Расшифровка эфира с АО Лазерные системы от 3 апреля 2025
АО «Лазерные системы» – разработчик и производитель высокотехнологичного оборудования на базе собственных лазерных технологий. Продукты АО «Лазерные системы» помогают повышать безопасность производственных предприятий, решать важнейшие задачи в сфере аэронавигации и метеорологии, создавать современное производство и изготавливать уникальные изделия
Ведущий — Александр Рыбин, член Совета Ассоциации инвесторов АВО
В гостях — Алексей Борейшо, Председатель совета директоров компании
00:00 Введение
00:56 Различия в отчетности
02:46 Использование субсидий и их влияние
07:27 Основные направления деятельности
11:58 Увеличение долга и планы по долгу
13:27 Кредитная линия и финансирование
16:27 Маржинальность и прибыль
19:30 Дивиденды и операционный денежный поток
22:45 Новые технологии и продукты
24:28 Влияние экономики на бизнес
27:17 Льготные программы и их влияние
31:21 Финансовые показатели и планы
00:00 Александр Рыбин: Добрый день. У нас в гостях компания «Лазерные системы», эмитент облигаций, и её председатель совета директоров Алексей Борейшо. Ещё раз скажу, приятно, когда эмитент выходит на связь не в связи с очередным выпуском или с офертой, а просто потому, что он хочет рассказать инвесторам о том, что у него происходит. На e-disclosure размещена отчётность компании по 2024 году – во-первых, она хорошая, но, во-вторых, она ещё и интересная, и поэтому, соответственно, будет ряд вопросов к Алексею. В общем, Алексей, добрый день.
00:40 Алексей Борейшо: Добрый день, здравствуйте. Большое спасибо, что уделили время. Действительно, мы, как заявляем везде, стараемся быть максимально открытыми и максимально прозрачными для наших уважаемых инвесторов, и поэтому, конечно, такое событие, как выход нашей годовой отчётности – пока это отчётность РСБУ, у нас через месяц должна появиться и отчётность МСФО, – сам выход отчётности – это, мне кажется, достаточное основание для того, чтобы поговорить об этом и ответить на вопросы уважаемых экспертов, потому как, в принципе, есть что рассказать, здесь Вы чётко обозначили тему нашего разговора.
01:20 Александр Рыбин: Один технический вопрос: у вас же, по сути, «Лазерные системы» – это одна компания, то есть, МСФО и РСБУ сильно-то не должны различаться.
01:29 Алексей Борейшо: Сильно не должны отличаться, но в части активов есть разница учёта, и Вы увидите это, да. Но сильно, Вы правы, это не консолидированная, получается, отчётность, а просто иной взгляд на отчётность обычную, поэтому особых отличий с РСБУ не будет.
01:47 Александр Рыбин: Тогда, наверно, то, что больше всего привлекло моё внимание, – это субсидии, 530 миллионов рублей. Я на всякий случай скажу зрителям, что это не какие-то льготные кредиты, это просто бесплатные, по сути, государственные деньги, которые вы потратили на что-то. А на что вы их потратили, и ожидаете ли вы каких-то новых субсидий в 2025 году, и что вообще в этой сфере у вас происходит с госсубсидиями?
02:20 Алексей Борейшо: Да, Вы знаете, у нас есть действующая программа с Минпромторгом по субсидиям определённых разработок в части нашего аддитивного оборудования, а также наших новых предполагаемых на выход в следующем году систем, связанных со сканерами. Дело в том, что эти субсидии сами по себе, конечно, не попадают в выручку, то есть, выручку они никоим образом не формируют, это средства, которые мы можем использовать для разработки и выпуска определённых опытных партий. Помимо самих субсидий, у нас есть обязательства, то есть, это не просто некие деньги, которые нам дают для того, чтобы закрыть понесённые нами затраты на разработку. Помимо этого, мы берём на себя определённое обязательство по вложению в эти разработки внебюджетных средств, то есть, наших собственных средств, и дальше, безусловно, внимательно очень отслеживается, и мы с гордостью, в принципе, можем говорить, что исполняем обязательства по реализации продукции, которая разрабатываемая в рамках этих субсидий. Мы берём на себя определённые обязательства, которые кратно превышают размеры субсидий, чтобы в дальнейшем в определённом периоде показывать уже выручку в реализации разработанной нами продукции. Сами эти цифры можно увидеть в прочих доходах и расходах, они, в принципе, там коррелируют практически, как я уже говорил даже, не совсем, потому что у нас есть ещё внебюджетная составляющая, поэтому расходы дополнительные больше, чем доходы. Это в структуре выручки не учитывается, но в отчёте о прибылях и убытках это можно заметить.
04:04 Александр Рыбин: А прочие расходы больше как раз потому, что вы должны вкладывать ещё и собственные средства...
04:04 Александр Рыбин: ...и вы их, соответственно, вкладывали. А вот на что вы их потратили? Потому что, если посмотреть на ваше движение денежных средств, там видно, что на закупку основных средств, модернизацию и так далее вы потратили 148 миллионов, а субсидии были на 530. Получается, что примерно 390 миллионов вы потратили не на CAPEX, а на что-то другое?
04:33 Алексей Борейшо: Во-первых, это ФОТ, это различное производственно-испытательное оборудование, это высокотехнологичные рабочие места – так называемые ВТРМ и подготовка производственных площадей тоже. Там ФОТ, конечно, достаточно превалирующую долю занимает в этой истории.
04:51 Александр Рыбин: Тогда вопрос, который меня беспокоит, именно по ФОТ и вообще по операционным издержкам, которые вы финансировали за счёт субсидий: предположим, в 2025 году их уже не будет, но ФОТ-то у вас этот останется – получается, что вы его уже будете финансировать за счёт собственного бизнеса и это повлияет на прибыль, наверно, или нет?
05:15 Алексей Борейшо: Это не совсем так. Как я уже говорил, мы эти субсидии используем для компенсации части и наших затрат по разработке. Фактически мы сейчас говорим о том, чем будут заниматься люди, которые сейчас были заняты на этих проектах. Здесь есть несколько вариантов, которые были нами изначально предусмотрены: люди либо займутся разработками других вещей, которые у нас есть в плане, – уже по итогу года мы, наверно, об этом будем более детально говорить – но часть людей у нас достаточно универсальны, и они просто перейдут на выпуск реальной серийной продукции, которая, благодаря тому, что она разработана, будет возрастать, то есть, объём выпускаемых изделий будет возрастать. Мы никуда от этого не денемся, мы это должны, как я уже упоминал несколько минут назад, в рамках договоров по субсидиям. Люди будут вовлечены в реальный операционный процесс, уже сам выпуск изделий будет кратным, поэтому я всегда очень смело говорю о том, что, да, действительно, это не просто какие-то наши мечты о том, что мы ещё на 50% увеличим выручку, мы просто обязаны это делать. У нас действительно и хорошая достаточно обстановка по заказам, но и нас немножко подстёгивают вот те обязательства, которые мы брали на себя, поэтому определённая часть людей просто перейдёт немножко на другой род деятельности, уже больше нацеленный на выпуск конкретных изделий.
06:48 Александр Рыбин: Вы в 2025 году ожидаете каких-то субсидий ещё?
06:51 Алексей Борейшо: Вы имеете в виду новые?
06:52 Александр Рыбин: У вас, может быть, какие-то договорённости ещё есть?
06:55 Алексей Борейшо: У нас есть ещё, да, есть текущие субсидии, мы по ним ожидаем определённые поступления. В принципе, у нас есть в стадии проработки ещё несколько вариантов, но здесь, прежде чем мы уже действительно этот процесс договорной запустим, говорить преждевременно, потому что Вы понимаете, что ситуация такая, она может меняться.
07:17 Александр Рыбин: Я напомню на всякий случай зрителям, чем вы занимаетесь. Те аддитивные технологии, про которые Вы говорили, – поправьте, если я ошибаюсь, – аддитивная технология – это, по сути, 3D сканеры, с помощью которых вы вылепливаете или, я не знаю, как...
07:32 Алексей Борейшо: Прошу прощения, 3D принтеры.
07:35 Александр Рыбин: 3D принтеры, извините, в которых вы, по сути, выращиваете или наращиваете слой за слоем определённые детали, и различные сканеры – прежде всего, это алкомаркеры, которые...
07:48 Алексей Борейшо: Алкорамки.
07:50 Александр Рыбин: Алкосканеры, наверно, которые работают на проходной, например.
07:53 Алексей Борейшо: Мы называем их алкорамки, это их торговое наименование – алкорамки, системы промышленной безопасности, системы, которые позволяют в потоковом режиме определять по выдоху наличие паров алкоголя в выдыхаемом воздухе. Это бесконтактный метод, установка на проходных обеспечивает потоковость, то есть, буквально пара секунд, и люди проходят. Уже установлены у нас тысячи и тысячи на проходных по всей стране эти устройства и по ближнему зарубежью тоже поставки присутствуют. Мы тут недавно проводили некое такое наше маркетинговое внутреннее исследование, и, так как проходимость достаточно большая, количество установленных устройств уже достаточно большое, у нас ежедневно в наше устройство дышит порядка 2 миллионов, 2 миллиона выдохов в каждое наше устройство проходит. Да, это действительно востребованный продукт, интересный.
08:48 И второе направление из основных наших, две ноги – это развитие и производство систем по 3D печати металлов, это так называемая система селективного лазерного сплавления, это разработка и продажа станков наших, мы здесь прямо их с нуля разрабатываем и производим. Они находятся в ГИСП, соответственно, признаны полностью отечественными станками, средствами производства. И у нас ещё функционирует центр аддитивных технологий на базе нашего предприятия, когда мы оказываем услуги сторонним организациям по 3D печати. Это тоже сейчас очень востребовано, так как задачи реверс-инжиниринга, реинжиниринга сейчас все на слуху. Поэтому, да, Вы абсолютно правы, это наши два основных направления.
09:36 Александр Рыбин: Я когда слышу слова «селективное выращивание металлов», я всегда вспоминаю слова Айзека Азимова, что магия – это непонятная аборигенам технология. Для меня это звучит примерно так.
09:49 Алексей Борейшо: Да всё просто. Постараюсь ещё более просто, минутку, объяснить. Речь идёт о том, что...
09:54 Александр Рыбин: Я всё это понимаю, я понимаю, что вы делаете.
09:57 Алексей Борейшо: Для людей просто объясню. Традиционные методы – это когда есть брусок металла или какого-то материала, и вы дальше можете методом отсечения из него, соответственно, делать деталь. Система 3D печати устроена принципиально по-другому: у вас есть порошок, и с помощью лазерных лучей вы можете выплавлять, то есть, выращивать эту деталь. Это позволяет выращивать её с совершенно какими-то фантастическими формами, тем самым обеспечивая её лучшие характеристики массогабаритные при сохранении тех же самых свойств. Это действительно абсолютно уже широко используемая технология, всё это подтверждается реальным использованием, реальными испытаниями, поэтому работаем по этим двум направлениям в основном.
10:54 Александр Рыбин: Если говорить по вашему отчёту о прибылях и убытках, то, в принципе, у вас всё красиво, выручка выросла на 50%. А за счёт чего, кстати, и какие у вас ожидания по 2025 году?
11:08 Алексей Борейшо: В основном за счёт аддитивных технологий – там существенный рост достаточно у нас произошёл. Как я говорил, это сейчас такое направление в связи с трендом, взятым государством на импортозамещение. Задача реверс-инжиниринга из-за отсутствия должного сервисного обслуживания многих иностранных средств производства, оно просто провоцирует сам этот бурный рост, потому что непрерывность производства никто не отменял, и люди приходят с задачами: что делать, где запчасти на то или иное оборудование. Аддитивные технологии – это один из лучших методов для решения этой проблемы, поэтому основной рост – это за счёт аддитивки. Ну и традиционный рост уже показывает реализация систем промышленной безопасности. А по планам следующего года – они у нас остаются неизменными, то есть, ещё 50% по росту выручки мы реально ожидаем и, может быть, даже побольше, посмотрим.
12:09 Александр Рыбин: А вы при этом ожидаете какого-то существенного увеличения долга? У вас долг на начало года был 70 миллионов, на конец года – 220. С вашей EBITDA, в принципе, в этом ничего страшного нет, но просто интересно, какие вообще планы по долгу?
12:29 Алексей Борейшо: Долг вырос, потому что мы разместили наш прекрасный облигационный заём – соответственно, вот они, 200 миллионов, туда и выросли. Но планы по долгу у нас, наверно, будут в первую очередь зависеть от реализации планов, и ещё момент, конечно, безусловно, – это денежно-кредитная политика. Мы, в принципе, понимаем, у нас есть вот эта история, связанная с пониманием перспектив развития аддитивных технологий, важность склада станков никто не отменял. Мы сейчас вот этот облигационный заём взяли как раз на то, чтобы сделать склад этих станков, которые будут реализованы. Если потребуется увеличить склад и денежно-кредитная политика будет благоволить к тому, чтобы ставочки были интересные, то, возможно, это приведёт к тому, что мы нарастим долг. Мы наращиваем долг и пополняем тем самым оборотные средства для склада. Пока у нас, конечно, есть ещё определённые планы по расширению производственных площадей, но это, наверно, требует какого-то более консервативного взгляда с точки зрения размещения на публичном рынке облигаций, потому что всё-таки в хаб их вкладывать по текущим ставкам – так себе история, по крайней мере она требует более какого-то пристального внимания. А если вложить немножко ещё в оборотку, то, наверно, да, в принципе, почему нет, поэтому посмотрим, но пока что есть, то есть, идём пока с таким долгом.
14:05 Александр Рыбин: Насколько я помню, у вас есть возобновляемая кредитная линия, не помню, от какого банка, и вы можете воспользоваться ею как раз для финансирования оборотки.
14:16 Алексей Борейшо: И ею мы тоже пользуемся. Действительно, мы её практически закрыли на конец года, как Вы правильно сказали, там оставалось 20 миллионов. Сейчас мы подобрали больше, безусловно, потому что у нас традиционно первые кварталы, они такие, пока идёт определённая раскачка, плюс, сами знаете, сейчас ситуация такая, что дебиторка, в принципе, наверно, у всех, тоже присутствует, поэтому мы сейчас подобрали немножко, конечно, ещё из этой кредитной линии. У нас долг, если по итогам первого квартала, уже свыше 100 миллионов по этой кредитной линии. Это, в принципе, всё понятно было, прогнозируемо, я думаю, что традиционно к третьему кварталу мы её обычно уже практически обнуляем.
15:03 Александр Рыбин: А у вас облигации по новому купону – я сейчас хочу посмотреть – КС+4,25% получается, да?
15:17 Алексей Борейшо: Да, у нас «ключ» плюс 4,25%, да.
15:20 Александр Рыбин: А в банке вы примерно плюс-минус также берёте?
15:24 Алексей Борейшо: Подороже, стали подороже, поэтому я и говорю, что с точки зрения пополнения оборотных средств сейчас те условия, по которым мы брали на рынке капитала, они для нас лучше, чем те условия, которые нам даёт сейчас банк. Плюс к этому, Вы же понимаете, что банк ещё определённые ковенанты выдаёт, и это речь не только о залоговой составляющей, держание оборотов, всякое такое, пятое, десятое, поэтому нам, конечно, рынок капитала, облигаций – это очень интересная история.
16:05 Александр Рыбин: Вопрос по прибыли от продаж. У меня, кстати, чисто технический ещё вопрос: у вас, если я правильно, конечно, посчитал, выручка выросла на 55%, расходы – на 57% – плюс-минус одинаково, прибыль от продаж – только на 34%. Это у меня какая-то ошибка? Просто вроде математически не бьётся.
16:26 Алексей Борейшо: Вы правы. Вы помните, я Вам сказал, что выручка выросла большей частью за счёт увеличения реализации аддитивного оборудования, а у нас сейчас оно пока на такой стадии, первоначальной, поэтому там маржинальность поменьше, чем в тех же, например, алкорамках, поэтому оно только начало, это направление, так, действительно, успешно развиваться, и это достаточно материалоёмкие такие процессы производства этих аддитивных установок. Плюс, если брать порошки, то мы стараемся сейчас брать наиболее какие-то дорогостоящие порошки, так как реализуем важные задачи для многих клиентов в части их поддержания непрерывности производства. Поэтому здесь немножко пока маржинальность аддитивных установок проигрывает, безусловно, нашему второму направлению, но по нашим планам за год-два ситуация выровняется, и маржинальность будет примерно одинаковая.
17:36 Александр Рыбин: У вас, в принципе, маржинальность-то примерно на том же уровне и осталась – те же самые 22%. Вы как ощущаете, что у вас выручка вырастет на примерно на 50% плюс-минус по 2025 году, а маржинальность примерно такая же останется, прибыль от продаж, примерно 20?
17:55 Алексей Борейшо: Я думаю, что, нет, может быть, подрастёт, потому что здесь, понимаете, история с аддитивными станками зависит от количества. Соответственно, если реализация будет больше, чем больше реализация, тем больше, тем интереснее маржинальность. Если мы выручку опять будем увеличивать процентов на 50 за счёт аддитивного оборудования, то, по нашим расчётам, соответственно, маржинальность тоже будет больше. Посмотрим.
18:28 Александр Рыбин: Тогда получается, что, грубо говоря, у вас выручка будет даже порядка миллиарда или, может быть, скорее всего, выше – 1 200 000 000.
18:34 Алексей Борейшо: Примерно так.
18:35 Александр Рыбин: Примерно 20% – это 200, то есть, прибыль от продаж будет 200-250 миллионов, я беру консервативно.
18:43 Алексей Борейшо: Наш план примерно такой же.
18:50 Александр Рыбин: Я просто к чему – я хочу посчитать проценты. Если вы не будете делать каких-то новых выпусков, если ставки не будут падать на рынке, то, получается, край вы возьмёте ещё миллионов 100 в банке, ну, будет у вас долг 300 миллионов по ставке примерно 25-26% – это 75 миллионов рублей процентов, но всё равно прибыль от продаж с лихвой покрывает эти проценты.
19:21 Алексей Борейшо: Коэффициент покрытия процентов, в принципе, у нас достаточно сейчас комфортно себя чувствует.
19:25 Александр Рыбин: То есть, с этой точки зрения бояться особо нечего? Я по дивидендам не очень понял – а вы их планируете выплачивать или нет? Потому что у вас в годовом отчёте написано, что дивиденд на акцию за 2024 год, если я правильно понял, – это 74 000 рублей. Это как бы планы?
19:43 Алексей Борейшо: Пока не планируем, нет, пока не планируем, пока всё реинвестируем, а дальше посмотрим. Когда выйдем на первичное размещение, тогда, наверно, наша дивидендная политика может быть пересмотрена, а пока мы всё реинвестируем.
19:58 Александр Рыбин: Тогда что получается, грубо говоря... Да, и всё-таки вопрос: с выручкой всё хорошо, с рентабельностью всё хорошо, с долгом тоже, в принципе, всё хорошо, а операционный денежный поток – не скажу, что с ним всё плохо, но если по 2023 году он был плюс 111 миллионов рублей, то по 2024-му – минус 2. А в связи с чем такое снижение?
20:22 Алексей Борейшо: Давайте поясню: это как раз некий эффект от того облигационного займа, который мы взяли в 2024 году. Мы фактически, как я и говорил, берём облигации для того, чтобы вложить в производство станков на склад, а цикл производственный этих станков достаточно велик, он составляет порядка 7-8 месяцев. Фактически получается, что те средства, которые мы привлекли с рынка, мы вложили, и, соответственно, вы эти деньги можете сейчас увидеть в запасах частично, но благодаря тому, что мы показываем их в операционном денежном потоке как затраты, то его значение упало. Это нормально, это, в принципе, так и было прогнозируемо. Цикл такой, и отчётные даты попали как раз в тот период, когда операционный денежный поток может быть показан только с отрицательными величинами.
21:31 Александр Рыбин: Ну да, я вижу, что рост запасов со 140 миллионов до 338 опережает рост выручки, и, плюс, дебиторка тоже выросла с 70 до 120. Окей, будем считать, что это связано с ростом бизнеса. Тогда с финансами более-менее понятно, сейчас, когда мы будем заканчивать это интервью, я их попробую ещё раз суммировать для тех, кому лень смотреть всё интервью. А можно всё-таки тогда поговорить не про цифры, потому что с цифрами, в принципе, всё неплохо, а про бизнес? Окей, в прошлом году вы развивали аддитивные технологии, получили 530 миллионов субсидий. Понятно, что вы их получили не просто так, это было именно следствием того, что вы развивали бизнес. А какие планы на 2025-й – это просто продолжение того, что вы делали в 2024-м или что-то будет добавляться?
22:28 Алексей Борейшо: Смотрите, да, безусловно, мы продолжаем реализацию тех планов, которые у нас есть, в части развития аддитивного оборудования, в части развития наших систем промышленной безопасности – алкорамок. Сейчас у нас на рынок выходит новый продукт – так называемая «Алкорамка-про». Это немножко новое устройство с улучшенными характеристиками, мы на неё тоже делаем определённые ставки. В части аддитивных технологий у нас выходит новая, самая передовая машина с полем построения куб 500 х 500 х 500, многие наши клиенты ждут реализации этой истории, поэтому мы на них тоже делаем определённые ставки. Помимо этого, в этом году будет завершена разработка систем сканирования – это системы, которые могут быть использованы как на транспорте, так и в других областях, наши сканеры собственные, отечественные, разработка которых сейчас завершается, и в следующем году, наверно, уже даже что-то в этом году, в следующем году мы тоже выходим на рынок. Также в этом году мы планируем вывести на рынок новый продукт – так называемый алкозамок, это продукт для контроля выдыхаемого воздуха водителей, в первую очередь речь идёт о муниципальном транспорте, о таких потребителях. Определённая у нас есть кооперация с рядом предприятий по внедрению и масштабированию этой технологии. Поэтому вот такой есть ряд продуктов, которые уже фактически у нас на выходе, и я думаю, что часть из них будет реализована уже в этом году, и в последующие 2-3 года мы делать ставку продолжаем на это оборудование. Уже производственные мощности у нас фактически будут задействованы в полном объёме, и будем расширяться.
24:32 Александр Рыбин: Я просто опять подумал, что этот девайс, который способен уловить запах алкоголя от водителя, но при этом понимает, что он от водителя, а не от пассажира – это тоже что-то близкое уже, наверно, к магии.
24:43 Алексей Борейшо: Нет, тут всё достаточно просто, извините, могу пояснить. Там речь идёт об идентификационном модуле, который будет вместе с этим самим идентификатором работать, поэтому это был один из самых простых вопросов, который надо было решить в процессе реализации.
25:05 Александр Рыбин: А вообще про рост выручки ещё на 50%: у меня и у многих есть, даже Госкомстат и ЦБ говорят, что, в принципе, пошло замедление экономики, и замедление потребительского спроса, и всего остального. А вот вы в 2024 году это как-то чувствовали и какие ощущения по 2025-му? Я бы даже разделил этот вопрос: 1) он касается вашей выручки, то есть, влияние на ваш рост, 2) а что вы в целом ощущаете по экономике, даже не касаясь вас, – есть замедление или существенное замедление?
25:38 Алексей Борейшо: Конечно, есть, тут лукавить... Конечно, безусловно, ощущение это есть у нас, многие из потенциальных наших заказчиков переносят свои вложения в основные средства на последующие периоды, и у нас и дебиторка растёт, и ситуации с реализацией планов тоже должным образом корректируются, но это одна сторона медали. Другая сторона медали, понимаете, вот эта история, например, с аддитивными технологиями уж сильно завязана на то, что она используется как реализация планов по непрерывности производства для многих компаний. То есть, деваться-то некуда предприятиям, они вынуждены, вы не можете остановить какой-то нефтеперерабатывающий завод, если какая-то запчасть вышла из строя, насос какой-то из-за этого перестал работать, там простой этого насоса может 200 миллионов в день как-то стоить, поэтому, безусловно, вам эти запчасти нужно где-то печатать. Да, у нас, кстати, на самом деле, если Вы уж так спрашиваете про это, мы понимаем, что на перспективу по крайней мере тех ставок, которые есть, корректировки многих предприятий по CAPEX, по вложению в основные средства, мы сейчас видим больший фокус потенциальных заказчиков на услуги. Наш ЦАТ, например, загружен-перегружен, потому что многие не готовы вкладывать основные средства, но отпечатать всё равно надо, а это довольно дорогостоящая маржинальная история на самом деле, поэтому мы тоже себя достаточно уверенно в этом чувствуем.
27:22 Безусловно, общая ситуация говорит о некоем таком замедлении, о том, что многие предприятия, многие компании, с которыми мы взаимодействуем, планы по оснащению и модернизации основных средств переносят, уходят немножко правее, но в то же время определённые программы льготные действуют для предприятий. У того же Фонда развития промышленности есть эти льготные кредиты по модернизации средств производства, они тоже помогают; работают программы субсидиарные, связанные с предоставлением скидки конечному пользователю, мы ими тоже пользуемся, так как наше оборудование, как я уже вначале говорил, всё находится в ГИСП. То есть, эти программы действуют только для оборудования, которое полностью признано отечественным, а вся наша линейка оборудования полностью признана отечественной, и это правда, мы всё здесь делаем у себя. Вот такие инструменты помогают преодолеть тот определённый негативный фон, который сейчас часто транслируется в связи с жёсткой денежно-кредитной политикой. Те планы, которые мы строим, они, как Вы уже правильно обозвали, они достаточно консервативны, и если что-то будет меняться в общем в макроэкономике, то, наверно, скорее мы это увидим в части улучшения тех прогнозов, которые мы сами делаем, поэтому мы чувствуем себя достаточно уверенно.
28:51 Александр Рыбин: Про аддитивные технологии я согласен, в принципе, как раз мы поставляем насосы для НПЗ, мы тоже сейчас запускаем инвестпроект достаточно крупный по созданию центра, который будет делать вот этот обратный инжиниринг этих насосов как для НПЗ, так и для газнефтехимии. Но меня даже больше волновало, не то что волновало, а интересно было: вчера с товарищем общался, он работает в лизинговой компании, достаточно много смотрит на малый и средний бизнес, у него вообще ощущение, что ещё 2-3 месяца, и малый и средний бизнес войдёт в серию просто дефолтов неплатежей по кредитам просто потому, что уже там и экономика падает, и ставки высокие. Просто интересно Ваше мнение тоже, что Вы вокруг видите? То, что у вас-то будет всё в принципе неплохо, я согласен, наверно, с этим я не спорю.
29:46 Алексей Борейшо: Ну да, я, наверно, здесь отчасти могу согласиться с Вашим коллегой, потому что реально ситуация... Понимаете, раньше можно было достаточно смело предлагать истории лизинговые, факторинговые для тех клиентов, которые не имеют возможности вытащить те или иные оборотные средства для CAPEX какого-то, а сейчас предлагать – так себе история, потому что там такие расчёты, Вы же понимаете. В принципе, я говорю, вот эти субсидиарные программы помогают многим предприятиям, но далеко не каждый из тем более малого и среднего бизнеса может ими воспользоваться. Вы правы, общий сантимент, он умеренно позитивный, потому что все же ожидают, у нас ведь есть определённые показатели, которые многие отслеживают, даже инфляция и все прочие, которые вроде как говорят об определённом замедлении. Ожидание изменения денежно-кредитной политики присутствует на рынке, но, если говорить в моменте, в принципе, да, очень умеренный скептицизм присутствует, но в то же время и умеренный оптимизм уже начинает превалировать вроде как. Уже месяца два мы не растём с точки зрения ставки, поэтому, наверно, все ожидают какого-то тренда на снижение, но тогда будут использовать заёмные средства – соответственно, модернизация производства и CAPEX будут опять актуальными для многих. Все, может, как-то оживёт.
31:16 Александр Рыбин: Согласен, дай бог. На этой позитивной ноте предлагаю и закончить наше интервью. Тогда попробую суммировать то, что мы обсудили: выручка у вас выросла с 500 миллионов примерно до 800, и вы ожидаете рост ещё процентов на 50 в 2025 году; рентабельность по прибыли от продаж останется примерно той же самой – в районе 20-22%, что, соответственно, даст рост и прибыли от продаж; долг у вас сейчас представлен вот этим облигационным займом под 25% и линией от банка на 100 миллионов рублей, который на 1 января 2025 года составлял 20 миллионов, но которого, наверно, в течение года выберете для финансирования оборотки; и примерно 300 миллионов по ставке 25%, 26%, 27% - это примерно 80 миллионов рублей, что при вашей прибыли от продаж не является чем-то критичным. Дивиденды выплачивать не собираетесь, ожидаете продолжения CAPEX в 2025 году, но во многом он тоже будет финансироваться за счёт субсидий, если, конечно, с Минпромом всё будет нормально. И в 2024 году у вас операционный денежный поток упал со 100 миллионов рублей до нуля, до минус 2 миллионов, собственно говоря, как раз за счёт того, что вы нарастили бизнес и набрали по большому счёту запасов. Долг: вы, наверно, будете привлекать, использовать эту кредитную линию от банка для финансирования оборотки, какие-то облигационные займы для финансирования CAPEX, скорее, по той ставке, которая есть, привлекать не планируется.
33:16 Алексей Борейшо: Да, в принципе, в целом, если для резюме, это замечательно, Вы очень грамотно всё уловили, спасибо.
33:26 Александр Рыбин: Тогда, наверно, всё, успехов в бизнесе!
33:29 Алексей Борейшо: Спасибо большое. До встречи, до свидания. Большое спасибо.
33:33 Александр Рыбин: До свидания.
Поддержать АВО на SPONSR: https://sponsr.ru/bondholders/
- @goodbonds - обсуждаем облигации 24/7
- @goodbondsnews - новости и аналитика
- @bondholders - Ассоциация инвесторов АВО
