обеспечить большую эффективность этих средств на коротких промежутках времени. Если говорить о других компаниях, у которых нет профучастников и у которых нет доступа на рынок, то они просто размещают это на какие-то счета для востребования, может быть, на какие-то депозиты. У нас есть возможность более выгодным образом, чуть-чуть с большей доходностью этими средствами распорядиться через модель организованного рынка, и, соответственно, компания этим пользуется. На тот момент, когда не заключены сделки, или, допустим, когда для каких-то крупных сделок аккумулируется какой-то объём ликвидности, он может быть размещён в какие-то относительно безрисковые инструменты для обеспечения дополнительной доходности, и такую информацию можно почерпнуть из отчётов о целевом использовании.

00:29:23 И, конечно, всё-таки хотел подчеркнуть самое важное, то, ради чего эти отчёты формируются, – это перечень сделок, которые заключаются за период, с указанием информации о том, в какие даты эти лизинговые договоры заключены, кто является контрагентом по этим лизинговым договорам, с описанием предметов лизинга, с датами окончания этих договоров и, конечно же, со ссылками на раскрытие информации о такого рода сделках на те ресурсы. Да, Вы правильно заметили, что могут быть отдельные договоры, по которым таких ссылок нет как раз в силу того, что, как уже было сказано, не предусмотрено возможности раскрыть эту информацию с помощью Федресурса, но, если смотреть отчёт по итогам года по шестому выпуску, там таких договоров всего четыре, в то время как подавляющее большинство договоров, конечно же, по ним вся информация есть. То есть, это незначительная часть договоров, и даже если бы информации по ним не было совсем никак раскрыто, это бы никак не повлияло каким-то существенным образом на итоговое значение, на результат.

00:30:58 Илья Винокуров: Отлично, спасибо. Я вот читаю рейтинговый отчёт от АКРА – очень здорово, что вы пользуетесь таким уважаемым рейтинговым агентством, – рейтинг присвоила компании B+ с негативным прогнозом. Она вычитает из основного капитала стоимость вот всех этих компаний: «НФК-Сбережения», «НФК-ФинТех», «НФК – Структурные инвестиции» – и пишет, что фактически за последние 5 лет с учётом корректировок на нетипичные доходы и расходы коэффициент усредненной генерации капитала составил отрицательную величину, то есть, она расценивает фактически все эти инвестиции как нематериальный актив. Наверное, из того, что мы говорили, это правильно, потому что это всё-таки финтех, брокерский бизнес и так далее. Насколько вы согласны с таким подходом агентства?

00:32:08 Алексей Кузьмин: Я могу начать.

00:32:09 Евгений Наумов: Ну да, может быть, Алексей, ты продолжишь, я немножко сейчас пару слов тоже озвучу. Дело в том, что как раз особенность агентства АКРА заключается в том, что они не используют рейтингование для холдинговых компаний, например. Есть отдельная методология, которая используется для холдинговых компаний, и, наверное, мы бы могли улучшить свой рейтинг, если бы мы пошли в те агентства, где утверждена такая методология, и рейтинговались бы как холдинг. Поэтому мы даже, получается, без учёта всех этих активов: «НФК-Сбережения», «НФК-ФинТех» и «НФК-СИ» – получили рейтинг B+, и надо, кстати, признать, что он не менялся 3 года, ни рейтинг, ни прогноз. В этом смысле у нас, получается, ситуация с 2022-го по 2024-й включительно не ухудшилась, то есть, у нас не было снижения рейтинга в рамках того, что дала АКРА. Мы всё-таки считаем, что лучше иметь относительно невысокий рейтинг в одном из самых таких солидных агентств, чем попытаться какую-то сложную модель рейтингования использовать с использованием вот этой холдинговой структуры и получить рейтинг выше, пока мы в этом не нуждаемся. Наоборот, когда мы сможем добиться вывода вот этих акционерных обществ на публичный рынок, тогда мы, наоборот, сможем увеличить рейтинг за счёт того, что они появятся в поле зрения АКРА. Сейчас, действительно, она нас оценивает, считая, что ничего этого у нас и не существует с точки зрения возможности генерации доходов или вообще каких-то активов. Даже при таком вычете существенной доли наших активов мы получаем рейтинг B+ – это всё-таки очень важный момент. Получается, что АКРА оценивает чисто лизинговую деятельность, убирая вообще всё, что у нас есть другое с точки зрения учёта как нашего потенциала для зарабатывания денег. Тогда Алексею хотел бы передать слово, он тоже бы добавил.

00:34:09 Алексей Кузьмин: Да, основная мысль была озвучена. Действительно, это связано с методологией рейтингового агентства АКРА, которая достаточно консервативная, и когда мы в 2020 году начали сотрудничество с рейтинговым агентством, там, действительно, оценка шла именно лизингового бизнеса, и всё, что связано с другими направлениями деятельности холдинга в целом, нивелировалось – это важный момент, поэтому оценки, конечно, достаточно скромные. Но что ещё хотел подчеркнуть я в этой связи – это то, что всё-таки нам рейтинг как таковой как раз-таки и нужен именно для оценки лизинговой деятельности, потому что, в общем-то, мы выпускаем финансовые инструменты – биржевые облигации – как раз для финансирования лизинговой деятельности. Поэтому мы считаем, что в этом смысле здесь особого противоречия нет, но в перспективе, когда, может быть, действительно, доля активов, связанных с другими направлениями деятельности, будет уменьшаться, это будет колоссальным драйвером для того, чтобы улучшить нашу оценку. Мы видим в этом потенциал очень хороший для себя, для того чтобы в перспективе была возможность такого рода рейтинг улучшить.

00:36:02 Илья Винокуров: Отлично. В+ нельзя назвать каким-то плохим рейтингом, это достаточно достойный рейтинг, тем более от уважаемого агентства. Единственное, возникает вопрос, куда делся 1 200 000 000 портфеля, потому что я открываю... Я так понимаю, что ни на «НФК-Сбережения», ни на «НФК – ФинТех», ни на «НФК – Структурные инвестиции» какого-то другого портфеля нету, а он весь находится на «Пионер-Лизинге» по отчётности.

00:36:35 Евгений Наумов: Нет-нет, часть портфеля находится на «НФК-СИ», другое дело, что надо посмотреть, конечно, в какую строчку Вы смотрите.

00:36:41 Илья Винокуров: Я Вам сейчас скажу, у меня тут всё подготовлено. Я смотрю прямо в аудиторском заключении, там дан развёрнутый портфель, тут всё очень красиво написано.

00:37:00 Евгений Наумов: Так, это нужно посмотреть тогда конкретную страницу, где это находится.

00:37:04 Илья Винокуров: Давайте сейчас Вам, прямо секунду, чтобы со страницами. Денежные средства, денежные средства – нашёл страничку, это страница номер 30, где указан ЧИЛ и валовые инвестиции в лизинг на 31 декабря 2024 года, и тут как раз очень хорошо видно специализацию компании «Пионер-Лизинг» – это лизинг автобусов. То есть, портфель в автобусах – 1 062 000 000 рублей, это в валовых инвестициях, соответственно, это в портфеле. Тут же даны финансовые доходы будущих периодов – это естественно, и даны чистые инвестиции в лизинг в размере 660 миллионов рублей, также дана дюрация портфеля – всё достаточно подробно. То есть, ЧИЛ, мы видим, – 1 123 900 000, а портфель – 1 707 000 000, то есть, где-то 1 200 000 ещё.

00:38:15 Евгений Наумов: Давайте мы сейчас посмотрим, пока можно озвучить.

00:38:20 Илья Винокуров: Просто интересно, я только...

00:38:23 Евгений Наумов: Это однозначно, что только часть портфеля, но, в общем, нам, чтобы прокомментировать, нужно будет просто посмотреть.

00:38:29 Илья Винокуров: Да, и в аудиторском заключении очень хорошо дана дюрация портфеля, то есть, видно, сколько, на какие сроки заключены договора лизинга – тут всё очень наглядно, только 1 200 000 000 не хватает.

00:38:43 Евгений Наумов: Понятно. Хорошо, тогда сейчас мы посмотрим в процессе обсуждения, просто найдём вот эту строчку и прокомментируем...

00:38:50 Илья Винокуров: Да, давайте поговорим про выручку компании.

00:38:55 Евгений Наумов: ...да, между «Пионером» и «НФК-СИ», соответственно, чтобы прокомментировать, нужно будет посмотреть цифры, которые у нас фигурируют в нашей отчётности. Пока мы тогда можем...

00:39:08 Илья Винокуров: Да ничего страшного, давайте проговорим про выручку: выручка удвоилась – с 598 000 000 до 1 199 000 000, опять-таки мы говорим о выручке компании «Пионер-Лизинг». Здесь же в аудиторском заключении раскрыта и структура этой выручки, и тут написано, что выручка от процентных доходов по финансовой аренде составляет 253 миллиона рублей – относительно ЧИЛ 1 123 000 000 это совершенно разумная цифра, мы видим, и 941 миллион – это реализация, иное выбытие ценных бумаг и прочих финансовых инструментов. В принципе, получается, что компания занимается продажей финансовых инструментов в основном.

00:40:00 Евгений Наумов: Так, давайте, да, тогда я прокомментирую. В общем, действительно, у нас, если кто-то не следит за законодательством, связанным с бухучётом, понятно, что это такая специфическая вещь, с 2022 года произошёл переход на так называемый ФСБУ 25. Он довольно давно был разработан, этот стандарт бухгалтерского учёта, который изменил порядок отражения выручки, и в выручку стали попадать только процентные доходы по лизингу. Если раньше попадало само тело лизингового платежа, то есть, все арендные платежи включались в выручку, то с 2022 года учёт несколько изменился, и попадают не все поступления по лизингу, а их незначительная часть – это только наша маржа фактически процентная, которую мы включаем в состав арендных платежей. Раньше просто целиком арендный платёж попадал в выручку – сейчас это часть.

00:40:57 Действительно, операции с ценными бумагами занимают у нас достаточно большую долю, как я уже сказал, всё-таки мы компания – это смешанный холдинг, и можно сказать, что существенную часть доходов за 2024 год составили у нас поступления от, в числе прочего, производных финансовых инструментов, базисным активом по которым является ключевая ставка. Если говорить очень просто, мы выиграли существенно от того, что ключевая ставка и выросла, и осталась на высоком уровне. То, что мы фактически потеряли в виде роста расходов по процентным платежам, мы выиграли даже в большем объёме, наверное, раза в три в виде вот этих поступлений. Поэтому просто, действительно, нужно подчеркнуть, что всё-таки «Пионер-Лизинг», ещё раз, – это не только лизинговая компания, но это компания, занимающаяся управлением своими финансовыми активами и зарабатывающая в том числе на рынке ценных бумаг и рынке производных финансовых инструментов – вот основной ответ.

00:42:16 По поступлениям по лизингу там есть определённые важные строки в отчёте о движении денежных средств, показывающие, во-первых, валовые поступления по этой деятельности и наши расходы, связанные с лизингом. Динамику увеличения лизингового портфеля и вообще увеличение масштабов деятельности тоже можно проследить в отчёте о движении денежных средств. Расходы, связанные с приобретением нового имущества, существенно увеличились по сравнению с 2023 годом, и хорошо прослеживается динамика по увеличению масштабов именно лизинговой деятельности.

00:42:50 Илья Винокуров: Вот АКРА пишет, что позитивный финансовый результат поддерживается в основном за счёт разовых доходов либо посредством выручки, генерируемой от значительных по размерам непрофильных для лизинговой компании видов бизнеса. В принципе, получается, что инвестор, который покупает облигации, он покупает немножко лизинга и много спекуляций с ценными бумагами, производными финансовыми инструментами на ключевую ставку – в принципе, всё что угодно внутри, возможности финансового инжиниринга практически безграничны.

00:43:24 Евгений Наумов: Здесь не совсем так. Дело в том, что мы как раз и говорим о том, что выпуски облигаций, по крайней мере последние три, которые присутствуют на рынке, они включают как раз модель, показывающую, что те средства, которые мы привлекаем, используются на лизинг. Для этого мы это и сделали, чтобы всё-таки пользователь финансовой отчётности, инвестор мог разделить лизинговую деятельность и всю прочую и понимал, что те деньги, которые мы привлечём, мы их израсходуем именно на лизинг, и нам кажется, что мы достаточно создали прозрачную модель, позволяющую вот эти вещи проконтролировать со стороны инвестора. С точки зрения опять же лизинговой деятельности, лизинговая деятельность сама по себе рентабельна, и, если вычленить нашу маржу по лизингу, то есть, сопоставить процентные доходы, которые мы получаем от заключения новых лизинговых договоров, и наши средневзвешенные процентные расходы, то даже в условиях высокой ставки маржа положительная. Если мы сейчас по всем вместе взятым обязательствам привлекаем средства где-то примерно под 25% годовых – это средневзвешенная стоимость фондирования, то доходность договоров лизинга – это порядка 32% годовых. Поэтому если мы исходим из того, что все средства, которые мы привлекаем, направляются на лизинг, то эта деятельность, безусловно, рентабельна сама по себе без учёта каких-то других факторов.

00:45:12 Тем не менее хотел бы подчеркнуть, что мы всё-таки позиционируем себя как смешанный холдинг, то есть, у нас есть и лизинговая деятельность, и есть какая-то другая деятельность, которая заключается в операциях на финансовых рынках, поэтому это стоит учитывать, конечно же, инвесторам при принятии решения об инвестировании. Но мы максимально, ещё раз подчеркну, предприняли усилия, чтобы отделить вот эти два вида деятельности и инвесторы могли бы контролировать вопрос инвестирования именно в лизинговые активы тех денег, которые мы привлекаем на облигационном рынке. Соответственно, если говорить о банковском финансировании, которое есть, то оно, конечно же, тоже содержит у нас условия о том, что целевое использование – это приобретение новых лизинговых активов. Это даже видно по отчёту о движении денежных средств, что у нас в 2024 году резко возросли расходы, связанные с закупками нового лизингового имущества.

00:46:16 Илья Винокуров: Да, Евгений, я посмотрел вашу структуру фондирования, у меня получился общий объём долга 3 296 000 000 с копейками рублей, из них 52% – 1 712 000 000 – это фондирование через облигации, 23% – 753 миллиона – это векселя, и 787 миллионов – это остаток кредитных средств. При этом процентные расходы – 660 миллионов рублей – в принципе, по ставке примерно 20% то на то и выходит от портфеля, то есть, в принципе, это реально; а доходы по лизинговой деятельности – 253 миллиона, если мы видим из отчётности. В любом случае большая часть этого фондирования должна уходить на средства вне лизинговой деятельности.

00:47:08 Евгений Наумов: Нет, здесь стоит очень важную вещь упомянуть, что в публикуемой отчётности приведён не чистый долг компании – он всё-таки существенно меньше, там порядка... Чистый долг «Пионера», если вычесть внутригрупповую задолженность, – порядка 2 900 000 000, это всё-таки меньше того, что в отчётности указано. И надо иметь в виду, что «Пионер-Лизинг», поскольку он занимается операциями на финансовом рынке, кроме лизингового портфеля, всегда имеет определённую подушку денежных средств, которыми он управляет и занимается операциями на финансовом рынке, в составе где-то порядка не менее 200 миллионов рублей. То есть, это и возможность как раз заключать разного рода сделки на финансовых рынках, и возможность в случае необходимости, в случае каких-то непредвиденных оттоков денежных средств или, например, существенного ухудшения ситуации на лизинговом рынке воспользоваться этими средствами для каких-то экстренных оттоков денежных средств. Хотя вообще у нас ввиду того, что большинство выпусков не содержат каких-то оферт, подразумевающих большие оттоки, в общем-то, этот сценарий маловероятен, но тем не менее мы всегда обладаем подушкой ликвидности, которая позволяет в любой момент мобилизовать по крайней мере как минимум 200 миллионов рублей, а иногда и больше – 300 и 400 бывают эти остатки средств, что нас, в принципе, возможно, отличает от многих других участников рынка – достаточно высокая ликвидность.

00:48:48 Кстати говоря, в рейтинговом отчёте АКРА отмечается, что у нас неплохая ситуация с точки зрения ликвидности. Это они специально отмечают, поэтому здесь нужно учитывать всё-таки не только сам лизинговый портфель, который у нас есть, но и деньги, которые есть в компании, которые мы используем, потому что для инвесторов, наверное, важна не просто возможность получать какие-то будущие платежи по лизингу, это опять же вопрос качества лизингового портфеля и так далее. Кстати, можно тоже на этом остановиться.

00:49:15 Илья Винокуров: Про портфель мы поговорим отдельно, да. На самом деле это очень здорово, что вы используете длинные инструменты. Я смотрел, все бумаги с погашением в 2029-2035 году – это фишка такая компании, то есть, в принципе, получается, что у вас большая часть – это очень длинное фондирование, длинные пассивы, и они позволяют обладать большой ликвидностью в моменте, использовать её как угодно. Понятно, что по этим всем средствам начисляется долг, и все инструменты, я посмотрел, все выпуски – они все так или иначе с плавающей ставкой. Соответственно, видно, как компания теряет на процентных платежах – они выросли с 407 до 660 миллионов рублей за 2024 год. То есть, при повышении ставки вам становится больно и, получается, бежать надо быстрее, надо быстрее во что-то вкладывать, чтобы отбивать эти средства. Мне это, в общем-то, как инвестору совершенно понятно, и вся соль как раз в длинном фондировании. Вопрос такой: я помню, раньше в первых выпусках были специальные опционные конструкции, которые позволяли инвестору выйти, допустим, в более короткие сроки; вы сейчас их используете до сих пор или это был эксклюзив первоначально?

00:50:34 Евгений Наумов: Вы знаете, в тех выпусках, в которых они были, мы продолжаем, такая возможность есть заключаться, но в новых выпусках мы решили от этого отойти по одной простой причине, как раз именно по той причине, по какой у нас все выпуски являются флоатерами. Смотрите, если брать модель, которую многие, большинство эмитентов неважно какой отраслевой принадлежности, работающие на рынке ВДО, используют, они, как правило, пытаются привлечь деньги по какой-то фиксированной ставке. Такие облигации, как правило, легче размещать, и они выбирают часто две конструкции: это либо наличие какой-то оферты на горизонте, допустим, двух лет, предположим, двух-трёх лет, потому что сейчас планировать более длинный горизонт без плавающей ставки трудно, либо они выбирают облигационную модель, подразумевающую амортизационные выплаты (может быть, кто-то не знаком с терминологией, это выпуски облигаций, по которым выплата происходит основного долга на регулярной основе, как, например, по банковским кредитам обычно, то есть, каждый месяц погашается какая-то часть тела долга по облигациям, и, соответственно, это становится очень похожим на фондирование со стороны банков).

00:51:47 Мы считаем, что по крайне мере для нас ни та, ни другая модель неприемлема; более того, она создаёт для таких же, как мы, участников рынка достаточно большие риски. Давайте возьмём простой пример: даже если вы вкладываете в облигации первоклассного эмитента, допустим, с рейтингом ААА – это ОФЗ, если инвестор приобретал такие ценные бумаги в 2021 году примерно по 100%, какие-то достаточно длительные выпуски хотя бы с пятилетним сроком, а то и десяти-двадцати есть, и сравнить их стоимость, которая была уже в 2022 году и в 2024-2025-м, многие из этих выпусков упали практически в два раза – до 50% от номинала, то ясно, что для инвестора такая конструкция неприемлема. Наши бумаги, имея значительно более низкий рейтинг, не такой, как у ОФЗ, оказались намного более устойчивыми в этом временном промежутке, и такого драматического снижения стоимости бумаг не было, соответственно, отпадает и необходимость в каких-то дополнительных офертах и опционах. Наши бумаги привлекательны для инвесторов тем, что размах колебаний у них существенно ниже, чем у бумаг с фиксированной ставкой.

00:53:03 Дальше, если бы мы опять же прибегали к каким-то бумагам с офертами, это создаёт какие риски: допустим, происходит ситуация, что купон, который действовал в момент размещения, который был установлен до момента оферты, становится неактуальным, как сейчас большинство купонов по старым выпускам, которые выходили до 2024 года. Эти купоны слишком низкие, соответственно, эмитент может подойти к оферте с ценой действующего выпуска значительно ниже цены номинала. Если бы инвесторы, большинство частных инвесторов, были бы рациональны, они бы, скорее всего, предъявили эти бумаги к выкупу – это создало бы огромную нагрузку на эмитента с точки зрения досрочного погашения. На практике так не происходит, потому что часто особенно частные инвесторы мыслят немножко по-другому. Многие изначально поставили себе цель держать до погашения, кто-то просто не особо следит за рынком и возможностями какого-то арбитража в этом плане, то есть, возможности заработать за короткий период времени просто за счёт разницы в ценах: купить по рынку ниже номинала, и предъявить по оферте, и получить какой-то доход. Но тем не менее это создаёт колоссальные риски для эмитентов, и в этом смысле мы этих рисков избежали.

00:54:21 Что касается стоимости фондирования, всё равно даже те эмитенты, которые привлекают средства под фиксированные ставки, не выпускают флоатеры, сталкиваются с тем, что рано или поздно им приходится размещать новые выпуски уже под актуальную ставку. Они никогда не избегут того, что общие расходы на обслуживание долга на каком-то длинном промежутке времени, даже если у них будут короткие выпуски, но при этом, если мы возьмём длинный период 5-10 лет, всё равно их расходы окажутся сопоставимыми с теми, кто выпускает флоатеры, как мы. Поэтому в этом смысле мы не рискуем, создавая какие-то ситуации, когда рыночная стоимость облигаций уходит очень сильно от номинала, и в то же время мы в целом на длительном промежутке времени выплачиваем в виде процентов примерно такой же объём, как и выплатят все остальные участники рынка, потому что так или иначе все должны будут откорректировать свои будущие выпуски на актуальные процентные ставки, никто не сможет вечно размещать облигации по одной и той же ставке, которую они когда-то определили в какой-то бизнес-модели, когда только начинали выходить на рынок.

00:55:30 Наша модель заключается в том, что, по сути дела, те выпуски облигаций, которые мы выпускаем, – это долгосрочное фондирование, близкое даже к капиталу, а не к долгу в силу своей длины, и в то же время для держателей они больше защищены от падения в связи с изменением процентных ставок в экономике. Мы добились того, что мы получили длинные деньги, возможность свободно работать и за это время всё-таки нарастить портфель до более крупных масштабов, потому что 3 миллиарда – сейчас для нас это всё-таки немного при нашем долге, а для инвесторов обеспечили устойчивость их финансовых вложений. Из-за того, что наши бумаги мало колеблются, они имеют возможность продать их в рынок по какой-то устраивающей их цене, довольно близкой к номиналу – это очень важный момент, и, по сути дела, довольны получаются инвесторы и мы. Понятно, что существуют кредитные риски самого эмитента, но сам рейтинг эмитента и его какая-то структура баланса – это далеко не всё. Вот тот пример, который я привёл в плане ОФЗ, показывает, что какой бы надёжный эмитент ни был, если инвестор не учитывает соотношение дюрации и структуры купонных выплат, он может потерять деньги, причём в огромном объёме потерять, даже инвестируя в супернадёжные облигации федерального займа. Поэтому вот это стоит учитывать инвесторам, и мы, я считаю, создали оптимальную структуру долга, учитывающую и наши интересы, и интересы инвесторов.

00:57:09 Илья Винокуров: Да, Евгений, спасибо, интересная концепция – снижение кредитного риска за счёт увеличения дюрации. Получается, что долги каждого текущего держателя будут прикрыты новым долгом, который будет взят, когда надо будет рефинансировать предыдущие выпуски.

00:57:36 Евгений Наумов: Но надо признать, что сам долг покрыт лизинговым портфелем и остатками денежных средств нашей компании. В этом смысле мы выполняем какое-то соотношение, которое показывает, что объём наших активов в целом позволяет покрыть объём нашего долга. А то, что у нас достаточно много времени для манёвра, это особенно важно для таких ситуаций, как сейчас. Посмотрите, если мы возьмём не только лизинговую отрасль, а какие-то другие, скажем, ну и лизинг в том числе, и каких-то других эмитентов, основная проблема заключается в том, что у большинства эмитентов слишком короткие пассивы или какие-то регулярные выплаты банкам, например, а текущий экономический период создаёт риски получения дохода. Неважно, это могут быть не только неплатежи по лизинговым договорам, у кого-то это могут быть неплатежи по госконтрактам, которые обязательно будут, эти долги, погашены, поскольку это госконтракты, но могут быть задержки в платежах.

00:58:31 Большинство рисков дефолта связаны не с как таковой финансовой устойчивостью того или иного эмитента, а с неправильным управлением соотношением активов и пассивов. В этом смысле какой-то небольшой перерыв в поступлении лизинговых платежей, например, у какой-то другой компании может создать катастрофические последствия, связанные с тем, что просто не хватит средств на погашение каких-то амортизирующих выплат по облигациям или каких-то регулярных выплат банку с точки зрения погашения суммы основного долга. Сама компания могла бы немножко переждать, сам эмитент, продать эти лизинговые активы, которые не приносят в данный момент дохода, или пересдать их кому-то другому в аренду, или дождаться, например, того, что ситуация поправится у лизингополучателей и они выйдут на какой-то ранее предусмотренный график платежей, или реструктурировать, например, эту задолженность. Соответственно, дальше эмитент бы спокойно расплачивался и продолжал погашать долг, но именно из-за того, что существует некий цейтнот в плане вот этой синхронизации текущих платежей, эмитенты могут попасть в состояние технического дефолта, а там, где технический дефолт, это уже прямая дорога и к настоящему дефолту.

00:59:45 В этом смысле мы как раз создали модель, которая бы нас обезопасила от этого технического дефолта, а вот уже другая задача всё-таки у нас за этот длительный период, который у нас есть до ближайших погашений, – всё-таки нарастить лизинговый портфель за счёт в том числе и банковских кредитов, не только облигационных выпусков, что, кстати, мы и делаем – в прошлом году мы портфель нарастили за счёт банковского именно долга, – для того чтобы увеличить ещё больше свою финансовую устойчивость в момент, когда у нас будут подходить какие-то выплаты. Опять же, у нас есть очень большое поле для манёвра в период, когда у нас подходит погашение, допустим, ближайший выпуск в 2029 году, у нас есть...

01:00:31 Илья Винокуров: Ой, до него дожить ещё надо.

01:00:35 Евгений Наумов: Да, вся страна должна дожить.

01:00:38 Илья Винокуров: У вас же фактически всё короткое фондирование – это фондирование Сбербанка; фондирование Сбербанка, соответственно, оно под залог предметов лизинга; соответственно, весь короткий долг практически – это долг банковский. Он, кстати, по плавающей ставке же ведь наверняка тоже?

01:00:54 Евгений Наумов: Да, по плавающей, но надо признать, что с не очень большой наценкой – порядка плюс 2% к «ключу», плюс 2,3%, если быть более точным, поэтому, в принципе, по нынешним временам это терпимо – 23% с небольшим.

01:01:09 Илья Винокуров: То есть, в принципе, это такая история, стандартная – банковское фондирование под предметы лизинга; другое дело, что бондовое фондирование, и у вас есть также достаточно большое – 753 миллиона – это фондирование под векселя, это очень необычно для вообще лизинговых компаний, у вас довольно-таки большая сумма. А можете пару слов сказать про фондирование через векселя, как это осуществляется? Потому что опять-таки в аудиторском заключении написано, что приобретателем векселей является дочернее общество – «НФК-Сбережения».

01:01:45 Евгений Наумов: Да, это всё верно. В общем, смотрите, там на самом деле, если без учёта накопленных процентов, на текущий момент порядка 550 миллионов рублей этот долг вексельный по основной сумме. Как он вообще сложился, из чего? Изначально, когда ещё у нас не было биржевых облигаций – это ещё до 2010 года – мы начали фондироваться как раз в форме векселей. Если Вы обратите внимание, там есть разбивка по краткосрочным, долгосрочным векселям, но, по сути, мы выстроили фондирование примерно так, как выстраивают банки: то есть, это не векселя, которые мы разово выпустили, и мы должны погасить в течение года все эти векселя; по сути дела, это долгосрочное фондирование, которое конечными держателями этих векселей – это клиенты «НФК-Сбережения» – реинвестируется из года в год. Как это ни странно, оказалось, что вот эта подобная модель, когда выпускаются векселя, допустим, со сроком погашения от одного года до 3 лет, дала самое устойчивое фондирование, то есть, это очень стабильная база инвесторов, и, более того, на данный момент это самое дешёвое фондирование, то есть, оно...

01:02:57 Илья Винокуров: 21% в отчётности.

01:02:59 Евгений Наумов: Да.

01:03:00 Илья Винокуров: Да, сейчас это недорого. То есть, это квазиоблигация, которую «Пионер-Лизинг» продал «НФК-Сбережениям», «НФК-Сбережения» продала частным клиентам с дисконтом каким-то, и фактически это квазиоблигации, проданные физическим лицам, только в форме векселей, правильно я понимаю?

01:03:17 Евгений Наумов: По сути, да. Мы постепенно сокращаем этот вексельный долг, потому что всё-таки с облигациями работать удобнее, но тем не менее сейчас он по-прежнему 500 с лишним миллионов рублей составляет в составе наших активов. Но вообще мы считаем, что это очень удобный способ фондирования ещё в каком плане: дело в том, что сейчас весь рынок, например, бросился в сферу ЦФА, очень многие сейчас начали выпускать вот эти, по сути дела, это те же самые облигации. Особенностью облигаций является то, что они размещаются выпусками, то есть, предполагается, что сначала регистрируется какой-то объём бумаг и в какой-то очень короткий промежуток времени должно прийти много инвесторов и купить весь выпуск, иначе выпуск частично размещён или не состоялся. Преимущество векселей в том, что это штучные ценные бумаги, они не эмиссионные. Получается, что, если к вам приходит какой-то инвестор и говорит, что он хочет вложить в лизинг, неважно, в вашу деятельность какую-то на 3 года, вы выпускаете вексель под него, и он начинает, этот вексель, существовать именно в виде одного такого вклада, условно говоря. Если приходит следующий инвестор, хочет ещё инвестировать, то новый вексель со сроком 3 года, исчисляться его срок начинает уже с более поздней даты. Соответственно, у эмитента все выплаты по этим векселям распределены во времени, то есть, нет такого, что есть какой-то огромный выпуск пятисотмиллионный, и все инвесторы придут в один день, как по облигациям, и вы должны выплатить по ним разово, заранее мобилизовав эту сумму в один день.

01:04:52 В этом смысле векселя – это очень удобная вещь. Мы видим график погашения на 3 года вперёд этих векселей, там нет каких-то неожиданностей в плане каких-то оферт или необходимости аккумулировать сразу большую сумму для погашения номинала, но тем не менее всё-таки векселя – это уже устаревающий инструмент, он предполагает так или иначе использование бумажной формы, и поэтому рынок движется в сторону новых инструментов. Возможно, что на базе ЦФА будут появляться инструменты такого же характера – не эмиссионные, когда под каждого инвестора формируется инструмент со своим сроком обращения. В этом смысле тогда эмитент имеет какой-то горизонт планирования, понимая, когда этот инвестор закончит свой цикл инвестирования и придёт за своими средствами. Поэтому вот этот инструмент очень хорош, но, к сожалению, он уступает место из-за необходимости заключать дистанционно сделки, как-то двигаться в ногу со временем каким-то другим инструментам.

01:05:53 Илья Винокуров: Коллеги, давайте поговорим как раз непосредственно про лизинг. Опять-таки читаю в отчёте АКРА: «Сдерживает оценку бизнес-профиля отсутствие подтверждённой временем способности компании генерировать стабильную прибыль от лизинговой деятельности». То есть, они считают, что вы не очень зарабатываете на лизинге. Также пишут: «Доля проблемных лизинговых активов в портфеле сократилась примерно вдвое относительно прошлогоднего периода – до порядка 8,4%». Напомню, этот отчёт был в 2024 году, когда ещё даже близко не говорили о проблемах в лизинговой отрасли. Вопрос такой: какой у вас сейчас размер стока, какой размер проблемных активов, которые вы можете оценить как проблемные? Потому что, в принципе, только сейчас начали компании жаловаться на проблемы с неплатежами по лизинговому портфелю от малого и среднего предпринимательства. Как у вас сейчас с этим обстоит ситуация?

01:06:51 Евгений Наумов: Это, наверное, Николай прокомментирует как раз.

01:06:53 Николай Архипов: Да. Смотрите, да, вообще жаловаться начали, наверно, не только сейчас, а с конца прошлого года, с конца осени, особенно отрасль грузоперевозок. На сегодняшний день, если брать сток, то у нас на продажу имеется один тягач, один прицеп. Да, в течение зимы и конца прошлого года, осени прошлого года, были какие-то изъятия, что на самом деле и в отчётности тоже отражено. Если в отчётности смотрите, там порядка сумма фигурирует на 79 миллионов рублей – это были изъяты ближе к концу года у одного крупного перевозчика, который находится в Тюмени, который осуществлял перевозки в нескольких городах, в том числе Сургут, Челябинск, Тюмень, было изъято 10 автобусов, все они были реализованы уже в этом году, в январе-месяце. Также зимой этого года было изъято порядка пяти сцепок, из них как раз одна сцепка ещё не продана, остальные уже либо проданы напрямую каким-то покупателям, либо переданы в аренду с правом выкупа. На самом деле, если смотреть глобально по рынку, у нас сток очень маленький. У многих лизинговых компаний сейчас копится на стоянках большое количество техники разного рода – у нас на самом деле две единицы.

01:08:40 Что касается просроченной задолженности какой-то, у нас исторически всегда просрочка была менее 1% от портфеля. Та цифра, которая описывается у АКРА, была связана, наверно, больше с таким единичным случаем: у нас был крупный перевозчик в нашем родном городе – городе Чебоксары, который не справился с финансовой нагрузкой в период пандемии; мы в 2022 году, по-моему, да, в середине расторгли договора, и у нас это изъятое имущество реализовывалось довольно-таки длительное время, в том числе и 2024 год, 2023-2024 года. Что касается сегодняшних показателей просрочки, то это в районе 2,5% от портфеля, здесь в том числе и техническая. То есть, бывают такие промежутки, когда, допустим, у лизингополучателя платёж выходит на 30-е число – платит он какого-нибудь 2-5-го числа и формально попадает, так как у нас отчётная дата – это каждое 1-е число, формально попадает в просрочку. Поэтому большая часть из этих 2,5% – это техническая просрочка.

01:10:11 Илья Винокуров: То есть, у вас опять контртренд в рынке – у вас сейчас сокращается сток и сокращается просрочка? Потому что, я говорю, я когда посмотрел этот отчёт АКРА от июля 2024 года, он оперирует цифрами по первому кварталу 2024 года, и, если учитывать сокращение проблемной задолженности вполовину – то есть, 8,4%, значит, 16% портфеля была проблемная задолженность – сейчас она сократилась.

01:10:43 Николай Архипов: Да, это был один крупный лизингополучатель, это как раз на то время, когда как раз АКРА нас анализировала, это был крупнейший лизингополучатель в портфеле. Максимальная доля от портфеля в определённые периоды достигала в районе 22%, уже к моменту изъятия это как раз было, наверно, в районе как раз 16% доли этого клиента. Как раз этот клиент, он...

01:11:12 Илья Винокуров: То есть, в остальном всё хорошо. Опять-таки я тоже наблюдаю сокращение стока из отчётности, то есть, у вас был сток 79 миллионов, дочитал я до событий после отчётной даты – написано, что 60 миллионов имущества реализовано, соответственно, на 19 миллионов осталось...

01:11:33 Николай Архипов: Да, это сцепка.

01:11:34 Илья Винокуров: ...нереализованного имущества. Тоже тут интересная, в принципе, диверсификация по предметам лизинга. Я на самом деле впервые вижу, наблюдаю такое большое преобладание автобусов среди лизингового имущества. У вас так до сих пор фокус на автобусах и остался или вы как-то изменили это?

01:11:55 Николай Архипов: Нет прямо такого фокуса, мы просто исторически разбираемся в этой теме, работаем с автобусами с 2016 года, с 2015 года, нас на рынке перевозчики знают, большинство перевозчиков, многие поставщики этой техники знают. Здесь нет такого прямо направления и команды финансировать только автобусы; поступают заявки по автобусам от клиентов, мы их обрабатываем, если нас устраивает сам клиент, его финансовые какие-то показатели. Саму технику мы на самом деле знаем, как она себя ведёт на рынке б/у. Если даже сейчас посмотреть, зайти на Авито, какой-нибудь YUTONG популярный, их, можно сказать, свежих годов вообще нету в бэушном исполнении. На вторичке расходятся данные типы имущества очень хорошо, поэтому мы не хотели бы как-то ограничивать себя, даже имея сейчас большую долю в этом типе имущества, как-то в дальнейшем финансировать такого типа имущество.

01:13:15 Илья Винокуров: Мне просто интересно, у разных компаний разные экспертизы. Я видел, коллеги в угольной отрасли увлекаются, у вас автобусы – это такая, интересная история. Я смотрю, на долю крупнейшего клиента приходится порядка 10%, на 20 крупнейших лизингополучателей формируется 80% в портфеле – это, в принципе, здоровая диверсификация, не должно ничего страшного происходить. А вот, расскажите, лизинговые сами договора у вас под плавающую ставку размещены, потому что вы фондируетесь под плавающую ставку, или всё-таки под фикс, как получается?

01:13:50 Николай Архипов: Смотрите, основная масса договоров – это всё-таки под фиксированную ставку, так как мы работаем в розничном бизнесе, где есть крупные игроки, которые тоже предлагают фиксированные ставки, есть такие игроки нашего масштаба. Сейчас редкость на самом деле – заключение договоров лизинга под плавающую ставку. Есть такие прецеденты, и у нас на самом деле есть несколько договоров, которые были заключены под плавающую ставку, привязку к ключевой, но рынок пока не воспринимает такого типа договоров с учётом нестабильности и непонимания. У нас «ключ» может двинуться и вниз, и наверх, поэтому не хотят рисковать, и клиенты фиксируются всё-таки пока под более понятную.

01:14:43 Илья Винокуров: Тогда «Пионер-Лизинг», получается, несёт процентный риск, если вы выдаётесь под фикс, а берёте всё полностью фондирование под флоатер при росте ставки. Соответственно, я понимаю АКРА, почему она говорит, что у вас нет подтверждённой методологии по получению доходов от лизинговой деятельности, – конечно, получается, вы принимаете риск за клиента.

01:15:04 Николай Архипов: Тут есть, да, процентные риски, мы берём их на себя, но вот в последнее время, наверно, месяца три-четыре обсуждаем как раз возможность перехода на покупки свопов.

01:15:18 Евгений Наумов: Да, Вы знаете, я тут ещё тоже немножко добавлю. Во-первых, у нас всё-таки во всех договорах есть право в одностороннем порядке раз в квартал пересматривать ставку по лизингу, это во всех без исключения договорах есть; другое дело, что мы прибегали к этому всего два раза, не по всем каким-то группам лизинговых активов, но по определённым сегментам. Один раз мы прибегали в 2022 году, когда произошло резкое разовое повышение ключевой ставки, мы также повышали проценты большей части клиентов на относительно небольшой период времени – на 3 месяца, но там произошло так, что как раз достаточно быстро ключевая ставка вернулась к каким-то разумным уровням. В этом смысле у нас есть возможность повышения ставок по всем договорам в случае какого-то дальнейшего катастрофического роста, допустим, очень быстрого ключевой ставки. Ещё раз мы прибегали в 2024 году так же выборочно, то есть, не по всем видам активов. Я ещё раз хотел подчеркнуть, соотношение доходности по лизинговым договорам и стоимости фондирования – это 32% по лизинговым договорам и 25% – стоимость фондирования. В том случае, если всё-таки разница будет драматически сокращаться, у нас есть возможность поднять ставку в одностороннем порядке по всем договорам без исключения. Мы считаем, что всё-таки нам удастся избежать, потому что это позволяет аккумулировать средства с точки зрения покрытия своих каких-то процентных расходов и так далее, но это немножко имиджево осложняет потом работу с клиентами, потому что, конечно, они будут недовольны, хотя эти договоры неоспоримо содержат условия о возможности такого повышения – в этом смысле мы застрахованы от какого-то сценария совсем мощного повышения ставки.

01:17:11 Также у нас есть возможность зафиксировать в целом ставку привлечения. С момента, когда мы начали работать со Сбербанком, у нас появилась возможность заключения дополнительно довольно разнообразных производных финансовых инструментов. По сути дела, большинство контрактов серьёзных, которые заключаются для хеджирования, они могут заключаться только через буквально три-пять участников – крупнейших банков на российском рынке. Все они являются внебиржевыми, с помощью каких-то биржевых инструментов трудно создать модель защиты себя от изменения ставки на 3-5 лет или даже больше. При взаимодействии с банками такие контракты возможны – в основном это своп-контракты или опционные контракты на процентную ставку. Соответственно, есть возможность перевернуть наши эти бумаги с плавающей ставкой фактически в фиксированную ставку. Сейчас при нынешних ценовых уровнях на российском рынке производных инструментов внебиржевом примерно можно превратить ставку, которая равна «ключ» плюс 6%, в фиксированную ставку в 21% годовых. Грубо говоря, если сейчас заключается такой контракт, то тот контрагент – это обычно крупнейший банк, который взаимодействует с той или иной лизинговой компанией, – может начать выплаты сейчас, компенсирующие высокую ставку, но зато в будущем, если ставка упадёт существенно ниже, например, 15%, в этом случае мы уже начинаем платить банку компенсацию вот этих изменений.

01:19:01 Илья Винокуров: Да, я в курсе, как опционная конструкция в том числе у того же Сбера действует по фиксации ставки.

01:19:07 Евгений Наумов: У нас доступ к таким контрактам есть, но мы пока раздумываем, стоит ли нам фиксировать ставку. Мы по ряду контрактов выигрывали именно от роста ставки, от высокой ставки, но чтобы вот именно зафиксироваться и потерять возможность экономии на процентах по облигациям, мы пока раздумываем над этим. Мы себя застрахуем от дальнейших сценариев каких-то, может быть, более серьёзного повышения ставки, но при этом мы потеряем возможность снизить свои издержки в случае резкого снижения, наоборот, ключевой ставки. Потому что, если сравнивать стоимость нашего фондирования, например, в самый такой период низкий для ключевой ставки Банка России, у нас доходность по облигациям доходила до где-то 10-10,5% годовых. Сейчас, если сравнивать с текущей доходностью, это где-то 26-27% – понятно, что это огромная разница. Если ставка снизится, то у нас наступит огромная экономия на процентных выплатах, но вот эту дилемму, наверное, мы будем решать, только если будут какие-то признаки ухудшения ситуации с ключевой ставкой. И, ещё раз хочу подчеркнуть, у нас всегда есть такой мощный инструмент, как одностороннее повышение размера лизинговых платежей по всем договорам, это условие включено во все лизинговые договоры, но мы стараемся тоже пока к этому не прибегать.

01:20:31 Илья Винокуров: Да, спасибо. То есть, портфель будет расти у вас по лизингу, я правильно понимаю? Если тот же «Европлан» отчитывается о падении нового бизнеса на 60%, то у вас всё будет в противофазе?

01:20:42 Николай Архипов: Нет, тут против рынка можем и не пойти. Если падение будет в пределах, как «Европлан» планирует, по 40-50%, то тут выйти бы на те объёмы, которые были на конец 2024 года на самом деле. Пока та тенденция, которая есть, не предполагает бурный рост, тут выйти бы к целям, которые были в прошлом году, либо небольшой рост.

01:21:16 Илья Винокуров: И вы стараетесь фондироваться под 31%, новый выпуск сейчас, первые полгода 31%?

01:21:21 Николай Архипов: 31% – это такая, маркетинговая на самом деле ставка, это на 6 месяцев, а по факту там будет дальше, после седьмого месяца, привязка к «ключу».

01:21:33 Илья Винокуров: То есть, вы рост портфеля не планируете, он где-то в этом объёме должен оставаться, в котором он есть сейчас?

01:21:40 Николай Архипов: Если исходить из реалий, то, скорее всего, будет в районе того, что есть сейчас, а будет если лучше, то мы будем рады.

01:21:48 Илья Винокуров: Отлично. Вот у АКРА читаю историю про то, что у вас должна была быть крупная сделка по лизинговому объекту недвижимости, который составит примерно треть портфеля. Состоялась ли эта сделка или она до сих пор в планах?

01:22:05 Евгений Наумов: Вы знаете, нет, пока не состоялась. Для нас эта сделка только в плюс может быть, но АКРА её может расценивать как рискованную. Нет, сделки пока не было. В чём суть состоит сделки: у нас есть опционная недвижимость, которую мы достаточно давно заключили – несколько лет назад, и возможность покупки за фиксированную цену объекта достаточно крупного – порядка 3 500 м² – для дальнейшей передачи его в лизинг. Причём за тот период, пока существовал этот опционный контракт, – он продолжает действовать, мы проводили оценку дважды – стоимость этого объекта возросла примерно в два раза. Соответственно, для нас это выгодная сделка, получается, что мы зафиксировали очень давно возможность приобретения этого объекта и можем его на очень выгодных условиях отдать в лизинг, где базовая стоимость уже исчисления платежей будет уже отсчитываться от новой цены, которая фактически в два раза выше той, по которой мы имеем право приобрести. У нас для этой сделки ещё есть достаточно времени, этот опционный контракт действует ещё больше года, и нам, чем позже мы его исполним, тем, наверное, лучше с учётом того, что инфляция высокая, а стоимость различных, неважно, каких-то материальных объектов, наверное, только вырастет всё-таки с учётом того, что инфляционная пока ещё ситуация не завершена. Поэтому пока, нет, это не повлияло как-то на наши показатели, но просто нужно иметь в виду, что такая возможность у нас есть. Какие-то затраты мы все произвели, связанные с приобретением этого опциона, каких-то новых издержек не возникает, и это возможность для нас увеличить лизинговый портфель в плане возможности сдачи этого объекта опять же в долгосрочную аренду с правом выкупа.

01:23:56 Илья Винокуров: Вам надо будет зафондировать эту сделку, то есть, нужно будет дополнительное привлечение финансирования.

01:24:00 Евгений Наумов: Вы знаете, плюс этой сделки заключается в том, что вот этот опционный контракт предусматривает рассрочку в приобретении, грубо говоря, мы платим продавцу в рассрочку, которая синхронизирована с поступлением лизинговых платежей. Для нас это не потребует вообще получения никакого фондирования ни в виде облигаций, ни в виде какого-то банковского кредита – в этом основной плюс сделки. Вопрос только, когда и вообще стоит ли в неё входить, вопрос опять же надёжности поступления лизинговых платежей, лизингополучателей и самого объекта с точки зрения ликвидности – вокруг этого всё крутится. А так с точки зрения чисто экономической, финансовой цифры здесь очень хороши, и эта сделка позволит нам достаточно большой объём средств заработать, сопоставимый, условно говоря, с десятками процентов от нашего лизингового портфеля, 10-20%. Поэтому эта сделка пока ещё не проведена, но мы её не сбрасываем со счетов, она актуальна ещё – вкратце вот так.

01:25:08 Алексей Кузьмин: Коллеги, я позволю себе...

01:25:10 Илья Винокуров: Да, Алексей, окей.

01:25:12 Алексей Кузьмин: Я позволю себе немножко добавить Николая в части планов и условий роста портфеля. Должен отметить, что в своё время ещё, более 5 лет назад, получается, была принята стратегия десятилетняя с 2018 года развития холдинга в целом, и там были обозначены какие-то определённые целевые показатели и по лизинговому портфелю, и по деятельности дочерних обществ. Просто хочу сказать, дополняя вопрос, связанный с тем, что, приобретая ценные бумаги «Пионер-Лизинга», мы приобретаем немного лизинга и много всего остального: на самом деле, может быть, в этом смысле было так на начальном этапе, но доля лизинга устойчиво увеличивается, и в активах, если смотреть динамику лизинговых активов и прочих активов в составе бухгалтерской отчётности, то мы видим, что доля лизинговых активов устойчиво растёт, становится больше.

01:26:35 В 2018 году, когда компания выходила на рынок, лизинговый портфель был менее миллиарда рублей, и одна из целей, которая тогда ставилась, промежуточных на горизонте порядка 2 лет – это увеличение портфеля до 1 миллиарда рублей – эта цель была выполнена. Хочу ещё подчеркнуть, что вот как раз выдержки, поскольку вот этот документ – стратегия – не был опубликован в публичном пространстве, но тем не менее в инвестиционных меморандумах, в отчётах эмитента, в разделе, где описывались планы компании, так или иначе всё равно выдержки из того стратегического документа присутствовали, и те цели там были обозначены. И в этом смысле мы никогда не противоречили, наша деятельности никогда не противоречила тем целям, которые были изначально заявлены, мы их придерживаемся, просто сама по себе конъюнктура время от времени может вносить корректировки по срокам достижения этих целей.

01:27:42 Второй целью, которая уже давно была обозначена, и также эту цель можно увидеть во всех документах о деятельности компании – ещё раз повторю, это инвестиционные меморандумы и отчёты эмитента – это достижение уровня лизингового портфеля до 3 миллиардов рублей. Фактически можно считать, что в 2024 году эта цель была также достигнута. И, конечно, в рамках десятилетнего плана конечной целью, которая в рамках того временного интервала ставилась в рамках развития холдинга, – это рост лизингового портфеля до 10 миллиардов рублей. По сути дела, стратегически целью следующей для компании является именно вот такая величина портфеля. Естественно, что мы не можем без оглядки, только ради достижения этой цели наперекор рыночной конъюнктуре следовать выполнению этой цели; мы всё-таки стремимся к обеспечению устойчивости, находим какие-то благоприятные конъюнктурные окна для того, чтобы где-то, может быть, нагнать или, может быть, где-то воспользоваться возможностями для того, чтобы эти цели были реализованы. Иными словами, стратегическая цель увеличения лизингового портфеля есть, она никуда не ушла, и компания в целом в рамках масштабирования деятельности будет придерживаться стратегии для дальнейшего роста. Другое дело, что, если конъюнктурные возможности в моменте не будут позволять осуществлять это, тем не менее мы знаем, что конъюнктура может меняться и в более благоприятные периоды мы можем выстрелить сильнее.

01:29:46 Преимуществом компании «Пионер-Лизинг» является то, что это не самая крупная лизинговая компания, поэтому, действительно, возможностей для более независимой динамики в сравнении с конъюнктурой больше. Потому что понятно, что если ты крупнейшая лизинговая компания, то лучше рынка ты никак не сможешь действовать – просто ёмкость рынка не позволит, но если ты компания средней руки и у тебя есть очень хорошая специализация, есть ниша, в которой ты можешь развиваться, то, естественно, появляются возможности для развития вразрез с рыночной конъюнктурой. То, что было в 2024 году, – действительно, у нас отмечен рост лизингового портфеля почти на 50% – это существенный показатель, и как раз такие показатели могут демонстрировать компании, масштабы деятельности которых ещё не настолько высоки. Поэтому, действительно, потенциал демонстрировать положительную динамику даже в условиях не самой благоприятной конъюнктуры у компании «Пионер-Лизинг» больше, нужно понять, возможности действовать. Вот Вы привели компанию «Европлан» – конечно, это крупная лизинговая компания, у неё таких возможностей нет, поэтому они в рамках конъюнктуры могут действовать. С точки зрения «Пионер-Лизинга» здесь возможностей, конечно, больше. Другое дело, мы будем стремиться к тому, чтобы эти цели осуществить.

01:31:38 Подытоживая свою мысль и план, я хочу подчеркнуть, что седьмой выпуск, который размещается, он как раз и призван для того, чтобы обеспечить дополнительное финансирование на развитие лизинговой деятельности. Мы говорим, что у нас в 2024 году драйвером стало привлечение финансирования банковского от Сбербанка; сейчас, соответственно, мы ищем ещё одни источники как раз для продолжения, и седьмой выпуск может стать таковым, то есть, мы привлекаем дополнительные средства. Понятно, что это длинные деньги, и мы сможем в конечном итоге ими распорядиться именно для того, чтобы лизинговый портфель рос необходимым для нас темпом.

01:32:21 Евгений Наумов: Илья, ещё маленький момент. Я вспомнил, что я обещал прокомментировать отчётность, чтобы этот вопрос не зависал у нас, по поводу валовых инвестиций в лизинг. Там нет никакого противоречия; дело в том, что, во-первых, да, действительно, у нас часть портфеля находится на «НФК-СИ» – там порядка 200 миллионов, но это просто можно прибавить; плюс ко всему этот показатель указан без НДС, без поступлений, которые ещё будут включены; и дополнительно там фактор влияет, что этот показатель, который формально вычисляется по бухучёту, не соответствует методике «Эксперт РА» при оценке портфеля – это то, что там ещё во многих договорах есть возможность выкупа имущества, и она у нас во многих договорах не нулевая. То есть, это не какая-то формальная величина – 1 000 рублей, она не попадает часто в этот показатель «валовые инвестиции», потому что во многих договорах у нас не жёстко закреплено. Теоретически, если вдруг откажется лизингополучатель, мы можем оставить предмет лизинга себе, другое дело, что, конечно, никто не откажется, потому что в конце срока он уже будет явно стоить... После того как лизингополучатель отдал большую часть платежей, конечно же, он будет настроен на выкуп, но формально эта сумма может не попадать в этот валовый объём арендных платежей, и поэтому вот эта величина будет всегда расходиться. В этом смысле у нас та величина портфеля – 2 952 000 000, которая была на конец года, является правильной и соответствует и методологии «Эксперт РА», в которой достаточно чётко эти правила определены. В бухучёте немножко другая методология, она не учитывает цену приобретения в случае реализации, выбытия этого предмета лизинга.

01:34:05 Илья Винокуров: Да, спасибо, потому что получается, что 1 200 000 000 пропал куда-то. НДС, понятно, можно прибавить.

01:34:11 Евгений Наумов: НДС – плюс 20%, плюс ещё «НФК-СИ», вот этот вот фактор выкупа по существенной цене во многих договорах присутствует, поэтому это очень важный момент, его надо учитывать.

01:34:20 Илья Винокуров: Да, обязательно, спасибо. Вопрос такой тогда, тут тоже такие моменты: при сокращении портфеля очень многие компании налетают на НДС, на то, что необходимо его будет платить – входящий НДС, который возмещается, и у вас я в отчётности его тоже наблюдаю, вся эта история есть. Как вы относитесь к этому, если вдруг портфель будет сокращаться?

01:34:47 Евгений Наумов: Вопрос понятен. Мы, действительно, возмещаем НДС сейчас для лизинговых компаний, на самом деле это не очень сложная процедура. Когда-то, много лет назад, были трудности при взаимодействии с налоговой, но сейчас это какая-то вполне уже отработанная процедура. Эти деньги поступают в оборот, их можно использовать для заключения новых лизинговых сделок, что мы и сделали в прошлом году и отчасти в этом. Вопрос в том, действительно, что с будущих платежей нужно платить НДС. Если портфели дальше продолжат рост, то никаких проблем – лизинговая компания может вообще никогда не платить НДС, если у неё всегда растёт портфель на 50% в год, всё это нивелируется, только возмещает-возмещает-возмещает, но опять же когда-нибудь всё равно будет какой-то период насыщения, какого-то плато, может быть, мы достигнем, может быть, это конъюнктурно будет. Как раз ответ на этот вопрос прозвучал, я говорил, что мы всегда держим какую-то достаточно большую финансовую подушку, можно считать это неким резервом, что мы можем мобилизовать порядка 200 миллионов в любой конкретный момент времени, наверно, и до 300 и даже 400 в какие-то периоды доходило времени. Как раз когда мы, допустим, в 2020, 2022 году останавливали на какое-то время лизинг, для того чтобы посмотреть на ситуацию, у нас скапливались какие-то суммы. В этом смысле мы всегда можем найти деньги как раз на текущую выплату НДС и на протяжении довольно длительного периода времени – 1,5-2 лет – не испытывать существенных проблем, даже если не будем заключать теоретически ни одной лизинговой сделки. В этом смысле нет у нас ничего такого катастрофического, всегда есть какая-то подушка, позволяющая производить выплаты, даже если нет НДС к вычету. В общем, так я вижу эту ситуацию.

01:36:40 Илья Винокуров: Да, Евгений, спасибо. Короткие блиц-вопросы, которые инвесторы всегда задают: налоги, если были у вас налоговые претензии или просрочки в уплате налоговых платежей?

01:36:52 Евгений Наумов: Нет, не было. Это можно в открытых источниках прослеживать.

01:36:56 Илья Винокуров: Да, мы смотрим, видим. Вообще лизинговые компании очень аккуратно платят, как правило, не хотят ссориться, это больше для производственников, для торговых компаний свойственно. Тоже опять-таки процессы, я смотрю всегда практику на картотеке арбитражных дел – в целом у вас я существенных дел там не наблюдаю, но видно, что число дел нарастает с весны 2025 года и в основном истцом является «Пионер-Лизинг». Вероятно, есть всё-таки проблема с лизингополучателями. Расскажите про практику арбитражную текущую.

01:37:38 Николай Архипов: Хотелось бы отметить, есть суды, условно, бытового характера: у нас был небольшой потоп, и мы со страховой компанией не сошлись в расчётах сумм компенсации – это одни какие-то дела. Есть старые дела, как раз про которые я говорил, где у нас местный перевозчик ушёл в просрочку, мы изъяли имущество. У нас несколько дел, где мы судимся по сальдо, это длится уже порядка 2 лет. Часть дел мы в нашу пользу, даже не часть, а уже есть дела в нашу пользу, вторые – на стадии завершения, и мы прогнозируем, и есть предпосылки того, что тоже дела будут в нашу пользу. Последние дела, о чём Вы говорите, смотрите, у нас есть лизингополучатели, которые имеют договора лизинга не только у нас, а и, допустим, у «Газпрома», «Европлана», ВТБ, и мы в последнее время начали замечать, что федеральные лизинговые компании особо не церемонятся и при просрочке одного платежа или двух платежей подают иск на судебный приказ для взыскания вот этих лизинговых платежей, не сальдо, а вот именно лизинговых платежей. И бывало такое, что лизингополучатели, просто боясь каких-то судебных издержек, последствий, гасили задолженность перед такими компаниями, а с нами продолжали какой-то диалог. И мы тоже какие-то лучшие практики, видимо, решили взять и уже на опережение тоже выходить по каким-то несущественным просрочкам – сразу иск на судебный приказ – и таким образом дополнительно осуществить давление на нашего лизингополучателя, чтобы оперативно закрывалась данная просрочка.

01:39:48 Илья Винокуров: В целом это правильно, да, я тоже вижу там приказ.

01:39:52 Николай Архипов: Там на самом деле клиентов немного, если посчитать именно по клиентам.

01:39:57 Илья Винокуров: Десятка полтора примерно в сумме.

01:39:58 Николай Архипов: Нет-нет, там у одного клиента есть несколько договоров, мы подаём по каждому договору. Получается, самих клиентов там четыре штуки, наверно, наберётся.

01:40:09 Илья Винокуров: А сколько у вас всего клиентов плюс-минус?

01:40:12 Николай Архипов: Порядка 230.

01:40:16 Илья Винокуров: То есть, это в целом небольшая, несколько процентов, 5% – это не такие большие цифры даже от клиентской базы. Отлично, давайте поговорим про капитал. АКРА опять-таки оценивает достаточность капитала как критическую, но они дисконтируют капитал на стоимость компаний дочерних, считая их нематериальными активами, это мы уже прояснили. Как вы оцениваете свою ситуацию долг/капитал в компании «Пионер-Лизинг», как вообще, можно его оценить, нельзя его оценить? Я вот не смог, поэтому спрашиваю.

01:40:53 Евгений Наумов: Давайте я прокомментирую. Я уже говорил о том, что в целом наш объём реального чистого внешнего долга покрывается лизинговым портфелем и остатками денежных средств, поэтому понятно, что АКРА всё-таки достаточно приличный рейтинг нам присвоила. Что касается вот этих, мы уже обсуждали, вложений финансовых в дочерние общества – да, у нас фактически вычитает их АКРА и не считает как вносящие какой-то вклад в капитал, но тем не менее, опять же возвращаясь к тому, с чего мы начали разговор, мы планомерно ведём работу над выводом этих компаний на публичный рынок, и мы считаем, что это даст существенный приток средств в нашу компанию уже дополнительного капитала.

01:41:40 Что касается, если опять же брать изолированно только наш долг и лизинговый портфель, не учитывая возможности привлечения средств в эти дочерние общества, то опять же здесь нужно остановиться на том, что вот эти недостатки в капитале – то, что у нас фактически заёмные средства, они соответствуют ровно тому, что у нас есть по портфелю и остаткам денежных средств, – это компенсируется всё-таки структурой фондирования. Ещё раз, мы останавливаемся на том, что у нас длинное фондирование, оно нам позволяет на протяжении всё-таки длительного периода времени нарастить нашу деятельность, и здесь это нечто среднее между долговым финансированием и долевым финансированием. Потому что мало кто из компаний – а мы относимся к субъектам МСП на всякий случай, то есть, мы состоим в реестре субъектов малого бизнеса, то есть, имеем возможность фондироваться на 10 лет без необходимости нести какие-то такие существенные расходы по оттоку, по основным суммам.

01:42:44 Соответственно, мы считаем, что как раз недостатки в размере капитала компенсируются структурой этого капитала и грамотным управлением соотношением дюрации активов и пассивов. У нас всегда поддерживается ситуация, когда дюрация активов – то есть, если говорить простым языком, быстро превратить те деньги, которые должны нам, в настоящие деньги – она всегда по срокам меньше, чем какие-то наши обязанности по погашению задолженности. Если придерживаться этого принципа, то компании будут устойчивы. Как раз те компании, которые этот принцип нарушают, когда у них тютелька в тютельку соответствует дюрация активов и пассивов, и в случае, если немножко нарушается поступление входящих средств в компанию, они уже фактически терпят технический дефолт. У нас эта ситуация невозможна, поэтому мы считаем, что вопрос с капиталом решён у нас качественной структурой этого фондирования, качественным капиталом, хотя его размер, конечно, требует наращивания относительно лизингового портфеля.

01:43:49 Илья Винокуров: А вы как-то оценивали его в цифрах, долг/капитал свой, примерно? У многих компаний можно, я просто затрудняюсь здесь как-то.

01:43:56 Евгений Наумов: Мы всё-таки считаем...

01:43:57 Алексей Кузьмин: Я могу.

01:43:58 Евгений Наумов: Да, это, наверное, Алексей прокомментирует. Мы всё-таки свои активы дополнительные считаем в качестве капитала. Наверное, Алексей прокомментирует, как мы считаем.

01:44:06 Илья Винокуров: Как раз интересно, считаете ли вы вообще для себя метрики: долг/капитал, долг/EBITDA? Просто многие лизинговые компании говорят: «Нет смысла считать, допустим, долг/EBITDA нам». Как вы к этому относитесь, к этим показателям вообще, в целом?

01:44:18 Алексей Кузьмин: Мы такие показатели считаем; более того, эти показатели раскрыты для всех пользователей, для любого инвестора, и такие показатели есть в отчёте эмитента годовом, который мы публикуем на ежегодной основе. В частности, в последнем отчёте по итогам 2024 года можно зайти в раздел, где есть табличка, и там в том числе есть методика, как мы считаем эти показатели. Вот по итогам 2024 года соотношение долг/капитал у нас составило 3,47, и причём в рамках методики этой отмечено, что в состав долга фактически ещё и включена кредиторская задолженность, то есть, это не только краткосрочные и долгосрочные обязательства, но и кредиторская задолженность, поэтому если считать более классически или менее консервативно этот показатель, то он будет ещё лучше у нас. Мы здесь заранее вводим себя в такие рамки, но мы считаем, что для лизинговой деятельности всё-таки это соотношение на самом деле не является каким-то плохим, наоборот, здесь вопрос только состоит в оценке качества этого капитала. Здесь у рейтингового агентства свои подходы, мы здесь исходим из оценок в соответствии с бухгалтерской отчётностью, но в целом все показатели у нас вполне приемлемы.

01:46:00 Евгений Наумов: Я бы ещё хотел добавить всё-таки по поводу того, что всё-таки учитывать или не учитывать вот эти дополнительные вложения. АКРА более консервативна, мы всё-таки... На самом деле у нас есть достаточно чёткий план по выводу нашей компании на публичный рынок, и я могу сказать, пока не вдаваясь в подробности, что это будет довольно необычная модель, точно так же, как мы...

01:46:24 Илья Винокуров: Оригинальное решение.

01:46:26 Евгений Наумов: Оригинальное решение будет заключаться в том, что это будет нечто среднее между акциями и облигациями. Я не буду сейчас вдаваться в подробности, но в отличие от тех участников рынка, которые выходили на IPO, и эта известная проблема – после начала размещения они получают какие-то деньги, дальше наступает период какого-то спада и так далее.

01:46:49 Илья Винокуров: Период охлаждения, вынужденный причём.

01:46:52 Евгений Наумов: Вынужденного, да, охлаждения, не знаю, ненадолго или навсегда – это вопрос дискуссионный. Как раз наша модель предусматривает учёт вот этого момента. Что это будет за инструмент, как это будет выглядеть – пока всё-таки рановато об этом говорить публично, но я хочу сказать, что благодаря вот этой модели это будет нечто среднее между капиталом и долгом, возможность привлечения финансирования в нашу компанию резко, как мы считаем, увеличится. И поэтому вот эти активы – это не обездвиженные какие-то проекты, которые сработают через какие-то годы и годы, это вполне реальные для привлечения капитала объекты, которые сами по себе способны приносить прибыль. Потому что, даже если взять, например, «НФК-Сбережения», нашего профучастника, у него есть самостоятельная какая-то деятельность, выручка, чистая прибыль порядка 12 миллионов рублей по итогам года, это даже сейчас без всякого какого-то дополнительного финансирования, выхода на публичный рынок уже вполне нормальный бизнес, который может существовать сам и существует многие годы сам по себе. Если добавить к этому выход на рынки капитала, то мы получим достаточно мощный дополнительный источник вливания капитала в нашу Группу компаний.

01:48:14 Другое дело, что это, может быть, будет не связано с лизинговой деятельностью напрямую, потому что всё-таки деятельность профучастника несколько другая, этот капитал привлекается для несколько других целей, но если мы исходим из того, что инвесторы, покупая наши облигации, вкладываются не только в лизинг, а ещё во что-то другое, то это плюс, что это что-то другое начнёт работать на более высоком уровне, с большей доходностью, рентабельностью и перспективами дальнейшего развития. Сейчас АКРА считает, что вообще этих активов нет в их понимании, возможно, с их методиками так это и получается, но для нас это очень серьёзный инструмент повышения капитализации всей Группы компаний.

01:49:00 Илья Винокуров: Ну да. Я, кстати, видел рекламу, что «НФК – Структурные инвестиции» свои облигации размещали тоже, внебиржевые, правда.

01:49:07 Евгений Наумов: Да, есть у нас такое, но это пока по крайней мере. У нас цель стратегическая – это заменить полностью векселя с помощью этих облигаций. В общем, это ещё только начало вот этого пути, будем смотреть. Векселя мы хотим исключить полностью из состава со временем.

01:49:21 Илья Винокуров: Ну, понятно, их можно заменить долговыми инструментами. Вопрос: а вот дивиденды вообще дочерние компании или сам «Пионер-Лизинг» платит? Я давно-давно видел сообщение о выплате старых дивидендов за дремучие годы, последний 2024-2025-й просмотрел – не видел. Вообще есть какая-то дивидендная политика в компании?

01:49:40 Евгений Наумов: Нет, мы не выплачиваем дивиденды в последние уже больше 5 лет, все деньги остаются внутри Группы компаний для осуществления деятельности. В этом смысле никаких, скажем так, утечек в форме дивидендов, и на дочерних обществах тоже, тут нет, мы не платим дивиденды.

01:49:59 Илья Винокуров: Просто такое бывает: выпустили выпуск – выплатили дивиденды.

01:50:04 Евгений Наумов: Нет-нет, в нашей истории такого и не было, и, по-моему, мы не платили дивиденды, даже когда уже вышли на публичный рынок. Может быть, это было в самом начале – 2018 год.

01:50:14 Илья Винокуров: В 2018 году.

01:50:15 Евгений Наумов: Да, наверное. После этого у нас выплат уже не было и не планируется, пока, может быть, у нас не заработают именно акционерные общества, которые должны стать в перспективе, естественно, мы их для этого и создавали, чтобы они становились публичными.

01:50:32 Илья Винокуров: Да, спасибо. Давайте обсудим текущий выпуск – седьмой, я так понимаю, уже выпуск облигаций, сейчас он размещается. Он пока ещё 31% или уже перешёл на плавающую часть?

01:50:45 Евгений Наумов: Да, давайте, во-первых, по тому, как этот выпуск называется, потому что тут существует много путаниц. По счёту это у нас седьмой выпуск вообще, на биржу который вышел. Первый выпуск у нас уже погашен, в обращении находится шесть выпусков – со второго по седьмой, седьмой начал только что размещаться. В некоторых торговых системах и у некоторых брокеров он называется ««Пионер-Лизинг» серии 03», потому что существует название, которое присваивает биржа в эмиссионной документации, там одно название может быть, и называется ««Пионер-Лизинг» серии Б07». В общем, седьмой выпуск и облигации серии 03 – это одно и то же, если где-то в витринах брокеров и так далее это всё будет видно. Тот выпуск, который на размещении, он актуален, неважно, как он называется, у каждого брокера могут быть и свои какие-то обозначения.

01:51:40 Ещё раз, купонная доходность – 31% на первые полгода. Прошло ещё только меньше месяца, месяц примерно, от этого периода, соответственно, ещё 5 месяцев будет начисляться такая доходность, дальше купонная ставка превращается в «ключ» плюс 6,5%. Какая будет, понятно, ставка, никто из нас не знает, прогнозы строить бессмысленно, но ясно, что это всё-таки будет какой-то нормальный рыночный спред. Если у нас сейчас облигации, у которых ставка – «ключ» плюс 6%, например, близки к номиналу по обращению, значит, это вполне адекватная ставка – «ключ» плюс 6,5% – к тому, что сейчас есть по нашим старым выпускам. В этом плане мы соответствуем тем параметрам, которые у нас существовали и раньше. Соответственно, 31% – это возможность заработать дополнительно сейчас и какие-то дополнительные вещи.

01:52:44 По поводу доступности этих бумаг, наверное. Сейчас несколько достаточно крупных брокеров поставили на полки, как это называется, в своих приложениях мобильных: это ВТБ Инвестиции – там доступна карточка первичного размещения, у Альфа-Инвестиции, ещё, по-моему, ПСБ Брокер, Уралсиб; доступно на вторичке в каталоге Тинькофф, потому что у него там свой каталог на вторичке, по-моему, первичка у них не очень развита, насколько я знаю. Там на вторичке доступно, но также доступно для тех, у кого есть статус квалнвестора. Также мы сотрудничаем с компанией «РИКОМ-ТРАСТ», решили привлечь соорганизатора, посмотреть, как это будет работать именно в партнёрстве. Они, насколько я знаю, также работают на рынке в плане предложения возможности приобретения наших облигаций. По каким-то дополнительным параметрам, наверное, ещё Алексей добавит информацию, если что-то есть у нас. Сейчас бумаги доступны и на первичке, и на вторичном рынке; соответственно, все брокеры, у кого есть обычный доступ к Московской бирже, там можно покупать на вторичке, у многих брокеров есть ещё и первичка, которая позволяет в более простой форме, нажав на какую-то карточку в приложении, быстро оформить заявку на покупку. Алексей, если есть что-то...

01:54:10 Алексей Кузьмин: Да, коллеги, что могу сказать: выплата купонов ежемесячная – это наиболее оптимальный для инвесторов период времени; выпуск, действительно, для квалифицированных инвесторов. Срок обращения этих облигаций у нас традиционно длинный, но, как уже было подробно описано, в общем-то, любой инвестор может для себя определить свой горизонт инвестирования и входить и выходить из этих бумаг, используя вторичный рынок, потому что с учётом специфики и финансового моделирования этого инструмента волатильность цен на вторичном рынке будет не такая существенная, и, скорее всего, в подавляющем большинстве случаев в средней и долгосрочной перспективе будет возможность выйти из этих бумаг по цене, близкой к номиналу.

01:55:16 Евгений Наумов: Да, ещё важный момент, пока не забыли: по бумагам назначен маркетмейкер практически с первых дней. Понятно, что это трёхстороннее соглашение эмитента, биржи и какого-то профучастника, который обязуется поддерживать рынок. Традиционно выступаем мы маркетмейкером – «НФК-Сбережения», соответственно, эта бумага с маркетмейкером назначена. Это тоже всё-таки важно, придаёт дополнительную какую-то ликвидность.

01:55:42 Илья Винокуров: А у вас, кстати, все выпуски с маркетмейкером или только последний?

1:55:48 Евгений Наумов: Вообще мы все выпуски начинаем с маркетмейкингом, и это длится как минимум год – поддержание выпуска. Сейчас у нас маркетмейкинг есть по трём выпускам: это четвёртый выпуск, который доступен для неквалифицированных инвесторов, – кстати, довольно интересный выпуск, он есть опять же во всех витринах на вторичном рынке, по нему мы устанавливаем ежеквартальный купон, оптимизируя его под текущую ситуацию. Там сейчас 29% годовых, и там существует ежеквартальная оферта, то есть, это своеобразный такой способ ненадолго, может, вложить средства. В основном у нас там стабильная инвесторская база, но неквалы могут покупать как раз четвёртый выпуск, он у нас доступен на рынке по-прежнему везде, ликвидный. По нему есть маркетмейкер, есть маркетмейкер по шестому, по последнему, седьмому, тоже есть – по трём выпускам у нас сейчас маркетмейкер.

01:56:39 Илья Винокуров: Отлично, большое спасибо за встречу. Такая, комплексная беседа, многие вещи, которые были непонятны, вызывали вопросы, я надеюсь, прояснили. Удачи ещё раз могу пожелать в размещении выпуска, надеюсь, всё будет хорошо. Большое спасибо.

01:57:03 Евгений Наумов: Спасибо, Илья, за предоставленную возможность и за такие глубокие вопросы. Ваша Ассоциация – одна из немногих, кто действительно глубоко пытается разобраться и в эмитентах, и во всей структуре рынка ВДО, поэтому большое спасибо, что вы присутствуете на рынке и своим глубоким анализом, и оценкой, и работой с эмитентами покрываете довольно большой объём выпусков компаний и так далее.

01:57:33 Илья Винокуров: Наша задача – раскрыть риски, решение о покупке инструментов остаётся за инвестором, он может их оценить для себя. Мы не являемся судом и являемся площадкой для выражения мнений на тему рисков эмитентов. Всех приглашаем, ждём, огромное спасибо. Я знаю, что мы все, коллеги, увидимся на Ярмарке эмитентов нашей ближайшей – 17 мая в ЦДП, поэтому тоже, пользуясь случаем, всех приглашаю, также с коллегами из «НФК-Сбережения», «Пионер-Лизинга» будет возможность пообщаться напрямую, обсудить какие-то моменты, которые остались за кадром.

01:58:09 Евгений Наумов: Спасибо. Да, мы обязательно будем присутствовать там, так что наверняка будет возможность пересечься, пообщаться ещё раз. Спасибо.

01:58:19 Илья Винокуров: Всё, спасибо, до свидания.

Поддержать АВО на SPONSR: https://sponsr.ru/bondholders/

@goodbonds - обсуждаем облигации 24/7
@goodbondsnews - новости и аналитика
@bondholders - Ассоциация инвесторов АВО

Документ представляется исключительно в информационных целях и не должен рассматриваться получателем как адресованная персонально ему инвестиционная рекомендация, совет, предложение приобрести или продать ценные бумаги, оферта или реклама; представляет собой общедоступные и универсальные для всех лиц сведения и информацию; может не соответветствовать инвестиционному профилю получателя информации, не учитывать индивидуальные предпочтения и ожидания по уровню риска или доходности и, таким образом6 не явялется индивидуальной инвестиционной рекомендацией. Информация из данного материала не может служить основанием для принятия инвестиционных решений.