Откуда пришел Рюрик?
По мотивам записи http://mzadornov.livejournal.com/61751.html РЮРИК (наша потерянная быль).
Провела экспресс раследование.
«… и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля…»
Перечислены народы: шведы, норманы, англы, голанцы. Пришли к кому то еще. Этот кто то еще звал себя "русью", еще интересен момент, что при перемещении "всю русь" можно было взять с собой. Вы будите смеяться, у меня как то с ходу получилась Дания
1. За море из Новгорода- это за Балтийское.
Достаточно четко сказано: "за море". Никаких упоминаний про то, что поиск происходил по сложной пересеченной местности, что ходили за горы, что ходили в разные места- НЕТ. Логично, что поиск идет среди прибрежных народов. Для людей, отправленных на поиск, было важно относительно быстро посмотреть максимальное количество вариантов. Для этого важна скорость передвижения, а по воде она сильно быстрее.
Тут есть момент, который надо отметить. Мы сейчас говорим о географии. Название морей и территорий менялось со временем, но сами моря и территории оставались на месте. Те, сказано- за одно море, не за три моря и горы...
2. Погуляв там куда приплыли- они познакомились со шведами (Швеция), норманами (Германия), англами (Англия), голанцами (Голландия). Понятно, что плавали не первый раз. И перечисление народов живущих "там куда приплыли" может быть использована, как географическая привязка. Между Англией, Голандией, Германией и Швецией у нас находится не попавшая в перечисление Дания.
Все перечисленные народы имеют примерно одну размерность, они примерно одинаково были развиты на тот исторический момент, и имели одинаковые (примерно) степени влияния. Дания мало того, что имела такую же размерность, но и была очень активна, развита и вооруженна на тот момент (ссылку на историю Дании, см ниже).
Получаем уравнение Швеция+Германия+Англия+Голландия+Русь= Швеция+Германия+Англия+Голландия+Дания
В левой части- по описанию Нестера, в правой - по исторической географии.
Предположение, что под Русью в данном случае имеется в виду малоизвестно и не попавшее в летописи племя, вызывает вопросы...
В перечисление нет Дании, а не заметить ее на тот момент невозможно, по историческим справкам, они лидеры военного дела.
Если рассматривали малые племена, то в перечисление должны быть еще несколько малых племен, рассмотренных, но не выбранных.
Да на фиг, посланникам идти знакомится с малыми племенами? Они ищут эффективных воевод- управленцев.
Про логику перечисления: Допустим Вы описываете собственную дачу. Вы пишите: три яблони, две грушши, четыре сливы. Вы перечисли большие плодоносящие деревья. Вы не перечесляете поросль. Если вы посчитали важным указать- слива дала отростоки, то вы их помянете несколько.
Я это к тому, что в той местности, на тот момент, однозначно было некторое количество малых племен. И если Нестор взялся их включать в перечисление, на равне с народами, то должен был помянуть не только выбранных Русь, но и остальные элементы выборки.
3. Историю Дании смотрим в Вике http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Дании
Рюрик датирован примерно 879 годом.
В период 950-985 король Дании Харальд I Синезубый, включил в королевство всю Ютландию, острова Датского архипелага и Сконе (юг Скандинавии).
Что это значит, кроме всего прочего? Это значит, что в районе 900 года в Дании активно формировалось военное дело.
Те, дело было так: Посланники плавали вдоль берега, регулярно высаживались, и собирали информацию. Их интересовало, кто наиболее успешен в воинском деле, в вопросах организации племен, в эффективности управления. Воевали и делали набеги тогда все. Судя по дальнейшему развитию событий- на Данию вполне могли указать, как на более перспективную и успешную, в заданном вопросе.
4 Те варяги назывались русью и взяли с собой всю русь
Сказано, "называли себя". Имеет смысл посмотреть, что значат слова, созвучные "русь".
Если посмотреть в Датском словаре корень rus (словаря древне Датского я не найду). Смотрим современный Датский словарь. http://www.slovar.dk/tdansk/rus/
Получаем:
ruskinds замшевый
russer русский, русская
rustef: ruster, rustede, rustet
I)
ржаветь
II)
вооружать
ruste sig вооружаться
rustfri нержавеющий
rustning(-en)f: rustningen, rustninger, rustningerne вооружение, подготовка к войне
Больше слов с сочетанием букв rus в словаре нет.
Замшу откидываем, времена не те, и явная Д на конце.
Русские- ну, понятно.
Остается тема войны, вооружения и нержавеющего металла. Они называли себя Русью, хорошо ложиться на они называли себя "вооружающимися" .
Это объясняет, с моей точки зрения, почему не упомянута Дания в перечеслении. Посланники имели дело с вооруженными группами людей. Какие то группы представлялись как норманы, какие то как англы. Эти представились, как вороуживщиеся, на своем языке. Те посланникам было все равно, к какому народу принадлежат попавшиеся на глаза рыбатские деревни, рыбаки у них свои были. Их интересовал вопрос, "Кто у вас тут держит границы, разруливает распри, организовывает дружины?".
Это же хорошо объясняет "взял всю русь с собой", те всю воороуженную дружину.
5 Ну, я было ощутила себя умной. Сначала слазив в Гугол и словари по привычке...
Потом, пройдя по предыдущем выводам по Рюрику, http://ru.wikipedia.org/wiki/#.D0.A0.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.BA_.D0.B8.D0.B7_.D0.94.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8 обнаружила, что версия Дании уже есть.
Его ассоциируют с Рёриком Ютландским http://ru.wikipedia.org/wiki/Рёрик_Ютландский
Вот интересно, там в аргументах фигурирует хронологические летописи, где Рёрикик пропадает,а Рюрик появляется. И схожесть культурно архиалогических слоев в Дании и на Руси (район Ладоги), на период времени после прихода Рюрика.
Моих, выше перечисленных аргументов, там не поминают.
Значит Рёрикик пропадает,а Рюрик появляется будет пятым аргументом.
6 И шестым, не моим уже аргументом, будет схожесть культурных слоев. По данным археологов. Ну, логично, что группа вооруженных граждан в процессе разбора конфликтов и установления дисциплины и своего управления, насадила еще и свою культуру.
Из Вики:
Рёрик и Рюрик
В европейской и российской историографии с XIX века предпринимались попытки отождествить Рёрика Ютландского с известным по «Повести временных лет» варягом Рюриком, основавшим древнерусскую княжескую династию Рюриковичей. Впервые эта идея была высказана пастором Х. Холлманом, опубликовавшим в 1816 году в Бремене работу «Рустрингия, первоначальное отечество первого российского великого князя Рюрика и братьев его. Исторический опыт».[7] В 1836 году Фридрих Крузе, профессор Дерптского университета, также отождествил Рюрика с Рёриком Ютландским.[8]
В 1929 году эту гипотезу воскресил и заново аргументировал Н. Т. Беляев.[9] В пользу этой гипотезы приводят аргумент о хронологических лакунах в описании его деятельности во Фризии (в 863—870 годах упоминаний в источниках о Рёрике нет), соответствующие упоминаниям о Рюрике Новгородском в русских летописях. Более весомым аргументом можно считать близкое соответствие археологических слоёв ютландского города Рибе и Ладоги Рюрикова времени.
Среди современных российских учёных за отождествление Рюрика с Рёриком Ютландским высказывается Анатолий Кирпичников[10], на протяжении многих лет возглавлявший археологическое исследование Старой Ладоги. Данная гипотеза была поддержана также Г.С. Лебедевым, И.В. Дубовым, Д.А. Мачинским, М.Б. Свердловым, Е.В. Пчеловым и др.[11].