Харе Кришна, дорогие друзья! Конспект со встречи с Е.М. Чайтанья Чандра Чараном прабху со студентами Школы "Ашрая"
Конспект лекции
Личные отношения Господа и Его преданных
Встреча студентов Школы с Е.М. Чайтанья Чандра Чараном прабху
Шримад-Бхагаватам 3.9.11
О мой Господь, Твои преданные видят Тебя ушами, когда слушают рассказы о Тебе. В процессе слушания сердца таких преданных очищаются, и Ты воцаряешься в них. Ты столь милостив к Своим преданным, что предстаешь перед ними в той вечной трансцендентной форме, на которую они постоянно медитируют, размышляя о Тебе.
«Люди по-разному размышляют о Кришне, о Боге. Много имён, много форм — это всё Он. Мы должны понять, что Бог — один, но проявляется по-разному».
«То, что мы понимаем как Бога, — это наши чистые отношения с Ним. Наше сердце связано с Богом вечной связью, и это главная связь в жизни».
«Когда мы повторяем Святое Имя, мы соприкасаемся с вечностью. Имя — выше ума, выше логики, выше нашего опыта».
«Воспевание — это не просто звуки. Это общение. Мы обращаемся к Личности».
«Если повторять Святое Имя внимательно, можно почувствовать, что Кришна отвечает. Он очень мягкий, очень нежный, очень внимательный».
«Сама мантра очищает. Мы просто должны быть рядом, быть в контакте».
«Материальная жизнь построена так, чтобы отвлекать нас от главного. В уме всегда что-то крутится: желания, страхи, беспокойства».
«Ум бегает, как обезьяна. И даже когда мы садимся повторять, ум продолжает прыгать».
«Но сила Имени такова, что оно само постепенно вводит ум в спокойствие. Это Его милость».
«Когда ум становится спокойным, мы чувствуем: вот оно — счастье. Оно не снаружи, оно здесь».
«Мы часто думаем: нужно что-то делать, что-то менять, достигать. Но духовная жизнь начинается с остановки».
«Остановите ум — и увидите Кришну внутри».
«Даже одна секунда настоящего повторения может изменить жизнь».
«Очень важно помнить: в каждом человеке есть душа. В каждом человеке есть Бог. И каждый человек — это возможность служить Кришне через служение душе».
«Когда мы видим душу, мы перестаём судить. Мы начинаем понимать. Уходит зависть, осуждение, гонка».
«Бхакти — очень естественный путь. Это не что-то искусственное. Это восстановление того, что уже есть внутри».
«Нужно просто освободиться от лишнего».
«Сердце хочет любить. Но мы постоянно перекрываем эту любовь своими желаниями».
«Как только мы убираем препятствия, любовь сама начинает течь».
«Кришна — очень близкий. Он рядом. Он в сердце. Он ждёт».
«Но Он не навязывается. Он ждёт, когда мы обратимся к Нему».
«Если мы делаем хотя бы шаг навстречу — Он делает десять».
«Духовная практика — это не напряжение. Это радость. Если есть напряжение, значит, мы что-то делаем неправильно».
«Настоящее повторение — мягкое, тёплое, внимательное. В нём нет насилия».
«Когда мы повторяем с любовью, сердце раскрывается. И мы чувствуем присутствие Кришны».
«Всё, что происходит с нами, — это Его забота. Даже если мы этого не понимаем».
«Кришна не наказывает. Он учит. Он всегда даёт самое лучшее».
«Если что-то не происходит — значит, так лучше для нас сейчас».
«Мы должны жить так, чтобы сердце становилось чище».
«Гордость, обиды, страхи — это дым. Он закрывает свет».
«Но если продолжать повторять Святое Имя, этот дым рассеется».
«И тогда мы увидим: мир прекрасен, люди прекрасны, Кришна — рядом».
«Самое ценное — это отношения. С Кришной. С духовным учителем. С преданными».
«Если есть отношения, есть всё. Если нет отношений — нет ничего».
Вопросы и ответы
Вопрос 1
В комментарии Шрила Прабхупада пишет, что с помощью йога-майи Господь скрывает Себя от взоров непреданных или несерьёзно преданных, которые служат лишь собственным чувствам. Что в проповеди на улице, при распространении книг, можно ответить людям, когда они говорят, что не видят проявления Бога в своей жизни? Когда они слишком активно проповедуют в ответ, говоря: «Покажите мне Его, я Его не вижу — значит, Его нет». Как можно ответить на понятном им языке?
Как Шрила Прабхупада отвечал: нужны здоровые глаза, пройдите лечение глаз — и вы увидите Его. Каждый может увидеть Его, но нужно знать метод, как это сделать. Нужно коротко ответить и пойти дальше к более разумным людям. То, что кто-то не видел, не является философским аргументом, потому что мы много чего не видим, и это не означает, что этого не существует. В этой жизни мы никогда не увидим, допустим, другие вселенные, что-то на большом расстоянии; кто-то не видел даже соседних городов, других стран или всех людей, которые живут в его городе. Но это не аргумент, что этого не существует. Ты скажи на улице: «Я вас первый раз вижу — вы до этого существовали или нет? Почему же вы приводите такой аргумент?»
Что касается глаз: обычными глазами вы не увидите не только Бога — вы и себя не увидите, других людей не поймёте, и солнце вы видите как блестящий шарик в небе. Глаза несовершенны, нужны глаза знания. Если они готовы слушать, то ты найдёшь разумные аргументы, но если это оппозиция — не трать много времени.
Вопрос 2
В комментарии к этому стиху Шрила Прабхупада говорит, что према приходит к преданному в процессе постепенного углубления его веры, которая в конце концов превращается в любовь. Откуда берётся вера в сердце человека, который до этого момента вообще не думал о Боге и не вспоминал о Нём?
Вера — это форма желания. Начинается с того, что я хочу узнать что-то о Боге. Это называется начальная вера. Потом вера постепенно становится любовью — премой. Но сначала она проходит через общение со святыми людьми, через духовное посвящение — практику, а потом, когда сердце очищается, вера становится любовью к Богу. Просто читайте книги Прабхупады с верой — и вы получите любовь к Богу. Если есть вера в то, что там написано, то вы будете с интересом читать. Вам не будет скучно при чтении книг Шрилы Прабхупады. Если есть вера в тексты, шлоки, комментарии, вы всегда будете очень глубоко размышлять на эти темы и поражаться тому, что там написано. У вас будет проявляться раса удивления, восхищения. Невероятные вещи описываются в «Бхагаватам».
Вы не сможете спокойно читать книги Шрилы Прабхупады, если у вас есть вера. Если там написано, что Кришна — Верховная Личность Бога, — вы впадаете в транс. Это значит вера. Если ты веришь во всё, что там написано, то ты легко всё можешь объяснить, аргументировать. Но если мы читаем с сомнением, то мы не сможем другим объяснить, что там написано. Некоторые вещи нужно понимать символически, а не буквально, — мы не сможем это объяснить.
Вера означает, что вы проглатываете лекарство, и лекарство само исцеляет внутри.
Вопрос 3
Что из себя представляет врождённая склонность к определённому виду трансцендентного служения и как это понять?
Врожденная склонность относится к телу, и также её можно отнести к посвящению. Посвящение — это тоже рождение, и с посвящения начинается восприятие преданного служения — практика уже на другой платформе: на платформе реальности, на платформе веры моего духовного учителя. Если у меня не развита своя собственная вера, то с момента посвящения я уже нахожусь на платформе веры Гуру. Он взял меня на эту лодку: я уже не в воде, а в этой лодке.
Также есть врождённая склонность с точки зрения тела (мужчина, женщина): эмоциональные различия существуют, и это тоже используется.
Вопрос 4
В самом стихе говорится о нашем восприятии звука, а мы знаем, что в материальном мире зрительный образ важнее, чем звуковой. Даже поговорка есть: «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать». А в духовных энергиях звук — первопричина. Но, когда мы приходим в это движение, мы слушаем рассказы и представляем Господа логически, по описаниям. Как звук трансформируется в трансцендентный? Как в сердце открывается истинный образ Господа?
Звук должен быть духовный — он не отличается от формы. Форма Кришны — это то, что нельзя увидеть обычными глазами, но можно увидеть внутри себя, внутренним взором, с помощью звука. Это отчасти понятно из материального опыта: мы можем слушать, и воображение подключается к тому, что мы слышим; начинаем видеть что-то. Такое случается: в уме возникает воображаемый образ того, что мы слышим. Но всё же это воображение — мы не спутаем его с реальностью.
Что касается трансцендентного звука — это не воображение. Прабхупада однажды сказал: «Вы можете медитировать на Радху и Кришну, сидящих на троне во Вриндаване на берегу Ямуны со всеми их атрибутами, представлять какую-то лилу — и это не будет воображением». Но сначала он описал это в звуке: трон из самоцветов, окружение, листва изумрудно-зелёная и т. д. То есть при помощи звука можно передать очень объёмную информацию, и она становится реальностью, и даже когда проходит через воображение, удовлетворяет душу, превосходя чувственное наслаждение.
Поэтому фактически мы видим ушами: воспринимаем всё буквально и реально.
Вопрос 5
Мы — вечные слуги, связанные вечно с Богом определённым типом взаимоотношений, проявляющимися в служении. Как именно мои взаимоотношения проявляются в служении? Если я предалась, то моя природа сама проявляется?
С нашей стороны — энтузиазм, а со стороны Кришны — мы получаем разум. Взаимоотношения есть. Эти взаимоотношения напоминают отношения Гуру и ученика: когда ученик служит Гуру, а Гуру вразумляет, даёт знания. Но когда человек достигает своей сварупы, разума уже приобретённого, там управляет взаимность расы — вкусов отношений, любовных отношений. Вот тогда мы говорим о любви к Богу.
Вопрос 6
Как сочетаются личные отношения с Господом и отношения с преданными? Существуют ли отношения Господа с группой преданных — например, со студентами Школы Ашрая или преданными ИСККОН — и есть ли элемент индивидуализма в личных отношениях с Господом?
Преданный (пракрита) отделён, он ещё индивидуалист. В гуне невежества, в гуне страсти, в гуне благости преданные ещё больны индивидуализмом, у них ещё могут быть свои намерения, свои отдельные планы в жизни. А чистый преданный живёт согласно планам Господа — у него нет индивидуализма.
Господь может общаться со всеми одновременно, но по-разному. Если мы друг с другом связаны памятью, то память — это Сверхдуша в сердце. Господь есть память, знание и забвение. Значит, Господь участвует в наших отношениях, связывая нас памятью — группой. Сам Он не становится частью группы, но связующим звеном является Он. Потому что связь — это память.
Вопрос 7
Я услышала от Вас наставление, что мы должны найти своё место в «Шримад-Бхагаватам», и когда я читала комментарии, у меня возникло внутреннее сомнение. Если я в процессе слушания развиваю отношения с Господом, с теми, кто на страницах «Шримад-Бхагаватам», нет ли здесь разрыва: что я как будто бы с Вашими наставлениями ещё не выстроила отношения, но уже погружаюсь в настроения и отношения тех ачарьев, чистых преданных, которые на страницах «Шримад-Бхагаватам»? Это два пути или один, и они взаимодополняют?
Найди себя в текстах «Шримад-Бхагаватам»: в тех сюжетах, в тех персонажах, кто тебя впечатляет больше всего, — и культивируй это.
Вопрос 8
Реально ли построить с Кришной дружеские отношения и ощущать это — чтобы Он был нашим лучшим другом и доброжелателем, как это описано в «Бхагавад-Гите»?
Эти отношения должны быть только на духовной платформе. Если мы не на духовной платформе, мы должны видеть Верховную Личность Бога — объект поклонения. А когда будем очищаться и приближаться к Нему всё больше и больше, тогда Он проявит Себя. А пока мы предлагаем своё служение (молитвы), ставим Его на самое высокое место в своей жизни и поклоняемся. Вот наша главная роль.
Дружба никуда не уйдёт. Но если мы начнём дружить, не осознавая Его положения, можем впасть в упрощённое сознание Кришны (Кришна-сахаджию): фамильярность, оскорбления, надуманные вещи могут прийти. Важна духовная платформа: «я — не это тело, а частичка Кришны».
Вопрос 9
Не совсем понимаю про формы Господа. Формы, аватары, воплощения Господа — это одно и то же?
Форма относится и к воплощениям, и к аватарам. Форма — это форма. Аватары — это нисхождения. Воплощение — это видимая форма для человека.
Вопрос 10
Что значит, что каждое живое существо имеет врождённую склонность к определённому виду трансцендентного служения?
Твои отношения с Богом неповторимы, как неповторимы отношения с Богом другого преданного. Все отличаются индивидуальными чертами. Каждый преданный видит Кришну по-своему и по-своему строит с Ним отношения. Кришна проявляет Себя так, как хотел бы Его видеть и чувствовать преданный.
Вопрос 11
Насколько важно выяснить отношения с Господом (расу)?
Мы не можем это выяснить — это должно проявиться.
Вопрос 12
Шрута-кшита — это процесс слушания истинных преданных, постигших мудрость вед и лишённых мирских сентиментов. В этом процессе преданный-неофит очищается от мирской скверны. У нас много сейчас проповедников, но многие из нас не обладают этими качествами. Как нужно слушать таких людей? И очищается ли сердце при общении с ними?
Те, кто следует принципам, обетам, 16 хорошим кругам, могут комментировать «Шримад-Бхагаватам» по комментариям ачарьев. Те, кто не следует обетам и принципам, не смогут быть авторитетными в комментариях «Шримад-Бхагаватам»: там будут примешиваться какие-то материальные вещи. Поэтому всех преданных, которые получили посвящение и посвятили свою жизнь служению, проповеди, мы слушаем.
Вопрос 13
Как понять и почувствовать, что имя Бога не отлично от Него самого? И как рассказать об этом другим?
Когда человек ест, он одновременно чувствует вкус и насыщение — значит, пища съедена. Так же, когда ты повторяешь святые имена, ты чувствуешь вкус и счастье (удовлетворённость). Ты можешь съесть пищу, не глядя на неё, — но почувствовать вкус и насыщение; симптомы явные, что ты что-то принял.
Вопрос 14
В шлоке говорится, что Господь предстаёт в той форме, в которой преданный желает поклоняться Ему. У Господа много разных трансцендентных форм, и нашими глазами и умом сложно их увидеть и понять. Мне, в частности, непонятна форма Джаганнатхи. Почему Господь явил Себя в таком виде? Ведь человеку проще воспринимать Себе подобных, то есть Божество в человеческой форме. Что Господь хотел этим выразить?
Это называется незаконченная форма Господа Джаганнатхи, которая передаёт Его образ. Не буквальное документальное изображение, а образ Его внутреннего состояния — образ экстаза.
Вопрос 15
В «Шримад-Бхагаватам» 2.3.10 утверждается, что независимо от наличия материальных желаний или их отсутствия, человек должен во что бы то ни стало поклоняться высшему целому — Личности Бога. И в комментарии Шрила Прабхупада говорит, что Господь готов пойти навстречу желаниям чистого преданного, в ком не осталось ни грамма материальной скверны. Нет ли здесь противоречия?
Все те преданные или люди, которые становятся в зависимость от Бога, — неважно, есть у них материальные желания или нет, — уже относятся к категории чистых преданных. Потому что они обращаются именно к Нему с этой просьбой. Можно найти в этом противоречие, но Кришна это противоречие устраняет: Он принимает это служение. Он считает этих людей садху.
Вопрос 16
Почему нам так сложно вернуться к Кришне, избавиться от своих желаний, взрастить в себе это чувство бхакти, взять и открыть своё сердце? Почему так сложно это сделать в материальном мире?
Из-за привязанности к материальному миру, из-за иллюзии трудно это сделать. Когда иллюзия уйдёт, мы увидим, что ничего трудного в этом нет.
Вопрос 17
Может ли быть так, что у преданного уже есть личные отношения с Кришной, но при этом этот же человек может причинять боль окружающим, очень жестоко обходиться с другими людьми?
Смотря, для чего он это делает. Если наслаждается — то это не преданный. А если он приносит беспокойство, чтобы вытолкнуть всех на санкиртану, на харинаму, — то это преданный.
Вопрос 18
В «Бхагавад-Гите» 9.18 Кришна говорит: «Я — цель и хранитель, повелитель и свидетель, обитель, прибежище и самый близкий друг». В связи с этим может ли преданный развить дружеские отношения со Святым Именем?
Конечно. Святое Имя будет всегда опорой в нашей жизни. Плохо ли вам или хорошо — вы всегда обратитесь к Святому Имени. Это самый близкий друг, с ним мы делимся всем, что у нас есть.
Вопрос 19
В тексте сказано, что Господь предстаёт в той форме, в которой преданный желает поклоняться Ему. И здесь под формой подразумевается форма, которая тебе нравится, или именно раса?
Здесь говорится о форме, которая проявляется в присутствии премы. Не просто форма моего «заказа», а према определяет твою любовь к Богу.
Вопрос 20
Если я чувствую, что мне откликается Нрисимхадев, значит ли это, что я никогда не встречусь с Кришной? Он придёт ко мне в форме Нрисимхадевы?
В Кришне есть все формы, все аватары — не беспокойся. И когда ты уже обретаешь личные отношения с какой-то формой Господа, ты остаёшься свободной душой: можешь видеть Его и в других формах, каких захочешь. Но какая-то форма является твоей личной, сокровенной. Даже у Нрисимхадевы есть много индивидуальных форм и черт. Именно твой Нрисимхадев должен быть.
Вопрос 21
Что значит, что Господь отвечает взаимностью? Как это проявляется в жизни преданных, когда отношения становятся живыми?
У всех есть опыт. Все имеют опыт с родителями. Взаимность там всегда присутствовала. Маленький ребёнок у матери на руках — разве это не взаимность? Если ты испытываешь чувства к Кришне, точно так же Он испытывает чувства к тебе. Возникает чувство взаимности, единства, особое экстатическое чувство единства с Богом. Он принимает настроение удовлетворить Его и отвечает тем же.
Вопрос 22
Верно ли, что ананда — это не полностью качество самой души; она возможна благодаря связи с Богом? А неотъемлемым это качество называется потому, что ничто не может разрушить отношения души и Бога — они всегда связаны? Кришна такой красивый, чтобы поддерживать нашу природу — ананду? Или сначала Кришна такой красивый, а затем уже наша ананда, наше служение Ему?
Одновременно. Потому что это располагается на платформе сат — вечности. Сат — это платформа осознания Бога без взаимоотношений. А ананда — это вечные отношения с Богом. Но источник этих отношений — Кришна, для всех душ.
