Текстова версія АМА-сесії із співзасновником Axelar Network з Manta Network українською
Зовсім нещодавно ми переклали та опублікували на YouTube-каналі україномовної спільноти Axelar Network АМА-сесію за участю співзасновника Axelar Network Георгіоса Влахоса і Шумо Чу з Manta Network, в якому вони розповіли про проекти та відповіли на питання спільноти.
За посиланнями нижче ви можете ознайомитися з оригінальним відео англійською мовою, а також з нашим перекладом українською мовою
Посилання на відео АМА англійською.
Посилання на відео АМА українською.
Також ви можете ознайомитися з текстовою версією АМА, яку ми публікуємо нижче!
Елі: Всім привіт. Це Елі із Axelar. Схоже, ми нарешті зібралися. Георгіосе, передаю тобі слово.
Георгіос: Чудово! Я думаю, давайте трохи розповімо про себе. Здається, до нас приєдналися люди із спільноти Manta. Давайте я представлюсь першим. Я один із засновників Axelar. Axelar - це децентралізована та універсальна платформа взаємодії, яка сполучає всі основні ланцюжки, включаючи Polkadot parachains, Bitcoin, Cosmos, Ethereum, у майбутньому Solana та інші. Ми тільки запустилися і розпочали поступове основне розгортання в останні кілька тижнів. Ми щойно анонсували першу програму, яку ми запустили поверх Axelar. Це Satelite. Це децентралізоване рішення для передачі, яке може переміщати UST з Terra на всі основні EVM. Тому всім, хто зацікавлений, зайдіть на наш сайт і протестуйте його. На Avalanche вже є кілька пулів, де ви можете торгувати, отримувати APR і таке інше. Щодо нашої розмови, ми знаємо Шумо досить давно. Ми тісно співпрацюємо в Algorand. А Шумо завжди був одним із небагатьох, хто залишався в офісі до пізньої ночі, просто працюючи над криптографією та іншими речами. І Шумо, розкажете трохи про себе? Ми також хотіли б почути, як ви прийшли до ідеї Manta, тому що я вважаю, що криптографія та конфіденційність не завжди були вам цікаві. Дуже цікаво дізнатися, що спонукало вас розпочати цю справу.
Шумо: Здорово. Дякую, Георгіос. Думаю, це була дуже весела подорож. Моя перша робота - дослідник в Algorand. Там я займався хардкорним дизайном протоколу. На той час я створював конвеєр мови смарт-контрактів Algorand. У мене є своєрідна формальна освіта в галузі комп'ютерних наук. У мене є суворе та формальне ставлення до математики. Але відколи я почав працювати з Algorand, я почав більше займатися криптографією. І я був справді вражений криптографією з доказом із нульовим розголошенням. З тих пір систематично вивчав Монеро та Z-Кеш, і конфіденційність дизайну в принципі. Я думаю, Manta дійсно вирішує багато проблем конфіденційності. Тож у чому проблема, яку ми побачили? Я думаю, що найбільша проблема, яку ми бачили, полягає в тому, що відсутність конфіденційності, звичайно, є проблемою. Крім того, ми побачили величезну річ: існуючому продукту, що порушує конфіденційність, не вистачає корисності - наприклад, Z-кеш як приклад. Ми багато чого вчимося з погляду розробки протоколу, але це протокол із одним активом. Я думаю, що у відкритому блокчейні, де у кожного є свої улюблені токени, ми просто робитимемо приватними будь-які токени, які захочемо. І друга найбільша проблема полягає в тому, що ми вважаємо, що приватному токену не вистачає програмованості, і насправді це те, над чим Manta має намір працювати. Давайте додамо смарт-контракт, що зберігає конфіденційність, на платформу. Але я думаю, ми свого роду постачальники утиліт конфіденційності. Ми можемо надати утиліти конфіденційності для всіх найкращих токенів через XCM, і, сподіваюся, ми зможемо використовувати децентралізований міст, такий як Axelar, щоб надати утиліти конфіденційності для всіх токенів в інших екосистемах. Це як короткий опис Manta.
Георгіос: Я думаю, що в Axelar наше бачення від початку полягало в тому, що різні блокчейни спеціалізуватимуться на різних варіантах використання. І в якийсь момент ми з Сергієм справді розглядали можливість роботи над конфіденційністю лише через всю потребу в цьому. Але, зрештою, ми вирішили зробити одну річ, і зробити це добре – побудувати крос-чейн інфраструктуру. І ми дозволяємо таким хлопцям, як ви, зайнятися приватністю. У свою чергу, ми зможемо передати вам активи. Але я думаю, що одним із початкових мотивів було те, що нам потрібна конфіденційність. Ми не можемо будувати Axelar скрізь. Він просто не сумісний із більшістю існуючих блокчейнів. Тож для цього нам потрібен лише конкретний блокчейн, що спеціалізується на конфіденційності. І ви створюєте це суспільне благо для екосистеми Polkadot. Але я гадаю, що можливості безмежні. Ми можемо вносити активи, наприклад, з біткойнів і, по суті, зробити центр конфіденційності для всього простору. Є купа активів, які ми можемо поєднати в Axelar. Як тільки ми підключимося до Manta, ми зможемо використати ресурси практично усієї екосистеми Cosmos для Manta. Що ти найбільше хочеш отримати від нашої співпраці? Чи просто перенесення активів? Чи, наприклад, ми повинні почати думати про створення програм, побудованих поверх Manta? І які програми мають хвилювати людей у перші дні?
Шумо: Ну, наприклад, я думаю, що багато людей у захваті від Terra в екосистемі Cosmos і, наприклад, таких активів, як UST, і ми будемо раді працювати з такими клієнтами. І також я думаю, що цікаво, що люди говорять про мости. Але насправді є два види речей. Я думаю, міст насправді набагато важливіша архітектура, ніж люди думали. Я думаю, що перший вид синергії, наприклад, дуже простий. такий - у людей є якісь токени, скажімо, в Terra, або в екосистемі Cosmos, або в Avalanche, або в будь-якому іншому ланцюгу, який підтримує Axelar, а потім вони передають нам токени, і ми займаємося конфіденційністю. Таким чином, вам не потрібно вибирати якийсь блокчейн, ви можете просто залишатися на своєму улюбленому блокчейні, і смарт-контракт може привести вас куди завгодно. Що стосується конкретних програм, я думаю, у нас є кілька дуже хороших програм. Ви можете використовувати функціональність приватних платежів Manta, щоб отримати структуру управління з відкритим вихідним кодом у блокчейні. І як тільки у нас з'явиться ця утиліта, ми сподіваємося, що Manta досягне цієї мети в найближчі кілька років. Таким чином, ми безперечно можемо бачити все більше і більше приватних додатків. Таким чином, в основному Manta будуватиметься як відкритий вихідний код, а також програмний шар, сумісний з EVM, для активів. Я думаю, що можливості просто нескінченні.
Георгіос: Чудово. В Axelar ми зосереджені на досвіді користувача. Таким чином, спочатку із Satellite ми забезпечуємо безперешкодну передачу активів між ланцюгами. Але насправді ціль полягає в тому, щоб надати користувачам можливість взаємодіяти з будь-яким додатком зі свого гаманця на будь-якій платформі. Допустимо, у вас є Metamask на Ethereum, і ви хочете зробити ставку або проголосувати за щось. Так що я думаю, що це насправді досить потужно, і ми повинні почати думати про цей варіант використання трохи більше, я думаю, на рівні віртуальної машини. Інша причина, з якої це дуже привабливо, полягає в тому, що стек безперечно можна узагальнити. Він може підключатися до будь-чого. Але ми маємо бути трохи консервативними. Нові стеки повинні бути перевірені належним чином, і стек EVM є перевіреним.
Шумо: Я думаю, ми отримали досить гарне уявлення про те, як має працювати наш дизайн. Думаю, ми вирішили усі складні питання дизайну. Одна з проблем дизайну полягає в тому, що рівень токенів Privacy Foundation використовує модель UTXO. І якщо ви хочете зробити програмований рівень для EVM, вам потрібно зробити деяку консолідацію UTXO і моделі облікового запису. І ми маємо дуже елегантне технічне рішення для цього. Я думаю, що з точки зору конкретних термінів розробки ми збираємося запустити тестову мережу, швидше за все, у третьому або четвертому кварталі цього року. Але насправді до цього ми маємо більш цікаві речі. Отже, ми насправді збираємося запустити другу версію тестової мережі приватних платежів наприкінці лютого. Таким чином, це приносить кілька цікавих оновлень у існуючому продукті для приватних платежів. Перша — адреса багаторазового використання. Продуктивність із цими змінами сильно покращилася. Ми дуже ретельно працюємо над оптимізацією схеми доказу нульового розголошення. Так, наприклад, у нас є підтримка множинного доступу, а у Zcash, наприклад, немає. Я думаю, що 2022 рік у нас буде напруженим.
Георгіос: Це чудово! І у вас безперечно є ідеальна команда для роботи над усіма цими речами. Наскільки я розумію, зазвичай, якщо ви хочете бути анонімними у своїх транзакціях, ви хочете залишити актив у приватному ланцюжку на деякий час. Якщо я візьму біткойн і обміняю його через Manta, люди зможуть відстежити це. Отже, як ви думаєте, люди починають думати про те, щоб зупинити процес Manta на якийсь час, просто намагаючись краще зрозуміти простір дизайну для кросчейну?
Шумо: Це дуже цікаво. Власне, щось подібне ми й спостерігаємо. Коли ви говорите про конфіденційність, ви повинні ретельно визначити, що таке конфіденційність. По суті існує конфіденційність логіки виконання транзакцій, а також конфіденційність кінцевих користувачів. Так, наприклад, саме тому ми можемо реконсолідувати приватний актив із можливістю програмування у тому сенсі, що наші бізнес-рівні та рівні логіки, як і раніше, можуть бути загальнодоступними у 90% випадків використання. Проте, поки що у нас в основному є щось на зразок рівня консолідації UTXO для моделі облікового запису. Наприклад, якщо люди використовують будь-який ланцюжок, який підтримує Axelar, і вони використовують MetaMask, то вони хочуть виконати виклик смарт-контракту на Manta. Отже, давайте подивимося, чи зможемо ми насправді створити щось подібне до механізмів RPC через Axelar для такого віддаленого виконання. По суті, люди переважно мають інший рівень облікового запису, який має інший набір секретів, які контролюють приватний актив, отримуючи при цьому певний побічний ефект від цього виконання. Задля економії часу я не став би втомлювати вас технічними деталями, але в основному ідея полягає в тому, що такий RPC, як компонування виконання перехресного ланцюга, може зробити можливим дуже багато.
Георгіос: Здорово. Це прагматичніший підхід. Таким чином, ви не намагаєтеся приховати кожну дрібницю. Ви просто зосереджені на наданні конфіденційності кінцевого користувача таким чином, який легко реалізувати. Ось чому ви будете першими на ринку, порівняно з деякими з цих інших рішень, які намагаються робити все відразу. У Axler ми мали справу з різними ланцюжками Polkadot, і в ідеалі ми хотіли б з'єднати все безпосередньо, але ми повинні пам'ятати про існуючі протоколи взаємодії в основній частині екосистеми. Так, наприклад, якщо, скажімо, ми з'єднуємося безпосередньо з Moonbeam, а потім з'єднуємося безпосередньо з Manta, Astar, Acala, тоді у нас буде чотири різні версії UST в екосистемі Polkadot. І тоді, якщо ви спробуєте поєднати їх за допомогою XMP, ви не зможете цього зробити. У результаті ви отримаєте різні версії. Тож це призведе лише до більшої фрагментації. Таким чином, одне з можливих рішень цієї проблеми полягає в тому, що всі будуть використовувати щось на зразок Axelar або будь-якого іншого протоколу. Можливо, Moonbeam стане основним парачейном для UST. Ми робимо це на Manta, а потім люди просто використовують XMP для переміщення за шаблонами, і все це ми можемо забрати від виконання користувачем. Наприклад, Axelar може перемістити UST, в Moonbeam, і тоді ми будемо мати проксі-контракт, який просто відправить його безпосередньо користувачеві на Manta. Таким чином, ви отримаєте оптимальну взаємодію з користувачем, а також сумісні з XMP активи. Але тоді спільноти повинні будуть розділити активи. Тож мені цікаво, чи є у вас якісь думки з цього приводу?
Шумо: Цими днями я копався в репозиторіях XCM і XMP. Тут є кілька більш сучасних рішень. XCM — це щось подібне до мови програмування, а XMP — це протокол. Xcm насправді досить гнучкий. Так, наприклад, ми можемо реально консолідувати, наприклад Manta з Moonbeam, і ми, до речі, вже працюємо над цим. Крім того, ми могли б мати щось подібне до уніфікованих ідентифікаторів токенів, наприклад, крос-консенсус, а не крос-чейн. Крос-консенсус означає, що деякі активи, відмінні від загальних активів, наприклад, передаються через Axelar до екосистеми Polkadot. І тоді ми справді зможемо придумати найкраще рішення для кінцевих користувачів цієї фрагментації. Але, щиро кажучи, я не думаю, що це необхідно.
Георгіос: Так, я теж не думаю, що це технічна проблема насправді. Потрібно просто зібрати всіх разом і домовитись про якісь стандарти. Отже, так, ми маємо розпочати цей діалог. І чесно кажучи, у Polkadot, начебто всі дуже хочуть працювати разом і робити все можливе для екосистеми. Тож це супер доброзичлива екосистема. Ми маємо розпочати ці обговорення. І я впевнений, що всередині різних команд уже є якийсь діалог. Так що нам дійсно варто замислитися над цим, оскільки ми привносимо до Polkadot більше переваг ззовні. До речі, у вас є які-небудь конкретні питання про Axelar?
Шумо: Так, я думаю, що прочитав статтю про Axelar уважно, так що я ніби розумію, що деякі люди не знають про Axelar так само добре, як я. Ви можете коротко описати проект? Зараз є безліч мостів. Чим відрізняється Axelar з інших мостів? Я думаю, було б чудово, якби ви могли розповісти деяким слухачам, які не так багато знають про Axelar, чим Axelar справді відрізняється від інших подібних рішень.
Георгіос: Звісно. Axelar - це не міст. У нас є програма Satellite, побудована зверху, але Axelar - це просто рівень обміну повідомленнями між ланцюгами, тому ви можете створювати на ньому всілякі програми. І це справді унікально, тому що, по-перше, більшість мостів, які ви бачите на ринку сьогодні, парні. Так, наприклад, якщо ви передаєте через якийсь інший міст, наприклад UST на Avalanche, то ви не можете перемістити його безпосередньо. Щоб змінити це, потрібно повернутися на Terra. Таким чином, навіть перша програма, яку ми створили, Satellite - це свого роду односпрямоване рішення, яке можна використовувати для маршрутизації активів. Це скоріше наскрізний з'єднувач, а не міст. Axelar — це передача інформації, передача повідомлень з різних ланцюжків блоків. Наскільки мені відомо, це перше, яке, не потребує дозволу та децентралізоване рішення для чогось подібного. Це не вимагає дозволу, тому що він побудований на самому Cosmos Stack. Він ґрунтується на технології першого рівня. Він має власний набір валідаторів, схожий на інші речі, такі як Osmosis, Cosmos Hub, Terra. Вся справа у валідаторах. Надійні валідатори працюють у всіх основних ланцюжках. Тому ми хотіли відтворити цю модель. І в основному щоразу, коли ви переміщаєте активи або інформацію через Axelar, ви залежите від децентралізованого набору валідаторів, аналогічного будь-якому іншому доказу змін. Це свого роду унікальний дизайн, якого ми не бачили в багатьох інших мостах, за винятком, можливо, Gravity, яке з'єднує Ефіріум і Космос. А у довгостроковій перспективі, наприклад, крім деяких передач, над якими ми працюємо, ми також створюємо протокол прикладного рівня. Зараз сама мережа досить надійна. Ми дійсно зосереджені на протоколах прикладного рівня, щоб ви могли їх використовувати як користувач.
Шумо: Цікаво. Коли я вперше побачив Axelar, це було неймовірно. Наскільки я розумію, Satellite більше схожий на маршрутизатор, аналогію з Інтернетом, ви просто надсилаєте повідомлення через Axelar, і потім ви можете направити його на інший блокчейн. Як ви вважаєте, тут доречна така аналогія?
Георгіос: Так, я думаю, що це чудова аналогія для людей, знайомих з Cosmos та Polkadot. Власне, це була наша первісна мотивація. Як і у випадку з Polkadot, у вас є ланцюжок ретрансляції, який може спрямовувати інформацію з різних ланцюжків, і це універсальний протокол для всієї екосистеми. Так само в екосистемі Cosmos ви можете підключати ланцюжки безпосередньо, але ви також можете вирішити використовувати хаб, щоб робити щось ефективніше. І ми просто узагальнили цю модель для врахування змін, які не сумісні з IBC чи XCM.
Шумо: Здорово. Як ви вважаєте, ми маємо відповісти на кілька запитань від людей, які відвідали захід?
Гість: Власне, я маю питання. Я ще один співзасновник Manta. У мене є запитання до вас, хлопці. Насправді, вчора були дійсно великі новини про wormhole. На їхньому мосту стався великий витік активів. Що ви думаєте про це? Чи може Axelar забезпечити безпеку та дійсно децентралізований міст у Cosmos.
Георгіос: Це сумно. І такі речі ще відбудуться протягом наступного року. Наприклад, незалежно від того, що ви будуєте і як це безпечно, завжди щось може піти не так. А у випадку з wormhole, це була швидше помилка смарт-контракту. Тож насправді це не було проблемою із припущеннями про довіру. Ми бачили, як деякі люди у Твіттері просто звинувачували, наприклад, цей перехресний дизайн ланцюга. Але це справді було схоже на смарт-контракт. Мовляв, це траплялося незліченну кількість разів зі смарт-контрактами та іншими речами. Тому я думаю, що найкраще, що ми можемо тут зробити, це просто мати страховий протокол, щоб люди могли повернути свої кошти, коли такі речі відбудуться. Але так, добре, перевірений код загалом і просто протоколи тестування — це найкращий шлях розробки. Вся справа у безпеці. І так, безпеці приділяється велика увага. І дуже шкода, що це сталося з wormhole. Ми бажаємо їм всього найкращого.
Гість: Я маю невелике питання. Отже, скажіть, у мене є токени Atom у моєму гаманці Keplr, і я хотів передати їх до екосистеми Terra. Я думаю, це не дуже добрий приклад, але, як і у випадку з екосистемою Ethereum, я не можу використовувати Gravity. Як Axelar допоможе мені у цьому?
Георгіос: Я припускаю, що зрештою потік буде переданий з IBC в Axelar. І тоді ви повинні використовувати протокол, який ми маємо, щоб з'єднати Axelar з EVM ланцюгом, який відрізняється від протоколу IBC. Але ми робимо ці два кроки одночасно в Axelar – просто переносимо IBC на Axelar, а потім переносимо його на Ethereum. У зовнішньому інтерфейсі у нас є допоміжна програма, яка прямо зараз абстрагує це від користувача, і ви можете просто піти та використовувати його з Ethereum, з Avalanche або з Moonbeam. Якщо ви хочете відправити Atom до Moonbeam, ви просто підете і перенаправте його на цю адресу. І, нарешті, бекенд просто подбає про те, щоб перемістити його на вашу адресу призначення.
Елі: Георгіос, як ти думаєш, ми маємо час для ще одного або двох питань?
Георгіос: Так. І, сподіваюся, деякі люди з моєї спільноти теж мають питання про Manta.
Гість: Ви мене чуєте? Добре, я просто хочу поставити вам невелике питання про тестову мережу. Чи дійсно тестова мережа доступна для розробників, щоб спробувати створити програми та подивитися, як ми можемо взаємодіяти з цим допоміжним блокчейном?
Георгіос: Так. Зараз у тестовій мережі ми відкриті для передачі активів та деяких інших функцій для спільної передачі повідомлень. І API-інтерфейси для компонування крос-чейнів з'являться протягом наступних одного-двох місяців. Просто слідкуйте за офіційними оголошеннями, але я думаю, що вони з'являться незабаром, і ви вже можете взаємодіяти зі звичайними трансферами даних.
Гість: Чудово. Велике спасибі. Я думаю, що на ваш проект чекає велике майбутнє. Спасибі.
Георгіос: Дякую. Не соромтеся звертатися до Discord нашого проекту. Якщо ви щось будуєте на нашому ланцюзі, ми будемо раді допомогти вам розібратися.
Елі: Чудово. Дякую всім, що прийшли. Спасибі за питання. Вибачте, хлопці, на питання яких ми не відповіли, але у нас буде більше AMA наступного тижня, так що приходьте і приєднуйтесь до нас знову. До побачення.