Практика 3 модуля Н.Рамирес

Назад

[0:00] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Право записи, благодарю. Итак, представлюсь. Меня зовут Наталья Гордеева-Рамирес. Я сертифицированный коуч-экспонент и веду... Я ментор-коуч в экспоненте. Ментор-коуч видеть насквозь. Поэтому вы понимаете, почему сегодня я с вами?

Потому что сегодня я буду передавать вам этот навык видеть людей насквозь. Потому что посмотреть уроки – это хорошо, но если вы их не попрактиковали, считайте, что вы забрали знания только на одну пятую от того, что вы посмотрели. Итак, сегодня будем много работать в практическом ключе. Будем работать в группах, здесь в общем зале, и будем работать в группах. И прежде чем мы начнем, скажите мне, пожалуйста, пробовали вы с Бадди отрабатывать практику или пока вообще не представляете, как это делать? Скажите мне кто-нибудь, как у вас практика проходила или нет?

[1:07] Галина Горшинина (Speaker J): Мы в общих чертах. Добрый вечер. Мы в общих чертах. У меня просто бадди, она уже проходила. Одна бадди проходила именно видеть насквозь. Она, в принципе, про меня сразу сказала, какая я.

Представляете, вы точно так же будете видеть.

[1:23] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Какие собеседники напротив вас, кто в вашей команде работает. Вы сможете четко подбирать людей, которые максимально эффективно будут выполнять задачи. Вы сможете для своих сотрудников, которые вы видите, что они реально классные, вы сможете создать такие условия труда, из которых они просто не захотят уходить, останутся вместе с вами, чтобы не происходило. Поэтому очень полезно видеть людей насквозь. И поэтому пойдемте практиковаться. Практиковаться будем сегодня следующим образом. Смотрите, если у вас есть возможность открыть презентацию к урокам, это будет прям вообще очень удобно, это ничего не сказать, потому что знаете, как видеть людей насквозь. Этот путь будет занимать у вас несколько этапов. Первый этап – научиться задавать им правильные вопросы. Потому что когда вы задаете вопросы, человек вам, отвечая, рассказывает, по сути, вам свой океан. И чтобы знать, какие вопросы вам задать, надо знать, что эти люди отвечают, что они говорят про себя. То есть это я сейчас подсказываю. Если вы открываете презентацию, вам необходимо найти страницу, на которой написано «Эти люди говорят про себя». И просто у всех есть возможность. Могут это все сделать?

[2:37] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Просто я могу попробовать сделать демонстрацию экрана, но просто я не знаю, тогда вам будет других людей не сильно хорошо видно. Как вам? Сделать презентацию или у себя откроете?

[2:52] Алла (Speaker E): Открывайте, пожалуйста, так удобнее, наверное, будет.

[2:56] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Да, можно презентацию. Тогда я сделаю презентацию, сейчас мы будем с вами работать по презентации. Но прежде чем работать по презентации, значит, еще раз говорю этапы, по которым нам нужно будет пройти. Смотрите, первый этап – освоение мастерства, не сегодня, а в целом. Сначала вы учитесь качественно задавать вопросы. Чем мы с вами сегодня здесь будем заниматься? Второй этап – вы слушаете то, что ваш собеседник говорит, даже когда он вам не отвечает на вопрос, а просто разговаривает. Это будет второй этап. То есть вы просто в его разговоре будете это слышать, кто он по своему океану. И третий этап, друзья мои, вы будете понимать, кто перед вами, даже если человек молчит. Но это высокий уровень. Этот уровень я вам сегодня не обещаю, но первые два мы с вами потренируем. Тренировать будем следующим образом. Мы будем с вами, первую часть будем тренировать таким образом, что желающие поучаствовать активно, просто поднимут свои желтые ручки. Я их позову на всеобщую тренировку и буду давать обратную связь, конечно, буду подсказывать. Вот, супер. Первые руки появились. А, огонь, все, круто. Правда, рук не так много. Вот, рук больше. Все, супер, зажжем.

[4:09] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Итак, ну прежде чем пойдем тренироваться, хочу еще одну очень важную вещь сказать. Михаил про это говорил в уроках, но я хочу вам напомнить. Океан – это корреляция, а не каузация. То есть перевожу на простой человеческий язык. Если у вас океан такой же, как у Илона Маска, вам повезло в том плане, что у вас есть такие же возможности, как у него. Но проблема или, может быть, не проблема, может быть, наоборот, преимущество – вы росли в другой среде. И то есть, может быть, он у вас раскроется, как у него, а может быть, нет. А может быть, он раскроется круче, чем у него. То есть у вас предпосылки одинаковые, но это не значит, что вы будете точно такой же, как этот человек. То есть океан – это то, с чем мы родились. Далее в процессе жизни мы, на нас воздействовали внешние обстоятельства, они формировали наши озера. Про озера вы же тоже знаете, да? Озера – это то, как мы мыслим. И вот озера ваши и озера Илона Маска, они отличаются. И на океан мы не можем воздействовать напрямую, а на озера можем. Но чтобы качественно воздействовать на озера, опять же, надо знать, какой океан у человека. То есть у вас будет больше…

[5:28] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Я не буду говорить рычагов управления, но понимание, почему человек действует так или иначе, в ваших руках будет. Когда я говорю про рычаги управления, здесь очень важный момент такой, это не дисклеймер, это призыв. Друзья, пожалуйста, знайте, что у вас в руках очень серьезный инструмент, благодаря которому вы можете изменить жизнь людей к лучшему, максимально взять качественного... качественных возможностей для себя, но также и этим инструментом можно навредить людям. Поэтому я вас прошу, пожалуйста, используйте его гуманно.

Так вот, почему я так еще говорю? Когда вы понимаете... океан вашего собеседника. То есть вам не надо говорить, ты должен быть таким-то. То есть это не инструмент предсказания, но это инструмент понимания, кто перед нами и что для этого человека возможно. А еще это классный инструмент для того, чтобы принять самого себя, когда я знаю, какой у меня океан. Не требую от себя невозможного. Это не значит, что невозможное мне недоступно. Но если у меня к этому нет предрасположенности, я не истязаю, я не ругаю себя, что я сразу не сделала какие-то суперрезультаты, если это не заложено в моей крови. Путем тренировок я смогу этого достичь, но это не будет так легко.

[6:48] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): То есть океан в том числе – это инструмент принятия себя, это инструмент понимания, кто напротив меня, и принятие его таким, какой он есть. И я тогда смогу выстраивать с ним взаимоотношения, опять же, зная, где он меня услышит, а где он меня нет. И таким образом мы выстраиваем тогда очень крепкое сотрудничество, что в личных отношениях, что в бизнесе. Поэтому переходим к практике. Пойдем по буквам. Первая буква О – это открытость. И скажите мне, пожалуйста, помните ли вы, из каких двух направлений открытость состоит? Потому что каждая буква океана нам показывает два параметра. И вот какие два параметра в открытости? Вот хотя бы один. Алла, скажи мне, пожалуйста. Вот ты у меня первая, скажи, как ты помнишь. Слева внизу есть кнопочка «включить звук на микрофон». У тебя будет слышно. Я всё равно хочу услышать от тебя, Алла, скажи.

[8:04] Алла (Speaker E): Извините. Эти люди быстро сходятся с другими, легко находят контакт.

[8:11] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Смотри, ты мне сейчас описываешь этих людей. Это мы будем сейчас делать чуть позже. Ты мне скажи, пожалуйста, из каких двух параметров вообще вот этот... Вот это направление, вот эта часть океана состоит. Открытость. Из каких двух параметров она складывается? По каким двум показателям, по сути, мы оцениваем открытость человека? Высокая она или низкая?

[8:31] Алла (Speaker E): Экстравертирность или интровертирность?

[8:36] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Нет, туда мы придем попозже. Сейчас я говорю про открытость. Поэтому тут переходит Татьяна Побегаева, и Татьяна мне говорит.

[8:43] Татьяна Побегаева (Speaker L): Здравствуйте. Открытость опыту и открытость творчеству.

[8:47] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): И да, и не совсем так, но это тоже хорошая была попытка. Анна Монолюк, скажи, пожалуйста.

[8:56] Speaker H: Интеллект и открытость опыту.

[9:01] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Супер. По-другому еще можно сказать широта взглядов и воображения. То есть почему нам надо понимать вот эти два параметра? Потому что по одному параметру у вашего клиента, простите, вашего собеседника или у вас могут быть высокие показатели, по второму они могут быть ниже, и тогда они вам в среднем дадут средний показатель. Иногда оба показателя высокие, тогда у нас будет реально высокая буква, и могут быть оба низкие показатели, тогда низкая буква. Итак. Еще кое-что хочу показать. Сейчас, момент, сделаю демонстрацию экрана. Сначала давайте открытость еще раз делим на несколько этапов, не то что этапов, на несколько частей. И очень удобно вот эту букву рассматривать, опять же, с точки зрения озера. Вот если мы по первой букве озера смотрим, открытость, она к чему может быть? Сейчас скажу, кто мне ответит. Галина Горшинина. Скажи, пожалуйста. Если по первой букве «О», это к чему открытость?

[10:08] Галина Горшинина (Speaker J): Открытость именно опыту, интеллекту, фактам. То есть как мы прямо смотрим на этот факт, если смотреть по озеру. Там что-то с озером связано. Мне с собой конспект, и ты такая, а как же так, я без конспекта.

[10:24] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Отлично. Даже без конспекта можно сделать очень крутые вещи. Смотрите, вот подсказка. Вот, открытость обстоятельствам. Открытость обстоятельствам. Что туда входит? Это эстетика восхищения прекрасным, это обстоятельства, которые уже существуют. То есть если у человека высокая открытость, он замечает красоту, ему важно то, что в физическом мире существует, он хочет на это смотреть. Опять же, такие люди часто любят путешествовать, потому что они эту красоту видят своими глазами, изменение архитектуры, они любят наблюдать красивые пейзажи. Вот это будет история про открытость обстоятельствам. Круто. Женя Шварц, расшифруй, как ты видишь открытость значением? Когда я себе... Да, слышно?

[11:12] Евгения Шварц (Speaker B): Ой, только выключил сейчас микрофон. Я зависаю. Открытость значения, я понимаю так, что я что-то знаю как правильно, приходит человек, мне говорит что-то другое, и я понимаю, что мы с ним не совпали, но я допускаю, что он может иначе думать. Круто. Он может придавать другие значения этому.

[11:29] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Круто. То есть открытость значением – это не значит, что я сразу буду прям брать, как он говорит, так и я живу. Нет. У меня есть свое мнение, но я готова послушать. И с низкой открытостью, с консерватизмом они даже слушать не готовы. То есть у них есть свои устоявшиеся понятия, и они не готовы впускать в свою жизнь что-то другое. Есть. С открытостью значением разобрались. Теперь про открытость эмоциям. Юлия Фролова скажет.

[11:59] Юлия Фролова (Speaker Q): Здравствуйте. Открытость эмоциям, способность порефлексировать, сделать выводы из какой-то ситуации, допускать, что я могу что-то эмоционировать по поводу чего-то. То есть, да, я это чувствую, и вот это так, и я не ругаю себя за это, я рефлексирую по поводу этих чувств и

[12:27] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Решают, что с этим делать дальше. Я бы здесь чуть-чуть больше раскрыла, здесь больше акцента даже не столько на саму рефлексию, сколько реально на проживание эмоций. Открытостью к эмоциям, они готовы соприсутствовать эмоциям других людей, они готовы переживать свои эмоции разного спектра, потому что очень часто, если мы только в рефлексию уйдем, это скорее будет открытость идеям, размышлениям. Этот человек разрешает себе проживать то, что с ним происходит. Да, 100%. Круто. Спасибо. Собрали. Теперь про открытость реакциям. Дарья Михина, правильно читаю?

[13:08] Дарья Михина (Speaker D): Да, правильно.

[13:09] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Открытость реакциям.

[13:11] Дарья Михина (Speaker D): Открытость реакциям – это открытость, что, опять же, внешнему, но со стороны собственного вовлечения, насколько ты готов к новому поведению менять его, новым опытам погружения, новым действиям.

[13:26] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Да, то есть часто это попробовать какие-то новые действия, именно в практику перевести вот этот новый чувственный опыт. Отлично. И Андрей, расскажи нам про открытость новым обстоятельствам. Как ты это видишь?

[13:51] Андрей (Speaker F): Открытость, ну это принятие этих обстоятельств и умение… действовать, наверное, в этих обстоятельствах.

[14:01] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Ты сейчас говоришь скорее про первую открытость обстоятельствам, которая была по первой О, и про новые опыты, про новые реакции. Открытость новым обстоятельствам – это чуть больше, это про умозрительное, это про фантазии, это про мечты. То есть первое обстоятельство – это внешние, которые действительно существуют. Открытость новым обстоятельствам – они новые, то есть мы их создаем в своей голове. А то, что мы создали в своей голове, потом приходит в жизнь. То есть это история про то, насколько наш человек открыт к воображению. Помните, у нас там два параметра? Широта взглядов и воображение. Вот это оно.

[14:39] Андрей (Speaker F): А вот эти значения в презентации, как можно разнести? Допустим, что к широте взглядов, что к воображению?

[14:47] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Широта взглядов – это идеи, представления, готовность изучать то, что создавали другие, то есть то, что уже есть. А воображение – это готовность создавать что-то свое. И смотрите, какой важный момент. По факту, честно, нам не надо разделять это к этой букве, а это к этой букве. Просто таким образом мы понимаем, как открытость может проявляться, в каких разных аспектах. И когда ваш собеседник рассказывает что-то про себя, вы понимаете, ага, классно, он классно мечтает, он классные идеи создает в своей голове, а этот любит красивые вещи, этот любит путешествовать, пробовать новые опыты, делать новые действия, пробовать новую еду, к примеру. И у вас просто это объемная картинка получается. Просто не просто открытость к новому, а к новому, может быть, вот к этому, к этому, к этому и к этому. Например, у людей, у которых не очень высокая открытость к эмоциям, если им сказать, что существует открытость к эмоциям, они могут не понять, о чем вообще речь. А благодаря вот этой табличке мы поняли, что вообще бывает. Есть. И теперь после такого разогрева мы будем с вами практиковать. Это был просто разогрев, но обратите внимание, какие вы крутые, что вы все знаете.

[15:58] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): По сути, даже нигде не надо вас поправлять. Это к чему? Это я к тому, что у вас с открытостью все хорошо. И вы можете, опять же, погружаясь в материал, оттуда брать сразу максимум. То есть вы открыты к тому, чтобы что-то новое увидеть и присвоить это себе. То, что вы сейчас этого давали, как будто это ваше уже. Опять же, откуда я знаю, что у вас высокая открытость? Потому что вы здесь. Вы пришли к Михаилу за новыми знаниями раз. Во-вторых, вы пришли практиковать это здесь, то есть вы пришли к новому опыту. Поэтому я уже знаю, что у вас открытость как минимум выше среднего, у кого-то может быть высокая. Но сейчас забываем все, что я сказала, потому что мы будем практиковаться и смотреть на нашего собеседника как в первый раз. И один момент, сейчас секундочку. Так, как мне сделать, чтобы я вас всех видела? У нас сейчас будет один... У нас сейчас будет один опрашиваемый и несколько тех людей, которые задают вопросы. И поэтому кто желает быть сегодня опрашиваемым?

[17:12] Андрей (Speaker F): Я могу.

[17:13] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Правильно, Андрей, потому что я почему-то не могу сделать, чтобы я видела всех. Итак, мы Андрею будем задавать вопросы. Сейчас он мне скажет, а какие мы будем ему вопросы задавать, как мы узнаем открытость. Я вам открою сейчас другую презентацию. Посмотрите. Нам надо задать вопросы, ответив на которые, мы услышали бы ответы вот такого плана. Просто сейчас я даю время вам подумать. Вам надо будет, посмотрев на эту страничку, подготовить по одному-два вопроса, которые вы могли бы задать, которые бы раскрыли вот эти аспекты. Почему я говорю по одному-два? Потому что если сейчас до вас кто-то этот вопрос задаст, вы понимаете, что вам надо спросить будет что-то другое. Поэтому готовьтесь. Это не значит, что прямо сейчас все-все-все будут задавать вопросы Андрею. Но несколько человек его спросят. Но вы не думайте, что все остальные просто сидят и слушают. Когда я скажу «стоп», задача будет всех в чат написать, как вы оцениваете открытость Андрея по пятибальной шкале. Где ноль – это вообще совершенно, вот просто вообще низ-низ-низ открытости, какой только может быть, пятерочка – это прям верх открытости.

[18:43] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): И я предлагаю вам писать не просто там, например, 4, 3, а пишите там 3 и 2, то есть добавляйте десятый, чтобы это было более тонкое. Друзья, знаете, что самое главное? Не бойтесь ошибиться. Потому что как раз сейчас то, что будет происходить, это мы с вами настраиваем ваш внутренний компас, ваш внутренний радар. И вы благодаря вот этой тонкой настройке и, внимание, не боясь ошибиться, реально будете чувствовать прям вот эти мелкие-мелкие отличия у человека – высокая открытость или низкая. Поэтому сейчас все настроились. Пока я говорила, я думаю, что вы подготовили несколько вопросов. Но я все-таки для того, чтобы вам было не страшно, начну.

[19:28] Андрей (Speaker F): А тут один момент. По пятибальной шкале там нуля нету. Там от единицы до пяти получается.

[19:33] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Окей, давайте пусть будет от единицы. Единица – это прямо низ открытости, пять вверх. Я готова принять. Я открыта. Я открыта предложению. Окей, тогда я первая задаю вопрос. Андрей, скажи, пожалуйста, любишь ли ты посидеть и поразмышлять о том, что происходит с тобой, о том, что происходит в мире? Как это у тебя выглядит обычно, если ты любишь?

[19:59] Андрей (Speaker F): Я на ходу обычно размышляю, то есть не посидеть, а я в движении. Люблю.

[20:07] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Любишь, окей. И самое интересное, просто у меня уже океан не развидеть, нам наш собеседник обычно отвечает, на самом деле он нам отвечает не на одну букву, отвечая на один вопрос, он нам дает информацию сразу по нескольким буквам. Потому что, смотрите, Андрей говорит, да, я люблю подумать, но я люблю делать это на ходу. То есть он нам уже не только про открытость говорит, он нам дает такой намек в сторону экстраверсии. Но я вам рекомендую сегодня и в ближайшие, может быть, неделю точно, пока вы будете практиковаться, выберите так, что вы за один раз пробуете оценить пока только одну букву. Почему? Потому что это вам поможет ваше внимание собрать более, то есть фокус внимания собрать и не распыляться. И можно тренироваться так. Сегодня я целый день в разговоре с другими людьми только открытость пытаюсь их определить. Завтра только кропотливость. Послезавтра только экстраверсию. Поэтому сейчас я делаю вид, и все делают вид, что мы услышали только про открытость, которую нам Андрей выдал. И я передаю ход. Алла задает следующий вопрос. Так, микрофон.

[21:26] Алла (Speaker E): Когда ты решаешь какую-то задачу, ты находишь быстрое решение или тебе требуется время для подумать?

[21:41] Андрей (Speaker F): Я нахожу, в принципе, быстрое решение, но обычно мне нужно несколько вариантов решения, поэтому я обычно думаю.

[21:51] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Спасибо. Женя Шварц, подхватывай, пожалуйста.

[21:57] Евгения Шварц (Speaker B): Скажи, пожалуйста, когда тебе нужно принять сложное решение, ты полагаешься на интуицию или обрабатываешь какие-то массивы информации?

[22:10] Андрей (Speaker F): И то, и другое.

[22:13] Евгения Шварц (Speaker B): А что больше?

[22:23] Андрей (Speaker F): Ну, в последнее время стал подключать инквизицию. Возможно, это раньше делал просто неосознанно, а сейчас больше осознанно это делается.

[22:37] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Отлично. Следующий вопрос, Даша.

[22:43] Дарья Михина (Speaker D): Скажи, пожалуйста, тебе удобнее работать в команде или ты предпочитаешь работать индивидуально и потом приходить к команде с идеями?

[22:59] Андрей (Speaker F): Мне комфортнее индивидуально работать.

[23:05] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): И теперь смотрите, что я делаю. Я сейчас открываю вам следующую страничку, потому что, обратите внимание, до этого мы задавали вопросы, которые больше показывали нам верх открытости. Если мы будем задавать вопросы только про верх, мы можем упустить проявление низкой открытости, потому что у нас, ну как сказать, мы не бинарные, у нас ни да, ни нет. Мы на спектре. И поэтому нам желательно задавать вопросы и про верх открытости, и про низ открытости. Ну, это по любой букве так. Поэтому следующий вопрос Галина задает из чего-то того, что здесь написано, чтобы мы поняли, что у нас низом открытости у Андрея.

[23:48] Галина Горшинина (Speaker J): Андрей, а как ты относишься к поверхностным разговорам? Ну, вот просто поболтать. Как тебе?

[23:56] Андрей (Speaker F): Или любишь что-то глубокое? Это не то, что мне нравится.

[24:01] Галина Горшинина (Speaker J): Мне нравится. Окей.

[24:05] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Галя. Прости, говорю Галина. Да. Вообще сейчас ко всем. Смотрите, я вам прям от всей души хочу с вами поделиться самым классным вопросом, который помогает не только в определении океана, а вообще, в принципе, общаться с другими людьми. Вопрос простой. Звучит так. Почему? Добавлять почему? Нет смысла, потому что вот не люблю я таких разговоров. И когда наш собеседник нам рассказывает почему, понимаете, это получает такая объемная картинка, мы реально смыслы видим, потому что вы потом увидите, как этот вопрос «почему» будет очень нам помогать больше.

[24:45] Галина Горшинина (Speaker J): Оценка должна сказать, что если ответ не развернутый, то добавляем «почему». Я могу задать много вопросов.

[24:55] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Это только в рамках своего, пожалуйста.

[24:59] Галина Горшинина (Speaker J): В плане, что можно добавлять еще к этому. Я поняла, окей. Так, Андрей, почему не любишь поверхностные разговоры?

[25:13] Андрей (Speaker F): Давай. Ну, потому что мне это неинтересно. Мне хочется разговаривать о каких-то более серьезных вещах, глубоких.

[25:24] Галина Горшинина (Speaker J): Например, философия, смысл жизни.

[25:28] Андрей (Speaker F): Да, да. Ну, то есть то, за чем стоит нечто большее. То есть разговаривать про собачек, про кошечек или там, ну, то есть такие некие интересные вещи.

[25:41] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Вот здесь я буду передавать вход. И я забыла сделать одну пометочку. Она очень важная. Это для тех, кто отвечает на вопрос. Друзья мои, Андрей сейчас или кто дальше потом будет. Смотрите, если вам задают какой-то вопрос, который вам некомфортен, вы просто спокойно говорите. Следующий вопрос. И все. Если что-то вам некомфортно, спокойно. Хорошо. А следующий вопрос тогда задает Анна Манелюк.

[26:17] Дарья Михина (Speaker D): Аня, тебе нужно одномьютить себя.

[26:22] Speaker H: Так. Насколько ты ощущаешь себя практичным?

[26:32] Андрей (Speaker F): Какая-то шкала или что?

[26:35] Speaker H: Ну, скажем так, чувствуешь ли ты себя прочь настоящим на земле?

[26:44] Андрей (Speaker F): Иногда да, иногда нет.

[26:48] Speaker H: А в чем, да, где ты чувствуешь себя устойчиво?

[26:57] Андрей (Speaker F): Ну, допустим, в быту, в каких-то вещах, которые я сам организовал, чувствую себя устойчиво. В своем деле я контролирую, то есть зона контроля, где мне это подчиняется, получается, чувствую себя устойчиво. В каких-то вещах, там, где есть какой-то фактор неопределенности и нечто абстрактное, на что я не могу повлиять, но там как бы менее устойчиво.

[27:25] Speaker H: Хорошо, спасибо.

[27:26] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Круто. И завершающий вопрос дает Таркова Елена.

[27:33] Елена Таркова (Speaker A): Андрей, а ты часто меняешь свое лечение и хобби?

[27:42] Андрей (Speaker F): Ну, я не скажу, что их часто меняю, но у меня их, в принципе, много.

[27:48] Юлия Фролова (Speaker Q): Они часто? Насколько не часто?

[27:57] Андрей (Speaker F): Насколько не часто? Не то, что я меняю, я что-то добавляю. Хобби, которым я занимаюсь 17 лет. Я взял, добавил еще что-то. По мере того, как времени на все не хватает, что-то отвалилось.

[28:19] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Спасибо. И лучше вот этот вопрос, он был классный, но акцент лучше было сделать не настолько, как часто ты это меняешь. А ты сказал, что у тебя много хобби. Расскажи, какие. Недавно. То есть оно больше покажет размах интереса. Управление. Интересно. Итак, я правда не знаю, Андрей знает, не знает, какая у него открытость. Но сейчас он, я думаю, о себе узнает, может быть, что-то новое, может быть, утвердится в своих мыслях. Поэтому я прошу всех в чат написать, как вы видите открытость Андрея. И тех, кто участвовал, вопросы задавал, и тех, кто был просто слушателем. Потому что, смотрите, легко вопросами регулировать понимание того, что тебе скажет клиент-собеседник. А когда ты вот просто слушаешь, тебе нельзя задать вопрос. Вот это другой уровень сложности. Поэтому... Работаем все.

[29:16] Оля Фадеева (Speaker O): Так.

[29:25] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Сейчас чуть побольше ответов будет, и Андрей поделишься с нами своим видением. И я вижу тех, кто не может удержаться в одной букве и перепрыгивает уже в другие. Друзья, держите себя в руках. Кропотливо сейчас пойдем. Ага. Окей. Андрей, что скажешь по ответам из чата?

[29:51] Андрей (Speaker F): Ну, немножко разнятся, но да, у меня где-то, по-моему, 4,2, если я не ошибаюсь, средняя по тестам, которые я проходил.

[30:00] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Да, по моим ощущениям тоже, да, что это около четверочки. Мне хочется задать вопрос Татьяне Побегаевой. Да, я ждала. Вопросы очень интересные, 2,8.

[30:14] Татьяна Побегаева (Speaker L): Я прошу прощения, к сожалению, я не вижу Андрея, с огромным удовольствием бы увидела его лицо, потому что я занимаюсь вопросами невербально.

[30:22] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Я сейчас делаю так, что мы будем видеть, я закреплю участников на экране, я сделаю сейчас все.

[30:28] Татьяна Побегаева (Speaker L): Да, очень добры. Потому что только голос оценивается. И по голосу я могу сказать, что очень невысокая открытость. Мне показалось, что экстраверсия точно низкая. Очень спокойный, неэмоциональный, такой сдержанный. И мне показалось прям очень низкая показатель открытости.

[30:50] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): И обратите внимание... Татьяна, что ты сейчас говоришь про версии, а не открытость. А я вас сказала, сосредоточьтесь на открытости. Они немножко так смежные, а еще... Поэтому мы их делаем отдельно, чтобы у нас похожие не сливались.

[31:07] Татьяна Побегаева (Speaker L): Вы знаете, еще что меня... однозначно определила низкую открытость, к которому уже 14 лет истории. И это такое консервативное отношение к жизни.

[31:20] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): И прекрасно, что сейчас это поднялось, друзья мои. Это как раз одно из удивительных свойств открытости. Если высокооткрытый человек находит что-то, что его зажигает, он настолько погружается в этот свой интерес, что может даже забыть обо всем остальном. Как раз вот это та история, про которую Андрей нам и рассказал. То есть это для него настолько интересно, что ему, ну, он спокойно удерживает себя в этом интересе достаточно долгое время. Понимаете? То есть проблема, с одной стороны, высокой открытости, что они спрыгают с активности на активность, но если они находят свое, Все, он может даже человек забывать кушать, простите. Он будет настолько погружен в задачу.

[32:18] Оля Фадеева (Speaker O): Я потом вас еще с поднятыми руками еще буду добавлять. С открытостью разобрались.

[32:50] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Предлагаю перейти к кропотливости. И по кропотливости.

[32:54] Евгения Шварц (Speaker B): Мне очень хочется побыть, потому что я там застряла.

[32:59] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Будешь опрашивать, мы договорились. Но предварительно, прежде чем мы туда пойдем, я хочу, чтобы Оля Фадеева рассказала нам, из каких частей состоит кропотливость. И знаете, что я буду делать? Я буду периодически ваши руки опускать, те, кто поработал. Если вам захочется, просто снова их поднимайте. Грубо говоря, у нас будет очередь меняться. Хорошо? А Оля Фадеева нам пока расскажет. Кропотливость из каких двух составляющих частей будет складываться?

[33:32] Оля Фадеева (Speaker O): Добрый вечер всем. Там любовь к порядку складывать и трудолюбие.

[33:42] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Ну, трудолюбие. Так она и есть. Ее можно назвать трудоспособностью, усидчивостью. Это оно, да. Есть, отлично. Хорошо. Итак, сейчас я... Мне просто интересно, когда я открою презентацию с текстом, я не уверена, что будет видно всех участников. Но давайте попробуем. Вы мне просто скажете, будет видно других участников или нет. Так, поднимем секундочку. Хорошо.

[34:19] Speaker G: Наташа, не напомнишь в кропотливости, вот честность, она в каком именно? То есть там же у них еще честность есть?

[34:27] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Честность – это к порядку. К порядку, да. Потому что что такое порядок, пока я тут все настраиваю? Понимаете, порядок – это не только физически вещи лежат на своих местах, но это и договоренности, исполнение договоренностей. То есть порядок и в физическом, и в ментальном, и в моральном смысле. Чистота и в физическом, и в моральном смысле. То есть это будет про порядок. Итак, сейчас мы сначала тренируемся в части задавания вопроса, а потом я некоторые моменты вам подсвечу. Вот сейчас запустится демонстрация. И скажите, видно будет участников или нет при том, когда демонстрация экрана?

[35:12] Евгения Шварц (Speaker B): Частично. У меня четыре лица. Да? А там можно листать, в принципе, вниз.

[35:18] Speaker K: На телефоне можно просто пролистнуть вправо.

[35:21] Юлия Фролова (Speaker Q): И в этом тоже можно. Нижняя стрелочка.

[35:30] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Просто мне хочется, чтобы вам всем тоже было удобно, чтобы вы видели.

[35:34] Евгения Шварц (Speaker B): Но когда кто-то говорит, то его все равно выкидывают.

[35:38] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): А, его включают, когда кто-то говорит, да? Да, обычно. Супер, хорошо. Тогда... Тогда Женя у нас опрашиваемый, а вопросы задавать начнет, пока я ищу, кто будет задавать вопросы. Сейчас, один момент. Так. Катерина Боровкова задает вопрос.

[36:11] Юлия Фролова (Speaker Q): Женька.

[36:12] Speaker G: Как ты относишься к порядку на своем рабочем столе?

[36:18] Евгения Шварц (Speaker B): Как тебе? Плохо. Мне мешает. Мне мешает, и если у меня что-то... У меня есть бухгалтерские документы, в которых я усилием держу порядок, потому что я очень боюсь там ошибиться. А все остальное, если у меня что-то упало, и я знаю куда, то я даже не буду трогать, потому что если я положу на место, я забуду где.

[36:43] Speaker G: То есть ты находишь порядок в хаосе, получается?

[36:45] Евгения Шварц (Speaker B): Да, совершенно точно.

[36:50] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Понятно. Отлично. И следующий вопрос задает Жанат.

[37:06] Speaker K: Женя, привет, всем привет. Ты хороший организатор, как ты думаешь?

[37:18] Евгения Шварц (Speaker B): Не самый лучший, но хороший. Я умею придумать и организовать. Иногда в месте исполнения я могу что-то упустить. Спасибо.

[37:35] Оля Фадеева (Speaker O): Оля Фадеева, подхватывайте. Женя, скажи, пожалуйста, ты составляешь списки дел на день, на неделю, в календарь идешь?

[37:53] Евгения Шварц (Speaker B): Я знаю, что это правильно. Я знаю, что когда я это делаю, мне легче работать, и я это делаю крайне редко. Почему? У меня нет ответа на этот вопрос. Это вопрос, наверное, дисциплины, насаждаемой дисциплины, который мне неприятен. Мне нужно больше флоу такого.

[38:27] Оля Фадеева (Speaker O): Хорошо, спасибо.

[38:30] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Галина Горшинина, давайте.

[38:35] Галина Горшинина (Speaker J): Жень, привет. Скажи, как ты относишься к тому, чтобы долго заниматься чем-то одним? Изучать одно и то же и возвращаться к этому снова и снова.

[38:50] Евгения Шварц (Speaker B): Вот это продолжение того, что мы говорили про открытость. Потому что в тот момент, когда я обнаружила свою тему, то я её занимаюсь 14-й год, постоянно расширяясь. Так, в принципе, докидываю туда ещё всякие разные небольшие краткосрочные увлечения.

[39:09] Галина Горшинина (Speaker J): То есть на одной задаче, над чем-то одним ты можешь работать долго?

[39:14] Евгения Шварц (Speaker B): Ну, скорее нет, чем да. Мне это трудно. Но когда очень интересно, то могу.

[39:24] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Вот, классно, спасибо. Отлично. И вопросы поверх. Смотрите, как интересно. Мы вроде бы спрашивали про верх, но у нас низ показал себя. Но мы все равно задаем вопросы, которые и с низом кропотливости связаны. Поэтому вот я вам открыла страницу, которая показывает больше низ кропотливости.

[39:46] Дарья Михина (Speaker D): Так, Дарья, давай попробуй ты задай. Жень, скажи, пожалуйста, а как ты переносишь турбулентные периоды в жизни?

[40:01] Татьяна (Speaker P): Очень тяжело.

[40:08] Евгения Шварц (Speaker B): Опять, тут вопрос как бы двойной, да, потому что как я действую или как я страдаю, да, потому что страдание там драматическая трагедия, а действую, продолжаю действовать.

[40:32] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Все, да? Окей, тогда еще вопрос задаст Юля Фролова. Жень, привет.

[40:44] Евгения Шварц (Speaker B): Привет. Скажи, а ты водишь машину? Да, обожаю. Обожаю.

[40:49] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Скажи, пожалуйста, вот ты проехала поворот, дорога пустая, двойная, сплошная. Поедешь до правильного перекрестка или развернешься?

[41:03] Евгения Шварц (Speaker B): Я совершенно точно поеду до правильного перекрестка, потому что я живу в Израиле, и у нас везде камеры, и если я развернусь, то я потеряю права. Хорошо. Там, где можно, я развернусь. Приехала в гости в Россию. Законы... Что здесь делаешь? Развернусь. Развернусь совершенно точно. А почему? Ну, потому что быстрее время сэкономить. Ага. Хорошо, спасибо тебе. Но это такой вопрос, я просто, он падает. Я точно знаю место в мире рядом с моим домом, где я чертыхаюсь, если я проскользнула, потому что я могу потом еще 10 километров переть до следующего. Вот, и да. Спасибо.

[41:51] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Отлично. И сейчас чат. Мы пишем, как мы видим кропотливость Жени и обсудим этот момент. Сейчас был прям очень классный вопрос, Юля задала, прям подсветила очень классный пункт, который, если мы пройдем мимо и его не разберем, мне будет прям... Я буду сожалеть. Не допустим этого, сейчас разберем. Сейчас ответы у нас летят. Пока презентацию уберу. Конечно, с закреплением у меня так себе история. Почему-то все у меня пропали из закрепления. Пока оставим Женю главный.

[42:47] Евгения Шварц (Speaker B): Можно я по ходу задам вопрос? Да, давай задай вопрос. Почему я попросилась именно на эту букву? Потому что когда я проходила тест аренды, то у меня получился довольно высокий уровень кропотливости по моему самоощущению, скажем так. То есть неправильно. По моему самоощущению у меня кропотливость один. И я думаю, что это очень отражается на моих результатах. Потому что если что-то не получается, меня сносит моментально. А тест показал очень высокую оценку. Как это можно объяснить? Причем я знаю, что я не отвечала, как я считаю, что я должна быть. Я отвечала по-честному.

[43:34] Елена Таркова (Speaker A): А можно я скажу, мне кажется, я просто с Женей очень похожа, видимо, потому что тебя выручила момент, когда ты можешь долго заниматься одним делом. Есть вопросы такие в тесте.

[43:48] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): А я сейчас еще один момент скажу. Он очень важный. Когда вам человек говорит, я недостаточно кропотлив. Как вы думаете, что это значит? Это значит, что он уже об этом задумался и кропотлив. Да, потому что об этом может задуматься только кропотливый человек. Это не значит, что у него пятерка, но то, что у него эта цифра выше среднего, это 100%. То, что мы сейчас и видим. Женя, ты говоришь, у меня единица, тебе весь чат говорит, нет, у тебя не единица.

[44:28] Евгения Шварц (Speaker B): Но чат тоже ставит мне ниже, оценка ниже среднего в основном.

[44:33] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Да, но у тебя, вам тоже, друзья, надо понимать, смотрите, это зависит, это и к тестам относится, которые вы проходите, отвечая на вопросы, и просто в общении с человеком, когда вы один раз пообщались, вам надо понять, что когда вы с ним один раз прокоммуницировали, вы получили гипотезу о его океане, который вы будете уточнять при каждом взаимодействии с этим человеком. То есть вам надо понять, что то, что вы сейчас получили ответ, это не высечено в камни, это ориентир, что, скорее всего, этот уровень вот здесь, но какие-то факторы на это влияют. В том числе, вот в чате высокая буква «Н» тоже давит.

[45:18] Евгения Шварц (Speaker B): Да, да. Это вообще самая высокая моя оценка по этому.

[45:23] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Про N мы сейчас с вами поговорим как раз. Мы пойдем с вами сейчас не по плану. Сейчас по плану-то буква должна быть экстраверсия. Мы пока в экстраверсию не пойдем. Мы поговорим про N. Итак, что мы увидели? Все-таки про... хочу договорить про кропотливость, нам надо понять, что у людей с высоким уровнем кропотливости, у них все классно с усидчивостью, они любят иерархию, они любят порядок, они любят статус, они любят чистоту. И смотрите, когда они заходят в комнату к подростку, например, у которого вещи лежат в хаосе, они зайдут и скажут, "В комнате беспорядок, бардак, ну, в общем, любые слова, которые описывают вот этот вот хаос". Для человека с низким уровнем кропотливости в эту же комнату, когда он зайдет, или если он в ней живет, происходящее вокруг он никогда не назовет хаосом. Для него просто вещи лежат, понимаете? Почему я сейчас это проговариваю? То есть вам надо понимать, что, я сейчас скорее больше говорю не для ваших отношений, руководитель-подчиненный, а для тех, у кого есть дети. Когда вы приходите и говорите, что у тебя здесь за бардак, вам надо понять, что у вашего ребенка, смотрите, проявления океана меняются и устанавливаются более-менее стабильными на уровне 25 лет.

[46:52] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): То есть такой, какой он в 7 лет, это не значит, что он такой будет всю свою жизнь. Такой он, когда он в 14 лет, это не значит, что он будет всю свою жизнь. Как раз в 7 лет, в 14, в 3. То есть возрастные кризисы, поверьте, ребенок сам не свой, и вы вообще не можете делать выводы о том, какой он будет в будущем. То есть когда идет период гормональной перестройки, когда идет период просто стресса, человек проявляется по-другому, и вы пока, когда человек в стрессе, не можете судить окончательно, кто перед вами.

[47:24] Евгения Шварц (Speaker B): Можно я задам по ходу вопрос? Вот именно о том, о чем ты говоришь. Чем сильнее стресс у меня, тем сильнее я начинаю хотеть убирать. Я не всегда сдаюсь этому желанию, но меня тянет убирать. Это там...

[47:41] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Это там, потому что, давайте, оставь вот этот вопрос до буквы «Н». Мы сейчас туда дойдем, и вы поймете, почему это происходит. Итак, чему я это говорю? То есть, когда вы с высокой кропотливостью видите мир по одному, вам надо понять, что человек с низкой кропотливостью мир видит по-другому. И когда вы поймете, что он, ну вот ваш ребенок, не видит бардака в комнате, для него вещи просто лежат на полу или еще где-то, вы поймете, что он не делает это вам назло, что он просто этого вообще не замечает. То есть для людей с низкой кропотливостью хаос их второе имя. Вот смотрите, можете сказать, ну это же, наверное, плохо. А что если нет? Что если это непривязанность к какой-то структуре, что если это спонтанность, что если это полет мысли, что если эти раскиданные по полу вещи помогают ему неожиданно увидеть какое-то сочетание несочетаемого, и это можно потом будет выразить в гениальном изобретении. Поэтому, когда вы видите беспорядок в комнате ребенка, выдыхайте, может быть, у вас гений растет. Или пройдет какое-то время, и этот беспорядок он тоже начнет видеть, и его кропотливость, которая в нем, если в генах она заложена, она просто проявится. Поэтому дайте время. Окей.

[48:58] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): И еще тогда для тех людей, у кого низкая кропотливость. Смотрите, просто высокая кропотливость дает за счет того, что мы можем за счет трудолюбия и усидчивости мы можем достичь каких-то классных результатов, даже если у нас, может быть, изначально были не самые лучшие данные в других параметрах. И мы можем сказать, о, высокая кропотливость классно, да, то есть она дает преимущество в достижении цели. Но если у вас низкая кропотливость, друзья, я вас не призываю посыпать голову пеплом и говорить, все, все потеряно, у меня этого нет. Мы просто, когда мы знаем свой океан, мы понимаем, где мы естественным образом находимся на этом спектре. И мы понимаем, что мы можем за счет мышления, за счет где-то реально напряжения наших волевых качеств, быть, проявляться, действовать как человек другого конца спектра. То есть даже человек с низкой кропотливостью, он может поддерживать структуру и порядок на столе. Но он просто понимает, что через какое-то время, когда у него ослабнет контроль, когда он немножечко устанет, когда его ресурс немножечко упадет, хаос снова придет к нему на стол.

[50:10] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Если человек понимает свой океан, он не будет себя за это ругать, он скажет, ну окей, да, я понял, все вернулось в естественный порядок, но я могу снова навести порядок здесь, если я захочу. То есть понимаете, в чем сила океана? Я знаю, кто я, я не ругаю себя за то, что я не являюсь кем-то другим, но я знаю, что я могу проявляться как другой, если мне это будет нужно. И теперь ключевое, если это мне будет нужно. А как понять, это мне нужно или кому-то нужно? Опять же, иногда мне нужно то, что нужно другим, разбирать свои озера, свои мышления. То есть, почему я вам говорю? Момент такой может быть интересный, что когда вы работаете со своим коучем, вы когда пройдете тест по океану, он вам может показать другие показатели. Вы скажете, у меня изменился океан. Я не знаю, я вас расстрою или не расстрою, у вас не океан изменился, у вас отвалились озера, которые формировали ваше поведение. Грубо говоря, вы притворялись все это время. А теперь вы от них свободны, вы можете выбирать, как вам проявляться. Понимаете? Окей. Наталья, а можно вопрос? Да, давай.

[51:17] Юлия Фролова (Speaker Q): При найме человек, скорее всего, постарается показаться кропотливым, да, это же важно, то есть как все считают, что вот, я тружусь и очень трудолюбива.

[51:28] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Можно ли обойти намеренный обман вот такими вопросами? Ведь Женя могла ответить, я всегда. Поворот, конечно, да. Поэтому вам надо натренироваться, просто слышать за словами. Потому что он вам будет рассказывать, да, я с утра вот в семь встал, сразу в семь сел на работу и до семи вечера не встаю. Он вам в одном месте это сказал, а в других местах он вам рассказал другое, сам того не замечая. Понимаете? Поэтому мы задаем нашему клиенту, собеседнику не один вопрос, а несколько вопросов. И все встает на свои места.

[52:13] Юлия Фролова (Speaker Q): Ну и в принципе, наверное, если он вдруг опоздал на собеседование, то уже мы начинаем подозревать, что что-то здесь не так.

[52:21] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Помните, как я вам сказала, вы сможете понимать людей, даже если они молчат. Вы по их действиям понимаете, кропотливый человек с высокой ответственностью стал бы так делать или не стал бы. И вы, опять же, исходя из этого, сможете понимать, такой сотрудник мне нужен или нет. Опоздание – это ближе к кропотливости или к неврозности? Опоздание? Это нарушение правил. Невротизм немножечко в сторону откладываем, мы сейчас про него поговорим. Но если человек опаздывает, вы понимаете, что с кропотливостью... Не на пятерку у него кропотливость.

[52:56] Юлия Фролова (Speaker Q): Можно, если человек опаздывает? У меня два вопроса.

[53:02] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Давай один, потому что мы не успеем другие буквы проработать.

[53:07] Speaker G: Окей, смотри, если человек видит беспорядок, то есть он понимает, что это беспорядок, но он его не убирает, потому что, не знаю, в силу того, что не хочется, нет времени, устал и так далее. Это как бы средняя компетенция. Кропотливость, да, получается?

[53:21] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Да, если есть возможность, надо поговорить, почему он не убирает. Потому что еще тогда вам тоже такое на заметку. Любить порядок и любить убираться – это разные вещи. Понимаете? Я могу любить порядок, но не любить убираться. У меня может быть настолько неприятие быть к чему-то нечистому, что у меня может быть физически даже отторжение будет. Что я тогда делаю? Я просто нанимаю людей, которые мне это делают. И они счастливы, они получили зарплату. И я счастлива, у меня порядок. И получается, если я люблю порядок, люблю убираться, это дает среднюю кропотливость. Я бы не сказала, что это дает среднюю кропотливость. Это скорее выше кропотливости, но просто я не люблю это делать. Ладно, окей, вернемся к тому, что Женя сказала. Понимаете, кого-то успокаивает упорядочивание, когда стресс. А у кого-то оно бы меня успокоило, но я настолько люблю чистоту, что я не хочу физически соприкасаться с нечистотой, понимаете? Поэтому... Делаем выводы. Если не любит убираться, это не значит, что у него низкая кропотливость. Надо просто выяснить, опять же, с каким вопросом, тем, которым я вам подарила. Почему? И он вам раскрывает, что за этим стоит. Окей. Опять же, Жене творческий беспорядок.

[54:48] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Надо понять, что это для вас беспорядок, а для Жени это конкретно упорядоченная структура, которая у нее есть. Вы не видите этих связей, а для Жени они есть. То есть все-таки у Жени это не единичка, у нее все равно повыше. Окей, ну что, двигаемся дальше. Следующая буква. Еще раз все-таки сверюсь. Открывать мне презентацию с вопросами или пусть лучше будет много лиц на экране, а вы откроете у себя? Мне презентация удобнее. Презентация удобнее. Окей, хорошо, тогда сейчас. Пока я буду вам задавать вопросы, буду и буду настраивать тогда нам экран. Будем говорить сейчас про, как я сказала, чуть-чуть, прям не хочется мне про невротизм раньше времени говорить. Поэтому сейчас поговорим сначала все-таки про экстраверсию. Про экстраверсию, которая состоит из двух показателей. Мне расскажет, мне расскажет вот Светлана Шигалевская. Хоть ты руку не подняла, но я хочу услышать твой голос. Как ты думаешь, что там внутри в экстраверсии?

[56:01] Оля Фадеева (Speaker O): Сейчас, секунду, я открыла где-то презентацию. Так, так. Не открыла я презентацию. Сейчас попробую вспомнить.

[56:17] Speaker G: Интроверсия – это получение позитивных эмоций извне. То есть экстраверт специально что-то ищет, чтобы извне именно позитивные эмоции получить. А обратная сторона интроверсия – это как закрытый человек. Он просто извне не получает позитивных эмоций.

[56:40] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Он противный не получается. Не совсем. Смотрите, как одна буква в другую как будто бы пытаются перейти. Накрытый человек – это чуть-чуть другое. У нас низкая открытость – это чуть-чуть другое. Экстраверт – это не всегда поиск только позитивных эмоций. Экстраверт – это тот, кто любит внешнюю стимуляцию, и то, что другого вышибет, экстраверт как минимум будет чувствовать себя от этого спокойно, понимаете? То есть оно не будет его вышибать. То есть это позитивная эмоциональность. То есть он не обязательно ищет позитива, но он ищет стимуляции, он ищет эмоций, он ищет внешнего стимулов извне. И все-таки какие же у нас все-таки два параметра? Потому что на самом деле не ответили на мой вопрос.

[57:36] Галина Горшинина (Speaker J): Ассертивность там еще.

[57:40] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Ассертивность, энтузиазм. Ассертивность, энтузиазм. Есть, собрали. Итак, сейчас, секунду. Пока из желающих с желтыми руками. Кто хотел бы отвечать на вопросы? Татьяна, я увидела твою руку первой. Все, Татьяна. Татьяна у нас отвечает на вопросы.

[57:59] Татьяна (Speaker P): Благодарю.

[58:00] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Ага, так. Секундочку. Эх, мне бы помощника на эфире, который бы за меня все это делал. Ничего. Вы столько кропотливы. Да, да. Компенсировать мою кропотливость чуть ниже среднего. Так, все. Пока все желтые руки у меня закреплены. Сейчас себя закреплю тоже, чтобы вы меня видели. Окей. Итак, Татьяна у нас будет отвечать на вопросы. Сейчас я сделаю демонстрацию экрана. Экстраверсия.

[58:39] Татьяна (Speaker P): Секундочку.

[59:26] Юлия Фролова (Speaker Q): Супер, супер. Так, Татьяна, да, я не вижу, правильно, Томик? Именно эта. Окей. Таня, здравствуй, скажи, пожалуйста, как часто ты любишь импровизировать?

[59:37] Татьяна Побегаева (Speaker L): Здравствуй, Марин. Люблю импровизировать. В эфирах иногда выхожу без подготовки. Люблю.

[59:47] Юлия Фролова (Speaker Q): Классно. Скажи, как ты себя чувствуешь, когда 3000 человек, и ты в центре внимания?

[1:00:00] Татьяна Побегаева (Speaker L): Хожу в какое-то особенное состояние, приятное. И мне нравится, нравится внимание. Концентрируюсь и импровизирую опять же.

[1:00:12] Юлия Фролова (Speaker Q): И какие эмоции ты испытываешь?

[1:00:14] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Стоп, этот вопрос отменяем, потому что будем делиться. Ладно. Скажи, пожалуйста, любишь ли... Пожалуйста. Вот переходит Мили Синчук. Извините.

[1:00:32] Speaker G: Таня, привет. Скажи, пожалуйста, любишь ли ты всякий тактильный контакт, всяких обнимашек, поцелуев?

[1:00:39] Татьяна Побегаева (Speaker L): Благодарю. Да, люблю, люблю. Обнимашки, любимые.

[1:00:44] Speaker G: Окей, хорошо. А если, например, с незнакомым человеком тебе предстоит, например, какой-то такой тактильный контакт, как к этому относишься?

[1:00:55] Татьяна Побегаева (Speaker L): Может быть, чуть с большей сдержанностью, но могу при встрече даже приобняться по-французски, поцеловаться. Меня это не напрягает. Хорошо. Не пугает, не напрягает и точно не вызывает такое отражение. Ага, спасибо.

[1:01:14] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Благодарю. Окей. И знаете, что я вам предлагаю? Попробуйте формулировать свой вопрос, чтобы ответом было не «да», «нет», а что-то большее. То есть не любишь ли ты обниматься? А как ты относишься к объятиям? И тогда вам клиент, ваш собеседник будет рассказывать больше, и он вам покажет более объемную картинку. Поэтому сейчас следующий вопрос задаст Елена как раз с учетом вот этой просьбы. Задавать открытый вопрос.

[1:01:44] Елена Таркова (Speaker A): Как ты принимаешь решения?

[1:01:50] Татьяна Побегаева (Speaker L): Часто принимаю решения, опираясь на интуицию. Вот первая мысль, которая от сердца. Угу. Но для действия всё-таки я, скажем так, буду опираться на факты. А как долго ты принимаешь решения? Иногда мгновенно, если на интуиции. Вот та самая первая мысль. Легко и быстро. А если опираюсь уже на факты, то буду взвешивать. А что чаще происходит? Чаще интуитивно.

[1:02:36] Елена Таркова (Speaker A): Спасибо.

[1:02:37] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Окей, благодарю, спасибо. Галина Горшинина, давай. Твой вопрос следующий.

[1:02:48] Галина Горшинина (Speaker J): Просто потерялся на экране. Татьяна, привет. Смотри, я тут уже хотела много тебе вопросов задать. Скажи, вот ты говорила, что ты чувствуешь себя комфортно, когда выступаешь на большую аудиторию, а если тебе задают какой-то вопрос, и ты не по теме, нету заготовленного, как ты к этому относишься?

[1:03:15] Татьяна Побегаева (Speaker L): Ну, скажем, наверное, если практически, да, не как хочется ответить, а как надо, скорее всего, так как у меня есть определенный опыт ведения лекций и опыт ведущей, то, скорее всего, это будет, опять же, импровизация, которая придет в голову.

[1:03:34] Галина Горшинина (Speaker J): Ну, то есть можно сказать, что ты быстро найдешь ответ, не потеряешься? Да, да, да. Окей, спасибо.

[1:03:43] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Окей. Юлия Чаусова, подхватывай.

[1:03:46] Юлия Фролова (Speaker Q): Таня, как ты предпочитаешь отдыхать?

[1:03:53] Татьяна Побегаева (Speaker L): Отдыхать однозначно активно, не лежать на пляже. А в тишине, сама собой, с друзьями? Если конкретно, то, безусловно, люблю, очень люблю компанию, но могу... И очень люблю посвящать время себе и уходить в лес, и прям погружаться в себя.

[1:04:21] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Благодарю. Отлично. И Юлия Чаусова. Ты следующая?

[1:04:28] Татьяна Сорокина (Speaker C): А я уже была?

[1:04:29] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Прости, пожалуйста. Светлана. Я?

[1:04:35] Светлана Шигалевская (Speaker I): Скажи, пожалуйста, а какую музыку ты предпочитаешь?

[1:04:42] Татьяна Побегаева (Speaker L): Эм... Музыку такую, поп-музыку, легкую, активную музыку.

[1:04:52] Светлана Шигалевская (Speaker I): Ну, топ-чарт. Топ-чарт, окей. А классическая музыка тебе нравится?

[1:04:58] Татьяна Побегаева (Speaker L): У меня высшее музыкальное образование, поэтому она мне понравится. Но это, опять же, можно ответить и так, но то, что я слушаю сейчас, это однозначно радиоформация, и вот то, что у меня в плейлисте, это топ-чарты. Современная, легкая, такая романтичная, именно легкая музыка. Позитивная.

[1:05:16] Светлана Шигалевская (Speaker I): Ты играешь на каком-то инструменте?

[1:05:18] Татьяна Побегаева (Speaker L): Да-да, я на фред пиано играю. Ой, класс.

[1:05:22] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Здесь мы ставим паузу. Друзья, зафиксируйте себе, как вы сейчас видите экстраверсию Татьяны. А я... Почему я сейчас говорю? Я просто сейчас несколько вопросов задам. Светлана, не отключайся, тебе задам вопрос. Информацию, которую вы уже получили, чтобы она у вас не разлетелась. Светлана, скажи мне, пожалуйста, ты последние пару вопросов... по цели задавала, что-то хотела увидеть.

[1:05:43] Светлана Шигалевская (Speaker I): Я когда хотела увидеть именно интроверсию или экстраверсию, когда она сказала популярная, то есть я увидела экстраверсию, но в других вопросах я видела, что у нее средняя, то есть и то, и то.

[1:05:59] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Поэтому я спросила про классическую музыку, чтобы понять... Может быть, я что-то пропустила? В какой части лекции или, может быть, в какой-то, не знаю, в литературе написано, так, экстраверты любят попсовую музыку, а интроверты... Нет, не классическая.

[1:06:17] Светлана Шигалевская (Speaker I): А вот здесь вот у нас же было открыто, что про себя говорят.

[1:06:20] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): А, и на самом интересном месте Светлане, похоже, позвонили.

[1:06:28] Светлана Шигалевская (Speaker I): Так, что-то у меня здесь случилось. А вот у нас перед... То, что у вас было открыто про интровертов, откройте, вот там вот было это. Сейчас.

[1:06:40] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Сейчас посмотрим, потому что это важно.

[1:06:43] Светлана Шигалевская (Speaker I): Да, мне понравился этот вопрос про музыку. Так, деньги. Вот, я люблю скорее медленную музыку, чем быструю. Так. Ага, и вот здесь... Понимаешь, это не про стиль.

[1:06:59] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): А ты задавала вопросы про стиль.

[1:07:01] Светлана Шигалевская (Speaker I): Я просто задала, какая музыка нравится, чтобы побольше не да-нет, а вот побольше да, поняла.

[1:07:11] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Поэтому то, как ты задавала, ты скорее больше задавала вопросы к открытости.

[1:07:16] Светлана Шигалевская (Speaker I): Мы увидели, что... А как надо было здесь спросить?

[1:07:21] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Прям так и спрашивать, любишь ли ты медленную или быструю? Да, ты предпочитаешь медленную или быструю. Если мы про музыку можем говорить так же. Любишь ли ты, чтобы музыка была тихой или тебе нравится, чтобы она была громкой, чтобы плашки по телу бежали? То есть чувствуете разный подход?

[1:07:36] Светлана Шигалевская (Speaker I): Интровенция... В машине ты слушаешь музыку, да? Громко или тихо?

[1:07:43] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Да, вот. Чувствуете акцент? Мурашки, звук, свет, может быть.

[1:07:52] Елена Таркова (Speaker A): И на праздниках еще, да? Громкие праздники, где громкая музыка.

[1:07:55] Юлия Фролова (Speaker Q): Выдерживает ли человек там долго? То есть, если он пять минут не выдержал, все.

[1:08:00] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Это уже показатель, что это невысокая экстраверсия. Теперь, прежде чем... Мы еще пару вопросов зададим. Обратите внимание, вы больше спрашивали про... Помните, у нас же две составляющие. У нас скорее было про энтузиазм, про позитивное подкрепление изнутри или про спокойное отношение к происходящему, а про ассертивность. Поэтому следующий вопрос про ассертивность. Татьяна Сорокина, жду от тебя. На всякий случай ассертивность – это то, как человек взаимодействует с другими людьми. То есть ассертивный – это спокойный человек, который знает свои потребности, понимает потребности других и с уважением продвигает свой интерес. Это я для всех. Это не то, что, Татьяна, только тебе, но просто чтобы свериться, что мы на одной волне, что одинаково ассертивность понимаем.

[1:08:52] Татьяна Сорокина (Speaker C): Я так понимаю, я могу задать вопрос сейчас, да? Татьяна, скажи, пожалуйста, как ты себя чувствуешь, как ты себя ведешь в незнакомой компании?

[1:09:05] Татьяна Побегаева (Speaker L): Чувствую себя хорошо. И могу взять инициативу в свои руки, но точно не буду сидеть в тени, однозначно нет. Начну, условно говоря, с красивого тоста, какого-то яркого, эмоционального. Мне даже нравится быть в центре внимания. От этого получаю какое-то удовольствие. Супер, спасибо.

[1:09:32] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Круто. Вот смотрите, один вопрос. Как ты себя чувствуешь в компании незнакомых людей? Смотрите, сколько нюансов развернул. Огонь. И Оля Фадеева, задаешь еще один вопрос, и после этого мы будем оценивать экстраверсию.

[1:09:49] Оля Фадеева (Speaker O): Татьяна. Татьяна, расскажи, пожалуйста, как ты ощущаешь себя в ссорах?

[1:09:56] Юлия Фролова (Speaker Q): То есть часто ли вообще у тебя бывают ссоры? Не вижу. Но конфликты, конфликты, ссоры.

[1:10:04] Татьяна Побегаева (Speaker L): Оль, стараюсь максимально избегать конфликты. Если можно избежать конфликт, я обязательно дипломатично избегу.

[1:10:15] Елена Таркова (Speaker A): Так, я тогда немножко не туда пошла. То есть насколько ты останешься при своём мнении или попытаешься, может быть, привидеть другого человека?

[1:10:30] Татьяна Побегаева (Speaker L): Ну, опять же, это профессиональная есть концепция, да, или личностная. Так как я эксперт по деловой коммуникации и этике, то, конечно же, я максимально выведу любой спор, опять же, в дипломатию, да, во взаимопонимание. Да, да, скорее я снивелирую проблему или снивелирую ссоры, выведу в какой-то позитив однозначно.

[1:10:59] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): И теперь на этой прекрасной ноте в чат, пожалуйста, напишите, как вы видите, Татьяну, кто у нас по шкале экстраверсии? Татьяна сейчас посмотрит. И мы обсудим. Вы думаете, с экстраверсией все так просто? Как и в каждой букве здесь есть свои нюансы. Сейчас мы их будем обсуждать.

[1:11:32] Татьяна (Speaker P): Татьяна, ты, если что, поспорь.

[1:11:48] Татьяна Побегаева (Speaker L): Да, я смотрю, что вначале были более высокие цели. А потом ниже, ниже. Хотя, мне кажется, ответ с новой компанией был такой, скажем, рэперный. Мне так кажется.

[1:12:01] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Вот сейчас пока так, 3,9, самый низкий, 3,7. Даш, подними, пожалуйста, руку, чтобы я тебя сразу увидела. Обоснуй нам, почему такой показатель ты ставишь.

[1:12:16] Дарья Михина (Speaker D): Я вначале подумала про амбивертность, потому что Таня сказала, что ей нравится быть и в людях, и ей важно оставаться наедине, чтобы подумать и проанализировать. Мне кажется, вот я тоже такой же человек, и несмотря на то, что чуть есть сторону экстраверсии, но мне кажется, ей тоже важно проводить время самой собой наедине.

[1:12:48] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Поэтому я чуть-чуть... И это шикарное замечание. Знаете, что я чувствую? Вы реально будете просто уникальный поток системы 20, который будет видеть людей насквозь не хуже тех, кто проходил видеть насквозь. Потому что сейчас это то, про что я хотела вам показать, и кто-то из вас вот этот момент словил. Поэтому я в кайфе, скажу откровенно. Итак, смотрите, амбивертность. Экстраверт – это тот, кто заряжается... Давайте так, как понять, кто такой амбиверт? Виверт – это усталый экстраверт. Понимаете, что это значит? Если наш собеседник в энергии такой, классно, мы ему говорим, пойдем куда-то на вечеринку, где громкая музыка, еще что-то. Он скажет, да, пойдем. Но если он уставший, при всей его любви к вечеринкам, к громкой музыке, к удовольствию от большого количества людей вокруг, он скажет, знаешь, я что-то так устал. Я тут решил на пару денечков в лес уехать, в избушке пожить, книжку почитать. И вы не поверите, он вот несколько дней в этой избушке будет кайфовать. При том, что он любит людей, он любит громкую музыку, он любит внешнюю стимуляцию. Просто он сейчас немножечко устал, и он умеет, сейчас, Марин, я тебя вижу, он умеет, понимаете, он и в толпе кайфует.

[1:14:20] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Но он умеет и один зарядиться, когда он один находится. Поэтому, когда устал, он побудет один, и после этого опять с новыми силами на вечеринке. Поэтому вас не должны пугать, когда он говорит «я могу побыть один». Потому что иногда в ответах, если вы ему тест будете давать, иногда это будет давать средний показатель, вот как Даша увидела. То есть сложились высокие показатели и низкие показатели, и получилась серединка. А иногда он будет просто высокие показатели давать, но иногда он вам будет говорить, что могу побыть один. Друзья, просто перед вами амбиверт.

[1:14:57] Юлия Фролова (Speaker Q): И сейчас Марина Пылина добавит, что она хочет сказать, и я еще кое-что про... Да, это очень-очень классно, Наташ, вот разворот. А мне, знаете, что еще подсветило на фоне всех слов? Когда рекламное агентство у меня было, я много с яркими, красочными, да, мы создаём же идеи, картинки. И что, когда я делала ремонт, у меня произошло? У меня всё белое, понимаете? Мне нужно было всё белое, чтобы дома было белое. Я обожаю яркий цвет, я... Офигенно чувствую себя там в красном платье. Ну вот эта усталость, когда на определенного этапа красное — это круть, а ты потом такой «хоп, нет, я хочу спокойнее тона». А дома просто все белое. Вот хочу белое, чтобы вот это вот было, вот эта тишина цвета и яркости, и сочности. Хотя по факту я понимаю, что мое — это яркое, сочное, такое импульсивное, и вот это, видимо, про это тоже.

[1:15:56] Татьяна Побегаева (Speaker L): Наташа, а можно, я прошу прощения, есть очень интересный нюанс. Это тоже, мне кажется, что в помощь каждому из нас по определению. Вот в определении о высокой-высокой открытости, высокие показатели, есть такой нюанс, когда человек увлекается изучением религий и уходит в духовные практики. Об этом Михаил говорил. И это определяет очень высокую степень открытости. И вот в моем случае у меня максимально высокая степень открытости, практически пятерка. И вот как раз уход в себя, уход в лес, медитация и так далее, изучение религии, то есть поиски смысла жизни и так далее, вот это как раз вот эта другая сторона, то есть она не относится к экстравертности, она относится к высокой открытости, к погружению в философию, к поиску истин. Вот тоже такой нюанс, кстати, можно задавать, увлекаетесь ли вы эзотерикой или как вы относитесь к религии. Если человек, да, увлекается, да, он изучает религии, то это точно очень высокая степень открытости. То есть вообще как из другой серии.

[1:17:02] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Да, сейчас. Лен, сейчас ты задашь вопрос. Я тебя специально закрепила, чтобы не забыть. Еще один кусочек хочу показать. Смотрите, как интересно. Помните, как я говорила, что мы сможем определять не только по тому, что наш клиент говорит, просто глядя на него. Посмотрите на Татьяну. Гласите, что букву О и букву К – вид невооружённым взглядом. Эстетика вокруг. Каждая деталь продумана, красива. То есть мы понимаем, что Таня любит смотреть на красоту. Ухоженный вид – это тоже плюс кропотливости, потому что держать себя в определённом виде –

[1:17:51] Татьяна (Speaker P): Вот, зависнуть.

[1:18:04] Галина Горшинина (Speaker J): Наталья зависла. Ну, мы Татьяну поняли.

[1:18:08] Алла (Speaker E): Татьяна, а можно задать вопрос о кропотливости, которую сейчас затронули? Вот открытость мы поняли, большая, открытая, высокая. А как с кропотливостью?

[1:18:22] Татьяна Побегаева (Speaker L): Кропотливость, я, признаться честно, как и Евгения, сразу подумала, не-не, у меня низкая кропотливость, но опять же это, наверное... По сравнению с кем? То есть у меня у мужа, наверное, 6 баллов кропотливости, поэтому он все время говорит, что что-то недоделано.

[1:18:38] Евгения Шварц (Speaker B): Это, опять же, да, скорее всего, озеро, которое уже... Потрясающе, у меня, у моего бывшего мужа кропотливость тоже была, но я бы сказала 15, но 6, ладно.

[1:18:48] Елена Таркова (Speaker A): Высшее музыкальное образование не может быть некропотливым, это просто не может быть.

[1:18:54] Юлия Фролова (Speaker Q): Это только кропотливость. Да, вы правы.

[1:18:57] Татьяна Побегаева (Speaker L): 4.1 написано, ну и по факту, видите, озеро, озеро затмило океан.

[1:19:07] Оля Фадеева (Speaker O): Да, кропотливость. Татьяна, ты...

[1:19:25] Speaker G: Таня, какой в итоге-то показатель по тесту, по открытости? Ой, по экстраверсии.

[1:19:30] Татьяна Побегаева (Speaker L): 4,7, открытость 4,7 и экстраверсия 4,7. Это самые высокие цифры.

[1:19:37] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Окей. Так, я вернулась, меня слышно? Где-то между мирами. Дума просто проверяет мой невротизм. Он, к счастью, не высокий, поэтому я спокойно вернулась к вам. Итак, теперь смотрите, еще хотел важный момент вам по экстраверсии показать. То есть иногда амбивертность дает нам средний показатель, просто за счет складывания вот этих крайних показателей он нам дает серединку. Но иногда, как нам отличить его от действительно средней экстраверсии? Как нам это понять? Ваши идеи? Физическую рукой махните, если кто-то хочет мне ответить. То есть когда у нас средний показатель, реально средний показатель, это не амбивертность, а реально средний, как это видеть?

[1:20:23] Дарья Михина (Speaker D): То есть это разные вещи, средние, экстраверсные?

[1:20:28] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Смотрите, кто такой амбиверт? Представим, что вот это вот середина. У амбиверта есть доступ к верхней части спектра и к нижней. Понимаете? Если мы складываем вверх и вниз, у нас получается серединка. А у человека по-настоящему со средней экстраверсией, ему, как бы сказать, высокая экстраверсия, то, что отражает высокую экстраверсию, ему не близко, у него реально средняя. Вот как мы это поймем по нашему собеседнику? Давай, Татьяна.

[1:21:04] Татьяна Сорокина (Speaker C): Может быть, можно обратить внимание на вторую составляющую буквы «э», насколько человек быстро проживает, например, стрессовые ситуации, насколько он долго зависает в травмах случившихся. То есть, если он амбиверт, то, несмотря на вот эти низкие показатели, он будет все равно быстрее справляться с эмоциями со своими.

[1:21:29] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): И да, это тоже возможно, но это такой вопрос немножечко сложный. Я предлагаю остаться в части именно в внешней стимуляции. Я сейчас покажу. То есть смотрите. А, давай, Оля.

[1:21:42] Speaker G: Если попробовать вариант, то ты любишь проводить время в компании? Ну, какая компания? Это у тебя 3-5 человек, 10 человек или это 100 человек, где ты чувствуешь себя более комфортно? И, может быть, про количество друзей. То есть у тебя много друзей, мало друзей или вот

[1:21:57] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Вот такой хороший вопрос про друзей. Сейчас я про друзей скажу. Смотрите, на самом деле мы этот с вами кусочек затронули. Как проверить, у человека амбиверт или средняя экстраверсия у него? Человек амбиверт реально с высокой экстраверсией. Помните, я говорю, когда у него достаточно энергии, он скажет, о, клево, я люблю шикарные громкие вечеринки. Когда человек у нас средней экстраверсии, даже если у него все в порядке с ресурсом, он скажет, да ну вас нафиг с вашими громкими вечеринками. Окей, я там какое-то время побуду, но я там не заряжаюсь. То есть, понимаете, ему изначально вот этот сильный объем внешней стимуляции не сильно интересен. Вот тогда у него реально просто среднее. То есть он не заряжается от громкой музыки, не заряжается от большого количества людей, он не заряжается от большого количества внешней стимуляции. И теперь еще тоже опять, у кого низкая экстраверсия, а его деятельность сопряжена с тем, что он выступает на большие аудитории, где человек с высокой экстраверсией кайфует. Друзья, а у кого низкая экстраверсия, вернее, он интроверт, скажу вам вот что. Вы не поверите, вы можете быть точно такими же успешными на сцене. Вы можете точно так же зажигать зал.

[1:23:13] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Да, может быть, вы не будете так широко махать руками, как экстраверты, но вы возьмете внутренней силой и более спокойным размеренным темпом речи. То есть вы будете немного гипнотизировать публику. Но вам просто надо признать, что после того, как вы выступите на большую аудиторию, то есть если вы выступите на стадион, экстраверт, скорее всего, после этого пойдет продолжать праздновать, потому что он зарядился от зала, а вы, скорее, пойдете немножечко отдыхать. Но когда вы восстановитесь, снова все будет хорошо. То есть интроверт, он тоже может выходить на большие аудитории. Просто надо понимать, что потом ему надо будет некоторое время на восстановление. Помните, как я говорила? Высокая или низкая буква – это не проблема. Просто надо знать свои особенности и не ожидать от себя чего-то сверхъестественного. И если вы идете на другую сторону буквы, которая вам неестественна, надо подумать, как я могу организовать процесс, чтобы у меня снаружи была поддержка, чтобы я смог реализовать то, что я хочу. Теперь, друзья, про друзей как раз вот хотела и сказать. Я вам не рекомендую ориентироваться на вопрос, много ли у тебя друзей, вернее, на ответ на этот вопрос. Понимаете, в чем дело?

[1:24:27] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Если вам человек скажет, нет, у меня не так, чтобы много друзей, но перед вами явный экстраверт, вы просто попадете, у вас будет диссонанс, ну как же так? Теперь смотрите, разница... У экстраверта реально быть может мало друзей, но у него много кого? Знакомых, приятелей. Знакомых и приятелей. Чувствуете? То есть он может сквозь себя пропускать большое количество людей, он от них будет заряжаться. Но про друзей он вам может сказать, у меня один друг, у меня два друга. Просто вопрос, как глубоко он с ним вообще не идет. Поэтому с этим вопросом аккуратнее. Смотрите, как он отвечает. Если, опять же, у меня мало друзей. Окей, расскажи про друзей. А вообще с большим количеством людей общаешься, а приятелей много? То есть вы таким образом пощупаете, кто же перед вами все-таки.

[1:25:21] Юлия Фролова (Speaker Q): А можно я быстро скажу? Это пример, как сейчас у меня. У меня друзей сейчас по факту вообще в данный момент времени очень-очень мало, фактически нет. А в телефонной книжке у меня тысяча контактов, больше тысячи, вот прям то, что ты сказала, это быстрый такой вопрос можно сделать.

[1:25:39] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Огонь, супер. Наталья, можно вопрос? Так, только рукой махните, кто сейчас говорит? Юлия Фролова. А, вот, я тебя вижу, да.

[1:25:50] Елена Таркова (Speaker A): Вопрос, как не перепутать, без слов, если мы не спрашиваем, мы наблюдаем за человеком, как не перепутать энтузиазм с невротизмом? Я экстраверт, у меня тоже нет друзей, но меня прет все время. Понимаете?

[1:26:03] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): И те, кто видит, это псих. У меня тоже высокий невротизм, но я просто вот на вас сейчас смотрела, я думаю, точно у Натальи точно невротизм. Вы говорите, что у вас невротизм низкий. Я смотрю, вы такая все активная, как не перепутать? А вы экстраверсии не чувствуете? Экстраверсия однозначно.

[1:26:24] Марина Пылина (Speaker M): Как не перепутать?

[1:26:26] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Да. Понимаете, я помню, я вам еще говорила, что вы экстраверт, вы будете видеть людей, даже если они молчат. Экстраверт машет руками, громко говорит, разгоняется в темпе речи, просто сам неосознанно. Помните, там говорит, он специально начинает говорить, он не знает, чем он фразу закончит, он тем самым себя вот так вот подгоняет. То есть получается просто не делать ранних выводов по поводу невротизма? Не делать ранних выводов, смотрите глубже. Еще, даже если экстраверт будет сидеть молчать и не размахивать руками, вы также сможете его определить очень часто. Знаете почему? Просто так, как мы с вами не видеть насквозь, у нас просто маленький практикум. Я показываю своим студентам один прекрасный пример. Ну, грубо говоря, я сижу просто перед ними вот так и меняю одну за другой шляпы. Просто не представляете, какая у меня коллекция головных уборов. Я их надеваю на улицу, даже если я на улице никого не встречу. Почему? Потому что, смотрите, что я говорю, экстраверты любят не только внимание на себя, они любят вот ту стимуляцию, которую им дает украшение, аксессуары. Понимаете, про что я говорю? Потому что я на теле это чувствую, мне прикольно, мне нравится.

[1:27:41] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Я это краем глаза вижу, меня это радует, это стимулирует мой взгляд. Если я иду по улице, на меня смотрят, опять же, это меня стимулирует. То есть я к чему говорю? Если вы видите, что вы находитесь в таких климатических условиях, где шляпа – это необязательный атрибут. Например, если вы будете в Мексике, друзья, очень не рекомендую без шляпы ходить, потому что вы очень быстро заработаете ожог и еще солнечный удар. Но если вы находитесь где-то в средней полосе России, ну, понимаете, шляпа – это необязательный атрибут, здесь нормально. То есть если вы видите, что где-то можно спокойно обойтись без вот этого всего, а человек вот в этом всем, друзья, перед вами... Теперь я понимаю, откуда солнечные очки на некоторых ночных клубах. Понятно, зачем это надо. Я никак не понимала, зачем это надо вообще. Это не экстраверт. Ну, каждый выражается по-своему. Есть, с экстраверсией разобрались. И теперь мы с вами идем в... Пойдемте теперь в невротизм, если уж мы про невротизм говорим. Акомодацию оставим на конец. Итак, невротизм. Даша машет рукой. Даша, ты хочешь быть опрашиваемой? Я просто запуталась с невротизмом для себя, я не могу разобраться. Окей, сейчас мы будем разбираться с невротизмом.

[1:29:08] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Так, как бы мне так все сделать? Знаете, что я буду делать? Смотрите, когда я открываю презентацию, у вас с правой стороны, где четыре человека, все же люди с поднятыми желтыми ручками, я правильно поняла? То есть туда не попадают люди без желтых ручек. Тогда я не буду делать закрепление, просто у вас будет четыре человека, я буду постепенно руки отпускать, и все, у вас будут появляться новые лица. А Дашу я не буду опускать. Даша все время будет с желтой рукой, с Дашей мы будем видеть. Так, я тоже руку подниму тогда, чтобы я была с вами вместе на одной волне. Я не знаю, как поднять руку. Наверное, организатор не может поднять руку. Ну и ладно. Окей, хорошо. Тогда я сейчас открываю презентацию. Пока открываю презентацию, расскажите мне, кто готов. Невротизм из каких двух показателей складывается? Кто смелый? Или кто может открыть презентацию и прочитать оттуда?

[1:30:07] Speaker G: Отстраненность и мнительность.

[1:30:11] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Ага. Отстраненность и мнительность. И теперь я попрошу чуть больше... Развернуть каждый из этих показателей. Как понимать отстраненность, как понимать про мнительность?

[1:30:25] Speaker G: Отстраненность, когда человек избегает, отсиживается, уходит в уголок, потому что ему страшно, допустим.

[1:30:38] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Скажи, пожалуйста, откуда идет угроза? То, чего он боится?

[1:30:46] Speaker G: Ну, вообще, угроза... Ну, окей, она внешняя, но она воспринимается им как внешняя.

[1:30:55] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Однозначно. Это только мы сейчас говорим про восприятие, откуда угроза идёт. Если мы будем говорить про избегание, это такое чувство, как будто бы что-то извне может негативно на меня повлиять.

[1:31:09] Speaker G: Разделение. Я поняла, что ты хочешь...

[1:31:12] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Почему я это сейчас делаю? Чтобы у вас в голове сложилось. То есть избегание, я не иду в опыт, чтобы не сталкиваться с внешним миром, откуда могут быть проблемы. А если мы говорим про мнительность? Мнительность, как она звучит?

[1:31:28] Speaker G: Да, мнительность – это внутренние бесы, демоны, которые устраивают танцы.

[1:31:35] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): А конкретнее, на какую тему они танцуют? Все эти демоны танцуют под песню, у которой главная самая фраза «Со мной что-то не так».

[1:31:56] Юлия Фролова (Speaker Q): А, ну да, окей, да. Чувствуете?

[1:31:58] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Мнительность – это обо мне. «Со мной что-то не так». И кто-то что-то говорит, если про меня. «Со мной что-то не так». То есть мнительность – это скорее сомнение в себе. Ну, понятно, да, сомнения к себе я тоже могу соединить с тем, что я не иду в опыты. А когда избегание, я могу думать, что со мной все в порядке. Но я боюсь, что извне какие-то проблемы прилетят. Чувствуете? То есть может быть и то, и другое, а может быть что-то одно. Понятно, да?

[1:32:29] Юлия Фролова (Speaker Q): Коррелирует ли это с низкой самооценкой мнительность?

[1:32:32] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Очень, да. Она как раз туда и летит. Это как магнит. И вы сейчас проговорите про это, потому что невротизм – это прям очень важная буква.

[1:32:47] Татьяна Сорокина (Speaker C): Наташа, можно спросить, отстранённость – это можно сказать, что с миром что-то не так? Да, он опасный. То есть я в порядке, мир в порядке, либо, наоборот, мир не в порядке, я не в порядке.

[1:33:02] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Можно так сказать, отлично, да. Кто в порядке, кто не в порядке. Потому что я просто тоже на секунду вам надо понимать, когда у человека невротизм, он может быть уверен, что с миром все хорошо, что все проблемы, которые на меня сыпятся, это от того, что я какой-то не такой. А может быть другая история. Со мной все, да, я за себя не переживаю, я отличный, я вообще просто, со мной все хорошо. Но вот мир, туда только выйди, там одни нехорошие люди. Понимаете? Поэтому, опять же, избегание опыта. Но прежде чем мы пойдем задавать вопросы, смотрите, надо что понимать. Когда у человека над головой каждый день взрываются ракеты, даже человек с низким невротизмом может проявляться как человек с высоким невротизмом. Если человеку но он сегодня дома спит, и он понимает, что он столько не платил за жилье, что не сегодня-завтра он и его семья переедут жить под мост, а денег ему взять негде. Вы понимаете, такие ситуации тоже вносят коррективы в то, как ваш собеседник проявляется, что он думает, как он себя ведет. Поэтому, по-хорошему, любое ваше взаимодействие –

[1:34:28] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Напрямую вы это спрашиваете, или вам надо просто понимать, у человека есть какие-то события в жизни, которые влияют на его биологическую безопасность, и уже с учетом этого расценивать, как он проявляется, как он на ваши вопросы отвечает. Поэтому вот сейчас, я не знаю, слайд у вас видно, вот эти вопросы, вам имеет смысл спрашивать или каким-то образом узнавать на них ответы, прежде чем вы начинаете с человеком коммуницировать. Опять же, болезни, могут накладывать отпечаток на то, как человек проявляется. Если такая болезнь, что, ну, знаете, не насморк. Вот когда в начале, например, пандемии было, чтобы было все так серьезно, человек в панике был, соответственно, он проявлялся более невротично, нежели он есть на самом деле. Окей, но мы с вами предположим. Даша, просто скажи, у тебя по этим параметрам более-менее спокойно все? Чтобы не тратить? Да, более-менее спокойно. Все, отлично. Тогда я открою страничку презентации, где будет про высокий невротизм, а потом добавлю, где будет про низкий невротизм.

[1:35:36] Speaker G: Можно я сюда вопрос встану, пока мы не убежали? Да, пожалуйста. Если вот есть какое-то событие такое яркое, то, что мы увидим в тесте, это временная история или как? Или она потом пройдет, и он заново сделает тест, и он там будет уже... Вот я говорю, что каждое наше взаимодействие – это уточнение гипотезы.

[1:36:00] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Каждое наше взаимодействие с человеком – уточнение гипотезы. Если вы знаете, что он сейчас ваш собеседник на высоком уровне невротизма, что сейчас невротизм у него будет больше проявлен, чем он есть на самом деле, спустя какое-то время он может показать себя и по другим буквам по-другому. То есть у него другие буквы, как объяснить, там будут изменения, но они не будут сильно большие, а по невротизму они будут сильно отличаться. Спасибо, поняла. В любом случае, каждый раз мы с человеком взаимодействуем, мы можем немножечко корректировать то, что мы видим. Ну, то есть, Наталья, получается, что если еще... Сначала кто первый говорил, договоримся, а потом, Марина, ты скажешь. Правильно я понимаю, что невротизм, понижаясь, отдает, получается, свои баллы другим буквам? А, ну мы же неделим целое. Да, он не отдает другим буквам, другие буквы просто проявляются более свободно, они проявляются такими, какие они есть. Потому что... То, что меняется 100%, до, вот у меня недавно ездила на Урал, у нас плав, до невротизм зашкаливал, просто самая высокая цифра была. После я приехала, выгорание немножечко прошло предпринимателя, и 3,3 примерно он стал вместо 4,2.

[1:37:22] Елена Таркова (Speaker A): Да, в моменте получается.

[1:37:25] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): У нас, понимаете, это очень хорошая новость. По-хорошему, мы не можем изменить проявления других букв океана, ну, как сказать, мы не можем другие буквы океана внутри человека поменять. Вот если он был в низкой открытости, вот вы что с ним не делайте, он все равно по сути своей остается с низкой открытостью. Но на невротизм, как ни странно, вот это единственная буква, на которую мы можем прям воздействовать реально. Это не значит, что человек перестанет где-то плохо думать про себя, или он где-то перестанет видеть опасность вовне. Но понимаете, он будет не сразу реагировать, он может это видеть и спокойно принимать решения. Чувствуете разницу? То есть неплохо иметь в команде высоко невротичного человека, который живет в комфортных условиях и работает с коучем. Тогда он, понимаете, в нем просто огромная сила. Он, с одной стороны, спокоен, но его вот эта внутренняя предрасположенность видеть проблемы, которые не замечают экстраверты, которые «эге-гей, прыгать с парашютом, это же так прекрасно, давайте проверять, уложен он в рюкзаке или нет, неважно, справимся» и прыгают. Высокая невротичность никогда такого себе не позволит.

[1:38:40] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Он методично посмотрит, чтобы все было хорошо, он сто раз все перепроверит, понимаете? То есть если у вас в команде будет человек с высоким невротизмом, но который живет в комфортных условиях, и с ним работает коуч, он вам круто может подсвечивать слабые места в проекте. Поэтому имейте в виду, такого человека было бы хорошо. То есть фактически руководитель компании. Если их будет много, вам будет тяжело.

[1:39:07] Юлия Фролова (Speaker Q): Получается, руководитель компании с высоким невротизмом должен обязательно иметь психолога либо коуча, иначе всем хана.

[1:39:19] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Ну, не всем хана, но я вам скажу, что компания будет расти не так качественно, как она могла бы расти.

[1:39:25] Алла (Speaker E): Всем хана. Подтверждаю.

[1:39:29] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Пять человек за раз. Будет просто много потери энергии в направлении, в котором, грубо говоря, будет много суеты. То есть КПД будет не таким, каким он мог бы быть. Поэтому людям с высоким невротизмом надо делать две вещи. Надо работать над своим физическим состоянием. Михаил говорил об этом в лекции, как работать. Это кардионагрузки, это расслабление физического тела, это медитация. Медитация такая на пороге тела и мышления. И работать конкретно над своим мышлением, самому или лучше с коучем, потому что коуч может лучше подсветить все, что происходит в нашей голове. И тогда можно делать очень крутые вещи. Ну что, давайте теперь Дашу опросим на предмет ее невротизма. И начнёт вопросы Даша задавать Марина Пылина. Давай, Марина.

[1:40:21] Юлия Фролова (Speaker Q): Даша, привет. Скажи, пожалуйста, когда тебя критикуют, как ты себя чувствуешь, когда ты слышишь слова, и ты с ними не согласна?

[1:40:44] Дарья Михина (Speaker D): Ну, я смотрю, насколько это адекватная критика. Если я чувствую, что человек адекватно меня критикует, я могу подумать, что действительно это так. Как я отреагирую? Ну, я не очень болезненно реагирую на критику.

[1:41:05] Татьяна (Speaker P): Окей.

[1:41:07] Дарья Михина (Speaker D): Спасибо. Если это будет какая-то неадекватная критика, то я просто, наверное, не очень обращу на это внимание.

[1:41:14] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Окей, спасибо, Марина. Спасибо. Следующий вопрос задал Галина. Галина, давай.

[1:41:22] Галина Горшинина (Speaker J): Даша, привет. Скажи, а если у тебя что-то не получается, ты будешь себя унижать какими-то словами, что там ты бестолковая, бездарная или еще что-то?

[1:41:35] Дарья Михина (Speaker D): Ну, я могу сказать, да, что у меня что-то, блин, я не получилось, не могла что-то сделать. Да, у меня есть, наверное, такое.

[1:41:44] Галина Горшинина (Speaker J): Это долго будет продолжаться? Или ты как к этому относишься? Быстро это проходит у тебя?

[1:41:53] Дарья Михина (Speaker D): Зависит от масштаба проблемы, я бы сказала. Но, в принципе, если не очень сильная какая-то проблема, то, наверное, так.

[1:42:07] Галина Горшинина (Speaker J): Долго ругать себя не буду, быстро отходишь. Спасибо.

[1:42:14] Татьяна (Speaker P): Юля Фролова, подхватывай, пожалуйста. Звук выключен.

[1:42:27] Юлия Фролова (Speaker Q): Юля, да, звук выключен. Прошу прощения. Скажи, пожалуйста, Даша, если ты накосячила в каком-то деле, насколько долго ты себя ругаешь?

[1:42:42] Марина Пылина (Speaker M): Простишь ли или... Или будешь разбирать ошибки в течение следующих дней?

[1:42:51] Дарья Михина (Speaker D): Ну, я точно буду рефлексировать это 100%. Думать буду, что там... А по поводу... Если я накосячу, сильно буду ли... Ну, если, наверное, накосячу, то, конечно, буду переживать, если где-нибудь там... Сильно? Опять зависит от масштаба проблемы. Но...

[1:43:18] Марина Пылина (Speaker M): Хорошо, допустим, ты кому-то сказала какое-то слово, и тебе показал, что человек обиделся. Долго ли будешь переживать? Или скажешь, ну да, окей, бывает.

[1:43:32] Дарья Михина (Speaker D): Но если я пойму, что действительно я его обидела, наверное, я извинюсь. То есть я не буду у себя где-то внутри переживать это сильно. То есть я, наверное, буду действовать. Либо я действительно скажу, что да, извини, я накосячила. Либо, если я подумаю, что я не накосячила, не буду, в общем-то, наверное, что делать с этим.

[1:43:52] Марина Пылина (Speaker M): Ну вот обидела, извинилась. А что после? Успокоишься и все? Тема закрыта?

[1:43:58] Дарья Михина (Speaker D): Ну, в целом, да. Я порефлексирую на эту тему точно.

[1:44:02] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Но, да, в этом, наверное, все. Спасибо, Юля.

[1:44:07] Татьяна (Speaker P): Спасибо.

[1:44:08] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Оля Фадеева, давай.

[1:44:16] Speaker G: Скажите, пожалуйста, если тебя, например, что-то не устраивает, или, не знаю, твой, не знаю, партнёр, не знаю, муж, да, если нет, что-то сделано так, что тебе не нравится, то есть твоя реакция спрога, ты будешь кричать, может быть, или, ну, то есть насколько быстро ты вспыхнешь, или ты будешь так спокойно сидеть, молчать и ничего не говорить, а потом где-нибудь в конце так что-нибудь высказать?

[1:44:45] Дарья Михина (Speaker D): Кричать точно не буду. Попытаюсь адекватно донести свою точку зрения. Я там скажу, что мне не нравится или что-то еще. Если это продолжается, например, какое-то время и опять повторилось, я, наверное, да, могу вспыхнуть. То есть если накапливается это, то могу сказать, да, я могу вспыхнуть.

[1:45:14] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): И здесь поставим паузу. Я вас попрошу, друзья, зафиксируйте показатели, которые сейчас есть, пока далеко не ушли. Просто очень важно подсветить тот вопрос, который Оля задала. Оля, а ты точно про невротизм спрашивала?

[1:45:26] Speaker G: Вот, я уже немножко не так, наверное, сформулировала. То есть у меня до этого был такой вопрос, но его немножко подсказали в другой формулировке. Оля, повтори, пожалуйста, вопрос.

[1:45:36] Юлия Фролова (Speaker Q): Я говорю, здесь больше я хотела про... Насколько эмоционально нападет реакция.

[1:45:47] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Какую букву ты раскрывала?

[1:45:49] Speaker G: Здесь больше экстраверсия, но здесь надо было уход от проблемы, либо ты пойдешь решать ее сразу.

[1:46:00] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Чувствуешь? Вот эти маленькие акценты вам надо научиться различать. А вы это будете делать, просто задавая вот эти вопросы другим людям. И постепенно у вас настроится видение. Просто сразу показываю. Иногда видите, как бывает. Хотя тоже, знаете, неплохо. Вы задали вопрос один про одну букву, вам клиент в собеседнике про другую рассказал. Вам главное не упустить, про какую букву рассказал.

[1:46:22] Speaker G: Да, ты все больше уйдешь сразу или пойдешь сразу выяснять отношения, что происходит. Не так сформулировать.

[1:46:28] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Поэтому кто сейчас вот на том, что Даша сказала, я сразу иду прояснять все, вам подсказка. Это нам сейчас Даша не про невротизм рассказывала. Окей, а мы еще дальше продолжим. Спасибо, Оля. Катерина Боровкова, давай, твой вопрос.

[1:46:49] Speaker G: Я надеюсь, что этот вопрос не задавали, потому что я отлучилась. Как обстоят дела со сном? В каких отношениях с засыпаниями, просыпаниями и вот этим всем?

[1:47:03] Дарья Михина (Speaker D): Засыпаю вообще нормально. Просыпаюсь иногда бывает тяжело, но в принципе не так сильно. Бывает такое, что когда я чем-то очень увлечена, у меня было такое, когда я начала систему 20, и мне было там все дико интересно. Я прям лежала и продумывала у себя какие-то вещи, и мне иногда было сложно заснуть. Но так в целом, если брать нормально.

[1:47:34] Елена Таркова (Speaker A): А можно я чуть-чуть уточню? Это... Она имеет в виду... Я думаю, это про открытость и обсессивность.

[1:47:47] Speaker G: Я хочу дальше продолжить.

[1:47:48] Юлия Фролова (Speaker Q): Это реакция на позитивное событие, вот такое сложное сцепание? Или если мы вспомним какое-то негативное, наоборот, событие? Прокручивается ли оно так же в голове, как сейчас позитивное? Интересно.

[1:48:07] Дарья Михина (Speaker D): Наверное, не понятно. Но я могу рефлексировать на эту тему. Я прям не могу вспомнить, чтобы я очень плохо спала из-за чего-то. Ну, прям вообще не могу.

[1:48:20] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Все, окей. Вот здесь мы ставим точку, Катерин. Ты свой вопрос задала. То есть, классно. Видите, вы уже видите, что у нас здесь раскрываются не всегда те буквы, про которые мы спрашиваем. Потому что у высокого невротизма проблемы с засыпанием от чего? От тревог и переживаний. А не от того, что он в такой программе, которая ему интересна, и там вот эта вот открытость, она уже, знаете, как... Наташа, можно понять, правильно, то есть просто вопрос, как засыпаешь, то есть как быстро ты засыпаешь, то есть невротичный человек плохо засыпает, или просыпается ночью, да, или что, про что? Вам надо просто задать вопрос, если собеседник говорит, я плохо засыпаю, и вы какой вопрос ему задаете? Почему? И он вам сам все рассказывает. Нам Даша сказала, у меня нет проблем со сном. Но вот тут вот, когда я только зашла в систему 20, я стала плохо спать. А почему? Да мне так интересно было. Окей, он вам рассказал, что у него явно не 5 невротизм, что это у него просто от предвкушения вот это было возбуждение. Наталья, сюда же вопрос получается. Дети высокооткрытые, потому что ни один ребенок после какого-то там праздника, ты его не уложишь, он будет скакать. А вот у детей невысокая открытость.

[1:49:41] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): У них экстраверсия шарашит, друзья мои. Они настолько возбуждаются от внешней стимуляции. Это не незрелая психика, мне кажется, это незрелая психика все-таки пока. А, ну да, то, что вы говорили. У него становление происходит, он на все реагирует более остро. Чуть позже придет, он будет спокойнее на это все реагировать. А тут у него, смотрите, если у него после, не знаю, какого-то праздника, он на эмоциях, потому что он там был, или он может перед праздником плохо спать, потому что он готовится к нему. То есть надо тоже спрашивать, что с ним происходит. Но, по сути, ребенок такой, вы знаете, история с ребенком, кто по океану. Думаю, в системе 20 дней будем про детей. Пошлите обратно к Даше. Еще один вопрос задаст Милостенчук, давай. Даша, привет.

[1:50:33] Speaker G: Даша, такой вопрос. Смотри, если тебе нужно куда-то поехать далеко сложным маршрутом, и что-то происходит, например, выпадает автобус или опаздывает такси, как ты себя будешь вести в такой ситуации?

[1:50:47] Дарья Михина (Speaker D): Ой, как человек, который жил какое-то время в Индии, я вообще спокойно, честно говоря, к этому не отношусь. Я, в общем, да, я привыкла, что бывает такое, что всегда идет что-то не по плану, и, честно говоря, я заведомо, даже особенно в путешествиях, оставляю, наверное, какое-то место для вот этого опыта, чтобы что-то пошло не по плану.

[1:51:13] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Окей, понятно, спасибо. Спасибо. И сейчас мне все в чат пишут, как вы Дашу воспринимаете, а пока вы это пишете, обратите внимание, нам сейчас Даша ответом на последний вопрос показала, что у нее с кропотливостью. Потому что у человека с высокой кропотливостью вы можете себе представить, как он бы возмущался, что это неправильно, что не соблюдаются расписания движения общественного транспорта. Чувствуете, да? То есть правила не соблюдаются, это недопустимо. Даша говорит, ну да, я понимаю, не соблюдаются. То есть кропотливость не пятерочка, а может быть чуть пониже. И невротизм говорит, ну ничего, справимся. Итак, сейчас я смотрю, что у нас в чате. Даша тоже смотрит в чате. Если с чем-то не согласна, Даша, дай нам знать.

[1:52:06] Дарья Михина (Speaker D): Что-то низкое, да? Я просто думала, не знала, честно говоря. Единственное, только Ирина мне повыше поставила оценку, самая высокая. Интересно было узнать.

[1:52:20] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Ирина, поделись, почему видишь такую большую цифру? У меня даже микрофон включен. Меня слышно? Да, да, да. Пишешь 3,7. Такой высокий показатель никто, Даша. Нет, на самом деле я хотела пониже поставить, я случайно. Окей. Так что, Даша, все в норме.

[1:52:41] Дарья Михина (Speaker D): Я очень нервная.

[1:52:43] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Помните, я говорю, это неплохо, если вы умеете с этим управляться. Всего есть плюсы. Понимаете, каждый из вас родился с самым лучшим океаном. Главное научиться им пользоваться. Теперь, прежде чем пойдем в аккомодацию, и про это уже был вопрос. Смотрите, если... Сейчас я прям к следующему нашему опросу подготовлюсь. Смотрите. Если вы хорошенько посмотрите на вопросы, которые вы видите в презентации, вы сможете увидеть... Кое-что. Сейчас я сделаю. Грубо говоря, сейчас я поясню, что я хочу сказать. Понимаете, в чем дело? Невротизм – такая волшебная буква, которая влияет на проявление других остальных букв. То есть она через них может выражаться. Поясняю. Если у человека высокая кропотливость и высокий невротизм, Как вы думаете, что будет происходить, когда дела идут не по плану? Вот как вот мы сейчас только что с Дашей пробовали. Помните, я говорю, а у Даши низкий невротизм. А теперь представьте, что было бы с человеком с высоким невротизмом, с высокой кропотливостью.

[1:54:07] Алла (Speaker E): Низкий уровень стрессоустойчивости, агрессии.

[1:54:11] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Его такие моменты будут прям выше. Понимаете, он будет больше... Уявять будет. И смотрите, за этой агрессией будет сзади страх стоять. Да, да. Чувствуете? То есть про что я говорю. Невротизм, ну как, чтобы вам было понятно, это волк в овечьей шкуре. То есть внешне овечка, но внутри это может быть волк. То есть внешне у вас может быть одна буква, но на самом деле это не эта буква, это через эту букву невротизм проявляется. Сейчас я вам покажу очень хороший пример, как раз с аккомодацией связанный. Друзья, смотрите, наше время на самом деле подошло к концу. Поэтому никому надо спокойно просто. Всем говорю до свидания. Кто должен уходить, кто может остаться, останьтесь мы с вами максимум 15 минут.

Я постараюсь побыстрее закончить. Вот вам пример. Представим, кто был со мной видеть насквозь. Приготовьтесь, вы это уже слышали. Кто не видел, слушайте. Не слышал, слушайте и отвечайте на мои вопросы. Предположим, что у меня скоро будет день рождения. И я приглашаю 10 специальных гостей к себе. Узнаю, что каждый из них любит в качестве угощение и организую это на стол. Расскажите, пожалуйста, что мной движет? И по одной гипотезе на одного человека. Марина Пылина, давай.

[1:55:38] Юлия Фролова (Speaker Q): Это высокая аккомодация. Угодить всем быть. Не то, что угодить, а как бы вот я даже скажу просто, что мне просто нравится, что человек будет кушать ту еду, которая ему нравится, и я буду кайфовать от того, что ему классно, и моя радость будет просто зашкаливать от того, что человек счастлив просто, что он кушает.

[1:56:12] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Погода нам сейчас показывает настоящую высокую аккомодацию. Вот она звучит вот так.

[1:56:19] Юлия Фролова (Speaker Q): Я прям, да, я прям даже детям готовлю, я уже не парюсь, я просто готовлю. Дима любит это, Настя любит это, все еще. А потом, ключевое, я только начала, да, благодаря «Школе жизни» делать для себя.

[1:56:29] Speaker K: А я, подождите, а я, я тоже хочу кушать то, что я хочу, и то, что я люблю, это важно тоже.

[1:56:35] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Так, есть. Можно задать вопрос? Подожди, Алла, секунду. Сейчас мы давай все гипотезы соберем, только ты не забудь свой вопрос. Главное, не забудь мне напомнить, что я тебя обещала спросить. Елена, скажи, пожалуйста, теперь твоя гипотеза, только она должна отличаться от того, что мы уже слышали.

[1:56:55] Елена Таркова (Speaker A): Когда ты проговорила, я вот, если перенесла бы на себя, я бы это делала только с точки зрения того, чтобы не делать лишнего.

[1:57:05] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Вот мне легче спросить и сделать... Представь себе, я на стол 10 разных горячих блюд организовала, вот это не делать лишнего. Главное обойтись одним-двумя.

[1:57:16] Елена Таркова (Speaker A): Одним-двумя, безусловно, но я вот расценила это к тому, что каждый выберет то, что нужно, я не буду просто думать об этом. Вот они мне сказали, я не буду об этом думать, что нужно.

[1:57:31] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Ну, может быть, это тоже возможно, но это немножко не то, что я хотела показать, поэтому я продолжаю искать гипотезы. Татьяна Сорокина, дай свою идею. Кто может мной двигать.

[1:57:43] Татьяна Сорокина (Speaker C): Я вот как раз таки вижу в этом высокий невротизм. Покажи. Потому что с точки зрения вот этой как раз мнительности внутренней, страх, за этим стоит страх не понравиться, страх отвержения и так далее.

[1:58:04] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Супер. То есть смотрите, вот это то, что я вам хотела показать. Видите, волк в овечьей шкуре. Если у меня на столе не будет разносолов, у меня не будет ломиться стол, каждый не найдет что-то такого, они про меня скажут, что я плохая хозяйка. Чувствуете? Или я буду чувствовать себя виноватой, что я не угодила. Это туда же. Смотрите, они про меня скажут, что я плохая хозяйка. Вы видите, они плохие. И у меня могут быть потом последствия. Или... Ну, я, наверное, буду плохим человеком, если я не порадую людей. То есть вторая сторона невротизма, мнительность включилась. И поэтому я организовала это на стол. То есть что я показываю вам? То есть невротизм взял, нарядился в одежды аккомодации, заботы о других, но мотив другой. То есть вам надо мотив искать. А как искать мотив? Задавать тот вопрос, которым я поделилась с вами в начале. Почему ты это делаешь? То есть вы смотрите не на само проявление, а ваша задача заглянуть чуть дальше. Почему этот человек делает? Также то же самое. Ваш работник делает какое-то действие. Вам надо уточнить, почему он это делает, для чего он это делает. Тогда у вас будет более понятное происходящее. Наталья, спасибо огромное за интервью и рождение.

[1:59:27] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Я думаю, это вам адаптация, что не понравится.

[1:59:29] Марина Пылина (Speaker M): Проведение дня, но теперь я понимаю, что я просто переживаю, что вдруг не понравится.

[1:59:36] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Так. Окей. Вот. Смотрите, это тоже неплохо, что главное, что вы понимаете, что с вами происходит, и вы уже сможете с этим работать. То есть не вами управляют процессы, а вы процессами управляете. И Ольга Фадеева, ты тоже хотела что-то еще?

[1:59:53] Speaker G: Да, а к этому счету, то есть это может быть еще плюсом высокой экстраверсии, что-то все восхищаются, какая ты молодец, что как ты это вот сделала, будь в центре внимания, что ты всем вот это вот.

[2:00:05] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Да, может быть. То есть как дополнительное. Мне все будут аплодировать.

[2:00:11] Speaker G: Я такого еще не видела нигде, только у тебя. Я всем расскажу.

[2:00:16] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Есть оно. Но я вам хочу, чтобы вы еще один момент нашли. Что еще может мной двигать? Если я это делаю. То есть все варианты тебе попробовали, отложили их в сторону, и теперь предположим, что я ещё какая-то, ещё какая-то во мне... Как-то по-другому я показываю себя. Алла, ты созрела сказать? Давай, Алла.

[2:00:42] Алла (Speaker E): Я одинокая на самом деле.

[2:00:45] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Так, и что это?

[2:00:47] Алла (Speaker E): Ну, это значит, что таким образом человек пытается взять место... В социальной ячейке в какой-то маленькой, в этой компании.

[2:01:01] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): И что тогда будет, если возьмёт это место в ячейке?

[2:01:05] Алла (Speaker E): Ну, я хорошая девочка, я умею себя преподнести. Меня любят. Меня любят.

[2:01:15] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): На самом деле, это история про невротизм. Видите, мы вышли в конечном итоге про невротизм. Про принятие мы говорили, да? Стараются быть приняты.

[2:01:25] Алла (Speaker E): Да. Можно еще? Эти любят тосты, когда им в их честь произносят тосты.

[2:01:32] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Требуют, прям требуют. Это то, что Оля Фадеева сказала. Я люблю аплодисменты. Это экстраверсия. А я вам хочу, чтобы вы мне показали чего-то, чего мне еще не показывали. Поэтому покажите мне это. Быть хорошей – это негативно.

[2:01:48] Юлия Фролова (Speaker Q): Можно сказать, потому что я подумала, что это от кропотливости, потому что ты справедливо, как бы узнаешь, справедливо получится каждый то, что ему хочется.

[2:02:00] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Давай так, было бы справедливо это просто приготовить достаточный объем одного блюда. Заморачиваться 10 горячих, это немножечко перебор. Поэтому давайте кропотливость в сторону. Я хочу, чтобы вы еще другое увидели. Ольга Фадеева, попробуй еще раз.

[2:02:16] Speaker G: Попробовать разные варианты, как новый опыт смогу я, не смогу.

[2:02:21] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Да, это тоже может быть, но это не тот ключик, который я хочу, чтобы вы нашли. Продолжаем поиски. Еще.

[2:02:30] Speaker G: Может быть, это к тому, чтобы в итоге достать лидера. Так.

[2:02:37] Оля Фадеева (Speaker O): Я для всех приготовлю.

[2:02:39] Speaker G: Я всем угожу. И в итоге я самоклассный. Я лидер.

[2:02:45] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Ты ушла тоже в невротизм. Я всем угожу, я классная. Я думала, это книжка в низаккомодации. Я вот про эту точку. Вот! Низаккомодации! Катя, а теперь вот на самом деле через низаккомодации разверни это. Потому что это то, что я хотела, чтобы вы увидели. Ну вот там же лидерство получается. Там то, что я самая главная.

[2:03:08] Оля Фадеева (Speaker O): Не совсем лидерство.

[2:03:10] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Не совсем лидерство. Смотрите, я сейчас делаю другим людям хорошо. Не потому, что я хочу их порадовать. Не потому, что я боюсь, что они про меня что-то плохо скажут. Я их сейчас радую. Они расслабляются. А потом я их чуть попозже прошу об услуге. Чувствуете, что это такое? Это манипуляция чистой воды. Бинго, да. Хотя чисто визуально, внешне, видите, как это может выглядеть? Друзья, это я не к тому, что везде, где вас приглашают и вам что-то накрывают на стол, вам не обязательно хотят попользоваться, но просто надо понимать, что за каждым действием может быть скрыт совершенно разный мотив. Поэтому ваша задача — использовать вопрос «почему?», постоянно озвучивать его или искать ответы самому в косвенных проявлениях человека напротив вас. Потому что если вы падаете только в чисто визуальное восприятие того, что происходит, видите, как можно ошибиться.

[2:04:24] Марина Пылина (Speaker M): Наташа, но это мы говорим, если у нас нет теста. Если тест есть, все проще становится.

[2:04:31] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Я бы рекомендовала только на один тест тоже не опираться. Я сейчас объясню, почему. Тест это не покажет. Правильно. Объясню. Знаете, в чем волшебство теста письменного и теста, когда человек просто отвечает на ваши вопросы. На самом деле вы можете ему те же самые вопросы задавать. Знаете, в чем подвох? Когда человек оценивает ответы, прежде чем ответить визуально, как вы думаете, какой ответ он чаще всего выбирает? Социально приемлемый. Так играет наш мозг. Он нам рассказывает, какие мы хорошие. Понимаете? Но почему-то, когда мы отвечаем на те же самые вопросы в разговоре, с большей долей вероятности мы ответим так, как есть на самом деле. Или даже если... Возвращаемся к началу. Даже если мы будем притворяться теми, кем мы не являемся, собеседник это считает. Теперь понимаете, почему имеет смысл проводить людей, которые у вас ключевые фигуры ваши будут? Проводить не через тесты, а через живое общение, через собеседование. Но чтобы хорошо и качественно видеть, кто перед вами, вам надо много практиковаться. Практиковаться, ну мы сейчас уже аккомодацию мы разобрали через вот этот пример, да? То есть вы можете просто даже через действия просто смотреть. Ну а как тренироваться?

[2:06:07] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Берете один день, одну букву. И тренируетесь, задаете вопросы, просто слушаете людей. И смотрите. Смотрите, у вас двойная задачка. Отработать одну букву и видеть, где эта буква показывается естественная, натуральная, а где у нас буква в овечьей шкуре. Потому что невротизм, если вы сейчас, вот вам задание, будет время, просто еще раз пройдитесь по презентации, хотите по всей презентации, хотите только по одной букве, но я рекомендую найти время и планомерно, привет, высокая кропотливость, вам будет это делать легче, планомерно пройтись по всем и проглядев вот эти вопросы, вы увидите, вернее, ответы, да, эти люди говорят про себя, вы увидите, что где-то ответ, вот чисто эта буква отвечает, а где в этой букве фонит невротизм. То есть вам задачка вот в этих ответах поискать, а где невротизм, где невротизм, где невротизм. Таким образом вы так натренируетесь чувствовать людей, что я не могу сказать, что вас будут бояться. Но у вас будет огромная сила в ваших руках, поэтому призываю вас, будьте аккуратны и будьте человечны. Но я за вас спокойна, потому что... Сейчас, Настя, секунду. Смотрите, до идеи о том, что...

[2:07:27] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): История с приглашенными гостями и персональным блюдом для каждого, о том, что это может быть низкая аккомодация. Смотрите, как мы долго шли. Знаете почему? Потому что нам это не свойственно. Правильно. И это еще один нюанс, который вам надо учесть. То есть я за вас спокойна, что мир после вас будет приумножаться счастьем и радостью там, где вы пройдете. То есть вы не будете разрушать мир, вы приносите благополучие. Вам надо еще понимать, что у нас есть такой момент, что мы немножечко сквозь призму себя смотрим на других и где-то... Мы смотрим, как если бы это были мы, и поэтому это тоже то, что нам надо учитывать, почему я говорю каждый раз взаимодействие с другим человеком, мы уточняем гипотезу, мы постепенно вот этого образа мы начинаем увидеть более настоящим, отваливается то, что мы вначале на него наклеили, свои предрасположенности. Марина, мне аж плохо стало после такой шкуры. Наоборот, классно, что ты... Помните, я говорила, невротизм – классное качество, если... Не качество, а предрасположенность, если вы умеете ей качественно пользоваться. Поэтому просто учимся.

Итак, отвечаю на вопросы 4 минуты и расходимся. Давай, Настя.

[2:08:41] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): А я пока выключу все руки, чтобы вы могли просто по новой поднять, если хотите что-то спросить.

[2:08:45] Марина Пылина (Speaker M): Ага, Наташа, спасибо. У меня такой вопрос тоже. Как влияет наш быт сегодняшний, пример? Конкретно случай. Мужчина, у меня есть гипотеза, что у него высокая аккомодация, топ-менеджер, и он рассказывает, что у него у мамы была очень высокая аккомодация, всю жизнь она для людей. Это пока в разговоре. Но папа всю жизнь его заставлял быть мужиком, ты должен, ты обязан. Что происходит в его семье? Он все жене и дочерям отдает, отдает, отдает. Они говорят, мало, ты обязан, ты обязан. Он переписал все на них. И жена в итоге требует развод. Он говорит, что я делаю не так. И меня учил отец, что я должен обеспечивать. Я мужик, я должен. А я наблюдаю, что у него похожие стратегии поведения с сестрой, которая отобрала у него бизнес, с друзьями, которые у него отобрали.

[2:09:38] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Мне уже кажется, что мы переходим в плоскость разбора.

[2:09:42] Марина Пылина (Speaker M): Как влияет? Я предполагаю, что у него присутствует высокая аккомодация. Но при этом воспитание, которое наложено родителям, с другой стороны, получается, еще больше усиливает. То есть он уверен, что у него с аккомодацией все в порядке. Я мужик, у меня есть личные границы. А у меня есть прямо гипотеза, что у него... Личные границы – это экстраверсия. Это первое.

[2:10:10] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): А почему экстраверсия, если личные границы? Личные границы – это экстраверсия, это ассертивность. Я знаю, что я хочу, я продвигаю свои интересы с уважением к себе.

[2:10:22] Марина Пылина (Speaker M): А тут он в интересах других как раз действует, своих интересов нет. И он, как понять, это его? Я думаю, что я тогда тем самым забочусь, я же мужик, я должен быть мужиком.

[2:10:33] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Вот надо выяснить, для него это он проявляет свою сущность, для него это естественно, или он хочет, чтобы другим было хорошо, он про себя в этот момент думает? Забывает, то есть вот это такой четкий интернет.

[2:10:43] Марина Пылина (Speaker M): А, то есть вот это как раз на этом моменте и понять, это вот как раз про отсутствие ассертивности, да, и там, и, например, у этих моментов.

[2:10:51] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Потому что, опять же, есть еще история с, если ассертивность низкая, понимаете, в чем дело получается? Я могу понимать, что что-то не так, но я не могу об этом сказать.

[2:11:04] Марина Пылина (Speaker M): А очень многие наши клиенты не могут ни о чем сказать.

[2:11:08] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Вот, пожалуйста, а ассертивность спокойно об этом говорит, потому что она, с одной стороны, помните энтузиазм, что все будет хорошо, она уверена, что все будет хорошо, и она закладывает в переговоры изначально позитивный смысл. Она идет в переговоры не с желанием разбомбить вот этого вот собеседника напротив, а показать ему, как есть на самом деле, да, то есть договориться. И поэтому ассертивность идет.

[2:11:32] Марина Пылина (Speaker M): Ассертивность – это про здоровые границы. Свои и другие. А получается, высокая аккомодация – это мои личные границы, я не умею находить.

[2:11:47] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Дело в том, что высокая аккомодация — так как граница в экстраверсии, высокая аккомодация, она не задумывается об этом. Понимаете, в чем дело? Там вообще границы нет. Я хочу, чтобы другому было хорошо. Или я думаю про себя. Но там история не про границы, там скорее история про выгоды для себя или пользы для других. Потому что, смотрите, когда у нас высокая аккомодация, если там не про невротизм, там, когда человек хочет сделать другим хорошо и про себя забывает, это не потому, что он ценит свои границы, это не потому, что он про себя плохо думает. Он просто не помнит себя в этот момент. Понимаете, в чем дело? А так можно же всю жизнь себя не помнить. Поэтому задачка у людей с высокой аккомодацией периодически им напоминать. Помните это выражение? Надеть сначала маску на себя, потом на ребенка. Это для них. Эта фраза для них.

[2:12:42] Марина Пылина (Speaker M): Они забывают про себя. А я не могла понять, почему ассертивность в экстраверсии находится, когда в моем понимании это было про границы, почему-то не в аккомодации. Спасибо.

[2:12:53] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Женя, пожалуйста, давай.

[2:12:56] Евгения Шварц (Speaker B): У меня вопросов два, но они взаимосвязаны очень сильно. Мы говорим о том, что это заложено и все. Не станет ли это определенным таким печатью на лоб? Да, вот я теперь знаю, у меня там плохо с кропотливостью и очень хорошо с диким невротизмом. Я ничего не могу. Это первый вопрос. И в связи с этим вопрос второй. Приходит человек, который там дико талантливый, с невероятной открытостью, с какими-то показателями, которые не дают ему двигаться вперед, он говорит, что мне делать? Денег не зарабатываю. Ну, талантливый, как черт, а денег не зарабатываю.

[2:13:33] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): В самом начале я говорила, даже если у нас низ кропотливости, это не значит, что у нас не может быть порядка. То есть понимание океана, это принятие своей природы, понимание, что я большей частью вот такой, но если мне надо на другую сторону, я могу спокойно туда дойти.

[2:13:53] Евгения Шварц (Speaker B): Каким образом я, может быть, это вопрос такой супервизии, наверное, каким образом я такого человека веду как коуч? Как я могу ему помочь? Работаешь с его озерами.

[2:14:07] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Ты показываешь ему поведение, куда он попадает. Вот эта история налепить себе на лоб, я вот такой, и значит все, это еще одно озеро. Мышление. Что он тебе этим создает? Что он застревает и не получает в жизни то, чего хочет. Ты бы этого хотела? Навряд ли. Поэтому берем и работаем. Спасибо. Наталья, правильно я понимаю, работать с озерами означает учить человека не додумывать. Это одно из. Там много разных нюансов, но первое, хотя бы увидеть вот этот шаблон, в который я падаю. Озеро – это просто автоматический набор, что я подумал, как я себя почувствовала, что я сделала. А результат, то, что получил, нравится мне или нет. Если нет, меняем мысли. Спасибо.

[2:14:54] Speaker K: Жена. Я извиняюсь. Наталья, привет. Я хотела спросить, насколько быстро можно определить океан? И могла бы ты определить меня, например, за какой-то период? Или это нужно выдавать? Ты говорила, уже можно... Просто в разговоре. Первое впечатление или внешность.

[2:15:21] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Я буду собирать все, что я у тебя вижу. Я буду смотреть, как ты со мной разговариваешь, как ты машешь руками, как ты быстро или медленно говоришь, как ты подбираешь слова. Потом я задам тебе несколько вопросов. Или я послушаю, как ты общаешься с собеседниками. Я буду выхватывать информацию, которая покажет твой океан. То, что мы сейчас и делали. На самом деле мы сейчас с вами это и тренировали. Вы просто задаете вопросы и чувствуете отклик внутри. Потом говорите этот отклик. Этот отклик, это какая цифра? Для меня это троечка, четверочка, четыре и два. И через какой-то момент времени вы прям видите на человека. На нем, конечно, цифры не будут высвечиваться, но что-то подобное с вами будет происходить. Главное, в практику это вывести. Спасибо. Отвечаю на вопрос Оли и Марины. Вопросов я больше не принимаю. Оля, пожалуйста.

[2:16:13] Speaker G: Про невротизм. Раз начали говорить, очень интересно рассказалось. Смотри, если, предположим, обычно у человека не было высокого невротизма в плане того, что какой-то, может быть, мнительности, нормальная самооценка. Но если он попадает в обстоятельства, где постоянно ему роняют эту самооценку каким-то образом, то есть насколько это может поднять его невротизм вообще? То есть эту мнительность о себе, что я какой-то не такой, какой-то не такой.

[2:16:41] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Я сейчас поясню. Знаете, есть такое выражение, если человеку говорить постоянно, что он свинья, в какой-то момент он захрюкает. То есть если человеку постоянно говорить, что он какой-то не такой, какой-то не такой, какой-то не такой, если у него высокий невротизм, он в это поверит гораздо быстрее. Если у человека низкий невротизм, у него будет какое-то время для того, чтобы этому противостоять. Но проблема в том, что если... Свеженький огурчик попадает в баночку с солеными, если он там будет находиться какое-то время, он просолится. Поэтому, опять же, понимание океана и понимание озер. Друзья, смотрите вокруг, кто вас окружает, и выбирайте, кого вы хотели бы видеть рядом с собой.

[2:17:24] Оля Фадеева (Speaker O): И вот про опоздание.

[2:17:25] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Это часть среды нашей, она на нас влияет.

[2:17:30] Speaker G: И про опоздание. Например, если человек опаздывает, что он... Не умеет рассчитывать время. То есть он чем-то занимается, так увлекся, о, время, бежать.

[2:17:38] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Это может быть история про отсутствие кропотливости, что он не понимает, не может организовать свой день. Это может быть отсутствие понимания. Смотрите, какие важные нюансы. Он может не знать, как организовать свой день, а может тем самым показывать, что мне наплевать на ваши правила. То есть для меня они не являются чем-то таким важным, поэтому я просто на них не обращаю внимания. Вы делаете вывод. А еще это может быть история высокого невротизма, который любит создавать себе проблемы просто по привычке, на ровном месте. Он чувствует себя, он так привык всю жизнь жить, и когда не летят извне какие-то проблемы, ему становится странно. И он создает себе такие истории. Окей, Марин, давай.

[2:18:32] Юлия Фролова (Speaker Q): Я все-таки, простите, но очень хочу узнать инструменты понижения аккомодации. Ну то есть вот по факту мы все-таки здесь.

[2:18:43] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Марин, включи звук. Но у меня грустная новость. Ты не понимаешь. Ты ее не понимаешь. То есть нет тренировки, как это сделать? Ваша открытость, ваша кропотливость, ваши экстраверсии, ваши аккомодации, они такие, какие они есть. Если вы так любите других людей, что постоянно думаете в первую очередь о них, друзья, вы так и будете в первую очередь думать о них. Вы так скроены, вы так сложены, вы по-другому не будете. Но вам в помощь понимание мышления, понимание процессов. Наблюдение за своим поведением. И в какой-то момент времени будете говорить, стоп, я на себя маску надел, прежде чем на других надел.

[2:19:31] Юлия Фролова (Speaker Q): Да, окей.

[2:19:32] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Это тренировка, забота о себе. Да, но знание океана. Высокая аккомодация никуда не идет. Я поняла.

[2:19:42] Юлия Фролова (Speaker Q): А вот, кстати, еще быстрый вопрос. Нарушение правил. Как это? Любительство нарушать правила. Делать не по правилам. Делать нестандартно. Делать по-другому. Это про амбивертность? То, что он безердный человек, нет?

[2:19:57] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Нет, нет, нет. Нарушать правила – это кропотливость, низкая кропотливость. Низкая кропотливость. Конечно. Нарушение правил. Правила любят кропотливость. Кто ее любит нарушать? Низкая кропотливость. Кто-то ее нарушает, потому что... Ну, кропотливость. А кто-то их нарушает для того, что он не любит систему, он хочет ее разрушить.

[2:20:18] Юлия Фролова (Speaker Q): Я люблю кропотливость. Я считаю, что кропотливым человеком пока не доделаю, не брошу. Но я люблю нарушать правила, люблю делать по-другому.

[2:20:29] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Пока не доделаю, не брошу. Ты мне говоришь про что? Про трудолюбие и усидчивость? Да. А ты говоришь про вторую сторону. Помните, я говорю, у нас есть две стороны буквы? У нас получается серединка между ними. Окей.

[2:20:42] Юлия Фролова (Speaker Q): Спасибо большое.

[2:20:44] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker N): Да, хорошее замечание. Экстраверты любят риск и авантюру. То есть, если у нас человек с экстраверсией, он, может быть, даже ярко будет нарушать правила. То есть, вот прям вот специально, чтобы все видели, понимаешь? Чтобы все заметили. Он получил потом внешнюю стимуляцию в виде штрафа или лишения прав. Окей. Наталья, очень хорошо ответить. Может ли быть аккомодация следствием воспитания советского? Вот мой коуч сказала, что... Еще раз прошу вас, пересмотрите начало. Потому что вначале я говорила, когда вы работаете с мышлением, и воспитание, оно прилипло к нам через озера, отваливается. Мы видим свою настоящую аккомодацию. Мы видим свою настоящую аккомодацию. Все. Спасибо, друзья. Была рада видеть. Вы прям огонь. Мне с вами понравилось. Спасибо огромное. Просто бриллиант. Спасибо.

[2:21:45] Татьяна (Speaker P): Огонь. Спасибо большое.