Интервью Green и Леа. Часть третья. Про семинары, плагиат, лучший цвет и приметы.
Инкогнито: У тебя есть семинары?
Грин: Да, я провожу иногда семинары. Редко, но провожу.
Инкогнито: Можешь пару слов?
Грин: Ну я в принципе на семинарах не даю никакой теории.
Инкогнито: Т.е. это чисто практика?
Грин: Чисто практика, потому что, в принципе, грубо говоря, я даю инструментарий, а как человек им воспользуется - он уже сам решает. Я не могу научить взаимодействию с партнером, все люди между собой взаимодействуют по-разному, объяснить, для чего ты будешь пороть - я тоже не могу, т.е. я даю топор, а что человек построит дом или зарубит человека - это уже его выбор. Я даю технологию, потому что я очень многое взял из метания ножей. Метание ножей очень похоже именно на порку однохвостями. Даже стрельба, даже бокс, ну какие-то практики рукопашные - они тоже близко, но чуть-чуть отличаются, в метании ножа ты посылаешь ты посылаешь инструмент...
Инкогнито: собственная динамика, да?
Грин: Да! Т.е. ты задаешь ему направление, а дальше он работает сам. И в порке - то же самое, ты задаешь направление. И вот я очень многое взял у хороших тренеров по метанию. А метатели тренера очень много взяли из кикбоксинга и бокса, очень много тренеров пришли из ударников. И вот это вот техника интересная, всякие подсказанные упражнения. Я помогаю расслабить руку, поставить точность, скорость. вот это все.
Инкогнито: Контроль дистанции?
Грин: Да, да. Т.е. в принципе человек должен не задумываться о том, что он делает ,а должен думать зачем он делает, когда человек владеет достаточно уверенно девайсом, той же самой веревкой, т.е. если я, например, начну связывать девочку - я буду думать, куда эту веревку засунуть, как это узелок завязать.
Инкогнито возмущенно: Да перестаньте со мной про веревку разговаривать, ну пожалуйста!
Грин: Я просто даю пример. Вот я буду думать не о партнере (во время связывания - прим. инт), я буду думать о технике, если ты будешь связывать - ты не будешь думать о технике, оно у тебя автоматически идет. И вот я хочу, чтобы люди, научившись пороть, чтобы они думали о партнере, а не о том ,как поставить руку, куда повернуть ногу и так далее.
Инкогнито: Это прекрасно. Скажи пожалуйста, сколько тебе нужно занятий, чтобы научить человека с нуля? Я понимаю, что смотря какого. Давай среднестатистического.
Грин: Среднестатистический. Если он не деревянный, а если еще каким-то спортом занимался - это вообще прекрасно, в принципе, вектор смогу задать за одно занятие. Четыре часа позаниматься и человек поймет, что делать. Но дальше он будет технику нарабатывать сам.
Инкогнито: Тренировка?
Грин: Да-да. Практика - это есть практика. Я могу задать вектор, могу подправить ошибки, могу рассказать какие-то тонкости. Грубо говоря - толкнуть в спину, а там он либо покатится далеко, либо сделает шаг и остановится - это уже не от меня зависит.
Инкогнито: Леа, ты порке не обучаешь?
Леа: Нет.
Инкогнито: а плести?
Леа: Нет. Принципиально.
Инкогнито: А, вот так, т.е. это принципиальный момент. Ты можешь об этом рассказать? Почему так?
Грин врывается: Зачем растить конкурентов?!
Леа: Нет. Знаешь, это для меня наверное такой интимный процесс.
Инкогнито: Окей. Вот как раз ответа про конкурентов я и не ждал, потому что мне казалось, что там глубже.
Грин: Слушай, а вот у меня... я не учу, но если вот у меня спрашивают - я подсказываю. В Белоруссии есть девочка, у нее очень хорошие девайсы сейчас стали получаться. Ее знакомый приехал на "Фишинг" и привез мне однохвость той девушки. И спрашивает: "че ты можешь сказать?". Я сказал, свои критические замечания. Он говорит: "А можно на аудио записать? Я ей передам" Ну я подсказал какие-то отдельные моменты. В принципе - секретов особых нет, все мастера делают одно и тоже.
Леа: Но по-своему.
Грин продолжает: Да, но просто подсказать человеку... мне как бы... меня спрашивают. Мы очень много с Пэйном (Волгоград - прим. инт.) общаемся. С Экспериментатором (Санкт-Петербург - прим. инт.) многое обсуждали. Со Смоком (Москва - прим. инт.). Хотя, в принципе, каждый делает свое. Но так особо секретов-то нет, да и особо скрывать нечего.
Инкогнито: Немножко секретных моментов. Есть ли у девайс-мастеров корпоративные правила?
Грин: Я не засираю чужие девайсы.
Леа: Этика, конечно, присутствует.
Инкогнито: Вот, Леа, можно что-то рассказать? "не засираю чужие девайсы" - я понимаю, это нормально. А у тебя?
Леа: Для меня плагиат имеет принципиальное значение.
Инкогнито: Принимается.
Леа: Вот если ты такое делаешь, то это либо как-то согласовывается, либо как-то обнародуется. Говорится. Я делала, мне заказывали, флогер "лисятину". Тот флогер который изобрел Лис, который Смок сделал. И я когда публиковала информацию об этом флогере, я указала, что изначально это сделал Смок, а я ну как бы реплику сделала.
*Примечание интервьюера. Из описания флогера, взятого из группы Леа:
Хитрый девайс, который был придуман Лисом, впервые создан мастером СМОКом и воспроизведён мной, со слов автора. Задумка состоит в том, чтобы соединить в одном изделии два девайса: флоггер и «собаку».
Идея следующая - от рукоятки, где выходят хвосты, выходят два типа кожи - обычная и ременная. При работе с партнершей одним поворотом рукояти, а она сделана плоской и овальной, меняются местами хвосты обычные (обычный флоггер) и ременные (собака).
То есть не отвлекаясь можно в процессе экшена работать или флогом или собакой. Да и при переноске меньше места.
Грин: Причем по просьбе Лиса. Они поэтому "Лисятиной" и называются.
Леа: Нет не Лиса. У меня другой человек заказывал.
Грин: Нет, я имею в виду, что Смок-то делал Лису первый такой флогер. Они поэтому "лисятиной" и называются.
Леа: Да-да. Меня и консультировал сам Лис, рассказывал принцип этого девайса, для чего и зачем, т.е. философию создания этого девайса.
Грин: Я тоже их делал, один раз мне заказали, и мы тоже с Лисом это обсуждали, и я тоже указывал, что это не мое изобретение.
Леа: Ну да. Поэтому для меня принципиален вот этот момент.
Инкогнито: Ага. Т.е. плагиат и не засирать чужую работу. Пока все понятно. Еще?
Грин: Опять же, ну в этом плане. Все девайсы отличаются, каждый мастер по своему отличается. Темное Сияние, например, она специально "турецкую голову" изобретала, чтобы она была не такая как у всех. И кто-то на Украине сделал с такой же "турецкой головой".
Леа: Ага, я видела это обсуждение:
Грин: Ну типа "как хотим - так и делаем". Она говорит: "ну это типа моя фишка". Они говорят: "а нас не волнует"
Леа: Типа "патент не зарегистрирован"
Грин: Да, типа "нет патента". Вот такая история. Косить под мастера - можно, но... а зачем?
Инкогнито: У меня вообще ноль комментариев. Я все это понимаю, и это очень обидно.
Оффтоп: Вот я уже несколько раз прослушиваю интервью, дохожу до этого места, и мысль у меня только одна крутится: "Ну что же за уроды-то? Вот надо же такими козлами уродиться-то, а?"
Леа: Интересно именно свое. Свой почерк.
Инкогнито: Да, конечно.
Инкогнито: Мастерские клейма у вас у обоих есть?
Леа: Да.
Инкогнито: Леа мне показывает татуировку, а у нее на руке набита стилизованная змея. Змея же и ее мастерское клеймо.
Инкогнито: А я знаю, что у Паши оно появилось недавно.
Грин удивленно: Как недавно???
Инкогнито: Да вот так! Потому что когда я у тебя заказывал свои первые девайсы - у тебя его не было!
Грин: Ну так это уже не не давно.
Инкогнито: Сколько? Шесть лет?
Грин: Больше.
Леа: Нет, мне кажется дольше.
Грин: Больше. Лет восемь.
Инкогнито: У тебя восемь лет свое клеймо?
Грин: Ну где-то так, да.
Леа: А у меня года три.
Инкогнито-обоим: И это зачем?
Грин: Это прикольно.
Леа: Знак качества.
Ингкогнито: т.е., грубо говоря, если вдруг, а я про пожизненную гарантию от вас услышал. Т.е. ,если грубо говоря, вам принесут изделие - вы по клейму поймете, что это ваша работа.
Леа улыбаясь: Не по клейму.
Дружный смех.
Инкогнито: Т.е. вы помните свою работу?
Леа: Я помню конечно!
Грин: Да и мне принесут девайс Леа и я сразу скажу: "это Леа делала девайс! А вот это Смока девайс...
Инкогнито как бы продолжает: ШО ты ко мне это припер?!"
дружный смех.
Грин: Вот опять вернемся к веревкам. Как-то ты ко мне приехал, а у меня веревка валяется...ну как валяется, лежит... висит. Ты говоришь: "А, да это вот того-то веревка!" Я говорю: "это ну... а ты откуда это узнал?" Ты говоришь: "ну они же..."
Инкогнито: "ну так это же его"
Грин: "ну так это же его" Я говорю: "ну веревка и веревка, они ж все одинаковые"
Инкогнито: "Нет, они не одинаковые"
Грин: Как говорится: "мужчины - странные люди. Для них все платья одинаковые, а все отвертки разные"
Инкогнито: Я понял. Теперь еще такой вопрос. Про приметы. Есть приметы? Ну там... (говорит "замогильным голосом" - прим. инт.) "не плести на полную луну", я хер его знает.
Леа: Ну нет. Не настолько! Я всегда плету под вдохновение. Если оно есть - я делаю. Если его нет - я лучше отложу.
Инкогнито: Так. Т.е. ты плетешь строго по вдохновению. Есть вдохновение - плету. Нет вдохновения - нет?
Леа: Не только поэтому. Я должна чувствовать девайс. Если у меня нет с ним связи - я лучше отложу.
Грин: Да. Я вот как-то тоже делал без настроения, а потом переделывал. несколько раз такое было.
Леа: Удовольствия не получаешь от процесса.
Грин: Не то что удовольствия, фигня получается.
Леа: А я удовольствия не получаю.
Грин: Ну удовольствия - это само собой, но получается еще и фигня.
Инкогнито справочная вставка: За девять лет сотрудничества с Пашей я вернул ему одну пару флогеров, но не по причине того, что они были плохие, а по причине того, что они были коротки.
Грин: Ну не все такого роста как ты.
дружный смех
Инкогнито: Ну это вот правда один момент. Причем Грин спокойно их принял, а потом мне сделал другие.
Грин: Так а эти флогеры сейчас у меня! Я ими пользуюсь, я их, правда, убил уже...
Инкогнито: так это... "Петька, а лет-то мне сколько?" Это ж было лет семь назад, по-моему, или что-то такое.
Инкогнито: Окей. т.е. не плести без вдохновения. Еще?
Грин: Слушай, ну нет такого... "на полную луну"...
Я не очень люблю делать разноцветные девайсы.
Леа: О да... Черно-красный ненавижу!
Грин: Черно-белый, бело-красный. Красно-синий.
Леа: В глазах рябит.
Грин: Да-да-да!
Леа: Ужас. Потом укачивает.
несколько нервно смеется
Грин: Тошнит!
Леа: Слушай, ну правда!
Инкогнито: Я даже не предполагал, что такая тонкость есть!
Грин: Я делаю разноцветные, только если черно-коричневый. Коричневая кожа мне нравится. И черная. Ну вот черно-коричневый.
Леа: А я делаю цветные.
Инкогнито: Тоже знаю. Видел. Я готовился некоторым образом к интервью.
Грин шуткует:
Я сделаю для вас девайс любого цвета, при условии, что этот цвет - черный!
Леа:
Вообще черный - мой любимый цвет!
Грин: Есть еще такой момент, когда плетешь туже самую однохвость разных цветов - даже две шкуры одной партии различаются.
Леа соглашается: Они разные.
Грин: Даже полосы, срезанные со спины и с брюха - они отличаются.
Леа, затягиваясь кальяном произносит звук, который выражает четкое согласие с Грином.
Грин: А если взять две разных кожи, да еще и разного цвета, да еще и разные по выделке - получается... ну вот то, что получается.
Леа: Да, это сложность.
Инкогнито: Отсюда вывод, что лучше делать девайс...
Леа: Одноцветным
Инкогнито: Одноцветным. По техническом соображениям?
Леа: Да.
Инкогнито: Слушайте, очень круто, я не думал об этом.
Грин: Да. Даже когда у меня заказывают девайсы парные, я их делаю вместе парой. Я и сердечник делают из одной и той же кожи.
Леа: Т.е. параллельно делаются, вместе. Да.
Грин: Да, одновременно. Если делать один девайс, а на следующий день другой - он будет точно такой же, но другой.
Леа: Они будут, может быть и одинаковыми, но не парными.
Грин: Там кожа различается на десятую долю миллиметра, тут толще, тут тоньше, здесь жестче...
Леа: Вытяжка разная.
Грин: Да-да.
Леа: Вот проходишь от спины к брюху - вытяжка разная у кожи, и получается совсем другое.
Инкогнито: Я не хотел поднимать вопросы кожи, потому что уйти можно действительно далеко... И спасибо, что вы об этом говорите.
Грин: Тут до "самой ломанной" можно дойти.
Инкогнито: Можно пару слов от вас услышать про вот эту вот вставку "кожа растительного дубления"
Грин: Ну это просто другая выделка.
Инкогнито: Другая выделка?
Грин: Да. Другая кожа.
Леа: Она не тянется, она более плотная, не тянется.
Грин: Она более рыхлая, она для тиснения хорошая, наоборот, она форму принимает.
Леа делает жест пальцами, как будто щупает эту шкуру: она плотная.
Грин: Она по ощущениям плотная, ну вообще она сама внутри - она более пористая.
Леа: Она более равномерная. У "растишки" как-то более равномерное "мясо". У хромовой кожи у нее плавный переход от лица к мездре.
Грин: Ну да. "Растишка" она не совсем приспособлена для плетения. Она для тиснения хороша.
Леа: Это формованные какие-то изделия должны быть. На хвосты пойдет разве что.
Грин: Я сделал один снейк из "растишки".
Леа: Я видела его, кстати.
Грин: И на "Кноте" (Москоу Кнот - московский бондажный фестиваль. прим.инт) я его продал какому-то то ли шведу... то ли финну. В общем - куда-то он уехал.
Инкогнито: у меня есть девайс растительного дубления, твоей, Паша, работы.
Леа: Что это?
Паша: Что это?
Инкогнито: Генитальный флогер на роговой ручке. *смеется* Который ты мне год делал, ровно.
Грин растеряно: я не помню...
Общий смех
Грин: Погоди, а что я тебе быстро делал и когда?
Инкогнито: Блин... ну... ничего!
Грин:
ну вот свои люди - они страдают больше всех. Потому что они свои люди.
Инкогнито: да...я не страдаю...
Грин: Нет-нет-нет! Ты должен страдать!
на этом месте Энигма приносит тот самый генитальный флогер из "растишки".
Леа рассматривая флог: Ну вот да. Это оно.
Инкогнито: Это, кстати, лучший генитальный флогер из всех, что у меня когда-либо был. А у меня их было штук шесть.
Грин: Я немножко не понимаю генитальные флогеры.
Леа: Ну... как настоящий садист.
Инкогнито: Я понимаю!
Грин показывает Инкогнито ладонь и говорит: вот! Лучший инструмент!
Инкогнито: Так хорошо. Вопрос такой. Наверное непростой: вам важно для кого вы делаете?
Грин: Очень.
Инкогнито: Т.е. личность - важна?
Грин: Скажем так. Есть люди, для которых я не буду делать девайсы.
Инкогнито: Мы не будем их называть.
Грин: Да, называть не будем, но они - есть.
Инкогнито: так. Понял. Леа?
Леа: Первое время было для меня очень важно. Потом я научилась абстрагироваться, наверное. Потому что ну...
здесь как доктор.
Инкогнито пробует слово на вкус: Как доктор...
Леа: Да.
Инкогнито: Хорошее сравнение. Мне понятно.
Леа: Да. Т.е.
ты профессионал. И на эмоции переходить не всегда полезно.
Инкогнито: А при прочих равных? Отлично, что ты эту тему подняла. Это круто. При прочих равных, вот тебе как лучше? Когда ты понимаешь, для кого ты это делаешь?
Леа: Конечно.
Инкогнито: Т.е. лучше знать?
Леа: Да.
Грин: Я бы не сравнил себя с доктором в этом плане, мне важно для кого я делаю.
И я, наверное, скорее партнер.
Инкогнито-Леа: А у тебя есть люди, для которых ты бы не стала делать девайсы?
Леа: Знакомых - нет.
Грин: Есть не знакомые!
Леа: Есть не знакомые, которые изначально вызывают очень резкую негативную окраску. Привносят что-то...
Инкогнито: Ну короче, тоже есть?
Леа: Да.
Инкогнито: Понял. Спасибо. А теперь для слушателя: что лучше, выбирать девайс или девайс-мейкера?
Леа: Девайс.
Грин: Да, наверное девайс.
Потому что, в принципе, один и тот же девайс у разных мастеров...
Леа: Они будут разные.
Грин: Они будут разные. И вот... даже мне хочется и вот такой девайс и вот такой.
Леа: Ну да.
Инкогнито: Девайс. Хорошо. Принимается. У меня просто это вообще не так работает. Но спасибо. Я у вас спрашиваю же. Это важно.
Грин врывается: А у тебя как работает??
Инкогнито: А я выбираю девайс-мейкера.
Леа: Я много слышала от заказчиков что именно так, вот выбрали своего мастера.
Грин: Ну, в принципе, да.
Леа продолжает: и потом лучше они его нагрузят какой-нибудь задачей которая вот им нужна и они добьются от мастера, что б им сделали именно такой девайс.
Грин: Весь мозг съедят чайной ложечкой!
Леа: Да!
Оба смеются
Грин продолжает: но добьются!
Инкогнито: Слушайте ну... если у нас беседа, а у нас беседа, даже наверное уже и не интервью. Вот я... просто скажу что мне нужно человеку, которому я доверяю. Вот.
Грин: ну... хорошо.
Инкогнито: Я просто скажу: "мне нужно вот это"
Грин: И хоть потоп!
Инкогнито продолжает: и ты можешь вот... как угодно. Мне нужно вот это, я хочу вот это, я тебе доверяю, делай. Вот у меня так это работает. Но это у меня. И хорошо, что вы рекомендуете выбирать девайс. Это очень круто. И это, на самом деле, очень объективно. И это здорово.
Бывали ли случаи, когда вы отказывались что-то делать? Ну вот вы договорились, вроде, с человеком, а потом понимаете, что вы по каким-то причинам не хотите делать.
Грин: у меня было не то что не хочу, а то, что не могу сделать.
Инкогнито удивленно: Ох ты! Таааак?
Грин: Вот делаю, делаю заказ и не идет, вот вообще не идет. И либо я его откладываю на долго-долго, либо рекомендую обратиться к другому мастеру. Я не знаю... ну вот точно такой же девайс делаю другому человеку - и быстро, и хорошо, и качественно. Вот это делаю и... то одно, то другое, то порежусь...
Кстати, по поводу примет. У меня есть примета: Если я делаю девайс и порезался или хорошо укололся - значит будет или хороший девайс или хорошему человеку.
Инкогнито: Интересно!
Леа: Ничего себе!
Инкогнито сквозь смех: ну вот если примета "не плести на луну"? Ну вот на луну нет, а вот если порезался...
Грин: Ну вот да. Если я порезался, то это неприятно, но... хороший человек.
Инкогнито: Клево-клево
Грин сквозь смех вдогонку: Почти все твои девайсы "с кровью"!
Инкогнито: Спасибо, Паш. Очень приятно! Леа, а у тебя были случаи, когда ты отказывалась?
Леа: Нет. Я либо сразу отказываюсь. Т.е. если сомневаюсь - я не берусь.
Инкогнито: А по какой причине?
Леа: Если сомневаюсь.
Грин-Леа: А сомневаешься в чем? Что ты не сможешь сделать стандартный девайс?
Леа: Если я не понимаю этого девайса. У меня должен быть с ним общий язык.
Инкогнито: Т.е. вот странное что-то такое заказывают? Или просто вот что-то...
Леа: Если Я не понимаю. Я не чувствую этот девайс.
Инкогнито: Понял.
Грин: У меня недавно, буквально год назад хороший человек заказал мне снейк. Двухцветный. С синей полоской. Я его сделал. Он так и получился... Я говорю: "ну фигня будет".
Он мне говорит: "Офигенный! Летит! Но есть там недостаток" и я знаю этот недостаток. И я не хотел его делать, понимаешь? Приятному человеку хотелось пойти навстречу. И я этот недостаток сам видел изначально. Но, скажем так, наступил сам себе на любимую мозоль и сделал то, что не хотел. Девайс получился неплохой. Ему понравилось. Это его девочке. Он нижней заказывал...но...
Инкогнито: Были ли случаи, когда вам возвращали девайс? Ну про себя я рассказал. А еще?
Грин: Я купил свои флогеры.
Ну а продолжение истории про покупку Грином своих флогеров, а так же многое другое, ты, читатель, узнаешь в следующей части.
А на сегодня все.
Вопросы задавал: Инкогнито Антисказочник 18+
Гости:
Павел Green. Его работы, их фотографии и его самого можно найти тут:
Павел Green в Телеграм: @Green_Pavel
Екатерина Леа. Ее работы, их фотографии и ее саму можно найти тут:
Екатерина Леа в Телеграм: @Katerina_LEA_v