Текстовая версия АМА-сессии с соучредителя Axelar Network с Manta Network на русском
Совсем недавно мы перевели и опубликовали на YouTube-канале русскоязычного сообщества Axelar Network АМА-сессию с участием соучредителя Axelar Network Георгиоса Влахоса и Шумо Чу из Manta Network, в котором они рассказали о проектах и ответили на вопросы сообщества.
По ссылкам ниже вы можете ознакомиться с оригинальным видео на английском языке, а также с нашим переводом на русский язык
Ссылка на видео АМА на английском.
Ссылка на видео АМА на русском.
Также можно ознакомиться с текстовой версией АМА, которую мы публикуем ниже!
Эли: Всем привет. Это Эли из Axelar. Похоже, мы наконец-то собрались. Георгиос, передаю тебе слово.
Георгиос: Отлично! Я думаю, давайте расскажем немного о себе. Кажется, к нам присоединились люди из сообщества Manta. Давайте я представлюсь первым. Я один из основателей Axelar. Axelar — это децентрализованная и универсальная платформа взаимодействия, которая соединяет все основные цепочки, включая Polkadot parachains, Bitcoin, Cosmos, Ethereum, в будущем Solana и другие. Мы только запустились и начали постепенное основное развертывание в последние пару недель. Мы только что анонсировали первое приложение, первое приложение, которое мы запустили поверх Axelar. Это Satelite. Это децентрализованное решение для передачи, которое может перемещать UST с Terra на все основные блокчейны EVM. Так что всем, кто заинтересован, зайдите на наш сайт и протестируйте его. На Avalanche уже есть несколько пулов, где вы можете торговать, получать APR и так далее. Что касается нашего разговора, мы знаем Шумо довольно давно. Мы тесно сотрудничаем в Algorand. А Шумо всегда был одним из немногих, кто оставался в офисе до поздней ночи, просто работая над криптографией и другими вещами. И Шумо, расскажете немного о себе? Мы также хотели бы услышать, как вы пришли к идее Manta, потому что я считаю, что криптография и конфиденциальность не всегда были интересны вам. Очень любопытно узнать, что побудило вас начать это дело.
Шумо: Здорово. Спасибо, Георгиос. Думаю, это было очень веселое путешествие. Моя первая работа — исследователь в Algorand. Там я занимался очень хардкорным дизайном протокола. В то время я создавал конвейер языка смарт-контрактов Algorand. У меня есть своего рода формальное образование в области компьютерных наук. У меня есть строгое и формальное отношение к математике. Но с тех пор, как я начал работать с Algorand, я начал больше заниматься криптографией. И я был действительно поражен криптографией с доказательством с нулевым разглашением. С тех пор систематически изучал Монеро и Z-Кэш, и конфиденциальность дизайна впринципе. Я думаю, Manta действительно решает много проблем конфиденциальности. Итак, в чем проблема, которую мы увидели? Я думаю, что самая большая проблема, которую мы видели, заключается в том, что отсутствие конфиденциальности, конечно же, является проблемой. Кроме того мы увидели огромную вещь: существующему продукту, нарушающему конфиденциальность, не хватает полезности - например, Z-кеш в качестве примера. Мы многому учимся с точки зрения разработки протокола, но это протокол с одним активом. Я думаю, что в открытом блокчейне, где у каждого есть свои любимые токены, мы будем просто делать приватными любые токены, какие захотим. И вторая самая большая проблема заключается в том, что мы считаем, что приватному токену не хватает программируемости, и на самом деле это то, над чем Manta собирается работать. Давайте добавим смарт-контракт, сохраняющий конфиденциальность, на платформу. Но я думаю, мы своего рода поставщики утилит конфиденциальности. Мы можем предоставить утилиты конфиденциальности для всех лучших токенов через XCM, и, надеюсь, мы сможем использовать децентрализованный мост, такой как Axelar, чтобы предоставить утилиты конфиденциальности для всех токенов в других экосистемах. Это вроде как краткое описание Manta.
Георгиос: Удивительно. И я думаю, что в Axelar наше видение с самого начала заключалось в том, что разные блокчейны будут специализироваться на разных вариантах использования. И в какой-то момент мы с Сергеем действительно рассматривали возможность работы над конфиденциальностью только из-за всей необходимости в этом. Но, в конце концов, мы решили сделать одну вещь, и сделать это хорошо - построить кросс-чейн инфраструктуру. И мы позволяем таким парням, как вы, заняться приватностью. В свою очередь мы сможем передать вам активы. Но я думаю, что одним из первоначальных мотивов было то, что нам нужна конфиденциальность. Мы не можем строить Axelar везде. Он просто не совместим с большинством существующих блокчейнов. Так что для этого нам нужен только конкретный блокчейн, специализирующийся на конфиденциальности. И вы создаете это общественное благо для экосистемы в Polkadot. Но я думаю, что возможности безграничны. Мы можем вносить активы, например, из биткойнов, в любые другие блоки и, по сути, сделать центр конфиденциальности для всего пространства. Есть куча активов, которые мы можем соединить в Axelar. Как только мы подключимся к Manta, мы сможем использовать ресурсы практически всей экосистемы Cosmos для Manta. Что ты больше всего хочешь получить от нашего сотрудничества? Просто перенос активов? Или, например, мы должны начать думать о создании приложений, построенными поверх Manta? И какие приложения должны волновать людей в первые дни?
Шумо: Ну, например, я думаю, что многие люди в восторге от Terra в экосистеме Cosmos и, например, от таких активов, как UST, и мы будем рады работать с такими клиентами. И также я думаю, что интересно, что люди говорят о мостах. Но на самом деле есть два вида вещей. Я думаю, мост на самом деле гораздо более важная архитектура, чем люди думали. Я думаю, что первый вид синергии, например, очень простой. таков - у людей есть какие-то токены, скажем, в Terra, или в экосистеме Cosmos, или в Avalanche, или в любой другой цепи, которую поддерживает Axelar, а затем они передают нам токены, и мы занимаемся конфиденциальностью. Таким образом, вам не нужно выбирать какой-либо блокчейн, вы можете просто оставаться на своем любимом блокчейне, и смарт-контракт может привести вас куда угодно. Что касается конкретных приложений, я думаю, у нас есть несколько очень хороших приложений. Вы можете использовать функциональность частных платежей Manta, чтобы получить структуру управления с открытым исходным кодом в блокчейне. И как только у нас появится эта утилита, мы надеемся, что Manta добьется этой цели в ближайшие несколько лет. Таким образом, мы определенно можем видеть все больше и больше приватных приложений. Таким образом, в основном Manta будет строиться как открытый исходный код, а также программный слой, совместимый с EVM, для активов. Я думаю, что возможности просто бесконечны.
Георгиос: Потрясающе. В Axelar мы сосредоточены на пользовательском опыте. Таким образом, изначально с Satellite мы обеспечиваем беспрепятственную передачу активов между цепями. Но на самом деле цель состоит в том, чтобы предоставить пользователям возможность взаимодействовать с любым приложением из своего кошелька на любой платформе. Допустим, у вас есть Metamask на Ethereum, и вы хотите сделать ставку или проголосовать за что-то. Так что я думаю, что это на самом деле довольно мощно, и мы должны начать думать об этом варианте использования немного больше, я думаю, на уровне виртуальной машины. Другая причина, по которой это очень привлекательно, заключается в том, что cтек определенно можно обобщить. Он может подключаться к чему угодно. Но мы должны быть немного консервативными. Новые стеки должны быть проверены должным образом, и стек EVM является самым проверенным до сих пор.
Шумо: Я думаю, мы получили довольно хорошее представление о том, как должен работать наш дизайн. Думаю, мы решили все сложные вопросы дизайна. Одна из проблем дизайна здесь заключается в том, что уровень токенов Privacy Foundation использует модель UTXO. И если вы хотите сделать программируемый уровень для EVM, вам нужно как бы сделать некоторую консолидацию UTXO и модели учетной записи. И у нас есть очень элегантное техническое решение для этого. Я думаю, что с точки зрения конкретных сроков разработки, мы собираемся запустить тестовую сеть, скорее всего, в третьем или четвертом квартале этого года. Но на самом деле до этого у нас есть более интересные вещи. Так что мы на самом деле собираемся запустить вторую версию тестовой сети частных платежей в конце февраля. Таким образом, это приносит несколько интересных обновлений в существующий продукт для частных платежей. Первый — адрес многократного использования. Производительность с этими изменениями сильно улучшилась. Мы очень усердно работаем над оптимизацией схемы доказательства нулевого разглашения. Так, например, у нас есть поддержка множественного доступа, а у Zcash, например, нет. Я думаю, что 2022 год у нас будет напряженным.
Георгиос: Это отлично! И у вас определенно есть подходящая команда для работы над всеми этими вещами. Насколько я понимаю, обычно, если вы хотите быть анонимными в своих транзакциях, вы хотите оставить актив в частной цепочке на некоторое время. Если я возьму биткойн, и обменяю его через манту, люди смогут отследить это. Итак, как вы думаете, люди начинают думать о том, чтобы приостановить процесс Manta на какое-то время, просто пытаясь лучше понять пространство дизайна для кросчейна?
Шумо: Это очень интересно. Собственно что-то подобное мы и наблюдаем. Когда вы говорите о конфиденциальности, вы должны тщательно определить, что такое конфиденциальность. По сути, существует конфиденциальность логики выполнения транзакций, а также конфиденциальность конечных пользователей. Так, например, именно поэтому мы можем реконсолидировать частный актив с возможностью программирования в том смысле, что наши бизнес-уровни и уровни логики по-прежнему могут быть общедоступными в 90% случаев использования. Но, тем не менее, пока у нас в основном есть что-то вроде уровня консолидации UTXO для модели учетной записи. Например, если люди используют любую цепочку, которую поддерживает Axelar, и они используют MetaMask, то они хотят как бы выполнить вызов смарт-контракта на Manta. Итак, давайте посмотрим, сможем ли мы на самом деле создать что-то вроде механизмов RPC через Axelar для такого удаленного выполнения. По сути, люди в основном имеют другой уровень учетной записи, который имеет другой набор секретов, которые контролируют частный актив, получая при этом некоторый побочный эффект от этого исполнения. Ради экономии времени я бы не стал утомлять вас техническими деталями, но в основном идея заключается в том, что такой RPC, как компонуемость выполнения перекрестной цепи, может сделать возможным очень многое.
Георгиос: Здорово. Это более прагматичный подход. Таким образом, вы не пытаетесь скрыть каждую мелочь. Вы просто сосредоточены на предоставлении конфиденциальности конечному пользователю таким образом, который легко реализовать. Вот почему вы будете первыми на рынке по сравнению с некоторыми из этих других решений, которые пытаются делать все сразу. В Axler мы имели дело с различными цепочками Polkadot, и в идеале мы хотели бы соединить все напрямую, но мы должны помнить о существующих протоколах взаимодействия в основной части экосистемы. Так, например, конкретно, если, скажем, мы соединяемся напрямую с Moonbeam, а затем соединяемся напрямую с Manta, Astar, Acala, тогда у нас будет четыре разных версии UST в экосистеме Polkadot. И тогда, если вы попытаетесь соединить их с помощью XMP, вы не сможете этого сделать. В итоге вы получите разные версии. Так что это приведет только к большей фрагментации. Таким образом, одно из возможных решений этой проблемы заключается в том, что все будут использовать что-то вроде Axelar или любого другого протокола. Может быть, Moonbeam станет основным парачейном для UST. Мы делаем это на Manta, а затем люди просто используют XMP для перемещения по шаблонам, и все это мы можем убрать от выполнения пользователем. Верно. Например, Axelar может переместить UST, в Moonbeam, и тогда у нас будет прокси-контракт, который просто отправит его непосредственно пользователю на Manta. Таким образом, вы получите оптимальное взаимодействие с пользователем, а также будете совместимы с XMP Но тогда сообщества должны будут разделить активы. Так что мне любопытно, есть ли у вас какие-либо мысли по этому поводу?
Шумо: В эти дни я копался в репозиториях XCM и XMP. Здесь есть несколько более продвинутых решений. XCM — это что-то вроде языка программирования, а XMP — это протокол. Xcm на самом деле довольно гибкий. Так, например, мы можем реально консолидировать, например, Manta с Moonbeam, и мы, кстати, уже работаем над этим. Кроме того, мы могли бы иметь что-то вроде унифицированных идентификаторов токенов, например, кросс-консенсус, а не кросс-чейн. Кросс-консенсус означает, что некоторые активы, отличные от общих активов, например, передаются через Axelar в экосистему Polkadot. И тогда мы действительно сможем придумать лучшее решение для конечных пользователей этой фрагментации. Но, честно говоря, я не думаю, что это необходимо.
Георгиос: Да, я тоже не думаю, что это техническая проблема, на самом деле. Нужно просто собрать всех вместе и договориться о каких-то стандартах. Так что, да, мы должны начать этот диалог. И честно говоря, в Polkadot, как будто все очень хотят работать вместе и делать все возможное для экосистемы. Так что это супер дружелюбная экосистема. Мы должны начать эти обсуждения. И я уверен, что внутри разных команд, уже есть какой-то диалог. Так что нам действительно стоит задуматься над этим, поскольку мы привносим в Polkadot больше достоинств извне. Кстати, есть у вас есть какие-либо конкретные вопросы об Axelar?
Шумо: Да, я думаю, что прочитал статью об Axelar внимательно, так что я как бы понимаю, что некоторые люди не знают об Axelar так же хорошо, как я. Вы можете кратко описать проект? Сейчас существует множество мостов. Чем отличается Axelar от других мостов? Я думаю, было бы здорово, если бы вы могли рассказать некоторым слушателям, которые не так много знают об Axelar, чем Axelar действительно отличается от других подобных решений.
Георгиос: Конечно. Axelar - это не мост.. У нас есть приложение Satellite, построенное сверху, но Axelar — это просто уровень обмена сообщениями между цепями, поэтому вы можете создавать на нем всевозможные приложения. И это действительно уникально, потому что, во-первых, большинство мостов, которые вы видите на рынке сегодня, парные. Так, например, если вы передаете через какой-то другой мост, например, UST на Avalanche, то вы не можете переместить его напрямую. Чтобы изменить это, вам нужно вернуться на Терру. Таким образом, даже первое приложение, которое мы создали, Satellite — это своего рода однонаправленное решение, которое можно использовать для маршрутизации активов. Это скорее сквозной соединитель, а не мост. Axelar — это передача информации, передача сообщений по разным цепочкам блоков. Насколько мне известно, это первое не требующее разрешения и децентрализованное решение для чего-то подобного. Это не требует разрешения, потому что оно построено на самом ускорении Cosmos Stack. Он основан на технологии первого уровня. У него есть собственный набор валидаторов, похожий на другие вещи, такие как Osmosis, Cosmos Hub, Terra. Все дело в валидаторах. Надежные валидаторы работают во всех основных цепочках. Поэтому мы хотели воспроизвести эту модель. И в основном всякий раз, когда вы перемещаете активы или информацию через Axelar, вы зависите от децентрализованного набора валидаторов, аналогичного любому другому доказательству изменений. Это своего рода уникальный дизайн, который мы не видели во многих других мостах, за исключением, может быть, Gravity, которое соединяет Эфириум и Космос. А в долгосрочной перспективе, например, помимо некоторых передач, над которыми мы работаем, мы также создаем протокол прикладного уровня. На данный момент сама сеть достаточно надежна. Мы действительно сосредоточены на протоколах прикладного уровня, чтобы вы могли использовать их как пользователь.
Шумо: Интересно. Когда я впервые увидел Axelar, это было невероятно. Насколько я понимаю, Satellite больше похож на маршрутизатор, аналогию с Интернетом, вы просто отправляете сообщение через Axelar, и затем вы можете направить его на другой блокчейн. Как вы думаете, здесь уместна такая аналогия?
Георгиос: Да, я думаю, что это отличная аналогия для людей, знакомых с Cosmos и Polkadot. Собственно, это и была наша первоначальная мотивация. Как и в случае с Polkadot, у вас есть цепочка ретрансляции, которая может направлять информацию по разным цепочкам, и это универсальный протокол для всей экосистемы. Точно так же в экосистеме Cosmos вы можете подключать цепочки напрямую, но вы также можете решить использовать хаб, чтобы делать что-то более эффективно. И мы просто обобщили эту модель для учета изменений, которые не совместимы с IBC или XCM.
Шумо: Здорово. Как вы думаете, мы должны ответить на несколько вопросов от людей, посетивших мероприятие?
Георгиос: Да, давайте, почему нет?.
Гость: Собственно, у меня есть вопрос. Я еще один соучредитель Manta. У меня есть вопрос к вам, ребята. На самом деле, вчера были действительно большие новости о wormhole. На их мосте случилась большая утечка активов.. Что вы думаете об этом? На самом деле может ли Axelar обеспечить безопасность и действительно децентрализованный мост в Cosmos.
Георгиос: Это прискорбно. И подобные вещи еще произойдут в течение следующего года. Например, независимо от того, что вы строите и насколько это безопасно, всегда что-то может пойти не так. А в случае с wormhole, это была скорее ошибка смарт-контракта. Так что на самом деле это не было проблемой с предположениями о доверии. Мы видели, как некоторые люди в Твиттере просто обвиняли, например, этот перекрестный дизайн цепи. Но это действительно было похоже на смарт-контракт. Мол, это случалось бесчисленное количество раз со смарт-контрактами и другими вещами. Поэтому я думаю, что лучшее, что мы можем здесь сделать, — это просто иметь страховой протокол, чтобы люди могли вернуть свои средства, когда такие вещи произойдут. Но, да, хорошо проверенный код в целом и просто протоколы тестирования — это лучший путь разработки? Все дело в безопасности. И да, безопасности уделяется большое внимание. И очень жаль, что это случилось с wormhole. Мы желаем им всего наилучшего.
Гость: У меня есть небольшой вопрос. Итак, скажите, у меня есть токены Atom в моем кошельке Keplr, и я хотел передать их в экосистему Terra. Я думаю, это не очень хороший пример, но, как и в случае с экосистемой Ethereum, я не могу использовать Gravity. Как Axelar поможет мне в этом?
Георгиос: Я предполагаю, что в конечном итоге поток будет передан с IBC в Axelar. И тогда вы должны использовать протокол, который у нас есть, чтобы соединить Axelar с EVM цепью, который отличается от протокола IBC. Но мы делаем эти два шага одновременно в Axelar - просто переносим IBC на Axelar, а затем переносим его на Ethereum. Во внешнем интерфейсе у нас есть вспомогательное приложение, которое прямо сейчас абстрагирует это от пользователя, и вы можете просто пойти и использовать его с Ethereum,с Avalanche или с Moonbeam. Если вы хотите отправить Atom в Moonbeam, вы просто пойдете и перенаправите его на этот адрес. И, наконец, бекенд просто позаботится о том, чтобы переместить его на ваш адрес назначения.
Эли: Георгиос, как ты думаешь, у нас есть время для еще одного или двух вопросов?
Георгиос: Да.. И, надеюсь, у некоторых людей из моего сообщества тоже есть вопросы о Manta.
Гость: Вы меня слышите? Хорошо, я просто хочу задать вам небольшой вопрос о тестовой сети. Действительно ли тестовая сеть доступна для разработчиков, чтобы попытаться создать приложения и посмотреть, как мы можем взаимодействовать с этим вспомогательным блокчейном?
Георгиос: Да. Прямо сейчас в тестовой сети мы открыты для передачи активов и некоторых других функций для общей передачи сообщений. И API-интерфейсы для компоновки кросс-чейнов появятся в течение следующих одного-двух месяцев. Просто следите за официальными объявлениями, но я думаю, что они появятся очень скоро, и вы уже можете взаимодействовать с обычными переводами.
Гость: Отлично. Спасибо большое. Я думаю, что ваш проект ждет большое будущее. Спасибо.
Георгиос: Спасибо. Не стесняйтесь обращаться к Discord нашего проекта. Если вы что-то строите на нашей цепи, мы будем рады помочь вам разобраться.
Эли: Отлично. Спасибо всем, что пришли. Спасибо за вопрос. Извините, ребята, до которых мы не добрались, но у нас будет больше AMA на следующей неделе, так что приходите и присоединяйтесь к нам снова. До свидания.