Транскрипт 4 модуля 4 урока

Назад

[0:01] Жанна (Speaker K): Потом поговорим.
[0:06] Speaker B: Ладно.
[0:09] Жанна (Speaker K): Отлично выглядишь. Спасибо.
[0:13] Speaker B: Я жёлтенькое для настроения делаю.
[0:16] Ирина (Speaker H): Привет. Вы такие летние уже и не жёлтенькие, и не жёлтенькие. Добрый день. Привет вам всем. Ну что, мы уже собрались или мы ещё кого-то ждём? Сколько вас человек на курсе? Можем немножко поболтать, чтобы успели ребята присоединиться, потому что время всего лишь 2 минуты обычно. Минуты 3-5 люди все-таки еще присоединяются.
[0:46] Speaker B: У нас показывает 128 человек в чате. Ого! А у вас так мало тогда лета?
[1:00] Speaker C: Остальные все умные. Это ж только дураки учатся, а остальные все уже умные.
[1:04] Ирина (Speaker H): Остальные на скорости слушают. Только я не Миша. Я говорю чуть быстрее. Я только учусь говорить медленно, так же, как Миша. Миша, мы слушаем часто на скорости, экономить себе время. Ну что, семеро одного не ждут. Вообще, кто успел, тот успел. Давайте я тогда поделюсь экраном, и мы потихоньку будем начинать. Кто присоединится, тот присоединится. Я думаю, что ничего страшного, если они пропустят самое начало, посмотрят записи, если что. Главное, что у нас будет с вами время на вопросы потом, и, мне кажется, главное этот момент не пропустить, правда? Ну что, я делюсь экраном и погнали. Так, моя красивая презентация.

И добро пожаловать в систему 20 еще раз. О чем мы сегодня и разговариваем? У нас сегодня мышление по намерению и по дизайну. У вас уже был урок про постановку цели.

И на прошлом уроке Миша познакомил вас с нашим основным инструментом диагностики – озером. И часто на самом деле уже, если вы правильно построили озеро и показали вашему клиенту то, как он думает и где он себя обманывает, этого иногда бывает достаточно, чтобы сделать существенный сдвиг. и уже убедить клиента, что можно думать по-другому. И многие просто сами себя разворачивают на этом моменте.

[2:44] Ирина (Speaker H): Тем не менее, нам хочется вас усилить еще больше, чтобы вы гораздо более уверенно себя чувствовали, когда вы идете в работу с вашими бизнес-клиентами и могли работать с мышлениями даже там, где клиент так просто не разворачивается. Поэтому сегодня мы познакомимся с вами с ведущими инструментами разворота мышления, и мы посмотрим, в чем проблема в прохождении зоны неизвестности – и в бизнесе, и людей, которые управляют этим бизнесом. Хорошо?

И смотрите, что очень важно, когда вы приходите работать с бизнес-клиентами. Большинство людей бизнеса, у них уже есть свое сформировавшееся отношение и представление о том, как они ведут свой бизнес. И Многие, особенно те, которые относятся к своему бизнесу как к детищу, и это не всегда на самом деле даже владельцы бизнеса, иногда и управленцы бизнеса так относятся к тому, что они создают. И здесь заходить нужно очень осторожно, особенно с точки зрения правил. Мы не приносим алгоритмы, мы их подсвечиваем через мышление. Мы работаем в первую очередь с мышлением, потому что на самом деле вот такие люди, которые строили-строили свой бизнес, они знают, как им управлять, они знают, что с ним делать. [4:20] Ирина (Speaker H): И они очень ревностно и очень осторожно относятся к любому внедрению. А бизнес-коучинг – это внедрение. И если вы приходите со стороны в любой бизнес, то это воспринимается как… какое-то чужеродное враждебное явление, даже если ваш клиент – это, собственно, владелец бизнеса или СEO. Это удивительное противоречие, но, тем не менее, вам стоит держать его в голове, потому что мы вроде пригласили тебя, чтобы ты тут помог нам вырасти и измениться, но мозг все равно не пускает, мозг все равно играет в эту игру, когда спокойно и надежно, когда привычно. И есть устоявшиеся правила. И если вы приходите и начинаете менять правила, то вы сталкиваетесь с сопротивлением. И усовершенствование работы бизнеса – это на самом деле такое очень широкое понятие.

И здесь сложно дать какое-то однозначное определение тому, что мы делаем. Но мы об этом говорим как об образе мышления. Мы не меняем правила, мы заходим со стороны мышления. И если это будут правила, то правила они, как правило, простите за тавтологию, они ограничивают и заставляют как будто бы ходить по кругу. Наша задача вывести клиента за рамки его мышления.

[5:53] Ирина (Speaker H): Показать ему, как можно увидеть с другой точки зрения, как можно подняться на высоту птичьего полёта и посмотреть сверху, чтобы увидеть, где они сами себя ограничивают. И поэтому мы всегда говорим о том, что мы работаем с мышлением предпринимателя, а все изменения мы помогаем ему увидеть, если у нас есть инструменты, мы ему даём по запросу, по сути. Поэтому наша задача всегда – показать, что мы растим бизнесмена как личность, мы растим управленца как личность. И эта личность, когда она выросла, когда она расширилась, она неизбежно выведет и бизнес совершенно на новый уровень.

На самом деле то, что вы осваиваете в рамках этого курса, оно как раз позволяет вам зайти в компании и к собственникам, к SEO, к руководителям отделов, к топовым сотрудникам и продемонстрировать им уже на первой встрече, что вы не будете им навязывать что-либо, а вы им покажете, где они сами себе мешают. где они уперлись в какие-то алгоритмы и не могут увидеть другого пути, и где они сами себе не дают вырасти. И ваша цель на самом деле – научить предпринимателя играть в бесконечную игру. Конечная игра, она предполагает, что вот здесь вот есть выигрыш.
[7:37] Ирина (Speaker H): Он заработал миллион, заработал 10 миллионов, неважно сколько, 100 миллионов, и тогда он молодец. Или он, наоборот, проиграл, и он не заработал, и он не сделал то, что он планировал. И это, именно этот момент, он заставляет привязать результат к личности. То есть если он… выполнил цель, если он достиг той планки, которую он себе поставил на определённом этапе, то он молодец. А если нет, то как будто бы он неудачник. Это игры нашего разума. И на самом деле наша задача как коучей показать, что игра бесконечна. И приз в этой игре — это сам процесс. Потому что если игра бесконечна, то в ней не может быть проигрыша, и в ней не может быть выигрыша. Мы должны полюбить процесс игры. Мы получаем этот опыт, мы играем в эту игру, чтобы играть в игру. И тогда здесь нет проигравших и нет выигравших. И на любом этапе бизнеса собственник или управленец, все участники вынуждены проходить через зону неизвестности.

Бизнес – это вообще про неизвестность. Это наемные сотрудники, они приходят и получают зарплату, и у них есть свой оговоренный сценарий некой работы. Но даже им прилетают какие-то задачи, с которыми им приходится разбираться здесь и сейчас, да. [9:17] Ирина (Speaker H): Что касается управления бизнесом, то это бесконечная игра и бесконечный вход в зону неизвестности. Есть бесконечное количество гипотез, которые пробуются и испытываются. И когда... мы заходим в зону неизвестности, нам необходимо как будто бы на ощупь найти правильный выход, сложить какой-то пазл. И мы его складываем и выходим в зону известности. То есть как только мы сложили пазл, нам становится здесь, в этой картинке, понятно. Но это бесконечная игра, как вы в компьютерную игру когда-нибудь играли, и вы идёте, вы прошли один этап. первый уровень, вы получили какую-то суперсилу, и вы перешли на второй уровень, и у вас открывается новый горизонт, и у вас открываются новые способности и новые сложности, и уровень усложняется. И точно так же происходит в бизнесе. Вы всякий раз заходите вместе с вами или с вашим клиентом, вы заходите в зону неизвестности. Вы тестируете какую-то гипотезу, вы на ощупь что-то делаете, и вы выходите с новым навыком. И на самом деле вы как куча приучаете вашего клиента к нормальности неизвестности. Потому что всякий раз, когда он будет заходить в неизвестность, ему придётся… находить эти точки, ему придется собирать эти пазлы. [10:52] Ирина (Speaker H): И всякий раз, заходя, он уже будет иметь именно навык этот, собирать этот пазл. И это будет чувствоваться спокойнее, то есть каждый следующий этап будет чувствоваться спокойнее, потому что первый раз, когда идут эксперты или начинающие бизнесмены в какую-то неизвестность свою, неважно какую, да, они запускают первую воронку, например, продаж, тестируют свою гипотезу, они не знают, что их ждет. И их пугает вот эта неизвестность. Они не знают, чего ожидать, они не знают, где они вспоткнутся. Второй раз заходить где-то проще, где-то сложнее, потому что, с одной стороны, уже понятно, как находить эти пазлы, а с другой стороны, уже понятно, чего именно бояться. И ты не всегда понимаешь, где ты можешь посетить салонку, потому что это зона неизвестности, и мы на самом деле не понимаем, как нам будет там, мы не можем заранее предсказать. И нам стоит самим привыкнуть к нормальности этого явления, потому что на самом деле человек, он удивительным образом сконструирован для того, чтобы проходить через зону неизвестности. Мы никогда не знаем, что нас ждёт за закрытой дверью, но мы её открываем и входим. [12:14] Ирина (Speaker H): И постепенно мы приучаем свой мозг к тому, что мы выходим дальше и дальше, и мы приезжаем в новые города, и мы знакомимся дальше. с новыми улицами. И точно так же, когда мы занимаемся предпринимательством, мы заходим в какие-то новые для себя процессы. Мы с ними знакомимся, они становятся для нас понятными, но каждый следующий этап будет требовать от нас нового уровня неизвестности. Мы всё время будем с ней сталкиваться.

И поэтому наша задача — научить предпринимателей быстро ориентироваться в условиях неопределённости и научиться делать это самим. И давайте теперь посмотрим, как вы работаете из сессии в сессию с вашими клиентами.

Вы ставите невозможную цель. И когда вы ставите невозможную цель, то вы обязательно проговариваете декомпозицию этой цели. То есть вы погружаете своего клиента в точку «Б», и он как будто бы, оглядываясь назад широкими мазками, говорит вам, как он туда может прийти. То есть это пошаговый план того, что ему нужно сделать для того, чтобы прийти в точку Б. Дальше идёт декомпозиция всего этого, распределение ролей, кому что мы делегируем, точки контроля. Мы определяем, сроки, в которые будут выполнить те или иные задачи для того, чтобы мы пришли к цели.

[13:56] Ирина (Speaker H): И обычно на этом этапе мы просим клиента составить список из 20-25 шагов, которые приведут его к цели, которые потом декомпозируем. Но гораздо интереснее для нас, как для коучей, еще один список, который мы просим составить клиентам. И этот список называется «Почему не получится?». И мы просим написать 30-50 причин, по которым может не получиться, которые могут стать препятствием на пути к этой цели. И потом мы их разворачиваем. И мы их будем разворачивать, в том числе через озеро, через инструменты разворота мышления и через обратные действия. Я чуть позже покажу вам, как работает обратное действие. Давайте посмотрим, вообще с какими мыслями мы сталкиваемся, когда начинаем работать. Начинающие предприниматели часто приходят с идеями, вот в этих 50, почему не получится, что я, например, не могу обещать результат, я не могу… не разберусь с бухгалтерией, или я не доверяю вообще бухгалтерам и финансистам, меня подведут партнеры. Как я могу точно знать, что мне нужно делать именно так, а не как-то иначе? У меня украдут идею или скопируют продукт. Понравится ли моя услуга моим клиентам потенциальным?» Я не знаю, как реализовать то, что я задумал.
[15:43] Ирина (Speaker H): Что, если я создам продукт, а у меня его никто не купит? Что, если у меня недостаточно экспертности? Вот это вот прям самые частые мысли, которые заставляют человека стоять на месте и не двигаться. Вроде бы у него уже экспертности много, вроде бы он уже и готов действовать, но как только он подумает эти мысли, они его стопорят. И наша задача – развернуть их. И мы разворачиваем их через тудулист. То есть мы переделываем эти проблемы, казалось бы, мы их переводим в задачи. И как мы это делаем? Например, я не смогу обещать результат. То есть что мы здесь можем сделать? Мы можем… предложить, подумать о том, что я могу обещать результат, и я верну деньги, если мы результата не достигнем, например. Или я не разбираюсь в бухгалтерии. Что мне нужно сделать? Мне нужно найти толкового бухгалтера. Я не доверяю бухгалтерам и финансистам. Ну, нужно или поработать с коучем, или поискать вообще-то точки, которые помогут нам все-таки найти того бухгалтера и финансиста, которому я буду доверять. Правильно? Меня подведут партнеры. Хорошо. Если я подозреваю, что меня подведут партнеры, то, может быть, имеет смысл составить какой-то правильный договор, чтобы... обезопасить себя.
[17:14] Ирина (Speaker H): Как я могу точно знать, что именно сделать? Никто не знает. Нужно просто сделать и узнать. Только через действие мы проверим, как это возможно. У меня украдут идею или скопируют продукт. Что мы здесь можем сделать, чтобы не украли? Мы можем, с одной стороны... обеспечить себя какими-то сервисами, которые предотвращают кражу продукта, копирование продукта и каким-то образом себя обезопасить. Можем еще и обновлять продукт так часто, что наши конкуренты просто не смогут его постоянно копировать. Это стратегия Академии. Миша очень хорошо с завидной регулярностью обновляет продукты, усовершенствует их, и за ним, правда, сложно угнаться. Пока кто-то скопировал, уже появился более совершенный новый продукт. Понравится ли моим клиентам моя услуга? Мы всегда переводим в вопросительные предложения, в повествовательные. И если человек задается вопросом, понравится ли моим клиентам моя услуга, это значит, что он сомневается. что у него в голове это звучит, как «им не понравится моя услуга». Но можем ли мы это заранее знать? Пока не попробуем, не узнаем. Если я не знаю, как реализовать задуманное, то нужно понять, чего именно я не знаю.
[18:49] Ирина (Speaker H): И когда я понимаю, чего именно я не знаю, у меня появляется пошаговый план действий. Что мне узнать, чтобы я мог сделать? Что мне узнать, чтобы я мог сдвинуться с мёртвой точки? Какой у меня должен быть план? И все ли, я не знаю. Как правило, есть какие-то очень узкие моменты, которые человек действительно не знает и которые нужно как-то, может быть, расширить себя здесь. Но в целом, как правило, большую часть того, что нам необходимо для того, чтобы сделать старт, мы знаем сами. Создам продукт, а меня его никто не купит. Правда ли, что нужно создавать продукт до того, как его купят? Давайте сначала продадим, потом создадим. Что если у меня недостаточно экспертности? Это прям любимое ограничение, мне кажется, экспертов. Можно понять точечно, чего не хватает в процессе. Я узнаю по дороге. И Есть и убеждения, которые мешают людям, которые уже ведут вполне себе работающие бизнесы, уже давно запущенные, уже приносящие прибыль. Тем не менее, для того, чтобы вырасти, нужно тоже думать определенным образом и не ограничивать себя. И очень часто на самом деле люди, когда они думают о собственном масштабировании, они думают… мне не хватит управленческих навыков.
[20:25] Ирина (Speaker H): И если их не хватит, то, может быть, можно подумать об этом как-то по-другому. Может быть, имеет смысл создать философию, вы уже знакомы с этим понятием, философия бизнеса, зарядить своей философией, своей идеей команду, которая будет идти и делать, и ей не нужно будет управлять, по большому счёту. Правда ли, что нужно будет управлять, если команда вырастет больше, чем на 20 человек? Тоже не всегда правда, потому что вы можете управлять пятью людьми, которые будут управлять остальными. И здесь просто нужно проработать вот этот момент, где нужно отпустить контроль. Меня подведет команда. Кто именно в команде может подвести? Может быть, стоит прямо сейчас здесь на пороге кого-то поменять в этой команде? Точно ли она подведет? Что можно сделать, чтобы она не подвела? Какие процессы нужно прописать? Как нужно составить договор, чтобы никто никого не подводил? Я не смогу все контролировать, если мы настолько вырастим. Нужно ли контролировать абсолютно все? Или будут люди, которые будут это контролировать? Внешние обстоятельства в мире изменятся, и все задуманное полетит в тартарары. На самом деле, последние три года, они были очень показательными в этом смысле, согласитесь.
[21:49] Ирина (Speaker H): Сначала у нас был ковид, теперь у нас непростая политическая ситуация в мире, и мы, правда, живем в постоянных изменениях. И очень значительная часть компаний просто потеряли свой бизнес, закрылись или уменьшили свой оборот очень значительно. Просто потому, что им не хватило гибкости. Но ведь внешние обстоятельства в мире меняются постоянно, и никто никогда не гарантирует, что будет завтра ровно так, как сегодня. Мир постоянно меняется. И наша задача как колча научиться, И если этот рынок перестал работать, он закрылся, он маленький, значит, мы ищем другие рынки. Если у нас этот продукт не продается и больше не актуален, какой другой продукт мы будем создавать или что другое мы будем продавать, да? Потому что есть алгоритм, есть понимание бизнеса у человека. Если он его уже построил раз, он может его построить много раз. И помните эту истину, наверное, даже не шутку, когда говорят о том, что дай нищему миллион, он через год станет опять нищим. И отбери миллионы у миллионера, он через год опять станет миллионером. Это все промышление.
[23:20] Ирина (Speaker H): Насколько мы можем быть гибкими, насколько мы можем свои навыки применять в изменившихся обстоятельствах для того, чтобы двигать собственный бизнес или бизнес нашего клиента вперед. И это вот прям у моей клиентки было, когда она говорила, мне страшно вкладывать такую сумму в оборудование. Вот она прям словами изо рта сказала эту фразу, как будто бы вложить в оборудование, это было просто отдать деньги в никуда. Хотя оборудование само по себе это уже актив. Но да, бывает сложнее вложить в рекламу, например, потому что мы не знаем, как она сработает. какой-то другой актив. Но когда речь касается таких вещей, как реклама, то мы всегда делаем тест. Сработает, не сработает. Только после этого мы инвестируем. Поэтому не стоит себя тормозить в моменте, когда мы думаем о рекламе. Потому что мы часто подумаем о том, что ой, я сейчас запущу рекламу, а вдруг она не сработает для меня. А вдруг я просто солью бюджет. Но на самом деле опытные таргетологи всегда говорят, давай сделаем тест, посмотрим, что сработает. Только то, что работает, уже пускается в рекламу, когда это работает активно, откручивает бюджеты.

[24:43] Ирина (Speaker H): И давайте посмотрим на примере озера, как мы это делаем, как мы разворачиваем мышление и как мы с этим работаем в принципе. Ну, например, если мы берем вот это убеждение о том, что понравится ли моим клиентам моя услуга. То есть мы исходим из того, что у нашего клиента есть идея продукта некого. Он ее обдумал, он ее обговорил. Возможно, он об вас подумал, идею этого продукта. Но в его голове застряла мысль, а понравится ли моим клиентам моя услуга. Мы переводим ее, помните, в продукт. увествовательное предложение, потому что мозг не воспринимает вопросы, с вопросами работать мы не можем. То есть моим клиентам не понравится моя услуга, и диссонанс здесь будет. Моим клиентам вроде как должна понравиться моя услуга, мой продукт, он же классный продукт, но он им может не понравиться, возникает мысль. И эти две мысли сталкиваются в нашей голове, и как результат мы чувствуем разочарование. И разочарование обычно приводит к тому, что руки опускаются. Но мы вот в этом состоянии разочарования долго не можем пребывать. Нам хочется обратно себя в норму вернуть. И Миша вам рассказывал, как мы консонируем. [26:07] Ирина (Speaker H): И тогда мы консонируем, рассказывая, что, да, наверное, еще публика не готова к тому продукту, который я придумал. Или другой вариант. Я еще недостаточно мастер, чтобы сделать классный продукт, который нужен всем, который нужен определенной аудитории. И поэтому мне нужно пойти и поучиться, например. И в том и в другом случае результатом будет бездействие. Продукт не делается. И наша задача, показать клиенту его мышление. То есть смотри, дорогой клиент, вот ты думаешь, у тебя есть идея продукта, потом ты сам себе рассказал, что твой продукт не понравится клиентам, но ты же даже не дал ему шанса вообще узнать себе, понравится ли твой продукт клиентам или нет. ты как будто бы подумал за них, ты как будто бы заглянул в будущее и нарисовал себе страшную картину и при этом не сделал ничего для того, чтобы узнать, а действительно ли она не понравится или понравится, потому что пока мы не выйдем, мы не узнаем, это же игра. И тогда мы разговариваем с нашим клиентом и мы спрашиваем его, правда ли, что твой продукт не понравится? Ты точно в этом уверен? И клиент отвечает, конечно, наверное, нет. Я же не могу быть уверен на 100% в том, что он не понравится. [27:39] Ирина (Speaker H): Вдруг кому-то, может быть, понравится. Как помогает тебе вера в эту мысль? И почему она тебе так дорога? Она не помогает. Я не действую. Наверное, она мне дорога, потому что оправдывает мое бездействие. Чего ты не делаешь, пока веришь в эту мысль? Я ничего не делаю, даже не пробую предпринять усилий. Почему тебе важно создать этот продукт? Я верю, что он может помочь людям легче находить общий язык. И на самом деле это инструмент, который мы называем пипец. Его очень просто запомнить, потому что пипец, это очень просто запоминается. ППЦЦ. Первое, что мы спрашиваем у клиента, это правда ли это. Мы подвергаем сомнению мысль, в которую он верит, насколько она может быть 100% правдива. И чаще всего клиент отвечает, что нет. Если он продолжает верить в эту мысль, то вам стоит показать, что нет. эта мысль ему никак не помогает и что есть другие точки зрения. И второе «П» — это как раз про помощь. Насколько эта мысль поддерживает тебя или помогает. «С» — это цена. Цена, которую ты платишь за веру в эту мысль. То есть что ты делаешь, когда ты веришь в эту мысль. Или мне нравится больше задавать вопрос, чего ты не делаешь, пока ты веришь в эту мысль. [29:21] Ирина (Speaker H): И дальше, то есть вот этот путь на самом деле, это практически маркетинговая работа. Вы убеждаете, вы соблазняете своего клиента перестать верить в ту мысль, которая его стопорит. И последнее, что мы делаем, мы даём ему опору на ценности. Что для тебя на самом деле важно в этой ситуации? зачем ты вообще делаешь то, что ты делаешь? Почему это для тебя важно? Почему ты выбрал именно эту сферу, например? Почему именно этот продукт? И когда человек начинает думать об этом, он начинает чувствовать себя иначе. И из этого состояния мы... возвращаем его к ситуации и предлагаем ему посмотреть на неё заново. То есть если та мысль, которая его привела к состоянию ступора, ему никак не помогает, она неправдива, он на самом деле платит за это свою цену, но при этом его ценности противоположны этой мысли, то он найдёт для себя ту самую опорную мысль, которая будет его поддерживать на пути, и он развернёт сам себя. через ваши вопросы. И дальше вы предлагаете сделать обратное действие. Это еще один инструмент разворота по большому счету. Но если мы работаем со значением через пипец, то здесь мы работаем с реакцией. То есть как-то человек реагирует. [30:55] Ирина (Speaker H): И, например, когда ему страшно, то когда страшно, нам помогает. хочется замереть и ничего не делать. Но на самом деле, возможно, имеет смысл сделать как можно быстрее, потому что пока мы думаем, пока мы стоим в этом состоянии неизвестности и ожидания, потому что больше всего нас пугает неизвестность, мы будем испытывать эти эмоции. Но если мы быстро сделаем и посмотрим на результат, то, возможно, результат нас приятно удивит или даст нам куда нам идти дальше. Помните про игру и уровни. Пока мы не перейдём на следующий уровень, нам не откроются сложности следующего этапа, нам не откроется картина, в которой мы будем играть дальше. И бывает такое, что люди пишут, я устану и брошу на полпути. Что нужно сделать, чтобы не бросить? Мы вписываем в наш список вот этих вот тудушек, разворачивая вот эти вот, почему нет, и мы обязательно включаем, например, отдых в каждую неделю, и мы двигаемся тогда спринтами, мы планируем, что вот здесь вот мы двигаемся активно, вот здесь вот мы делаем вот такие задачи, и когда они сделаны, мы даем себе время отдохнуть, выключить телефон и и восстановиться, чтобы потом сделать еще один рывок, еще следующий рывок. [32:32] Ирина (Speaker H): У высокооткрытых людей вы будете знакомиться с океаном, будете плотно его изучать, для вас это будет понятно. Очень часто бывает такое, что я загорелся, мне интересно, но потом интерес пропадает. И не хватает иногда кропотливости для того, чтобы довести до конца. И тут помогает хороший план, во-первых. А во-вторых, умение из процесса сделать увлекательную игру. И относиться к этому пути именно как к игре, как к квесту. который открывает для вас какие-то возможности невероятные, который усиливает вас, который даёт вам на каждом этапе суперсилу, потому что каждый проход через очередной этап неизвестности даёт ту самую суперсилу, которую вы в себе чувствуете, и он растит вас. С каждым выходом из зоны неизвестности и пониманием того, что вы собрали тот самый пазл в темноте, вы обретаете… Суперсилу вас расширяет, вы растете как личность, и это дает вам возможность достигать новых, гораздо более интересных целей. И еще хотела упомянуть один важный момент. На самом деле вы можете на каждой сессии с вашим клиентом, создавая такой разворот через ценности, создавать стандарты мышления и сделать даже некую копилку таких стандартов мышления.

[34:12] Ирина (Speaker H): У вас был открыт мини-курс Михаила Саидова «Мышление по дизайну», если я не ошибаюсь, как он назывался у вас, «Дизайн жизни». Посмотрите его обязательно, если вы до сих пор не посмотрели, потому что он очень усиливает вас в понимании того, как создавать систему движения к цели. для себя и своих клиентов. Вы запасаетесь высокими стандартами мышления, и это мысли, которые вы выбираете. Вы выбираете, потому что они вам служат. И вы формируете подобный список с вашим клиентом, и он будет создавать для него опоры в движении и по жизни, и в его бизнесе. И это могут быть такие вещи, как, например, приз не бегает за участниками. И ваша цель тогда создавать такие продукты, которые невозможно ни с чем сравнить. И они должны занимать какую-то отдельную категорию в главе ваших клиентов, например. То есть есть все остальное и есть вы. И тогда... вам не нужно будет, по сути, бегать за клиентами. Вы просто рассказываете о своем продукте, и они мечтают этот продукт купить. Вы помните, за что вы стоите и во что вы верите. И это про то, чтобы не срезать углы, что жизнь постоянно будет испытывать, и вы все равно будете идти той дорогой, которую вы выбрали. [36:01] Ирина (Speaker H): Очень мне нравится история про то, что ты строишь бизнес, чтобы понять, как строить бизнес. Это невероятно про процесс. И вы понимаете в процессе, как он строится, а не сначала понимаете, как он строится, и потом строите. Невозможно понять про построение бизнеса ничего в теории. Понятно, что вы какими-то знаниями запасаетесь, но пока вы не прыгнули в эту игру, пока вы не сделали этот прыжок веры в себя, то вы не сможете ничего делать, вы будете только мечтать. На самом деле любой бизнес начинается с веры в идею, с мечты. Дальше включается дисциплина. Невозможно построить бизнес без дисциплины. Потом начинается маркетинг и привлечение. И если вы добавите инновацию, если вы придумаете что-то особенное, то ваш бизнес будет великим. И мы всегда растем там, где фокус. Если вы сосредоточитесь на поиске каких-то вещей важных для вас, для вашего бизнеса, то вы обязательно их найдете. И вам стоит напоминать себе это. Мы растем там, где наш фокус. Приглашать и продавать – это одно и то же. Если вы верите в продукт, в то, что вы делаете, то вы просто, рассказывая о нем с горящими глазами, вы будете его продавать. Поверьте, я проверяла. Это, пожалуй, все, что я хотела вам сегодня сказать.
[37:50] Ирина (Speaker H): Во всяком случае, в презентации это все. И я готова ответить на ваши вопросы, если вы хотите. Поднимайте руку электронную и выходите голосом, задавайте вопросы, давайте пообщаемся.
[38:10] Speaker L: Жанат, привет.
[38:15] Жанна (Speaker K): Да, добрый вечер всем. Ирина, привет.
[38:18] Speaker L: Может, у кого-то еще есть вопросы?
[38:32] Ирина (Speaker H): Пока же она занята. Вернется к нам? Может быть, у кого-то уже есть какие-то еще вопросы?
[38:39] Жанна (Speaker K): А, я здесь. Я извиняюсь. Очень приятно. Я начала свою практику. У меня есть уже клиенты. И я начала про дизайн мышления. Я хотела уточнить, когда мы рассказываем коучам, в принципе, мы начали с первого урока. Но как мы ведем... процесс. Можно ли смотреть в телефон или какие-то подсказки? Просто это элементарно какие-то вещи, но все равно хотелось бы. Или идем с планшетом, или с ноутбуком, где мы можем подсказки, или с тетрадкой. Вот такие мелочи вроде бы, но хотелось бы на такие моменты узнать.
[39:25] Ирина (Speaker H): Спасибо. Жанна, так как ты хочешь?
[39:30] Жанна (Speaker K): Я бы хотела... Мне проще было сидеть и смотреть... в тетрадку, где все записывают, потому что я лекции просматриваю, и перед клиентом неудобно, потому что мы встречаемся в кафе, выделяем определенное время на неделю, и как будто бы, ну, так как я начала все это с нуля, думаю, это правильно или как?
[39:59] Speaker G: Как ты думаешь?

[40:02] Жанна (Speaker K): Для меня это пока нормально. Обычно как бывает?
[40:08] Ирина (Speaker H): Смотри, если ты задаешься этим вопросом, то это говорит о том, что ты сомневаешься в том, что это нормально. Если для тебя это суперважно, то, возможно, тебе имеет смысл проговаривать это перед зеркалом, репетировать и потом взять для себя этот блокнот как страховку, но разговаривать с клиентом, минимально заглядывая в эту папку, в эту тетрадь. Но если ты считаешь, что для тебя это сейчас на самом деле на этом этапе нормально, и твой клиент к этому готов, и, возможно, человек, о котором вы договорились, это допускает, то почему нет? Со временем ты будешь, конечно же, чувствовать себя увереннее.
[40:54] Жанна (Speaker K): Отлично.
[40:56] Ирина (Speaker H): Благодарю. Спасибо. Вадим, привет.
[40:59] Вадим (Speaker E): Да, Ирина, привет. У меня такой вопрос. Если двигаться в рамках техники пипец, как ты говорила, по работе со значениями, если доводишь клиента до ценностей, и это не приводит к какому-то явному долгосрочному эффекту положительному для него, то что в этом случае? Каким образом лучше двигаться?
[41:25] Ирина (Speaker H): У тебя были такие случаи, когда ты опирал человека на ценности, но он не... Не было...
[41:32] Вадим (Speaker E): У меня была обратная ситуация, я не был никогда коучем, я вот сейчас только вот занырнул и как бы смотрю на это дело, у меня наоборот, у меня есть свое сопротивление по поводу дальнейшего продвижения в сфере коучинга, и со мной работали таким способом, до меня пытались достучаться, я вот пытался как бы в этой парадигме для себя прояснить, и почему-то в моем случае не приводило это к какому-то такому эффекту устойчивому.
[41:59] Ирина (Speaker H): А ты оторвал себя, коуч твой, когда вы работали, оторвал ли тебя от мысли, к которой ты верил?
[42:10] Вадим (Speaker E): У меня там целый набор был мыслей.
[42:13] Ирина (Speaker H): Может быть, в этом дело? Просто не разгребли до конца то, во что ты веришь?
[42:20] Вадим (Speaker E): Ну, возможно, да. То есть рекомендация просто дальше пробовать, выискивать вот эти ценности и пробовать.
[42:27] Ирина (Speaker H): Смотри, это на самом деле очень важный вопрос. Вадим, спасибо тебе за него. Я не сказала вам две вещи, которые стоило упомянуть. Первое – это то, что пипец – это схема, и вам не обязательно ровно те вопросы использовать, которые я вам привела. То есть это для вас ориентир смысловой. Вы можете использовать другие вопросы, которые плюс-минус помогут вам получить ответы на эти вопросы. Это первое. Второй момент – бесполезно… опирать на ценности человека, если вы не развернули его мышление, если вы не сделали сдвиг. Вам для начала нужно продать идею, что необязательно верить в эту мысль. И вы её продаёте через возвращение озера. Смотри, вот обстоятельства, вот так ты об этом думаешь. И это приводит к тому, что ты вот так себя чувствуешь. И когда ты себя чувствуешь вот так, то ты действуешь вот так. Но виной всему мысль. Если ты продолжишь верить в эту мысль, мы никуда не сдвинемся, по большому счету. Хочешь ли ты так, дорогой клиент? И это первый момент, когда клиент задумывается о том, что ну окей, да, я вижу, что моя мысль мне мешает. Вы можете помочь своему клиенту и показать ему, что есть расстояние между мыслью и им. [43:59] Ирина (Speaker H): Вы можете туда поставить, скажи, дорогой клиент, я думаю, что, например, мой продукт не купят. То есть не «мой продукт не купят», потому что «мой продукт не купят» сам по себе звучит как утверждение, в которое верится. Но если мы добавляем «я думаю, что мой продукт не купят», то между мной и этой мыслью появляется расстояние в двух словах «я думаю», а «могу думать по-другому». И нам важно вбить вот этот вот клин между клиентом и мыслью, в которую он верит. Пока мы этого не сделали, сдвинуть дальше невозможно. Если там целый набор мыслей, то, возможно, вам придётся последовательно искать, какая из них самая болючая, которая запускает все. То есть это карточный домик, из которого вы вытаскиваете одну карту, и всё рассыпается. То есть вам нужно найти ту самую одну карту, которая приведёт к тому, что этот домик рассыпется, потому что там, может быть, целая книга написана в голове у клиента. Но если вы… Уточняйте, переходите на мета-уровень. У меня не купят, и что тогда? И тогда я не смогу выполнить план. Ну хорошо, ты не выполнишь план, и что тогда? Тогда я неудачник. Серьёзно? Можешь мне доказать, что это не так? [45:37] Ирина (Speaker H): Приведи мне пять примеров того, что ты на самом деле очень удачлив в жизни.
[45:49] Вадим (Speaker E): А какой критерий, что эта мысль является основной? Она как бы по эмоциям самая такая яркая для человека? Вызывает самый больший страх или ещё что-то такое?
[45:58] Ирина (Speaker H): Сто процентов. Это не обязательно страх, это вызывает сильные эмоции, потому что это может быть злость, это не обязательно страх. Например, ты работаешь с руководителем, и он говорит, да они меня бесят. Я ничего не могу с собой поделать. Я выхожу к ним, когда я вижу вот этот вот косяк, я ничего не могу с собой поделать, я начинаю орать. Когда ты начинаешь орать, что происходит, все испугались, все в стрессе, никто нормально работать не может. Мы добились чего хотели? Нет, мы добились противоположного. И ты можешь работать не со страхом, ты можешь работать с любой другой эмоцией, потому что все зависит от мысли. Здесь важно соблюдать логику. Не обязательно может быть страх.
[46:43] Speaker M: Хорошо, спасибо, надо попробовать. Спасибо.

[46:54] Speaker G: Юля, привет. Да, привет. Я хотела добавить к заметке Жанат по поводу писать. Мне посчастливилось работать на нашем потоке. Есть уже состоявшиеся коучи, которые проходят другие программы. Если честно, я думала, это норма писать, просто для того, чтобы не перебрать потом. И можно просто заранее предупредить, что я буду записывать для того, чтобы потом... Нет, женат про другое говорила.
[47:23] Ирина (Speaker H): Женат говорила, что у нее есть свои конспекты, и она приходит с конспектами к клиенту.
[47:29] Speaker G: Там же, в принципе, не видно, конспекты или нет. Пишем и пишем, как будто тетрадочка. У меня, я позавчера проводила сестре сессию и все время, да, действительно думала, потому что телефон здесь, экран за телефоном, и ты так постоянно, глаза бегают. И в конце я спросила, как бы все, сессия закончилась, возвращается сестра в чат, скажи, пожалуйста, как. Мне было сказано только то, что я иду по лекции, не задавая вопросы, это было неинтересно. Но то, что у меня что-то там бегало или я где-то подсматривала, Возможно, это выглядело, как будто я что-то думаю. В общем, не было сказано. Хотя обратная связь была четкая, понятная и объемная. Но вот именно того, что я куда-то подглядывала, мне не сказали. Вероятно, это просто незаметно. Возможно.
[48:26] Ирина (Speaker H): Когда вы ведете подобные консультации, очень важно опираться и на то, что вам клиент говорит. И вы можете... подбирать от запроса клиента необходимые инструменты. И это точно не будет скучно.
[48:46] Speaker G: Это уже с опытом, скорее всего. была два дня на встрече, и я такая, бизнес-коучинг, начинающий, они задают, я такая, а, как собака, все знаю, а сказать не могу, такая беспомощность была, что я не смогла.
[49:01] Ирина (Speaker H): Это бывает иногда и просто из-за того, что самим страшно, да, и как будто мы сейчас что-нибудь напутаем, на самом деле, если просто расслабиться и довериться, тем более, что это
[49:08] Speaker G: Ну, я так понимаю, практически тренировка, если это была твоя сестра, да, то это хороший момент, когда можно... Нет, на встрече я была со знакомыми, объявила, что да, я не вижу, что они ограничивающие убеждения, вижу, мне так хочется помочь, так хочется проработать, и я такая, а, и понимаю, что мне просто вот, вот прям, где я, знаешь, поргала, такой телефон открываю, короче, был такой небольшой провал, но они очень захотели, чтобы я пока бесплатно, но их провела, посмотрим.
[49:38] Ирина (Speaker H): Это хороший опыт иногда даёт такому большую уверенность. Алла, привет.
[49:46] Speaker B: Привет, Арина. Я хочу тоже добавить, может, в этом случае поможет основные тезисы, какие-то шпаргалки, так называемые, на карточке выписывать и эти карточки с собой брать. И они как наглядное пособие. Например, вот пирамида Дилтса, да, хорошо. Можно ими оперировать, почему нет? Визуальная картинка уже лучше срабатывает со всех сторон. Слышу, вижу.
[50:14] Ирина (Speaker H): В принципе, да, если это красиво оформить, можно даже и клиенту это показывать и рассказывать, объяснять.
[50:20] Speaker B: Либо современные варианты. Это планшет, да, это вообще круто. Мне кажется, очень даже так современно выглядит. Нашли варианты.
[50:34] Ирина (Speaker H): Хорошо. Вадим?

[50:37] Вадим (Speaker E): Ирина, да, у меня еще один вопрос следующего характера. У меня вот бэкграунд, я работал топ-менеджером в различных компаниях, в том числе крупных, и я привык к каким-то цифрам, к каким-то показателям, не знаю, системы KPI, бизнес-планирования, бюджеты, вот это вот все. Скажите, а вот в работе коучинга, в работе коучера – Есть какая-то система, тоже KPI, условно говоря, оценить эффективность работы коуча. Каким-то образом у вас тоже в виде каких-то формализованных, я не знаю, чего-то такого. Есть это или нет?
[51:20] Ирина (Speaker H): Смотрите, сейчас у нас идет процесс разработки такого замера. Насколько я помню, измеряли мы всегда результатами клиентов. И отзывами клиентов, и конечными кейсами.
[51:44] Вадим (Speaker E): А результатами какими-то финансовыми клиентов? Не знаю, продажи выросли, прибыль выросла или что? Понравилось, не понравилось? Решили проблему, не решили проблему?
[51:54] Ирина (Speaker H): Скорее, решили проблему, не решили проблему, потому что иногда бывают совсем не финансовые цели. Самые простые, конечно же, в измерении – это… финансовой цели, да, то есть кто-то зашел на программу, например, и решил, что вот я хочу к концу программы обзавестись двумя клиентами, заработать там x денег для начала, да, например, именно на коучинге. И у меня при этом есть, например… какой-то страх, у меня есть недоверие к себе, у меня есть еще что-то, что мне мешает прийти в эту точку. И, в принципе, мы стремимся к тому, чтобы было проработано все то, что мешает, и в итоге… человек пришел к достижению хотя бы какого-то ощутимого результата. Чтобы он понял, что он может взять клиента, он может с этим работать и так далее. Если... Но бывают и другие моменты. Бывают моменты, когда человек говорит о том, что я вообще ничего не хочу. То есть вот я пришёл, у нас есть прям кейсы, когда люди выходят из депрессивного состояния. Мы не работаем с глубокой депрессией, потому что мы считаем, что не надо людьми издеваться. Есть медикаментозное лечение, которое помогает. [53:20] Ирина (Speaker H): Но в целом, если это средняя форма или легкая форма депрессии, то наши коучи справляются с тем, что они выводят из этого состояния, и человек начинает действовать, человек начинает хотеть жить, интересоваться, радоваться и так далее. И, конечно, мы основываемся на обратной связи, которую мы получаем. И в долгой работе обычно каждую четвертую сессию мы делаем замер. Мы, во-первых, даем тесты нашим клиентам, чтобы они проходили. И мы спрашиваем, как ты изменился, что у тебя изменилось. Потому что очень часто, на самом деле, клиенты, работая с нами, не замечают своих изменений. То есть вот они работают-работают, у них изменилось, это плавное изменение происходит, и потом они начинают обесценивать собственные результаты. И важно иногда прям показать клиенту, смотри, вот было до, вот после. Вот сейчас, за месяц мы с тобой сделали вот такой рывок. Вот за год мы с тобой прошли его столько. Посмотри, что было. У меня был момент, когда... Одна из наших студентов, кстати, она была с нами прямо с самого открытия еще даже не академии, а клуба. И она работала со мной как с коучем, а потом она была моей студенткой в экспоненте и в менторской. [54:50] Ирина (Speaker H): И в какой-то момент у нее случился какой-то невероятный откат, когда она сказала, да почему все бесполезно? Я говорю, вспомни себя. Вот просто вспомни, что было, какая ты была и какая ты сейчас. И когда она увидела этот путь, она расплакалась от счастья. Боже, я просто... Это два разных человека.
[55:14] Speaker M: Хорошо, спасибо.
[55:16] Speaker L: Спасибо, Глеб.
[55:19] Speaker F: Ирина, привет. Скажи, был ли опыт разворачивать мышление на продающей сессии? И если да, то часто ли ты это используешь?
[55:30] Ирина (Speaker H): Постоянно.
[55:33] Speaker F: То есть это работает?
[55:35] Ирина (Speaker H): Безусловно. Смотри, на самом деле те моменты, которые я вам описала, которые чаще всего в головах начинающих или не начинающих, а продолжающих предпринимателей возникают, это и точки, по которым вы определяете их проблемы, и, как правило, вы в момент... сессии, когда вы знакомитесь с клиентом, так называемой диагностической сессии, или сессии ясности, или продающей сессии, как угодно. Но это первый контакт с клиентом в любом случае. И для нас это в любом случае диагностика. И мы всегда пытаемся понять, что же клиент думает, что ему мешает. Это, по сути, недостроенное озеро. Мы не всегда возвращаем, но мы показываем ему, что он с собой делает, и какие точки роста ему необходимо увидеть и пройти. И неважно, он пойдёт с нами или сам. И когда мы говорим «смотри, что ты делаешь с собой», вот здесь ты себя вот так обманул, вот здесь вот так, вот здесь вот так. И если хочешь, я знаю, как это решить. Ты можешь этот путь пройти со мной, или ты можешь пройти этот путь сам. И в этом уже есть сдвиг. Когда ты показываешь клиенту, как он своим мышлением сам себя заводит туда, куда ему не хотелось бы, это дает хороший результат. [57:12] Ирина (Speaker H): Другая вопрос, что на продающей сессии я не делаю полноценную сессию со всеми разворотами. Но я показываю моменты, где вот смотри, вот у тебя вот это, вот это и вот эта проблема. И мы это можем развернуть с тобой за X времени. Ты можешь это сделать сам, со мной это будет вот столько по времени, вот столько по стоимости. И работаем мы таким-то образом.
[57:40] Speaker F: Да, хочу прокомментировать. Вот я просто, вот ты говорила вначале, что внедрить продукт, влезть в его продукт и сказать там, ну, какие-то нюансы свои уже давать, какие-то рекомендовать сложно, потому что большое сопротивление. Но с мышлением поиграться можно. И вот, получается, я тут брал, пытался клиента брать, ну, у них все хорошо, как всегда. Вот, и вот как раз-таки не хватило на продающей сессии продать, именно развернуть немножко его, хотя бы немножко в маленьком вопросе, чтобы он такой ушел с плюсиком, как бы, типа, ой, а здесь, оказывается, есть, работает.
[58:18] Ирина (Speaker H): Смотри, на самом деле, знаешь, в чем большой сдвиг на сессии, которую ты должен сделать на продающей? Когда к тебе приходит клиент, он приносит тебе на самом деле маленькую проблему. Твоя задача увидеть за этой маленькой проблемой большую проблему. И когда ты показываешь, что за этой маленькой проблемой стоит большая проблема, вот тогда случается продажа. То есть, например, ко мне пришла клиентка когда-то, она говорит, ты понимаешь, у меня проблема, я не могу уволить свою сотрудницу, я не могу уволить свою управляющую, а я пока ее не уволю, я не могу дальше двигаться. И я ей показала, что проблема-то не локальная, проблема гораздо больше, проблема внутри нее, потому что она не выстраивает правильно границу свою. Она чувствует за других людей и думает за других людей, и решает за других людей. И она не только с управляющей это делает. Мы с ней два года работаем.
[59:34] Speaker F: Понял, круто. В общем, это сработает, когда бам по голове получается.
[59:40] Ирина (Speaker H): Ну, на самом деле, да. Когда ты понимаешь, что там за этим стоит. Спасибо, добро.
[59:53] Speaker G: Сейчас услышала про два года. На одной из сессий групповых одна из наших однокашниц сказала, что она очень долго работает с клиентом, и у получилась вопрос, почему так долго? Там было не два года, а больше. Ну, вроде нужно клиента раньше отпускать, пусть это же не мама и ребенок, пора бы ему в свое плавание. Все-таки... Какой срок?
[1:00:20] Ирина (Speaker H): Смотри, в принципе, года хватает. У нас был перерыв, и мы такими... Мы плотно поработали, наверное, полгода первых, а потом мы просто поддерживающие сессии.
[1:00:35] Speaker M: Поддерживающие сессии.
[1:00:35] Ирина (Speaker H): Да, поэтому это не то, чтобы прям, знаешь, вот такая вот плотная полноценная работа. И мы работаем над разными задачами, поэтому здесь, когда это прям сильно разные задачи, то в принципе они пересекаются, и я показываю моему клиенту, где она себе... где ее корневая установка срабатывает, как в одном случае, так и в другом случае. Но это интересно все равно, потому что мы, например, отстроили бизнес, и она пришла ко мне в этом году, то есть в второй год. Почему мы пошли в второй год? Потому что она пришла, сказала, слушай, мы бизнес построили, теперь выдай меня замуж. Я развиваюсь с мужем, теперь выдай меня замуж. Мы работаем над другими запросами, над другими задачами. И при этом мы все равно видим те же самые установки, которые мы раскопали когда-то в бизнесе.
[1:01:27] Speaker G: Спасибо. Еще вопрос. У меня такое четкое ощущение, что бизнес-коучинг насквозь пронизывает коучингом. Вот прям насквозь. Я просто... Сама у меня бизнес сейчас с девочками с потока, и с Бадди у меня, Глеб, и платный коуч, и чего только. И я понимаю, что, ну, прям вообще пересечение катастрофи... Ну, не катастрофическое, не такое слово, конечно, но прям очень заметное. Ну, не про бизнес здесь. Бизнес как будто вишенка на торте. А для того, чтобы он пошел, нужно все подчистить, то, что, по сути, лайф.

[1:02:04] Ирина (Speaker H): Да, смотри на самом деле, как интересно работает эта штука. То есть, с одной стороны, для того, чтобы вести бизнес клиента, нужно и уметь применять, и понимать глубоко инструменты бизнесовые. Если у тебя бизнесовый бэкграунд – огонь, значит, ты на практике уже многое испытал, на практике многое знаешь. И при этом бизнес-коуч, он все равно работает с мышлением. Мы часто ограничиваем себя именно мышлением, а не знанием алгоритмов, потому что любой алгоритм можно придумать. И то, что ты знаешь, как строится бизнес, ты знаешь, как чувствуется неизвестность, ты знаешь, как ты проходишь через какие-то этапы, или «Долины смерти», «Долины смерти» у нас, по-моему, в катализаторе, да, то ты можешь подсветить это клиенту, потому что ты там была. Но это про то, что тебя не обмануть. Ты знаешь, вот как в какой-то момент, я помню, что я зашла в компанию, мне сказали, слушай, нам нужно вот здесь вот подправить на посадке, но нам на это нужно типа два дня. Я говорю, подождите, это делается за 15 минут. Если вы не можете, дайте мне пароль, я сделаю это сама. Это про то, где ты видишь, что где-то мысли человека – это мысли.
[1:03:40] Speaker G: И порой тормоза. Это именно такие вещи, которые нужно прокрастинировать чуть-чуть, отложить.
[1:03:49] Ирина (Speaker H): Да, и прокрастинация часто – это результат просто усталости. нашему мозгу абсолютно всё равно, каким образом ему отдыхать. Если вы ему не даёте качественно отдохнуть, он возьмёт это прокрастинацией. Поэтому лучше ему дать отдохнуть. Но твой бизнес, твое понимание процессов, вот Вадим говорит, что он был управленцем, да, KPI и прочее. То есть когда ты знаешь, на какие показатели нужно смотреть, да, с одной стороны. С другой стороны, ты можешь видеть, что он не посмотрел туда, он придумал себе историю, ты точно знаешь, потому что у тебя есть соответствующий опыт. Поэтому вы и изучаете вот этот вот большой объем. Вам не обязательно всего этому прям идти и учить клиента. Вам важно самим это все понимать для себя и на себе, чтобы понимать, где клиент сам себя обманывает. Потому что он может вам рассказывать что угодно. Я помню, как мне приходила клиентка и говорила, нет, я не могу сдвинуться с места, потому что для того, чтобы создать сайт, мне нужно найти нормального программиста, а потом дизайнера, а потом еще кого-то. И я говорю, слушай, что ты себе придумала? Что, если это не так? То есть вот есть какие-то моменты, которые мы можем просто показать. [1:05:19] Ирина (Speaker H): Слушай, ну вот здесь это не так, это вот так. А вот здесь вот ты сам себя обманул своим мышлением.
[1:05:28] Speaker G: В предпринимательство часто перфекционисты попадают. И, как известно, для перфекциониста лучше, как говорят, сделать идеально никогда, чем кое-как на сегодня. И с этим я сама из этих... как раз. Вот поэтому я понимаю ту самую клиентку, которой надо дизайнера и все такое.
[1:05:48] Ирина (Speaker H): На самом деле не нужно, понимаешь, айтишник не нужен для того, чтобы создать свою посадку просто. Есть конструкторы уже давно. Да, да. Мы это знаем, да, и когда ты это знаешь, то... Ну, это нормальное явление. У меня сплошь и рядом люди, которые только-только начинают этим заниматься, они искренне верят, что для того, чтобы создать сайт, им нужен айти-специалист.
[1:06:11] Speaker G: Есть такое. Действительно так. И у меня сейчас HR зависит на том, что невозможно сразу четыре вакансии вести. И я говорю, Workzilla, пожалуйста, там есть на все. Там есть все, кто занесут тебе карточки на Озон. Там есть те, кто тебе прозвонят кандидатов. Там все есть. За 100 рублей ты получаешь человека, который за 1000 рублей мне прозвонит 10 кандидатов по анкете. И у меня нормальные кандидаты в офисе в итоге появляются.
[1:06:41] Ирина (Speaker H): То есть ты понимаешь, ты не поверишь в историю. Если ты знаешь, как это работает на самом деле, то ты не поверишь в историю, которую тебе принес клиент, если он принес тебе чушь.
[1:06:55] Speaker G: Ну, это чушь для... Кажется, чушь. Понимаете, для него это спасение, это спасительный такой вот... Как на подраконнике висеть на девятом этаже. Держаться.
[1:07:09] Ирина (Speaker H): Ну, как бы то ни было, да, то есть если бы ты не знала этого, то ты бы с ним думал, ой, да, ну давай думать, где нам взять IT-специалиста, да? Да. А так ты говоришь, слушай, ну это просто ты себя придумал, а ты пробовал вообще найти, ты понимаешь?
[1:07:24] Speaker G: На самом деле такие штуки встречаются вплоть до того, что вот до смешного HR говорит, вы знаете, я не могу сейчас дальше искать исполнителей, поскольку, вы знаете, я с одним вот не решила, я не хочу ему платить денег, я говорю, а это есть арбитраж на вроде, да? а как он работает? Я говорю, зайдите изучите, пожалуйста, это дело одной минуты. То есть вот тоже, я не могу, потому что я постоянно вот эти, да. У меня тоже такие затыки, поэтому я работаю сейчас тоже с коучем, там тоже полно всего, почему у меня, я не могу где-то вот тоже.
[1:07:57] Ирина (Speaker H): Да, потому что мы можем придумать себе, почему да, а почему нет, да, а задача придумать, а почему да. Вадим.
[1:08:09] Вадим (Speaker E): Да, Ирина, у меня следующий вопрос. Вот я пришел к выводу, что мне не очень интересно работать с людьми, решая частные проблемы, то есть лайк-поучингом заниматься, но интересно с бизнесами работать, особенно учитывая какой-то там бэкграунд. Хотел спросить, а вот программа Катализатор – это такая самодостаточная программа для работы с бизнесами или все-таки нужно экспоненту пройти к тому, что в ней больше промышления? Можешь как-то сориентировать?
[1:08:37] Ирина (Speaker H): Смотри, на самом деле катализатор – это про изучение бизнеса и видение бизнеса, где в бизнесе нужно что-то докрутить, чтобы он полетел быстрее, выше и лучше, да. Экспонента – это про человеческое мышление, про видение, как человек думает, где он сам себя обманывает и что нужно подкрутить, что нужно изменить для того, чтобы он себя вообще никак не ограничивал. То есть здесь на самом деле это две разные программы, и они, с одной стороны, полноценные, с другой стороны, то, что я видела, Ребята, которые закончили экспоненту, потом пошли в катализатор, у них вообще никаких проблем нет, они просто идут и делают. Но у меня есть ощущение, что если у тебя есть такой бизнесовый бэкграунд, где ты был руководителем, то ты много решений принимал и действовал, и это вполне может сработать для тебя, просто ты можешь пойти в катализатор, если ты не хочешь работать. копаться в главах, да, то есть ты можешь просто работать именно как бизнес-тренер, и тогда ты можешь просто идти в катализатор. Если ты хочешь расширять и мышление тоже, в принципе, в катализаторе там есть блок промышления, там есть маски, там есть глава SEO, такой блок большой, где тоже об этом говорится, вопрос затрагивается.
[1:10:08] Speaker M: Хорошо, спасибо.
[1:10:10] Ирина (Speaker H): Спасибо. Марина, привет.
[1:10:13] Марина (Speaker J): Привет, рада видеть вас. Вот послушав, собрав всё, у меня сразу вспомнился, что по факту каждая мысль, она неверная, её сразу можно встать под сомнение. Просто вот даже не раздумывая. Сто процентов. Это прям вот честно. Что бы ни сказал клиент, с каким бы запросом он ни пришел, какую бы он фразу ни сказал, большая, маленькая, сложная, больная, любая, с болезнями еще какая-то, это просто под сомнение. Через как раз-таки эти схемы, все остальное. Потому что я даже без коучинга, не знаю коучинга, это было давно. Моя знакомая точно так же со страхами, а я хочу магазин тканей. Мне нужно полтора миллиона. Я говорю, знаешь, зачем полтора миллиона? Почему полтора миллиона? Я говорю, смотри, вот это место у тебя стоит столько аренды, сейчас ты занимаешь только это денег, тебе легко дают эту сумму, ты находишь поставщиков, ты добавляешь услугу, все, поехало. Все, у нее свой бренд, Инстаграм, она продает. И, то есть, без элементов, я просто беру, я просто шикарно сделала. Я просто спросила, зачем?
[1:11:30] Ирина (Speaker H): Марина, более того, я тебе хочу сказать, что любая мысль, обречённая в слова, то есть любое чувство, обречённое в слова, это ложь. Нет абсолютной истины практически. И поэтому мы выбираем как радиостанцию. Ты любишь шансон, я нет. Если вдруг я еду, а у меня волна поймала радиошансон, я его переключу. И точно так же с мыслями. Мы можем выбирать, во что нам верить. Мыслей много. Все они неправда. Они в равной степени правда и неправда. И мы просто выбираем ту мысль, которая помогает нам чувствовать себя хорошо и идти туда, куда мы хотим. Или которая чуть более правдивая, чем предыдущая?
[1:12:29] Марина (Speaker J): Чуть более правдивая, но трудно тут вот, честно сказать, исходя из тех событий, которые тут у меня кипят, я поняла, что самое крутое всё-таки прямо на факты. А, факты, конечно. Если какие-то там моменты. Самое крутое — это прямо на факты, да. Да, я назову болезнями какие-то долины смерти, когда проекции идут. то единственное, что я ощущаю сейчас, которое прохожу, вот только факты. Факты реальность. А все остальное можно.
[1:13:02] Ирина (Speaker H): Да, факты, фактическое мышление. Более того, ваша задача как коучей — Ребят, прям вы удивитесь, насколько порой предприниматели, которые уже много что построили, уже много куда продвинулись, все равно рассказывают себе истории и не мыслят фактами. И на самом деле, тем больше бизнес у людей, чем более фактичное их мышление. И ваша задача – натренировать их на это фактичное мышление, мыслить фактами. У меня много работы, много работы в календарь «Не приземлишь». Сколько в часах? Какие конкретно задачи? Что из этого ты можешь делегировать? Что ты в какой день пишешь в календарь? Что туда умещается, что нет? Тогда мы думаем, что и как сделать. А много работы, оно не делится.
[1:13:50] Марина (Speaker J): Да, это значение.
[1:13:52] Ирина (Speaker H): Да, много работы не делегируется.
[1:13:54] Марина (Speaker J): Так же, как, например, у моей сестры. У меня четыре магазина, у меня минус столько. То есть она видит только цифру. Что предприниматель видит? У меня минус пятьсот тысяч цифр. Я говорю, подожди, ты не можешь все. Я говорю, сколько в год минус? Столько, так говорю. Давай берем сотрудника, сажаем на клад, сколько это денег? Он такой, о, и у нее уже через два года не пять, а восемь магазинов.
[1:14:18] Ирина (Speaker H): Да, так и есть.
[1:14:20] Speaker L: Спасибо за иллюстрацию, да.
[1:14:24] Speaker B: Алла? А, да, я жду. Я хотела спросить, новое направление, вот велнос-направление же сейчас создали, можешь что-нибудь про него рассказать? Ребята, у нас сейчас другая тема.
[1:14:47] Ирина (Speaker H): Вы уточните, подпишите, там в воронку зайдите, попросите поддержки, чтобы они вам сказали. Окей, спасибо. Об этом поговорят, хорошо? Андрей, привет.

[1:15:00] Андрей (Speaker D): Я хотел спросить, ты говорила, что есть какие-то тесты касательно результатов клиента. Мне важно выключить это обесценивание у клиента, чтобы он себя сам поддерживал и его поддерживает, и показывать ему в ходе работы на его результаты. Хочу понимать, как это можно делать системно. Есть ли какой-то модуль у вас обучающий? Ты говорила, что есть какие-то тесты. Я люблю такие вещи.
[1:15:29] Ирина (Speaker H): Смотри, вы будете создавать тест по океану, он вам будет в помощь в любом случае. Мы на экспоненте предлагаем тесты еще несколько, и это новшество наше, пока еще мы не распространяли, мы сейчас тестируем это, насколько я знаю, в компании тестируется. на экспоненте. Посмотрим, как мы будем двигаться здесь. Что я могу тебе рекомендовать по профилактике обесценивания? Реально, каждую четвертую сессию ты спрашиваешь клиента, что изменилось и что он для себя взял, чем он отличается от того себя, который зашел с тобой в работу месяц назад, например. или что за следующий этап, за следующий период сменилось, и что помогло. То есть изменилось именно что, какой результат, и что поспособствовало этому, для того, чтобы он это отслеживал. И это нормальная совершенно практика, она вполне себе коучинговая, отслеживать свои результаты и их себе присваивать. Потому что если вы двигаетесь без присваивания результата, то вы в какой-то момент сваливаетесь. Здесь важно и себе вернуть, и в первую очередь я с точки зрения клиента говорю, что клиент видит свой результат и свое движение.
[1:17:13] Андрей (Speaker D): Наверное, есть смысл как-то это фиксировать, записывать.
[1:17:16] Ирина (Speaker H): Можешь просто себе поставить, что там каждую четвертую сессию ты спрашиваешь. Я раньше не спрашивала, сейчас прямо спрашиваю, потому что я вижу, что это важно. когда я пару раз словила вот этот вот откат с обесцениванием всего того, что пройдено. Ну, ёлки зелёные, работали, работали. Вон какие результаты, а человек даже не видит. И иногда бывает такое, что клиенты уже заканчивают работать, вроде они смотрят на то, что, ну да, есть какие-то результаты, вот они их присваивают. Но для многих распаковка этих результатов, она ещё продолжается. И у меня есть клиенты, которые мне писали спустя полгода, например, они говорили, вот ты знаешь, вот казалось бы, ну да, поработали, ну да, сдвиг был, ну да, вроде какой-то результат. А потом вдруг мне начинают возвращать окружающие, мама, друзья, что я изменилась, что я как-то вот по-взрослому реагирую, что раньше там от меня можно было ожидать какой-то взрывной реакции, а сегодня я совершенно спокойно и по-взрослому коммуницирую. И я понимаю, что это результат нашей работы. И очень приятно слышать такие отзывы, особенно, когда люди распаковали для себя ваш коучинг спустя время. [1:18:37] Ирина (Speaker H): То есть они получили какой-то семиминутный результат, а потом еще и получили какой-то результат, который для них распаковался потом.
[1:18:45] Андрей (Speaker D): Насколько лечится этот паттерн мышления обесценивания у клиента? Потому что это, я смотрю, просто болезнь нашего общества. И как с этим лучше работать? Чтобы сам клиент отключал это в моменте.
[1:18:59] Ирина (Speaker H): Смотри, это не работает по щелчку пальцев.
[1:19:02] Андрей (Speaker D): Это не работает.
[1:19:06] Ирина (Speaker H): Понятно, да. Тебе важно объяснить своему клиенту, что это процесс. И это займет время. важно, чтобы он видел, что он с собой делает, что он обесценивает и возвращал себя. То есть что ему может помочь? Ему могут помочь какой-то дневник успеха, если он каждый день хотя бы две благодарности себе пишет, за что он себе благодарен и что он сделал классно. вы можете каждую сессию начинать с того, что он за что-то себя хвалит, присваивает себе какие-то результаты. Это тоже работает. И иногда бывают моменты, которые рассказывает тебе клиент, а он не увидел, что он на самом деле молодец, да, и ты можешь ему показать, что посмотри, как это круто, ты уже это сделал, ты уже вот здесь, у тебя уже это есть, у тебя уже есть этот навык, например, да. И когда ты раз за разом делаешь это для клиента, то в конечном итоге ты обучаешь его и вот прям словами изо рта ему объясняешь. «Дорогой клиент, не думай, что ты перестанешь себя обесценивать в одночасье. Нет, это работа. Ты увидел, что ты себя обесцениваешь, ты заметил этот момент, ты вернул себя к норме. На самом деле это не так, это просто мысль, которая ко мне прилетела в голову.

[1:20:34] Ирина (Speaker H): И на самом деле я уже вот у меня какой список того, какой я молодец и где я тут достиг, и куда я продвинулся, и как я не стоял на месте». И это процесс. И когда человек уже замечает, что он себя обесценивает, это уже большой шаг вперед. Потому что это ровно тот момент, когда он может себе сказать, так, стоп, подожди, вот же у меня тут достижение, вот же я тут эгигей, я сколько уже сделано вратил, я отодвину эту мысль в сторону. Я на самом деле уже хорошо продвинулся.
[1:21:12] Андрей (Speaker D): Благодарю. Еще небольшой вопрос. Рабочие нам сказали, что сайт надо сдать, чтобы получить бонусы до первого числа включительно. Я не понимаю, где отсечка просто. У меня сейчас в процессе вот прямо все это идет. Где отсечка? Первое число до 12.00, то есть это завтра.
[1:21:35] Ирина (Speaker H): Мы сейчас уточним. Лен.
[1:21:40] Speaker I: Андрей, Если будешь не успевать до конца 1 июля, можешь написать нам в поддержку. Мы учтем этот момент. Напиши, когда ты успеешь, и тогда все будет отлично.
[1:21:57] Андрей (Speaker D): Хорошо. Надеюсь.
[1:22:00] Speaker M: Благодарю. Что вам еще рассказать? У меня психология.
[1:22:08] Ирина (Speaker H): Благодарю. У вас есть понимание сейчас, как вы работаете с клиентом в связи?
[1:22:16] Speaker M: Да, да.
[1:22:19] Speaker L: Хорошо. Писали же, что с конца программы можно, возможно. Если же там какие-то правила, я не знаю.
[1:22:28] Ирина (Speaker H): Может быть. Так. Я ничего не пропустила? Ребят, если вы вдруг написали вопрос в чате, а я его не увидела, поднимите руку и задайте его
[1:22:43] Speaker L: Голосом хорошо. Так. По чемоданам что-то. Вот и все. Ну что? Нет вопросов? Все понятно? Пипец? Пипец, как все ясно.
[1:23:21] Speaker G: Большое спасибо. Очень вдохновляющие данные, которые дают понимание, что мы всех спасем. И все себя тоже спасут.
[1:23:33] Ирина (Speaker H): Все всех спасут. Не надо никого спасать. Мы работаем с ситуацией. Ты окей, я окей. Вы привыкаете, приучаете свой мозг думать фактично, и в этом ваша суперсила. И вы этому обучаете клиента, потому что у него такого навыка нет. И когда вы его обучаете, это и есть ваше тренерство, по сути. Когда вы обучаете его мыслить логично, фактично и логично, и не строить препятствия себе в голове. Что-то я сказала, и посыпались вопросы. Хорошо, Жень.
[1:24:24] Speaker A: Привет, Вер, спасибо большое за презентацию. Ты знаешь, вот как бы вопрос, проблема сделать всегда первый шаг, мне кажется, да, вот как бы вот именно вступить вот в этот, сделать первый шаг, сделать первое действие всегда, и вот мне кажется, сейчас вот я поймала на мысли о том, что Вот первая сессия с собственником, с чего вообще ее можно начать? Есть у тебя какие-то рекомендации?
[1:24:52] Ирина (Speaker H): Первая сессия начинается с диагностики и понимания, какие у него задачи, а куда он хочет прийти. У вас же есть работа по продающему скрипту, вы же ее составляете. составляете свой продающий скрипт. И вы же не просто так его с потолка берете, вы диагностируете, по сути, клиента, вы понимаете, с чем вам предстоит работать. И это то, с чего начинается ваша работа. И когда вы продиагностировали какие-то точки роста для клиента, вы в то же время еще и ставите невозможную цель с ним. И когда вы ее ставите, то вы определяете как раз вот это движение клиента, с клиентом к его цели. Когда вы все расписали, когда у него все в календаре записано, все шаги, ходы, вы расстаетесь с ним каждый раз с тем, что он озвучивает вам план действий, который он совершит за то время, пока вы не видитесь. И если что-то удалось, если все удалось, что крайне редко случается, это прямо в груди повезло с клиентом, если он так двигается, то супер, вы тогда смотрите и вдохновляетесь на то, какие дальнейшие шаги он предпринят, и где он может споткнуться, чтобы вовремя подстереть соломку и продумывайте с ними планы А, Б, С. Но что случается чаще? Чаще случается, что что-то получилось, а что-то не получилось. [1:26:22] Ирина (Speaker H): Где-то человек застопорился. И вот те моменты, где мы застопорились, как правило, мы застопорились именно потому, что мы что-то подумали. Где-то мы сами себя обманули. И это, собственно, повод поработать с клиентом. И так вы двигаетесь от сессии к сессии, разгребая вот этот вот путь к его желанной цели. И вы смотрите, где он сам себе мешает, и показываете ему, где он сам себе мешает. И у вас есть за плечами клиент, большая информация о том, как может выглядеть бизнес, что можно в бизнесе сделать. Есть моменты, которые вы можете ему просто подсказать, и устраиваете ему какие-то консультационные сессии, в которых вы не работаете с мышением, а работаете над образованием, по сути, клиента, если есть такая необходимость. Если этой необходимости нет, то это понимание помогает вам не попасть в бассейн с клиентом, то есть не поверить в его историю, не купить его мысли. Потому что как только вы упали с ним в бассейн, как только вы поверили в то, что он вам рассказывает, в его мысли, вы перестаете быть коучем. Вы превращаетесь в подружку или друга за чашечкой чая. Потому что вы и не верите, и не не верите. Вы понимаете, что мысль прилетела, она чувствуется.
[1:28:06] Ирина (Speaker H): И вы понимаете, как человек себя обманул. Показывайте ему это. Спасибо. Жанна, у тебя был вопрос.
[1:28:19] Жанна (Speaker K): Да, Ирина, у меня вопрос. У меня есть бизнес девушка, которая начала. Я ее начала продающий скрипт. И первые занятия провели. Теперь вопрос такой, могу ли я ее консультировать по вопросам налогов, да, идти там в налоговую, как сдавать, какие отчеты. Ну, так как это начальный ее стартап, она открывает центр для детей, подростков, и она у меня спрашивает как бы по бухгалтерии, да, например, я знаю какие-то курсы, которые нужно автоматизировать, или налоги, да, могу ли я, кроме вот бизнес-коуча, у нее какие-то вот такие советы давать. Или я просто ее сухо прокучу час и все.
[1:29:07] Ирина (Speaker H): Смотри, здесь есть момент такой, что если ты знаешь, как надо, а человек вообще в этой сфере ничего не понимает, то тебе будут очень мешать те мысли, которые у тебя крутятся в голове, и вести тебе клиента по мышлению. Вопрос в том, что, например, если мне приходит клиент и говорит, что я не могу придумать оффер, то есть помоги мне составить оффер, то я буду работать не над его оффером, а над его неспособностью его придумать. Но если у тебя есть специфические знания касательно бухгалтерии и налоговых процессов, то ты можешь предложить отдельную консультацию, например, на эту тему или просто обозначить, что смотри, давай, если ты хочешь, мы сегодня потратим время, я не буду сегодня твоим коучем, я сегодня буду в роли твоего консультанта вот в этих вопросах. Просто чтобы не было вот этой мешанины. У меня нет проблем с тем, чтобы придумать оффер человеку, но я понимаю, что мне интереснее вытащить это из него и показать ему, что он может сам. потому что если я сделаю это за него, я лишу его его силы. То здесь вопрос, опять же, ты смотришь и видишь, это вопрос узкого незнания чего-то, и тогда ты можешь закрыть это как эксперт в этом. [1:30:33] Ирина (Speaker H): Или если это вопрос мышления, как будто бы я в растерянности, я такая бедная, несчастная, я не понимаю, куда мне бежать, и не знаю, где мне подсмотреть. То это вопрос мышления, ты тут работаешь с мышлением.
[1:30:44] Жанна (Speaker K): В чём затык?
[1:30:50] Ирина (Speaker H): Всё, отлично, спасибо. Хорошо. Так, да, это правильно. Самая лучшая профилактика не упасть в бассейн клиента – это, во-первых, следить за собой в момент сессии, потому что когда вы наблюдаете за собой в сессии в том числе, вы заметите этот момент. Вы попадаете в бассейн клиента, если у вас была похожая ситуация, она неразрешённая. она не проработанная. Вы можете туда упасть. Вы можете это заметить и вернуться в позицию наблюдателя. И поверьте, вам это поможет. Даже если вы еще не проработали сами, но вы проработаете это с клиентами, то рано или поздно это просто сработает для вас. Я столько раз объяснил, что сам понял. Ну что, друзья, если вопросов больше нет, Я тогда вас крепко обнимаю и желаю вам дальнейшего легкого дня.