Харе Кришна, дорогие друзья! Конспект со встречи с Е.М. Чайтанья Чандра Чараном прабху со студентами Школы "Ашрая"

Конспект лекции

Тема: "Служение садху и святым местам"

Встреча студентов Школы с Е.М. Чайтанья Чандра Чараном прабху

Шримад Бхагаватам 1.13.10

О мой господин, воистину такие преданные, как ты, — это олицетворённые святые места. Ты несёшь в своём сердце Личность Бога и потому превращаешь любое место в место паломничества.

Вопросы и ответы:

1. Почему святой не отличен от святого места?

Ответ: Шрила Прабхупада однажды сказал в лекции, что если вы служите Кришне, то вы тоже Бог. Но вы не должны думать, что вы есть Бог. Это тоже Кришна. Есть свамиджи, есть випханамши — это тоже Его проявления. Джива — это проявление випханамши. Отличие только количественное. Качественного различия нет, поэтому, когда джива служит Кришне, то разницы нет. Если мы повторяем слова «Бхагавад-гиты», то считается, что Кришна говорит. Я выступаю в роли слуги, преданный ничего не говорит от своего имени. Поэтому любое место, где читают «Бхагавад-гиту» или думают о Кришне, например, такие великие преданные, как Прахлада Махарадж, становятся как места паломничества. Кришна проявляется там. Такие, как Видура, — святые, очень могущественные. Они любое место могут превратить в место паломничества.
А мы можем свою квартиру превратить в место паломничества. Или усилием общины создать место паломничества в храме: программы проводить, поддерживать стандарт, чистоту, служить Божествам. А такие преданные, как Шрила Прабхупада, могут по всему миру распространять Вриндаван. Уполномоченные личности.

2. Господь недоступен для материальных чувств, только через преданное служение. Что поможет увидеть подлинное величие преданного в полной степени, от чего это зависит?

Ответ: Возвышенного преданного обычный преданный не сможет различить. Например, Господь Чайтанья, чтобы раскрыть Свою божественную природу, играл роль великого учёного. Он был понятен людям, Он становился ещё более гордым, чем те учёные, кто с Ним вступал в спор. Он побеждал их очень быстро. Люди восхищались Им, потому что Он мог постоять за Себя, учёная гордость у Него была, Он знал Себе цену. Но когда Он принял санньясу и проявлял экстатические признаки, люди думали, что у Него эпилепсия. Но только через преданных они могли приблизиться к настроению Господа Чайтаньи.
Так же очень трудно понять Кришну, просто читая стихи «Бхагавад-гиты», но по милости возвышенных преданных мы можем приблизиться к возвышенным вайшнавам. Нужна милость вайшнавов. В Индии многие не видят в Господе Чайтанье Господа, пока они не встретят гаудия-вайшнавов. Тогда они начинают осознавать, что это Верховная Личность Бога.

3. Иногда от старших слышно, что мы должны посещать только три дхамы: Джаганнатха Пури, Майяпур и Вриндаван. Иногда говорят, что только Вриндаван. Но мы видим, что преданные ездят по многим разным дхамам. Как правильно реагировать на такие заявления, чтобы также не ранить преданных и в то же время сохранить энтузиазм посещать другие места? И надо ли нам вообще это делать?

Ответ: Шрила Прабхупада посылал своих учеников проповедовать по всей Индии, даже по всему миру. Если мы проповедуем, то ограничений нет. А что касается мест паломничества, то самые важные — Джаганнатха Пури, Майяпур и Вриндаван, также Дварака. Индия очень увлекательна. И если преданный только начинает знакомиться с ведической культурой и ему интересно посещать разные места, то, объехав все места, они всё равно возвращаются во Вриндаван и говорят, что лучшего места мы не нашли. Это хороший опыт. С целью проповеди можно путешествовать куда угодно.

4. Господь Чайтанья говорит, что преданное служение начинается со слушания и повторения, при этом Шрила Прабхупада не делает на этом акцент. Он говорит, что мы должны задействовать свои чувства в деятельности, посвящённой Кришне. С другой стороны, есть наставления ачарьев, что необходимо погружаться в лилы о Кришне, слушать о Нём, и это, собственно, наша главная практика. Сколько должно занимать места в нашей жизни слушание о Кришне, или мы должны быть сосредоточены на каком-то практическом преданном служении своими чувствами?

Ответ: Важно понять, на каком уровне мы действуем. Мы действуем на уровне садхана-бхакти. Это означает, что Кришна-катха, погружение должно быть регулируемым. Не спонтанным и постоянным, а регулируемым. Например, утром — «Шримад-Бхагаватам», вечером — «Бхагавад-гита», в каких-то случаях вечером — «Чайтанья-чаритамрита». Это называется «регулируемо». В какие-то праздники мы можем особенно много погрузиться в Кришна-катху.

5. Шрила Прабхупада говорил, что сознание Кришны — это наука, научный процесс. Каким образом можно дать людям понимание святости с точки зрения науки: святое место, святой человек? Для современного человека эти понятия ненаучны. В России сейчас борются с лженаукой: если говорить о святости, то это воспринимается как что-то лженаучное. Как это можно донести с научной точки зрения: святой человек — он какой?

Ответ: В «Бхагавад-гите» о святости говорится сквозь призму гун материальной природы, описания их качеств. Мы можем не использовать слово «святой» — это может смутить людей: сейчас действительно столько «святых» обманщиков. О качествах говорим. Какие у тебя качества — вот это научно. Если качества присутствуют, люди сами скажут: это святой. Нам не надо демонстрировать святость.

6. Мы часто слышим от новых людей, что преданные «светятся». А бывает так, что преданные грустные и «несветящиеся». Почему такое бывает?

Ответ: Вы столько служите — это означает, что у вас столько энергии. Я как ученик тоже хочу служить своему гуру, потому что у меня есть энергия. Откуда она идёт? Я просто думаю о духовном учителе, и я хочу что-то делать, я подключён, как и все, я получаю эту милость. Мы никогда такого не видели — только через Прабхупаду мы узнали о парампаре. Мы читаем, практикуем, и так происходит, что есть эта энергия.

7. Как объяснить человеку различие передачи энергии по парампаре от энергии страсти и от любой другой энергии?

Ответ: Не надо это объяснять людям — это недоступные вещи. Можно вообще не касаться этой темы. Это невидимая сила для обычных людей. Говорят, Господь Чайтанья распространял чары — никто не может объяснить, как это происходило, но это уже энергия бхакти. Люди видят, что преданный практикует и каждый день вспоминает о Боге, как у него это получается. Это будет аргументом для них — наш образ жизни.

8. Есть выражение Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура, что если бы у него был выбор, где оставлять тело, то на Курукшетре. Не во Вриндаване, не в Майяпуре. Почему у него было такое настроение?

Ответ: Здесь нужно понять именно контекст, в какой ситуации это было сказано. Шрила Прабхупада говорил что-то подобное. Как я понимаю, он хотел оставить тело в битве за сознание Кришны, в проповеди. Это можно уточнить, в какой именно атмосфере это было сказано; возможно, это было сказано не в географическом смысле.

9. Я слушала, что преданный может не читать книги, если выходит на высокий уровень. Но у нас такая сампрадая — ученическая преемственность, и мы должны следовать всем наставлениям духовного учителя. Почему так?

Ответ: Например, гопи во Вриндаване не читают книг, возможно, они даже читать не умеют, они не повторяют 16 кругов мантры. Гаруда — великий преданный, он не вегетарианец: он ест мясо и рыбу, слонов, змей, черепах. Это уровень. Это не для нас уровень. Мы на уровне садханы находимся, поэтому строго следуем предписаниям и правилам всю жизнь. Нам даётся садхана. Даже если мы достигаем духовной платформы, мы её не оставляем (садхану). А в следующей жизни, возможно, получится родиться там, где Кришна сейчас проявляет Свои игры, где-то во Вселенной. Там нам не дадут садхану — там нас покажут Кришне. Это уже будет процесс спонтанный. Но эту жизнь мы проживаем в садхана-бхакти от начала до конца.

10. Развитие отношений с духовным учителем происходит через воспевание святых имён учеником. Хочется понять, как это в сердце происходит, и глубже понять механику, чтобы ум вовлечь в воспевание.

Ответ: То, что ты чувствуешь во время воспевания, — это и есть те самые отношения. Это то же самое.

11. Если мы выполняем служение и с технической стороны всё получается нормально, но есть ощущение, что у тебя не хватает квалификации и ты своим служением никого не можешь удовлетворить. Я знаю, что нужно продолжать, но где взять вдохновение?

Ответ: Нет, каждый может служить независимо от квалификации — это вопрос желания. Служение может быть разным, любым. Начинай с простых вещей. Если себя соизмерять с какой-то возвышенной личностью, я не чувствую в себе таких качеств: с одной стороны, я могу быть расстроен, а с другой стороны — это будет меня стимулировать быстрее развиваться, чтобы достичь этого уровня, чтобы приблизиться и войти в этот круг общения. Это, несомненно, произойдёт. Шрила Прабхупада говорил ученикам: это, несомненно, произойдёт. Вы также будете общаться с Господом Чайтаньей, как мы с вами сейчас общаемся.

12. Я слушала в воспоминаниях Шрилы Прабхупады: его ученик задал ему вопрос — почему, если Кришна нас любит, Он создал такой страшный материальный мир, и мы так страдаем? Шрила Прабхупада ему ответил, что это мы, обусловленные души, создали этот материальный мир. Но мы же изначально чистые души, а соприкасаясь с материей, мы становимся обусловленными, так что же имел в виду Шрила Прабхупада?

Ответ: Однажды я у отца украл порох (не совсем духовный пример) и пошёл делать самодельную бомбу. И взорвался на этой бомбе. Как ты думаешь, кто это сотворил: мой отец или я — причина этого? Другой пример: дом отца — когда он уходит из дома, я там что-то сломал. Кто это сделал — отец или я? Кто не придерживается порядка? Поэтому Прабхупада в одном из комментариев написал, что изначально этот мир был духовным, сугубо материальным сделали его мы, люди. Мы навели здесь этот порядок. Люди сами придумали свою науку, свою систему управления, свою систему образования, они переделали браки не так, как это написано в священных книгах. Законы Бога все переименовали, дали всем представление, что жизнь произошла случайно. Если сейчас мы начнём жить согласно писаниям, этот мир превратится в духовный.

13. Там, где я проживаю, совсем мало преданных. Все люди, с кем соприкасаюсь, разговоры о принятии духовного учителя никак всерьёз не воспринимают. Мои попытки как-то соприкоснуться со Шрилой Прабхупадой или книгами не дают результата. Ощущение, что это всё бесполезно: ничего не получается и не сдвигается. Как Вы видите эту ситуацию?

Ответ: Я вижу твою разлуку с преданными — это намного лучше, чем жить с преданными и критиковать их. Господь принимает твоё служение, ты служишь в полную силу. Помнишь, как Хануман носит горы, а паучок — песчинку, когда они строили мост? Проповедь в таких трудных местах стоит тысяч лекций на Западе. Ты можешь получать большую милость. Старайся выезжать в дхаму на большие праздники, попасть в большую ятру, где всё организовано. Это очень необходимо. Готовить прасад, например. Не удивляйся, что кто-то не приходит; удивляйся, что кто-то приходит в таких местах. Есть трудные регионы — это правда.

14. Ребёнок ходит в обычную школу. Я стараюсь ему говорить, что учителя — это представители гуру и матери, но чаще всего мнения учителей и мои расходятся. Возникает конфликт с ребёнком. Как правильно доносить до ребёнка правду, чтобы его не дезориентировать?

Ответ: Говори, что они хорошо знают свой предмет, поэтому надо у них учиться предметам. Просто они не знают Кришну, но предмет свой они знают, поэтому у них надо учиться. Объясни ему, что они сами обмануты, они родились в семьях непреданных.

15. Мы, когда посещаем святые места, ощущаем благоговение, большое вдохновение, но стоит нам поселиться в дхаме или рядом со святым человеком — мы обусловливаемся. Уходит этот трепет, воспринимается как должное. Можно ли этого избежать?

Ответ: Только через служение. Любое служение: заботимся и служим — всё будет хорошо.

16. Если в ятре преданные не Ваши ученики, мне что-то говорят или я их спрашиваю, могу ли я думать, что это Ваши наставления?

Ответ: Шрила Прабхупада установил руководство: президент храма, комендант ашрама, старший пуджари, старший повар и т. д. Все они — представители Шрилы Прабхупады, но каждый в своей области; они не являются равными Прабхупаде. Когда они проповедуют, они представляют всю парампару.

17. Шрила Прабхупада наслаждался прасадом, а должны ли мы наслаждаться прасадом, если необходимо учиться контролировать чувства и язык?

Ответ: Есть разный контроль чувств. Есть контроль чувств через аштанга-йогу и через бхакти-йогу. Каким ты путём хочешь идти? Если через бхакти-йогу, тогда наслаждайся прасадом. Это означает, что ты не будешь наслаждаться бхогой. Чувства должны быть заняты в служении Кришне — это и есть контроль. Ешь прасад и наслаждайся, иначе будешь наслаждаться чем-то другим. В контексте пищи, если обсуждать, то не надо переедать, пища должна быть качественной. Если ты привязываешься ко вкусу, забывая о прасаде, тогда да — надо контролировать.

18. Есть общение в общине, с Божествами. Могу ли я считать это дхамой, и какие качества мне необходимо развивать, чтобы увидеть преданных, которые находятся рядом?

Ответ: Я вижу, ты одета по-вайшнавски, украшена тилакой, там на фоне Туласи, изображение Радхи-Кришны. Я бы так и подумал, что ты во Вриндаване, если бы ты не сказала, что ты не там. Твой дом — это Вриндаван, так и понимай это.

19. Могли бы Вы поделиться своим опытом первой встречи с чистым преданным и посещением дхамы в первый раз?

Ответ: Дхаму нам открыли ученики Шрилы Прабхупады, которые нам рассказывали об играх Господа Чайтаньи в своё время. Дхама очень милостива. Мы принимаем мангала-арати, гуру-пуджу, лекцию по «Бхагаватам» — вот эта наша пища в дхаме, через неё открывается всё в дхаме. Там всё — прасад: любая пища, любой фрукт там прасад. Но мы принимаем через нашу садхану. Мы едим только в храмах ИСККОН. Мы не вступаем в контакт с бриджабаси, потому что мы не всё понимаем: их поведение, они спонтанные, они внешне от нас отличаются. Они рождены там, а мы ещё садхаки. Необходимо соблюдать нейтралитет, оставаться в ИСККОН и следовать садхане. Она постепенно сама открывается. Просто если ты ходишь босиком и повторяешь святые имена, открывается очень многое в дхаме. Кришна Сам может на тебя посмотреть и взять на руки. Очень важно побывать в святой дхаме — такой опыт очень важен.

20. В лекции Вы говорили, что ложное эго растёт вместе с духовным ростом. Как различить «прокачанное» эго от одухотворённого разума, чтобы не совершать оскорбления, в том числе в святой дхаме?

Ответ: Когда мы слишком много придаём значение различиям, тогда вот это ложное эго устанавливается между нами — обозначения. Шрила Прабхупада говорил, что это всё формальные вещи. Конечно, есть санньяси, брахманы и т. д. — это нужно для порядка. В духовном мире не будет таких различий, Кришна видит не так, как мы видим.
Однажды Прабхупада учил своих учеников, которые стали членами GBC — это очень высокий пост в ИСККОН. Это были великие авторитеты. На собрании они заметили, что Прабхупада смотрел на девочку с большим восхищением за её служение, когда она украшала зал букетами. Они почувствовали, что Прабхупада даже этим взглядом обучает их смирению. Ему нравится больше смиренное служение, чем наши должностные положения. Ложное эго будет присутствовать, пока есть это тело. Не думайте, что преданный — это санньяси; преданный — это просто смиренный преданный. Вот и всё. Неважно, в каком он ашраме.

21. Проживаю в Майяпуре уже три года и не могу реализовать свою дхарму. Готова переехать в другой город или страну, чувствую, что готова делиться знаниями о Кришне. Как распознать, что это не ложное чувство — покинуть дхаму?

Ответ: Ты же не покидаешь дхаму ради чувственного наслаждения, ради майи. Ты ради проповеди — значит, дхама пойдёт за тобой. Куда ты — туда и дхама.

22. Мой муж — мусульманин, у нас четыре дочки. Они видят, как я читаю мантру, ставлю тилаку, детям потихоньку что-то рассказываю. Муж воспринимает алтарь, обучение в ашраме, наряды как некую блажь: «поиграет и успокоится», и просил не втягивать в это детей. Как грамотно выстроить отношения с мужем, чтобы не вызывать у него чувство ревности к его религии, а развить чувство принятия?

Ответ: Муж — это естественный лидер, мужчина имеется в виду. Женщина — это последователь. Сейчас у вас наоборот происходит: ты начинаешь лидировать в духовном смысле, поэтому он ревнует. Здесь не нужно показывать лидерство. Во-первых, он хороший человек, он не агрессивен. Советуйся с ним: прочитала что-то — спрашивай его мнение. Обсуждай философию с ним. Коран открой, почитай, что тебе там интересно, пусть он скажет своё мнение по этому поводу. Пусть включается в эти знания. Во-вторых, корми прасадом.

23. Преданного спасёт только преданное служение. Как это понимать: что это не только практическое служение, а всю жизнь чувствовать сознание Кришны, даже когда общаешься не с преданными?

Ответ: Ты не должен думать, что ты семейный человек. Ты должен думать, что ты слуга своей семьи, своих детей, своего духовного учителя, слуга Кришны. Всегда будешь прогрессировать. Если будешь думать, что ты семейный человек, будешь себя оправдывать во многом, и духовно можно ослабнуть таким образом. Думай о служении, где бы ты ни был.

24. Как нам правильно подходить к старшим преданным и просить наставлений для себя?

Ответ: Мы слушаем лекции, и какие-то моменты нас вдохновляют, мы хотим услышать ответы. Иногда жизненные, острые вопросы у нас возникают — подходим к тому, кому доверяем, и обсуждаем. Либо лекции, либо обстоятельства нам помогают. И доверие, конечно же.

25. Существует много департаментов: есть ответственность, есть стандарты. Какими качествами должен обладать ответственный за тот или иной департамент? И можно ли проявлять строгость, чтобы стараться поддерживать эти стандарты и не обидеть преданных?

Ответ: Смотря откуда исходит эта строгость. Например, мне не нравится какой-то преданный, потому что он некачественно выполняет своё служение, и на этой почве я чувствую к нему неприязнь. Если строгость исходит из неприязни — это разрушит отношения. Если строгость исходит от моего энтузиазма — это будет лучше. Если от экстаза исходит — это вершина совершенства. Даже никто не обидится. Нужно следить за отношениями.

26. Почему преданные болеют в дхаме? Как к этому правильно относиться?

Ответ: Из-за микробов — все проблемы. Это тоже нужно учитывать. Иногда преданные настолько трансцендентны, что даже руки не моют перед едой во Вриндаване, воду пьют из какого-нибудь источника, прасад едят на стороне — это одна из причин. Другая причина — духовная. Если болею во Вриндаване, то очищаюсь. Преданные это ощущают. И почему болеют возвышенные преданные? По тем же самым причинам. Не забывайте соблюдать правила гигиены.

27. Внук часто приезжал в гости, кушал прасад, смотрел мультики про Кришну. Сейчас подрос и начал проповедовать в семье. Родители его стали ограничивать в общении со мной. Просят, чтобы я ничего внуку не говорила о Кришне, хотя у него сильный интерес и много вопросов. Как правильно поступать в этой ситуации?

Ответ: Пока прими то, что есть. Не вступай в конфликт. В памяти вашей семьи останется, что бабушка была кришнаиткой. Потом другие скажут: прабабушка была кришнаиткой. Все они запомнят это надолго. Пока так — потерпи.

28. Читаем «Бхагавад-гиту» перед служением, мы так настраиваемся на служение, и у многих преданных пропал интерес к чтению. Помогите, может, Вы нас направите в этом вопросе?

Ответ: Возможно, идёт пресыщение информацией у преданных. Возможно, так. Можно по одной-две строчки из шлоки обсуждать, даже по одному слову. Могут быть удивительные открытия и реализации. «Бхагавад-гита» — это как концентрированный леденец: его надо растворить, это твёрдая пища. Когда преданные слишком много получают философии, они теряют интерес, вкус пропадает. Это сухая вещь — философия. Её надо сделать вкусной и удобной для принятия. Небольшими порциями надо принимать и изучать.