Расшифровка эфира с эмитентом С-Принт от 17 апреля 2025
«С-Принт» специализируется на аутсорсинге печати более 13 лет, имеет собственную технологию по оценке, проектированию и оптимизации сервиса печати, использует передовые технологии и специализированное ПО для оптимизации и управления сервисом
Ведущий — Александр Рыбин, член Совета Ассоциации инвесторов АВО
- Кирилл Рубцов - директор ООО «С-Принт»
- Ярослав Булдашов - заместитель директора ООО «С-Принт»
- Артём Тузов - директор департамента рынка капиталов «Первоуральскбанк»
00:00 Введение
03:56 Аутсорсинг печати
05:59 Рост цен и объемов
07:31 Затраты и материалы
10:43 Зарплаты и рынок труда
12:14 Основные средства
14:53 Финансовые модели аренды
16:35 Рост запасов и дебиторской задолженности
17:39 Новые проекты и запасы
19:30 Займы и финансовые показатели
21:50 Финансовые результаты и планы на будущее
24:01 Долгосрочные обязательства и проценты
28:14 Аренда и структура сделок
31:20 Долгосрочные и краткосрочные долги
32:38 Расхождения в отчетности
35:09 Лимиты и предсказуемость платежей
36:36 Планирование и завершение проектов
40:19 Долг и финансирование
45:04 Параметры выпуска облигаций
50:57 Финансовые показатели 2024 года
52:28 Возможные изменения планов
00:00 Александр Рыбин: Добрый день, друзья. У нас в гостях компания «С-Принт». Она уже не первый раз у нас в гостях, и, ещё раз повторюсь, снова у нас в гостях Кирилл Рубцов – директор компании, Ярослав Булдашов – заместитель директора, и Артём Тузов – Первоуральскбанк.
00:21 Кирилл Рубцов: Добрый день.
00:22 Ярослав Булдашов:Доброго дня.
00:24 Артём Тузов: Добрый день.
00:25 Александр Рыбин: И я, Александр Рыбин, «Ассоциация владельцев облигаций». Коллеги подготовили презентацию, но мы решили, что мы не будем по ней идти, а просто я буду использовать её как какие-то иллюстрации для отдельных тезисов.
00:41 Кирилл Рубцов: Да, Александр.
00:45 Александр Рыбин:Да, коллеги, давайте начнем с общей ситуации: а что у вас сейчас вообще со спросом, с условиями оплаты, с ценообразованием? Я почему спрашиваю – потому что многие не то что говорят, я, в принципе, сам вижу, что экономика потихонечку замедляется, особенно гражданская её часть, и как у вас сейчас вообще со всем этим дела обстоят? И ваша выручка выросла на 30% за год – тоже интересно, сколько там рост от цен, а сколько от объёмов, если, конечно, это можно как-то проанализировать. Спасибо.
01:20 Кирилл Рубцов: Да, Александр, давайте я тогда начну. Коллеги, добрый день ещё раз. По рынку ситуация следующая: наверное, происходят большие изменения. Если посмотреть прошлый год и текущий год – колебания курса доллара. Мы видим, что происходит в мире, – это различные пошлины, которые глобально вводятся в мире, это влияет всё на в том числе и рынок печати. Если говорить про структуру нашего бизнеса, как вы уже, наверное, знаете, ядро – это услуги по аутсорсингу печати, то есть, это предоставление в аренду печатающей техники для крупных корпоративных клиентов и их обслуживание – это ядро, и сопутствующая услуга – это торговля офисным оборудованием: принтеры, сканеры и МФУ, расходные материалы. Так вот, если мы говорим про торговлю, то мы видим такой тренд, что многие находятся в выжидательной позиции, то есть, все ждут, что будет происходить какое-то снижение цен, что будут какие-то изменения, и поэтому сейчас идёт некая перетарка рынка, как мы видим, в том числе. Поэтому люди – клиенты, наши покупатели – находятся в некой нерешительности при покупке оборудования. А вот рынок не растет так быстро, как многие, наверное, хотели бы. А вот вторая часть этой услуги в условиях неопределенности, как это было, например, в 2022 году, как это у нас в России всегда происходит, то рост услуги, когда клиент не покупает какой-то конкретный принтер, а покупает услугу под ключ – вот на это спрос очень большой. То есть, тренд идёт, рост идёт, и рынок, с одной стороны, на волне, и, во-вторых, мы растём быстрее рынка по этому направлению. Вот поэтому, если говорить про тренд, услуга растёт, покупка, да, не растёт так, как, наверно, рынок ожидал, находится в некоем ожидании.
03:45 Александр Рыбин:Это вот то, что мы видим как раз на этом слайде: красное – это выручка от торговли, она так растёт, по сути, вместе с инфляцией плюс-минус, а аутсорсинг печати. А что такое аренда устройства, кстати? Это, по сути, вы выступаете в качестве лизинговой компании?
04:05 Кирилл Рубцов: В целом, да, с одной стороны, но если лизинг предполагает, что оборудование в конце срока переходит компании, клиенту, в нашем случае – нет. Например, крупная компания планирует закупку оборудования, расширение офисов банк планирует или, например, переезд в новый офис – в этот момент появляемся мы и говорим: «Коллеги, вам не надо покупать оборудование, мы его предоставим вам в качестве услуги в виде аннуитетных ежемесячных платежей. То есть, вам не нужно покупать технику, потому что рынок меняется и завтра вам, может быть, техники нужно будет больше или меньше, а вы уже вложитесь в неё». То есть, вот эта гибкость – это основной запрос. Гибкое получение такой инфраструктуры и печати по подписке, чтобы можно было гибко масштабироваться, гибко сократиться. Поскольку у нас клиентов много, нам легко перемещать вот это арендное оборудование между проектами. Таким образом, получается, клиент получает оборудование, пользуется им, и, плюс, обязательно услуга по обслуживанию. То есть, за каждый лист, напечатанный на оборудовании, клиент нам платит, и за пользование оборудованием каждый месяц клиент платит фиксированный какой-то платеж. После контракта, который у нас обычно 2, 3 или 5 лет, оборудование клиенту в собственность не переходит, и его можно повторно использовать в этом же цикле контракта. То есть, на второй цикл мы получаем большой, ещё больший профит.
05:40 И если мы говорим, вот Вы задали вопрос по поводу повышения цен, за счёт чего был рост в 2024 году – в основном рост был за счёт роста объёмов, но в конце 2024 года – это четвертый квартал – у нас была ключевая задача повысить цены. И вот в чём плюс этой услуги – в том, что заказчик находится… он очень зависим от нас становится. Когда мы полностью под ключ предоставляем услугу и потом приходим с инициативой по повышению цен, ему очень сложно сменить поставщика, потому что для входа другой компании требуется сделать очень быстро какие-то инвестиции, – мы, собственно, этим пользуемся. Естественно, что мы делаем так, чтобы клиент был доволен, и в целом происходит так, что наше предложение принимается. За четвёртый квартал прошлого года мы готовили допсоглашения о повышении цен с нового года, и вот как раз сейчас, первый квартал, с большинством клиентов, кроме трёх компаний, мы подписали допсоглашение о повышении цен. Три компании – это те компании, которым мы пошли на уступку, потому что у них сейчас вот идёт конкурс как раз на перезаключение на новый цикл, контракт на новый цикл, и мы согласились сохранить цены, чтобы отношения не портить, не идти в какую-то конфронтацию. Таким образом, прошлый год у нас рост был за счёт объёма все-таки, текущий год мы планируем значительно вырасти за счёт поднятия цен. И результат, я думаю, что по итогам первого полугодия уже выручку мы получим по новым ценам, по итогам первого полугодия мы увидим этот рост.
07:30 Александр Рыбин:А вообще у вас основные издержки – это что такое? Я просто сейчас смотрю уже на разбивку, понятно, что, наверное, по выручке от торговли – это, наверное, просто закупаемое оборудование, а по аутсорсингу печати что – себестоимость картриджей или зарплата?
07:49 Кирилл Рубцов: Аутсорсинг печати – где-то, скажем так, 50 на 50, материалы, наверное, чуть-чуть больше. То есть, 80% структуры услуги по аутсорсингу печати – это зарплата плюс материалы, они где-то паритетны, материал, наверное, чуть больше.
08:05 Ярослав Булдашов:Кирилл, я дополню: 80% в структуре затрат, то есть, примерно 40% – зарплата, примерно 40% – расходные материалы.
08:15 Кирилл Рубцов: Да, не в выручке, а именно в структуре затрат, да, 80%. Там у нас ещё есть хвостик – это логистика, это подрядные организации – вот, основная история.
08:26 Александр Рыбин:Это мы говорим про общие затраты или про затраты именно по аутсорсингу печати?
08:31 Кирилл Рубцов: Это про аутсорсинг печати. Если мы говорим про аутсорсинг печати, то там в структуре затрат материалы и люди, зарплата – это 80%, это костяк. Если мы говорим про торговлю оборудованием, то там, скажем так, как Вы правильно сказали, – это закупаемый товар, естественно. Фонд оплаты труда продавцов, работников склада в этой доле небольшой очень.
08:57 Александр Рыбин: А вот с этими материалами – вы их когда закупали? Я к чему – доллар был 115 рублей или сколько, 110 рублей? Сейчас он сколько, 80? Я округляю, конечно, но тем не менее. У вас нет ситуации, что вы закупили всё очень дорого и сейчас не можете распродать?
09:16 Кирилл Рубцов: А у нас получается таким образом, что вот этого риска нет. Мы отдельно расходный материал, отдельно картриджи не продаём, они в составе услуги у нас идут. Как правило, во всех контрактах у нас есть так называемые валютные коридоры – то есть, это история, которая позволяет нам диверсифицировать этот риск, который связан с тем, что курс скачет. Как правило, по итогам каждого месяца мы клиенту делаем биллинговый отчёт так называемый – выставляем счёт за услуги, и идёт привязка к среднему курсу доллара, по сути, за этот месяц. Нам в целом всё равно, с одной стороны, но, если говорить про крупные закупки, мы, для того чтобы получить дополнительную прибыль, расходные материалы стараемся покупать в Китае. У нас есть производства, которые под нашим брендом делают расходные материалы, и мы, соответственно, их привозим. Последняя крупная закупка, которую мы сделали, прямо значительная, была произведена при курсе 85-90 – это партия, которую мы в августе-сентябре отправляли, закупали. То есть, 85-90 в прошлый год как раз в том числе с выпуска облигаций, которые мы делали в прошлом году. Мы закупили большую партию товара, и в целом, если на текущий момент посмотреть, где-то мы часть периода выиграли даже за счёт вот этой курсовой разницы.
10:44 Александр Рыбин:С материалами выяснили, а зарплаты? Мы с вами говорили в августе примерно во время прошлого эфира, и тогда вы говорили, что зарплаты сильно выросли за 2023 год и за первую половину 2024-го. А что было во втором полугодии и, по сути, в первом квартале 2025-го?
11:04 Кирилл Рубцов: В 2024 году, наверное, весь год этот тренд на рост заработных плат сохранялся, и, наверное, сейчас я вижу, что изменения происходят. Вот HR-директор анализировал и смотрел наши самые популярные специальности: инженеры и так далее. Мы видим, что, во-первых, людей стало больше на рынке доступно, то есть, возможно, по какой-то причине спрос упал, и рост зарплат идёт не так интенсивно, как это было в прошлом году. Возможно, это то, о чем Вы упомянули уже, потому что рост экономики замедляется – вот это, возможно, следствие. Предприятия оптимизируют свой штат, люди выходят на рынок труда, и вот у нас появляются какие-то дополнительные возможности. Грубо говоря, мы некоторых специалистов обсуждали, презентацию, например, менеджера по маркетингу нашли более квалифицированного за, по сути, те же самые деньги, которые мы платили до, поэтому сейчас хороший момент с точки зрения работы с кадрами, на мой взгляд.
12:11 Александр Рыбин:Немножко бухгалтерских вопросов, наверное, не знаю, возможно, Ярославу. Вот в 2024 году вы купили, даже не купили – у вас основные средства по балансу выросли на 60 миллионов. При этом в отчёте о движении денежных средств этого не сказано, и в то же время в отчёте о движении денежных средств сказано, что вы на 242 миллиона продали внеоборотных активов. Не могли бы вот всё это в комплексе прокомментировать?
12:40 Ярослав Булдашов: Да, прокомментирую. Основные средства выросли на 60 миллионов – это наши принтеры и МФУ, которые мы предоставляем в аренду клиентам, которые раньше мы отражали в составе оборотных запасов на счёте 10. В 2024 году мы их переквалифицировали из запасов, из оборотных активов в состав основных средств, поэтому этих операций не видно в ДДС. А вообще основные средства выросли на большую стоимость, но минус амортизация – на 60 миллионов в итоге приросли. 242 миллиона про продажу внеоборотных активов – это на самом деле поступление денежных средств от выпуска облигаций. Так получилось, что мы их отразили в строке 42.13 – в инвестиционной деятельности. Возможно, корректнее было бы их показать в строке 43.14 ДДС – в финансовой деятельности, но получилось так, что отразили именно в части инвестиционной деятельности.
13:53 Александр Рыбин:А вот про 60 миллионов, на которые... или на большую сумму, на которую увеличиваются основные средства – это, по сути, основные средства, которые вы сдаете в аренду клиентам. Если я правильно понимаю, как раз они и генерируют выручку от аренды устройств. А сколько эта выручка от аренды устройств примерно составляет?
14:11 Ярослав Булдашов: На начало 2024 года примерно 5-6 миллионов у нас была выручка от аренды в месяц; на конец 2024 года примерно 12-14 миллионов ежемесячные поступления от аренды были.
14:30 Александр Рыбин: 12 миллионов умножаем на 12 – это 144 миллиона рублей в год, годовых если, основных средств примерно... Выросли они на 60 миллионов, но я не помню, сколько их там было, сейчас у меня отчётности перед глазами нет, там было тоже...
14:44 Кирилл Рубцов: Там их было тоже, по-моему, около 60 миллионов у нас, чуть-чуть меньше было.
14:48 Ярослав Булдашов: Нет, мы перенесли на 80 миллионов с небольшим.
14:51 Александр Рыбин: А как так у вас получается, что эти активы дают почти 100% годовых за счёт аренды?
14:58 Ярослав Булдашов: Нет, я объясню, это просто объясняется: потому что в основные средства попадают устройства формата А3 – крупная дорогая техника, которая стоит 150 000-300 000, а есть еще большое количество А4-й техники. Например, у нас в собственности то, что стоит, там порядка больше 2 000 устройств А4 и порядка 500 устройств А3 в текущий момент. Они не все проходят как аренда, потому что бывает такое, что всё в стоимости отпечатка. Допустим, отпечаток стоит 2 рубля, и это включает и технику саму, и расходные материалы, и запчасти, и всё остальное. Именно в направлении аренды мы выделяем только то, где отдельные арендные платежи проходят.
15:45 Кирилл Рубцов: Да, это интересный запрос рынка. Тоже добавлю, действительно, есть две финансовые модели: та, о которой я сказал, основная, когда клиент платит арендный платеж за единицу техники в месяц, и мы это направление деятельности «аренда» выделяем строкой, и, плюс, за каждую напечатанную страницу по какому-то тарифу, как в копицентре; а вторая история, которую указал Ярослав, – это когда в цене отпечатка, то есть, грубо говоря, арендный платеж делится на объем печати в месяц, и мы получаем долю в напечатанной странице как бы этого оборудования, и клиенту прописывается в договоре некий минимальный объём, который он должен выбрать обязательно. По сути, это завуалированная аренда, то есть, разницы финансовой никакой нет, но по документам мы это выделяем как вот такую комплексную услугу, то есть, это идет в статью «аутсорс печати».
16:35 Александр Рыбин: Окей, хорошо. Тогда, наверно, последний вопрос по балансу: дебиторка выросла вместе с выручкой примерно пропорционально – это логично, но запасы выросли co 154 миллионов до 330. Я помню, что вы сейчас тоже сказали, что вы закупили крупную партию в сентябре, в августе-сентябре, когда с последнего облигационного займа, просто мне казалось, что вы их быстрее должны пустить в производство, или нет? Просто откуда такая большая цифра?
17:10 Ярослав Булдашов: Во-первых, действительно, в четвёртом квартале прошлого года были большие приходы товара. Во-вторых, не очень оперативно получается технику, переданную в аренду, переносить в основные средства, соответственно, она продолжает оставаться как товарные запасы какое-то время. Пока произойдёт весь документооборот, пока бухгалтерия это всё обработает, проходит какое-то время. Во-вторых, в первом квартале мы продолжили – Кирилл, наверно, когда будет рассказывать про клиентов, расскажет про новые проекты – оборудование закупалось в том числе под те проекты, которые готовились к запуску, и был крупный проект с «СУЭК», в который в основном тоже в четвёртом квартале выставлялась техника – это второй момент. Первый момент – это просто мы увеличили товарный запас, второе – это большая часть и доля в нём – это оборудование под аренду. И третья часть – это запущенные новые проекты, на этом слайде видно: «АльфаСтрахование», «СУЭК», «Еврохим», «Сибирская Генерирующая Компания», сеть клиник «БудьЗдоров», «Нойтек», «ОМК Маркет», 12 STOREEZ сеть магазинов – это всё арендная техника. И когда мы заходили в тот же самый «СУЭК» или «Сибирскую Генерирующую Компанию», это удалённые локации, это Сибирь, там на каждой этой локации, где стоят принтеры, мы должны положить картриджи, и чем локация более отдалённая, тем больший запас картриджей должен быть для обеспечения бесперебойной работы. Пэтому где-то месячный запас хранится, где-то трёхмесячный запас, иногда на каких-нибудь разрезах ещё даже больший страховой запас кладётся, поэтому запасы растут по трём этим причинам.
19:03 Александр Рыбин: Хорошо, окей, тогда у меня вот что в голове не укладывается: вы набрали запасов – ладно, они нужны для генерации новой выручки, вопросов нет, а сейчас тогда зачем вы занимаете ещё деньги? Извините, потом Артём, наверно, скажет параметры займа, но я пока ещё сам их не знаю. А сколько вы занимаете и на какой срок? Я знаю, что под 32%.
19:30 Ярослав Булдашов: Мы занимаем 150 миллионов рублей под 32% с ежемесячной выплатой купона. Амортизацию мы рассчитали таким образом, чтобы она максимально не пересекалась с двумя предыдущими выпусками, ну и этот выпуск тоже по сроку чуть дольше. Для чего нужны деньги – для запуска новых проектов. Кирилл, наверно...
20:00 Кирилл Рубцов: Я поясню. На самом деле...
20:03 Александр Рыбин: Вы же уже закупили все эти запасы для новых проектов, зачем ещё-то?
20:07 Кирилл Рубцов: Они полностью распределены уже. То есть, вот то, что у нас сейчас остатки на складе остались по итогам первых трёх месяцев этого года, там уже не так много осталось, они все распределены под проекты. Мы не покупаем просто так на склад, мы заранее планируем, договариваемся с заказчиком концептуально, подписываем договор, после этого везём оборудование, потому что, например, чаще всего мы сталкиваемся с историей, что у заказчика, у нашего клиента стоит оборудование другого подрядчика или своё собственное, которое он хочет заменить. Такой истории, что мы начинаем получать выручку, а оборудования нет, – это риск для клиента, то есть, он убирает своё, а у него ничего нет. У нас в момент входа в контракт оборудование обязательно должно быть на складе, а ещё, как правило, хотят, чтобы было заранее.
21:04 Ярослав, в принципе, правильно описал процесс: в момент, когда мы подписали допсоглашение, отправляем оборудование клиенту на точку, это оборудование работает месяц, после этого мы выставляем счёта и документы на первую аренду, и с этого момента ежемесячные платежи начинаются, поскольку у нас постоплата традиционно для всех крупных корпоративных клиентов. Мы просто привозим под проекты, но мы вынуждены делать это заранее. Всё оборудование, которое у нас сейчас на складе, будет поставлено в ближайшие 2 месяца, его не будет ничего. У нас уже есть нехватка, то есть, у нас распланированы проекты буквально до конца третьего квартала, у нас есть план запусков уже. Мы просто хотим сейчас те проекты, которые мы уже закоммитились с клиентами, реализовать, для этого нам нужно оборудование и запасы. Мы таким же циклом привезём и точно так же будем это оборудование выставлять, смысл в этом.
22:04 Александр Рыбин: Хорошо. Смотрите, у вас EBITDA 2024 года – это прибыль от продаж 86 миллионов и амортизация 27 миллионов – это вместе 113 миллионов, долг у вас – 414 миллионов. Чистый долг к EBITDA чуть меньше 4 – вроде много, но худо-бедно терпимо, но при этом у вас средняя ставка на конец года – порядка 25%, то есть, вы за год... Кстати, я даже, по-моему, опечатался, у вас больше, у вас 414 – это долгосрочный долг и 50 – это краткосрочный, если я правильно понимаю, то есть, у вас 460 миллионов долга и процентные платежи – примерно 115 миллионов, то есть, они уже выше EBITDA. Вот сейчас вы ещё займёте 150 миллионов под 32% – это примерно ещё 50 миллионов рублей процентов, то есть, вы уже в год будете платить примерно 160 миллионов рублей процентов. А откуда деньги-то?
23:12 Ярослав Булдашов: Я прокомментирую. По моим подсчётам EBITDA несколько больше, 86 миллионов прибыль от продаж, совершенно верно, и начисленная амортизация – 49 миллионов, то есть, немножко больше, но это, наверно, не столь важно. Важно то, что ударными темпами растёт выручка по аренде устройств. Аренда устройств – у неё практически нет никаких операционных издержек, соответственно, вся выручка от аренды устройств попадает в EBITDA практически, поэтому мы рассчитываем на то, что EBITDA по итогам 2025 года будет 190 миллионов рублей, если мы выставим всю ту технику, которая сейчас уже расписана и должна отправиться в проекты. а
23:59 Александр Рыбин: Хорошо.
24:01 Ярослав Булдашов: Чистый долг к EBITDA должен остаться примерно на том же уровне – в районе 4, потому что у нас и тело долга начнёт гаситься по кредитным линиям в Сбербанке и в Альфа-Банке, и в то же время будет расти EBITDA за счёт фокуса на аренде и на аутсорсинге печати.
24:22 Александр Рыбин: Хорошо, у вас EBITDA будет 190 миллионов, при этом у вас сейчас долг – 465 миллионов умножаем на 25% примерно, может быть, чуть больше, но примерно 25%, по-моему, – это 116 миллионов, добавляем ещё 50 миллионов от нового займа. Новый займ вы привлекаете не в начале года, уже у нас середина апреля – там будет не 50, а 40, но всё равно у вас там примерно 156-160 миллионов рублей процентов будет, причём процент уже, по сути, фактический по текущим кредитам. А 190 миллионов рублей EBITDA – это планы, которые могут реализоваться, а может что-то сорваться. Я к чему – не кажется ли вам, что зачем им развиваться под 32% годовых?
25:39 Ярослав Булдашов: Немножко расчёты такие прям, хардовые, я бы сказал. У нас средняя ставка по кредитам сейчас – 13,05% за счёт того, что основные кредиты в Сбербанке под дешёвый процент; по облигациям сейчас средний процент – 21,7%, но вот сейчас новый займ, конечно, будет дорогой, он ухудшит эту картинку.
26:00 Александр Рыбин: Извините, а у вас в Сбербанке фиксированная ставка?
26:03 Ярослав Булдашов: Да, фиксированная ставка, она не привязана к ключевой ставке.
26:10 Александр Рыбин: Тогда у вас, просто поправьте меня, у вас 460 миллионов рублей кредитов и займов, из которых 250 – это облигации. Получается, примерно 200 миллионов – это Альфа-Банк и Сбер, и вы хотите сказать, что они вам не повысили ставку и у вас до сих пор там 12-13%?
26:34 Ярослав Булдашов: В Сбербанке у нас две кредитные линии с финансированием фондов и с поручительством фондов, там фиксированная ставка, которую компенсируют за счёт государства, это льготные займы, очень удачно полученные.
26:45 Александр Рыбин: И сколько там?
26:47 Ярослав Булдашов: Там 11,5%.
26:48 Александр Рыбин: Нет, а сумма?
26:50 Ярослав Булдашов: Там было 200 миллионов, сейчас там чуть меньше уже осталось. И в Альфа-Банке, вот там, действительно, там это возобновляемые кредитные линии, и каждый новый транш когда ты берёшь, он под больший процент. Там, по-моему, 36% и 40% займы по возобновляемым кредитным линиям в Альфа-Банке, это дорогие займы, но их на 20 миллионов.
27:17 Александр Рыбин: А какая у вас средняя процентная ставка получается на конец 2024 года?
27:23 Ярослав Булдашов: Не делал расчёт, нужно учесть тогда новый выпуск облигаций.
27:30 Александр Рыбин: Пока без него.
27:31 Ярослав Булдашов: Без него, я думаю, что получится... Я не делал просто среднее между облигациями и кредитами, но так, навскидку, получается, если 50 на 50, то процентов 17, наверно, 16-17% средняя ставка по старым займам.
27:48 Александр Рыбин: Просто 465 умножаем на 16% – 74 миллиона, плюс полтинник от нового займа – 120, ну, не полтинник, а чуть меньше, потому что вы его размещаете не в начале года, ну, 40 – то есть, 110 миллионов. Окей, получается, что вроде бы EBITDA хватает, если всё пойдёт хорошо. Хорошо, а всё равно вы берёте деньги под 32%, и вы отдаете в аренду клиентам... Клиенты – всё это достаточно высокорейтинговые компании, они же, наверно, считают деньги, они что, у вас берут в аренду под 50% годовых?
28:40 Кирилл Рубцов: На самом деле больше получается. Я не буду, мало ли, кто-то смотрит, но на самом деле больше. Дело ведь в том, что не всегда все понимают структуру этой сделки, потому что она сложная. Чем сложнее продукт, тем сложнее выявить структуру издержек. У нас в комплексе нашем – они же смотрят комплексную стоимость услуги – в ней и оборудование, и кредита фактически предоставление, и материалы, и услуга в плане обслуживания клиента. Они видят там общую некую картину...
29:21 Ярослав Булдашов: И очень часто ещё софт, софт по управлению печатью.
29:24 Кирилл Рубцов: Да, но он в структуре небольшую часть занимает, но в целом им просто не с чем сравнить. Они видят, что то, сколько они тратят сейчас, покупая это всё по кусочкам где-то и сталкиваясь с теми проблемами, с которыми они сталкиваются, оказывается, это выгоднее. Я просто приведу пример одного клиента, не буду называть, он тут есть на экране: мы когда заходили в проект, клиент мне звонит и говорит: «У нас есть остатки картриджей, не хотите ли забрать?». Я спрашиваю: «А что это за остатки?». Он говорит: «Ну, у нас закупки такие, вот так организованы, что мы прямо точно, как вы, не можем покупать каждый день, мы на полгода вперёд планируем, поэтому у нас скопились какие-то избытки. Оборудование уже мы списали, а картриджи остались». И вот у этого клиента две фуры картриджей на несколько десятков миллионов рублей от этой неэффективности скопилось. То есть, клиент сравнивает с теми издержками, которые он имеет сейчас, если для него это окей, он готов за это платить. Каждый проект, в который мы заходим, начинается с аудита, мы прямо реально собираем затраты клиента, прямо запрашиваем затраты по статьям, которые он имеет, говорим: «Вот модель, у тебя как есть, а вот, смотри, давай мы тебе заменим оборудование, здесь оптимизируем, вот это мы выкинем, дорогие эти принтеры, и вот комплексная услуга у тебя будет стоить в год столько-то», и показываем ему какую-то экономию. Он идёт защищает этот проект внутри, и после этого уже происходит какая-то сделка, то есть, она всегда про то, насколько больше клиент будет платить. И для многих это окей – в комплексе платить, они не видят этой высокой ставки, хотя мы её закладываем выше, чем Вы назвали, на самом деле.
31:20 Александр Рыбин: Окей, а можно тогда понять, что у вас сейчас с кредитами? У вас 414 миллионов долгосрочного долга, 50 миллионов рублей краткосрочного долга. Я бы хотел уточнить, в 2025 году сколько погашений, потому что в балансе написано 50 миллионов, а в примечании №9 сказано, что краткосрочных займов на 189 миллионов? У вас сейчас всего долга всё-таки сколько?
31:47 Ярослав Булдашов: У нас не 189 миллионов краткосрочного займа, это вся кредиторская задолженность: краткосрочный займ и кредиторская задолженность перед поставщиками. Возможно, опечатка, или, может быть, где-то какие-то данные смешались. Соответственно, краткосрочного долга, как правильно Вы отметили, 50 миллионов примерно, и 140 миллионов кредиторской задолженности перед поставщиками. В этом году, в 2025-м, всего за весь год должно погаситься тело долга по кредитам – примерно 94 миллиона, в том числе часть мы уже закрыли, и в период с мая по декабрь примерно 77 миллионов рублей ещё погасится по телу долга по кредитам.
32:38 Александр Рыбин: Коллеги, я, конечно, извиняюсь, вопрос, может быть, не к вам, а в том числе к вашему аудитору, но, если у вас в течение 2025 года гасится 94 миллиона рублей, почему у вас краткосрочные кредиты в 50 миллионов рублей? С примечанием 9 – там окей, там так написано, не совсем понятно, там написано «краткосрочные обязательства», там написано дословно: «В бухгалтерском балансе сумма обязательств по полученным займам и кредитам составляет.., долгосрочные обязательства, краткосрочные обязательства». Окей, может быть, там так двусмысленно написано, окей, может быть, бухгалтер перепутал, но при этом у вас в балансе чётко написано: «Краткосрочный долг – 50 миллионов», а вы сейчас говорите, что у вас погашение на 94 миллиона. Поверьте, я обычно спокойно отношусь к отчетности эмитентов ВДО, понимаю, что бывает много мелочей, на которые необязательно обращать внимание, но долг – это ни фига не мелочь. Вы в своей отчётности заявляете, что вам нужно в ближайший год погасить 50 миллионов – в реальности вам нужно погасить 94 миллиона, и в условиях, когда не самый лучший финансовый рынок, это прямо, извините, я скажу прямо, ваша отчётность вводит людей в заблуждение.
34:00 Ярослав Булдашов: Мы смотрели, почему такое может быть расхождение – это связано в основном с кредитными линиями в Сбербанке. Они у нас до конца 2026 года, а одна линия, по-моему, переходит даже в январь 2027 года, заканчивается, поэтому, скорее всего, одна из кредитных линий, видимо, в долгосрочный долг полностью попала, а часть одной рассчиталась как краткосрочный долг, поэтому вот такое расхождение возникло.
34:30 Александр Рыбин: Окей, хорошо. А можно понять, у вас сейчас какие-то лимиты есть? У меня два вопроса, первый: вот эти 94 миллиона за счёт чего вы будете гасить – за счёт займа или за счёт чего-то другого? Я имею в виду, за счёт облигационного займа, это будет рефинанс или как?
34:51 Ярослав Булдашов: Мы деньги от облигационного займа планируем вложить в более выгодные активы, соответственно, в аренду, а уже с операционного потока от аренды гасить тело долга по старым кредитам.
35:08 Александр Рыбин: Я просто записываю. Окей, то есть, погашение будет из собственных поступлений, хорошо. Просто у меня опять же тот самый вопрос: а если что-то пойдет не так? Хорошо, окей, а какие-то лимиты в банках есть сейчас?
35:33 Ярослав Булдашов: Есть в Альфа-Банке лимит – 20 миллионов, но нужно понимать, что это под достаточно большой процент, который гораздо больше даже, чем выпуск облигаций текущий.
35:43 Александр Рыбин: Я понимаю, вы говорите, что там порядка 36%, но иногда лучше занять под 36%, чем устроить тебе кассовый разрыв.
35:52 Кирилл Рубцов: Мы имеем в виду как раз это, да, то есть, этот инструмент мы имеем в виду, но будем пользоваться только в случае, как раз-таки то, что Вы упомянули, если какие-то сделки сдвигаются. В целом, как я уже упомянул, наш бизнес – это про ежемесячные платежи предсказуемые, арендный бизнес. Вы правильно заметили, что у нас ни одного, в принципе, нет неплатёжеспособного контрагента, нет никаких судов к ним, все платят месяц в месяц. По каждому клиенту у нас есть платёжные дни, мы выставляем, закрываем месяц, как правило, последним, крайним числом предыдущего по документам, и в зависимости от условий договора компании платят. Наша задача сейчас, по сути, заключается в том, чтобы планово то оборудование, которое мы привезли, закончить поставить, я уже говорил, процесс фактически завершён, и новое оборудование уже у нас тоже распределено. У нас уже спецификации есть, у нас у поставщиков уже условия с ними согласованы, вопрос именно в том, чтобы стартануть и это сделать уже.
37:00 Александр Рыбин: Хорошо, а тогда что вы ожидаете, если все ваши планы реализуются, по 2025 году что примерно по выручке, EBITDA и долгу планируете?
37:10 Кирилл Рубцов: Собственно, как уже говорили, на стратсессии мы с командой утвердили план: ключевой показатель у нас EBITDA – 190 миллионов, и при этом выручка у нас где-то 1 200 000 000 получается, и в этой структуре, если 1 200 000 000 декомпозировать, мы предполагаем, что выручку по торговле мы не планируем дальше сильно раскачивать, потому что с торговлей в корпоративе примерно та же самая история. Это такой, финансовоёмкий тип бизнеса – вложил и с наценкой получил. Поэтому, поскольку маржинальность не такая интересная, как в аренде и в услуге, мы планируем, что выручка не будет расти, как по прошлому году. В районе 450-500 миллионов так и останется торговля, потому что у нас уже есть сделки. Мы со всеми этими клиентами в том числе работая, мы уже понимаем, контракты какие у нас будут по поставке. Как правило, тот, кто оказывает услугу по аутсорсингу печати, тот и поставляет технику, если до этого не заключен комплексный контракт. У нас уже есть подписанные договоры тоже с некоторыми крупными очень поставщиками из этого списка, и каждый год мы с этими же контрагентами этот же бюджет, грубо говоря, и осваиваем, реализовываем. Поэтому 450-500 миллионов – это торговля, она не будет расти, а вот по аренде – то, что мы говорили, – предполагаем, что будет трёхкратный рост, потому что мы уже технику поставили, просто выручка по аренде с неким сдвигом, с опозданием идёт. За прошлый год у нас 57 миллионов по аренде было, то в этом году у нас план до 180, 150-180 – в этом диапазоне получить примерно, это в три раза больше.
39:12 Выручку по аренде и по аутсорсингу мы планируем рост наш традиционный – на 30%, это рост, проверенный временем, потому что с аутсорсингом не получается так, как с арендой, быстрее расти, почему – потому что, помимо денег на запуск проекта, нужны ещё кадры, нужны обученные люди. Если аренду можно ставить и там никаких ограничений нет, то есть, мы просто масштабируемся, то по аутсорсингу нужны новые менеджеры, нужны новые инженеры. Чтобы они вошли и стали работать качественно, их нужно учить, поэтому здесь мы понимаем нашу скорость, наши возможности. Поэтому, грубо говоря, в прошлом году у нас, в 2024-м, 374 миллиона выручки по аутсорсингу, мы планируем эту величину прокачать на 30% примерно. Соответственно, это 480, до 500 миллионов выручку по аутсорсингу мы хотим, целимся в неё в этом году.
40:19 Александр Рыбин: Хорошо, а долг?
40:22 Кирилл Рубцов: Долг уже тоже, как Ярослав упомянул, мы за счёт того, что мы по телу начнём платить, плюс, у нас значительно вырастет EBITDA за счёт того? что мы в аренду идём и услугу более маржинальную, мы планируем, что она больше 4 не будет, как мы держимся сейчас, так её и оставлять.
40:43 Александр Рыбин: Просто больше 4 не будет – это означает, что долг не будет более 750 миллионов, а сейчас он у вас – 450, и, плюс, вы занимаете 150 и гасите 90. Вы ещё где-то долга доберёте, и где – за счёт облигаций, за счёт кредитов?
41:03 Ярослав Булдашов: У нас вообще на этот год было в планах привлечение 250 миллионов, но если ключевая ставка не будет падать существенно, то мы откажемся от этой идеи.
41:16 Кирилл Рубцов: Мы будем просто более консервативно к этому.
41:18 Александр Рыбин: А тогда вы сможете выполнить свои планы по выручке и EBITDA, если вы не будете больше занимать, только вот эти 150, и всё?
41:25 Ярослав Булдашов: Да, потому что если бы мы выпускали ещё один выпуск, то это был бы скорее ноябрь-декабрь этого года, и это бы уже повлияло на планы следующего года. Соответственно, если ключевая ставка не будет падать и займы будут такие же дорогие, то планы на следующие годы нам придётся пересмотреть.
41:43 Александр Рыбин: А что будет, если вдруг не получится разместить вот этот займ – 150 миллионов?
41:51 Кирилл Рубцов: Мы просто выберем из того списка проектов, которые мы уже наметили с клиентами, выберем более маржинальный. У нас уже есть такой список, в принципе, без разницы – вырастем меньше, но EBITDA покажем лучше, соотношение долг к EBITDA, вот так вот.
42:14 Александр Рыбин: Собственно говоря, у меня вопросов больше нет. Артём, мы, правда, частично уже коснулись выпуска, но, если можно, всё равно скажи про параметры и размещение, когда размещение, и всё такое.
42:29 Артём Тузов: Да, конечно, Александр. Единственное, можно всё-таки презентацию хотя бы долистать до раздела, где рост выручки? Нет, было три слайда назад, ещё немного, да, вот, предыдущий, да. Просто чтобы было видно, куда направились предыдущие займы, которые у «С-Принта» тоже были: рост чистой прибыли, амортизация, налоги, EBITDA и так далее – это всё присутствует.
43:04 Александр Рыбин: Извините, что прервал, я просто тоже перед зрителями скажу, что особо претензий к тому, что выручка не растёт или EBITDA не растёт, нет. Да, компания развивается, это видно, компания не стагнирует – я просто хотел этим резюмировать, но, окей, скажу заранее. Просто единственное, что пугает, что при всём этом росте с такими высокими процентными ставками, ещё с займом 32% просто и с высоким уровнем чистый долг к EBITDA, есть риск просто разорвать штаны. И, извините, ещё один вопрос забыл задать с этими несчастными налогами: я по искам посмотрел – по искам у вас всё, в принципе, хорошо, к вам их практически нет, или есть какие-то копейки, вы тоже особо ни с кем не судитесь – тоже какие-то копейки, по-моему. С этими налогами: у вас была задолженность в августе, вы её погасили, и сейчас у вас задолженность по НДФЛ – реально даже не миллион, по-моему, а то ли десятки, то ли сотни тысяч. Вот в чём смысл этой мелочной экономии?
44:11 Ярослав Булдашов: 277 000 на 10 февраля возникла задолженность просроченная. Тут ошибка, мы в январе активно закрывали год, готовились к аудиту, который 1 февраля должен начаться, и где-то ошиблись в расчётах. Мы в конце января заплатили 7,4 миллиона на единый налоговый счёт за декабрь и были в полной уверенности, что мы достаточно закрыли и никаких проблем не возникнет, но где-то обсчитались, или какое-то чуть более позднее начисление тоже проскочило, и вот возникла задолженность на 277 000, которую мы уже постфактум, к сожалению, увидели, когда уже было поздно что-то предпринять.
45:00 Александр Рыбин: Окей. Артём, тогда давай тебе слово. Ещё раз повторюсь, что нет претензий к компании с точки зрения, как она развивается, есть опасение просто из-за уровня долга и того, что у нас там будет в 2025 году, тем более что у нас ещё экономика замедляется. Вот, всё.
45:22 Артём Тузов: Да, окей, тогда перейду к параметрам как раз выпуска конкретного. Дата размещения – 24 апреля, размещается 150 миллионов, ставка – действительно, 32%, купон ежемесячный, купон фиксированный на весь срок займа, срок – 5 лет, но есть коллы: колл через 3 года и через 4 года. Плюс, добавлены амортизационные выпуски, амортизация, она на 41-й, 44-й купон – по 3%, 51-й купон – 10%, 53-й и 26-й купон – 16,33%, и остаток погашения – 33%. Выпуск только для квал.инвесторов, организатор – Первоуральскбанк, техандеррайтер – «Риком-Траст». Вот, в принципе, все базовые параметры. Коллы есть, но, опять же, по той причине, что ставка не нравится ни Вам, ни мне, ни эмитенту, поэтому здесь разумно выбрали срок, когда этот колл будет видно, стоит ли им пользоваться или нет.
46:30 Александр Рыбин: Получается, понятно, что через 3 года, скорее всего, им воспользуются, если у нас всё в экономике нормально будет и с компанией тоже всё нормально, но получается, что это как бы гарантированная трёхлетка, потому что амортизация тоже начинается после 3 лет, 3 года под 32%.
46:50 Артём Тузов: Да, всё так. Ещё раз, здесь, конечно, когда растут ставки, всегда переходишь из режима, как вы будете обслуживать конкретный займ, в режим, как вы будете обслуживать долг в целом, какая средняя ставка и так далее, по-другому никак. Опять же, я думаю, «С-Принт» живёт не в безвоздушном пространстве, есть тендеры, есть конкуренты. Как конкретно конкуренты завозят технику и завозят ли, как они завозят картриджи и завозят ли, может быть, кто-то занимается тем же самым бизнесом, но вообще в лизинг это берёт и перевыставляет на клиентов, и ставки по лизингам ещё больше, чем этот займ. Конечно, мне самому хотелось бы, чтобы «С-Принт» занимал дешевле, но, я думаю, все видите ситуацию на рынке – там очередь из желающих покупать облигации в целом, честно говоря, не выстраивается. Есть АА эмитенты, ААА, там, конечно, всё в порядке, всё, что ниже, я бы не назвал сейчас какой-то жор на рынке. Поэтому, на мой взгляд, ставка соответствует текущему положению на рынке, в первую очередь, второе – кредитному рейтингу эмитента. Я очень желаю чтобы «С-Принт» в следующем году его повысил, но пока то что есть – это B+. И третье соответствует, в общем-то, ситуации в экономике. Мы можем долго рассуждать, что завтра «ключ» понизят, но по факту уже 4 месяца это 21-й «ключ», и, в общем-то, ЦБ не заявляет, что будет понижать, поэтому тоже тут эмитент озвучивал, почём сейчас банки выдают краткосрочные кредиты, и не сказать, что где-то валяются деньги под 10%, а «С-Принт» туда не идёт, а идёт за облигациями. На самом деле, может быть, это переплата, но это переплата за фиксированный длинный долг, которым можно вообще распоряжаться в плане финансового планирования, что тебя ждет в будущем, потому что банкиры сегодня в долг дают, завтра забирают, у них своя логика вообще действий. Здесь всё-таки более прогнозируемая история.
49:09 Александр Рыбин: Нет, с тем, что компания размещает длинные деньги, я считаю, что это правильно, потому что лучше переплачивать проценты, чем потом искать рефинансы в каких-то супержёстких условиях, просто мы говорим о высокой процентной ставке. Ладно, это понятно.
49:31 Артём Тузов: Александр, у меня есть ещё аргумент. Честно говоря, стыдно это признавать, но 150 миллионов – не такая большая сумма из-за инфляции, которая за последние 5 лет с нами случилась. Если раньше у меня были эмитенты, у которых выручка – 150 миллионов, и они к ней шли 10 лет, то, к сожалению, сейчас это такой займ, как раньше если бы они 30 или 50 миллионов занимали.
50:00 Александр Рыбин: Займ небольшой, да.
50:02 Артём Тузов: Мне самому трудно перестроиться к этим суммам, но, в общем-то, я не считаю, что «С-Принт» берёт какую-то огромную сумму под огромную ставку, это, скорее, сумма достаточно скромная уже для их выручки, я так сформулирую. Извиняюсь, такой у меня аргумент.
50:20 Александр Рыбин: Мне вспомнился известный этот пример из фильма «Красотка», когда герой Ричарда Гира говорит: «Я хочу сделать неприличную покупку». – «Насколько неприличную?» – «Абсолютно неприличную». Я считаю, что компания занимает, в принципе, разумную сумму под абсолютно неразумную ставку, я понимаю, что дешевле она не сможет разместиться на нынешнем рынке, просто ставка абсолютно неприличная.
50:45 Коллеги, давайте я сейчас попробую резюмировать коротко то, что мы поговорили, для тех, кому лень смотреть час. Саммари на 2-3 минуты, поправьте меня, если я ошибаюсь. По 2024 году выручка у вас – 845 миллионов, и рост примерно на 30%. EBITDA примерно, смотря как считать, но примерно 120-130, чистый долг к EBITDA – 4, и средняя процентная ставка – около 16-17%, потому что у вас примерно чуть меньше чем на 200 миллионов дешёвый кредит Сбербанка под 11%. Вы сейчас по 2025 году хотите сделать 1 200 000 000 выручки, при этом важно обращать внимание на разбивку выручки: у вас торговля примерно 450-500 миллионов останется, по сути, флэт или с минимальным ростом, аутсорсинг даст 400 миллионов – это плюс 30% рост, и аренда скакнёт в 3 раза – получается, что ещё миллионов 300, по логике: 1 200 000 000 минус 500 минус 400. EBITDA будет 190 миллионов, долг вы планируете довести до примерно 750 миллионов, сделав в ноябре ещё один займ, результаты которого покажут себя в 2026 году. Если вы поймёте, что ставка опять какая-то не такая, то, возможно, займ делать не будете. Если этот займ у вас не получится разместить, скорее всего, просто вы будете, соответственно, сокращать планы по выручке, чтобы выбирать наиболее рентабельный контракт из тех, которые вы сейчас уже близки к подписанию.
52:48 В этом году – даже не в этом году, это некорректно – в оставшееся до конца года время вам нужно погасить 77 миллионов, и вы их планируете выгашивать из собственной выручки, а сам займ пойдёт на новые контракты. Из резервов у вас есть 20 миллионов рублей очень дорогой линии в Альфа-Банке, которой вы, если что, можете воспользоваться, чтобы как-то перекинуться. Я корректно изложил, нужно ли что-то добавить или что-то исправить?
53:23 Кирилл Рубцов: Да нет, Александр, на самом деле всё правильно, да. Наверно, добавлю, что, действительно, если выпуск получится меньше, мы, соответственно, перекроим, но в любом случае стратегия останется та, которую мы утвердили в начале года с командой по поводу того, что мы максимально вкладываемся в комплексную услугу «аренда плюс аутсорсинг» – то, что нам приносит максимальную маржинальность, максимальную прибыль. А так всё верно.
53:55 Александр Рыбин: Тогда спасибо, удачи в реализации займа и вам, и Артёму. Спасибо большое, всего хорошего.
54:01 Ярослав Булдашов: Спасибо, Александр.
54:04 Артём Тузов: Да, всем спасибо тоже, всех инвесторов ждём, что они примут участие в выпуске, все, кто посмотрел видео, будем рады.
54:15 Кирилл Рубцов: Да, коллеги, спасибо за доверие, спасибо, всего доброго.
54:22 Ярослав Булдашов: Всего доброго.
54:22 Александр Рыбин: Всё, до свидания.
54:24 Артём Тузов: Всё, всем до свидания, отключаюсь.
Поддержать АВО на SPONSR: https://sponsr.ru/bondholders/
- @goodbonds - обсуждаем облигации 24/7
- @goodbondsnews - новости и аналитика
- @bondholders - Ассоциация инвесторов АВО
