Транскрипт Ответы на вопросы - 1

Назад

[0:01] Ирина (Speaker C): Готовы отвечать на ваши вопросы, если они есть.
Если есть вопросы, поднимайте руку и говорите.

[0:10] Ксения (Speaker D): Привет, да, я немножко без камеры, потому что неудобно.
У меня такой вопрос.
Раньше я много выступала в роли консалтера, и я видела такую ситуацию, что, допустим, есть отдел продаж, есть проблемы с отделом продаж, И, собственно, говорит, я не знаю, в чём проблема.
Меня звали как эксперта.
Найди проблему, покажи, устрани.
И вот как коуч я понимаю, что я не должна обладать какой-то глубокой экспертизой, чтобы помогать клиенту решить его вопрос.
Но у меня есть внутри все равно какой-то такой вот собственный когнитивный диссонанс, что обладая вот этим специфическим знанием, я все-таки могу помочь быстрее.
И вот как, когда ты таких знаний не имеешь, потому что у меня область знаний в отделе продаж есть, а в других, например, нет, и я сталкиваюсь с ситуацией, где я как коуч должна подсветить.
Как найти ту тонкую грань для себя или какие инструменты использовать, чтобы показать собственнику то, что он не знает, и как ему это узнать?
Я понимаю, что теоретически я должна его подвести к мысли воспользоваться, например, услугами специалиста, который в этом разбирается.

[1:27] Ксения (Speaker D): Но вот если я сама этой области не понимаю, как вот тут ориентироваться, лавировать, не знаю, понятно, я объяснила или нет, но вот какой-то такой у меня запрос возник.

[1:37] Ирина (Speaker C): Да, смотри, я постараюсь сама не запутаться.
Здесь есть два момента.
Почему не запутаться?
Потому что в твоём вопросе я услышала один важный момент.
Моя задача – подвести клиента к тому, чтобы он обратился за консультацией к кому-то.
Вот в коучинге, когда ты начинаешь подводить кого-то к чему-то, это вызывает чудовищное сопротивление у того, кого ты хочешь подвести, потому что, как правило, для него это очевидно.
Что лучше сделать в этот момент, если ты чувствуешь, что у тебя возникла мысль о том, что стоит прямо человека нанять, то ты можешь честно спросить.
Скажи, пожалуйста, честно, ты хочешь разобраться в этом вопросе и решить его своими силами, или ты вообще не хочешь в этом разбираться, и тебе проще нанять специалиста?
найти, который решит эту проблему.
Это первый момент.
И если тебе говорит руководитель, что я сам, например, разбираться не хочу, но не хочу привлекать сторонних специалистов, вот у меня тут есть, например, человек, который за это отвечает, но он тоже не знает.
Вот тогда ты идёшь к этому человеку и говоришь, как ты не знаешь?
Вот если бы ты знал, если бы ты мог это сделать, то как бы ты с этим разобрался?
Тебе не нужно знать, как именно разбираться

[3:03] Ирина (Speaker C): У тебя может недоставать каких-то компетенций в этом.
Это нормально, потому что это не твоя задача, задача человека это сделать.
У него-то, если он на этом месте, то точно компетенций хватит для того, чтобы придумать как.
Проблема в том, что он… не видит, не думает об этом.
Он думает об этом как-то так, что это ставит его в тупик.
И твоя задача как уча увидеть, что он думает по этому поводу и показать ему, что это не единственный способ думать так, можно думать по-другому.
Потому что, мне кажется, я всем рассказываю, вообще всем, кто в наше пространство заходит, я чуть ли не на первом встрече рассказываю, что, ребят, если вы вдруг увидели, как ваш клиент или вы сами думаете, что я что-то не знаю, я что-то не понимаю, я не знаю, как сделать, я не понимаю, что мне делать, я не успею.
Вот это вот те вопросы, те мысли, которые… Просто мысли, и не надо в них верить.
Потому что я не знаю, как мне выстроить работу в отделе маркетинга, например.
Если с продажами ты док, то в маркетинге, возможно, ты не до конца разбираешься.
Ты говоришь, вообще не понимаю, как выстроить работу в маркетинге.

[4:30] Ирина (Speaker C): Если я, собственно, тот самый человек, который отвечает за маркетинг, ты мне говоришь, ты чего именно не знаешь?
Вот конкретно, давай конкретизируем, чего именно ты не знаешь?
Потому что когда ты конкретизируешь, уже у человека появляется понимание, что он не знает не абсолютно всего, не знает, а он не знает какой-то части.
И эту часть можно закрыть.
Спасибо.
Если мы перестаём думать о том, что мы не знаем, а думаем, окей, если нет решения, потому что наш мозг всё время ищет простых путей, нам очень хочется получить какое-то простое решение, готовое решение желательно.
Дайте алгоритм.
Мозг всегда хочет упасть в беспомощность и сказать, дайте мне готовый алгоритм, который точно у меня сработает.
В бизнесе так не работает.
В бизнесе нет алгоритмов, которые 100% гарантированно сработают для какого-то бизнеса.
Потому что если он сработал на 150% в одном бизнесе, он может вообще не сработать никак, он может на ноль сработать или на минус 150% в другом бизнесе.
Есть гипотеза, мы ее проверяем.
В бизнесе нет готовых решений.
То есть если бы ты знал, то как бы ты это сделал?

[5:58] Ирина (Speaker C): Если бы не было готовых рецептов, и тебе нужно было бы изобрести свой, то как ты решишь эту проблему?
И человек тогда понимает, что если нет заборов, то может, я найду решение.
Вот нет ни одной тропинки, надо протоптать.
Я пойду и протопчу тропинку, через поле пойду по целине, но я дойду туда, куда мне нужно.
Ответила на твой вопрос, Ксения?

[6:26] Ксения (Speaker D): В целом, да, можно я уточню?
Спасибо, что сделала акцент на первом моменте.
Я имела в виду как один из вариантов, например.
Я понимаю, что можно позвать консалтера, но я согласна, что это должно быть не навязывание, а как один из вариантов, допустим.
Приведу немножечко другой пример.
Работала с руководителем отдела продаж в компании, которая занимается продажей элитной недвижимости.
И вот вроде человек с большим опытом работы именно ропом, раньше у него там всё было успешно, а тут вот не идёт и не идёт.
И вот когда мы с ним разбирались, и я тоже, естественно, задаю вопрос, что, по твоему мнению, тебе мешает, что там не получается и так далее.
И я вижу, что человек знает только из своей области, вот с чем он столкнулся.
То есть он знает, например, что может не хватать регламентов.
Он говорит, ну регламентов не хватает.
Знает, что может не хватать, не знаю, какой-нибудь там системы расчёта.
Он говорит, системы расчёта не хватает.
Мы сидим, разговариваем, и как-то речь заходит про психологию человека, про то, что есть какие-то глубинные ценности, мотивация и так далее.
Можно составить психологический портрет сотрудника.

[7:37] Ксения (Speaker D): И есть такие техники, которые могут сделать этот портрет и показать, как с человеком выстраивать более гармоничную работу.
И я понимаю, что человек об этом никогда раньше не слышал и не задумывался.
И вот если он этого не знает, он же не может из пространства достать и сказать, «О, мне нужно знать, например, психологию, или мне нужно разбираться в типировании сотрудников».
И вот как вот, допустим, когда… Я это знаю, я могу выйти где-то из ролика «Оч-позиция», когда я вижу, что есть какой-то недостаток экспертности, я могу выйти из «Оч-позиции» и сказать, смотри, я ещё знаю такие-таки инструменты, посмотри, как к тебе они подойдут или не подойдут, поизучай.
Но когда, допустим, я чего-то не знаю, и человек не знает, и мы можем с ним вместе это долго не знать, что ему может помочь.

[8:27] Ирина (Speaker C): Слушай, здесь есть такой момент, что если ты не знаешь, и он не знает, то можете попасть.
Но, в принципе, когда вы ставите невозможные цели, вы прописываете план действий, то ты сверяешься, насколько хватает компетенции у человека.
У тебя может их не быть.
Но человек должен понимать в любом случае, что, окей, мне предстоит для того, чтобы прийти к цели, сделать ещё вот это и вот это, или отстроить вот это и вот это.
И твоя задача — спросить его, хватает ли у тебя компетенции или тебе нужно себя каким-то образом усилить.
И опять же, если ты знаешь точно, если у тебя есть специфическое знание, например, ты на продажах собаку съела и знаешь точно, как это выстраивать, и ты видишь, что человек не видит, то ты можешь, безусловно, просто в какой-то момент спросить, могу ли я сейчас выбрыгнуть и спросить секундочку, потому что мне мешает моя мысль.
Мне кажется, знаю, что тут может тебе помочь.
И если ты позволишь, накидаю тебе вариантов.
И когда ты берешь разрешение у клиента выступить в роли консультанта, и он с этим согласен, то это не получается, знаешь, такой удар под дых.
Ты не ожидал, а тебе прилетело.

[9:48] Ирина (Speaker C): А это согласие двоих взрослых людей на то, что окей, я буду готов и рад услышать твой совет в качестве консультанта, если ты являешься специалистом в этой области.

[10:00] Ксения (Speaker D): Здесь вот этот момент мне понятен, как перейти из одной роли в другую.
Здесь все окей.
Вот здесь меня больше смущает, что я могу чего-то не знать, чего не знает сам клиент, и это нас будет сильно тормозить.
То есть вот про кусочек, допустим, с психологией, это реальный пример из жизни, но могут быть и какие-то более базовые вещи в других областях.
Например, я не знаю бухгалтерию, я не знаю финансирование.
я не везде разбираюсь в производстве, и человек этого опыта ещё не имеет.
И вот меня смущает то, что когда и человек этого опыта не имеет, и я не имею, то есть не могу ему никак подсветить и не могу выйти там за народом.

[10:47] Ирина (Speaker C): Я поняла, о чём ты говоришь сейчас.
Смотри, я бы на твоём месте этого просто не побоялась.
Знаешь, почему?
Потому что мы никогда на 100% заранее не знаем, что нам пригодится по пути.
Мы прыгаем в историю, и мы на практике понимаем, чего нам не хватает.
Я могу тебе сказать свою историю, например, как коуча.
Я начала работать в роли коуча, ко мне стали приходить клиенты, и в какой-то момент ко мне стали приходить клиенты в состоянии депрессии.
Я поняла, что я вообще не понимаю, как с ними работать.
Что с ними делать?
Я поняла, что у меня здесь есть слепая зона.
Я пошла и изучила, как с ними работать.
То есть когда чего-то не хватает, если действительно не хватает, то вы в какой-то момент увидите, что вам этого не хватает, твоему клиенту этого не хватает.
И он просто это доберёт по необходимости.
Невозможно подстелить соломку везде.
Можно бесконечно-бесконечно учиться и искать, но можно вспоткнуться и увидеть.
что у меня чего-то не хватает.
То есть вот в тот момент, который ты рассказываешь по поводу того, что человек не знал, что нужно владеть психологией, ну вот появилась сложность, она обратилась к тебе, ты пришла и сказала, слушай, ну вот психология – это вот твое белое пятно.

[12:16] Ирина (Speaker C): Значит, пойдет, поизучает психологию, если ей нужно.
По крайней мере, уже чилдиит прочитает.

[12:25] Ксения (Speaker D): То есть получается, что, допустим, если у меня белое пятно, у клиента белое пятно, мы с ним просто работаем, и мы не знаем об этом.
То есть мы просто какой-то пазлик не можем дособирать.
Мы работаем, работаем, результата нет, и тогда я в какой-то момент… не знаю, там, изъявляю мысль, слушай, там, ну, что-то вот не получается, ну, я там немножко грубо, без обедняков, да, что есть какая-то нехватка компетенций.

[12:49] Ирина (Speaker C): Смотри, в какой-то момент, если бы ты внимательно разбиралась с тем, что происходит не так в продажах, например, если бы ты смотрела записи продающих разговоров или еще что-то, то ты бы увидела, чего именно не хватает, и ты бы показала.
Даже если бы у тебя не было бы своего специфического знания, то, скорее всего, просто ты бы по логике увидела это и задалась бы вопросом.
Это не то, чтобы вот если ты вдруг чего-то там не знаешь, то и нечего туда и ходить.
Но ты обычно на практике понимаешь, чего не хватает.
Даже если у тебя нет компетенции, это понятие ты не можешь сказать.
Это очень какой-то прям, знаешь, сильно редкий случай, когда вообще невозможно движение, если ты чего-то не знаешь.
Как правило, мы такие вещи понимаем на берегу.
И в твоём случае, который ты рассказываешь, ты говоришь, девушка работала, она довольно успешно работала, да, у неё там был ограниченный круг компетенций, да, вот она в какой-то момент упёрлась в потолок.
Вот она упёрлась, ты ей пришла, подсказала, тебе психологии не хватает.

[14:03] Ксения (Speaker D): Ну, там один есть, да, то есть я видела, что там есть упущение, да, я смогла подсветить этот момент.
Ну, окей, ладно, мне есть над чем подумать, спасибо.
Спасибо, Ксения, за вопрос.

[14:18] Speaker B: Да, привет, Ира.
Спасибо за очень интересную лекцию.
Я хочу немножко продолжить тему.
Вот на моем опыте как бизнес-владелец, Мне реально сложно было бы довериться бизнес-коучу, у которого нет опыта бизнеса.
Почему?
Тут даже не столько вопрос в технических знаниях, сколько вопрос в масштабе личности, которую ты прокачал, переходя через какие-то моменты и этапы.
И тут для меня очень критическая разница с личным коучем.
Для личного коуча мне вполне достаточно человек с базовой психологией, с каким-то опытом.
Это совершенно другая сфера, и там тоже может во многом помогать и для моего бизнеса.
Но если я говорю про бизнес, вот, например, я последние несколько месяцев была в таком бизнес-менторской группе, где...
Ментор одновременно проводил коучинг и конкретно рассматривал моменты бизнеса, например, я говорю, вот я сейчас готовлю предложение так-то, что здесь он уже имея опыт бизнеса подсвечивает и при этом поддержка идет вот на уровне мышления, о котором мы говорили, вот.

[15:31] Speaker B: А так вот у меня был опыт, у меня один бизнес-коуч продавал свои услуги, и он мне говорит, вот ты сейчас на таком-то уровне, спросил, сколько я зарабатываю, говорит, вот, если ты без меня, ты останешься на этом же уровне, а со мной ты там вырастешь два раза, и у этого человека нет своего бизнеса.
И мне как бы, он, конечно, интересно рассуждает, но я-то каким-то образом дошла, с какими бы трудностями не было, а он в этом даже еще как бы у него...

[15:58] Ирина (Speaker C): Я понимаю твои опасения, потому что если мы говорим линейным языком, то да, я с тобой согласна.
Очень сложно довериться человеку, который не отстроил свой крутой бизнес и пришёл тебе помогать строить твой.
С одной стороны.
С другой стороны, если уровень мышления этого человека другой, то не обязательно, чтобы у него был свой бизнес.
Я могу тебе на собственном примере сказать, потому что я вообще сейчас наемный сотрудник.
Я намеренно приняла это приглашение, мне было интересно.
И мне по сей день интересно.
При этом я продолжаю работать, у меня есть пара клиентов, которые остались со мной.
И это ровно те люди, у которых очень крупный бизнес.
которые идут уже в шаге от миллиарда в обороне.
И у меня нет бизнеса.
Но у меня есть мышление, которое помогает мне видеть, где они в своём мышлении заблудились и где они сами себе строят препятствия.

[17:18] Speaker B: Знаешь, Ира, тут ещё такой момент я вижу для себя, в том, что ты подсветила, что, возможно, человеку уровня, о котором ты говоришь, ему уже не нужны твои бизнес-знания, потому что это у него есть.
Для таких предпринимателей, которые на более начинающей стадии, как я, мне бизнес-инструменты так же важны, как, например, работа над мышлением.
Поэтому тут, может быть, тоже есть разные градации.

[17:45] Ирина (Speaker C): Или ты заблуждаешься в том, что тебе нужны бизнес-инструменты.

[17:49] Speaker B: Но так или иначе они все-таки полезны.

[17:53] Ирина (Speaker C): Они могут быть полезны, но работают не инструменты, работают твоя идея и то, как ты придумаешь ее воплотить.
И работает твоя скорость.
И чем быстрее ты свои гипотезы пробуешь, потому что выстрелит одна из восьми из десяти, чем быстрее ты найдешь ту самую работающую, тем быстрее взлетит твой бизнес.
А вместо этого, что ты делаешь, ты пытаешься найти готовые решения в бизнесе и применить их своему бизнесу.
А это не всегда работает.
В 85% случаев это не работает.

[18:30] Speaker B: То есть даже если мы говорим о таких вещах, как настройка маркет-процессов каких-то.

[18:35] Ирина (Speaker C): У одного это сработало, а у другого не сработало.

[18:40] Speaker F: Угу.

[18:40] Ирина (Speaker C): Интересно.
Потому что здесь очень много зависит от твоей идеи, от того, как ты её преподносишь.
Ты нашла зажигательную идею, ты нашла слова, которые ты донесёшь, ты выстроила воронку, она у тебя сработала.
А в другом проекте ты не нашла или недостаточно формулировала, не докрутила, выстроила всё то же самое, а формулировка чуть-чуть другая, чуть-чуть не то, не зацепила, всё, деньги слились, и никто не пришёл, и ничто не сработало.

[19:10] Speaker B: Слушай, ты очень интересно развернула мое понимание.
Сейчас, как я это вижу, это что масштаб личности и открытость, где коуч может видеть горизонты для клиента, вот это может, наверное, покрыть момент не собственного опыта в бизнесе.
Спасибо, очень интересно.

[19:31] Speaker I: Да, привет, Алина, спасибо за лекцию.
У меня вот такой вопрос.
Судя по календарю, мы уже две трети программы прошли.
Но у меня чем дальше в лес, тем толще партизаны.
У меня еще больше все рассыпается, картина.
Я так понимаю, что мы узнали второй час ведения клиента.
Это постановка «Невозможные цели».
Первый час у нас диагностическая, еще пока мы ее не узнали.
Ну, пока в рамках системы 20 она у нас будет бонусом.
Второй час у нас идет метод установки цели, как на достижение возможной цели.
Еще должны быть еще четыре какие-то встречи, пока это тайна.
И, наверное, когда мы их узнаем, к концу, наверное, уже программы, должна сложиться какая-то картина, как стать бизнес-коучем в концепции системы 20.
Но в чем тогда система 20?
Где эти волшебные 20 чего?
Шаговых пунктов каких?
Когда мы про них узнаем?
У меня чем дальше, тем меньше картина складывается.
Что же это за такая странная тайна программы?

[20:41] Speaker I: Если я про катализатор когда изучал, составлял представление, что будет за целый год, у меня даже больше, наверное, из лендингов, из консультаций с сотрудниками Академии, больше сложилась картина, чем нежели я внутри программы уже и два месяца, и пока я не понял, как я стану бизнес-коучом, что я буду с клиентом делать вроде бизнес-коуча.
Можешь ответить на это?

[21:06] Ирина (Speaker C): У тебя сейчас должна сформироваться база для того, чтобы, не обладая специфическим знанием, идти и работать с головой.
Мы придём к пониманию, почему 20.
Я тебе обещаю.
Но мне очень интересно, что в наши программы приходят люди, более того, что я просто тебя видела уже на нашей программе.
И Это очень интересно, что очень хочется сразу видеть результат.
Покажи мне результат, к которому я иду.
А мы чем дальше, тем больше намерены формировать у людей готовность быть в неизвестности, потому что это очень тренирует.

[21:59] Speaker F: То есть это нормально, да?

[22:01] Ирина (Speaker C): Путём, да.
И сохранять интерес в пути.
И это очень важный момент, потому что когда ты умеешь это делать для себя, то ты сумеешь это сделать для других.
Тимати Голви у меня сегодня любимый герой мой, да?
Это вот про игру в теннис, да?
Читал, нет?
Нет.

[22:31] Speaker I: Слышал про него, но не читал.

[22:33] Ирина (Speaker C): Рекомендую, великолепная книга.
И там есть пример, где-то в самом начале книги он это описывает, про то, когда он проводил какую-то конференцию в компании, он потом предложил сделать турнир по теннису, поскольку он тренер по теннису.
И он ввел очень необычные условия этого турнира.
Он предложил, что в следующий тур каждой игры, как в теннисе устроена игра, играет пара, выигравший переходит играть со следующим игроком.
Так вот, по условиям, которые ввел Тимати, игру продолжал не тот, кто выиграет встречу, а тот, кто её проиграет.
И это был разрыв шаблона совершеннейший для людей, потому что здесь дилемма встаёт.
То есть ты выигрываешь, но ты проигрываешь.
И для того, чтобы двигаться дальше, тебе, казалось бы, нужно проиграть.
Но если ты любишь игру и играешь ради игры, то результат уже не так важен.
И на самом деле наша задача как бизнес-коучей, и не только как бизнес-коучей, это на самом деле такая важная задача коучинга в принципе, возвращать людей к процессу.
Потому что если мы думаем исключительно о результате, то мы упускаем момент процесса, а жизнь проходит в процессе.

[24:16] Ирина (Speaker C): Если мы ориентируемся исключительно на результат, то мы как будто бы всю жизнь свою на паузу поставили, пока мы к результату не пришли.
А если мы наслаждаемся процессом, то мы живём каждый день классную жизнь.
И это то, что мне нравится тренировать в наших студентах.
Быть в моменте здесь сейчас, наслаждаться жизнью и жить жизнью сегодня.
И держать цель в голове, но доверять пространству и процессу.

[24:51] Speaker I: Понятно.
Понятно, что ничего не понятно.
В общем, вы в своем стиле, я понял.
Интрига продолжается.

[24:59] Ксения (Speaker D): Нам всем придется жить с интригой, да.

[25:02] Speaker I: Да.
Ладно, спасибо.
Идем дальше.

[25:08] Speaker E: Спасибо, Сергей.

[25:09] Сергей (Speaker J): Здравствуйте всем.
Ир, у меня такой вопрос.
Ну, я в бизнесе уже достаточно давно, как бизнесмен, да, и вот я ещё в экспоненте учусь, и мне экспонента на самом деле открыла очень, ну, такие какие-то пласты в моём собственном понимании, да.
Вопрос и простой, и, наверное, очень сложный.
Вот как сподвигнуть людей бизнесменов на то, чтобы они осознали, вот это вот, как Михаил говорил, существует пять шагов, да, и вот чтобы они сделали вот этот первый шаг о том, что Ну, то есть им что-то нужно менять.
Ну, то есть что-то им нужно изменить.
Что им нужен коуч, там, неважно, что-то нужно менять.
Потому что вот у меня очень много друзей, знакомых, там, неважно, те, которые стагнируют, сидят, и их все устраивает.
И они вот когда, ну, я не открыто там, я там не говорю, что я там коуч, давай я тебе помогу или там проконсультирую, нет.
Ну, так из-под воли начинаешь разговаривать, и какая-то вот такая скала, они выстраивают какой-то шарик, все хорошо, хотя понятно, что нехорошо.
То есть они все знают.
Для них коуч или тренер или что-то, это вообще что-то такое, которое не нужно.
Хотя вот, ну, как сказать, разные моменты бывают чисто по-человечески.
И вот как вот сдвинуть человека...

[26:45] Сергей (Speaker J): Не знаю, как правильно сформулировать этот вопрос.

[26:52] Ирина (Speaker C): Пять шагов ты имеешь, пойду по ферме или что?

[26:54] Сергей (Speaker J): Нет, ну то есть человек, я уже сейчас не помню, как это дословно, то есть то, что когда у человека...
Первый шаг – это когда он не знает, что он… А, не осознает, я поняла, да.

[27:09] Ирина (Speaker C): То есть не осознание проблемы, а осознание проблемы.

[27:12] Сергей (Speaker J): Да, когда человек понимает, что вот задница, да, ему что-то нужно делать.
Это уже вот тот этап, когда ты начинаешь как-то общаться.
Когда вот он просто вот… Вот оно видно, что вот он… Ну, то есть стагнация полная, но вот он говорит, что… или не говорит, неважно, замкнутый, нервный какой-то, но он не осознаёт.
Есть ли какие-то шаги?

[27:35] Ирина (Speaker C): Смотри, во-первых, первое, что мы, конечно, не работаем без запроса, в большом счёте.

[27:41] Сергей (Speaker J): Это понятно, да.

[27:43] Ирина (Speaker C): Сдвинуть, нужно ли сдвигать?
И если очень хочется, то мне нравится помечтать.
Потому что мы мечтать любим на самом деле.
И хорошо, если ты просто приглашаешь в игру какую-то.
Помечтаем, а как бы ты хотел, чтобы было.
И не навязываясь, а как-то приглашая.
Я что заметила, особенно...
Особенно у мужчин, кстати.
Предприниматели вообще, а мужчины в частности, и особенно мужчины.
У них есть большое опасение.
Почему вот это недоверие к коучам?
Потому что мужчина сам по себе, он всегда думает, что я сам лучше всех знаю.
И кто сейчас придёт, мне расскажет, как мне надо делать.
Это уже вызывает чудовищное сопротивление.
А я ещё и бизнесмен.
Я уже себе доказал, всем доказал, что я могу, я знаю.
И ещё сейчас кто-то придёт и мне будет рассказывать.
И на самом деле здесь непонимание коучинга в этом. потому что коуч не приходит и не рассказывает, как надо.
Коуч показывает, где слепая зона и помогает увидеть все решения и все достижения, они по-прежнему остаются на стороне предпринимателя.
И всегда, если ты такой умный, знаешь, это самый-самый простой вопрос, я его в грубых формулировках тебе сейчас дам просто для экономии времени, но суть, конечно, если ты такой умный, почему ты такой бедный?

[29:30] Сергей (Speaker J): А если он не бедный и далеко не бедный?

[29:32] Ирина (Speaker C): Окей, если ты такой умный, почему ты не там, где ты хочешь быть?
Вот если ты прям всыпешь в меня бантиками, рассказываешь, какой ты красавчик, что с тобой не так, зачем ты мне это рассказываешь?
Чтобы что?
Я в тебя верю.
Я верю, что ты можешь больше.
Я верю, что ты можешь вот это.
Ты хочешь вот туда?
Что тебе мешает?

[29:58] Сергей (Speaker J): Ну, Ира, вот смотри, вот сейчас вот Оля, да, мы с ней в одной группе, и вот она вот сказала прям вот, именно она то же самое сказала, а она вот хочет взять, допустим, ну, ей нужен там, ну, я не знаю, как это сейчас сформулировать, но она не будет верить человеку, который, ну, как минимум, не рядом с ней стоит, да, То есть если нет бизнеса, и в этом есть какая-то вот доля.
Дело не в том.
Дело в том, что вот всё равно, когда человек достиг, вот я соглашусь полностью, я сам, в принципе, такой, да, когда ты достиг чего-то, и, ну, вот, наверное, да, действительно, у мужчины, зачем мне какие-то советчики нужны?
У меня это всё нормально.

[30:40] Ирина (Speaker C): Ты как об этом думаешь?
Ты представляешь, как об этом думаешь сам?
Зачем мне советчики?
Коуч — это не советчик.

[30:47] Сергей (Speaker J): Так... есть другое мнение, что в учителя, в коучи идут те, которые сами ничего не достигли.
Вот есть такое мнение.
И вот как вот это сломать?
Не то чтобы сломать, ничего не надо ломать, я сейчас привержен строить.
Вот как выстроить другую парадигму?
Потому что Как говорил Михаил Сергеевич, заскорузлое мышление у большинства людей.
Это касается и обычного коучинга, и бизнеса в частности.
Даже в бизнесе, наверное, еще сильнее.

[31:20] Ирина (Speaker C): Если ты говоришь, что у тебя есть свой опыт в бизнесе и успешный, то это вообще не твоя проблема.

[31:27] Сергей (Speaker J): Ну, вопрос в том, я же пришел для чего сюда в 2.0, да?
Ну, немножко разобраться в себе, хотя мне помогла экспонента.
Я пришел для того, чтобы, ну, скажем так, помогать в бизнесе, да?
И на основе своей там какой-то экспертности и, ну, и неважно там в общем.
Просто даже, опять же, вынес из экспонента, что нельзя давать советы, просто нельзя.
Бесполезно.
Если тебя спросят, да, и потом даже ещё очень пагубно, потому что ты потом ещё останешься виноват.
Сто процентов, да.

[32:07] Ирина (Speaker C): Я бы приглашала, знаешь, этот момент того, что у Прокоучи действительно сформирована не лучшая репутация и слава, к сожалению.
И, к сожалению… Этот рынок обучения, коучинга очень долго... позволял называть себя коучами тех людей, которые очень далеки, например, от понимания коучинга.
То есть они получили какое-то базовое представление, у них нет практика, у них нет наработок, у них нет нормальной базы для того, чтобы туда идти, но при этом они называют себя коучами.
Это очень сильно дискредитировало профессию.
И то, что мы стараемся делать, и одна из миссий компании – это изменить это отношение и вернуть доброе имя к коучу.
И, безусловно, мы сталкиваемся с сопротивлением, но...
Здесь вопрос, как ты работаешь с возражениями, как ты слушаешь своего потенциального клиента и как ты его приглашаешь.
И если ты его приглашаешь, а не навязываешь, то, скорее всего, он пойдет за тобой, потому что тебе нужно всего лишь пригласить его к беседе, что было бы невероятно круто, например, для твоего бизнеса за какое-то время.
и показать ему маленький результат, показать ему здесь и сейчас, дать ему какой-то инсайт.

[33:38] Ирина (Speaker C): И когда он это видит, когда он видит, как это работает, когда он видит, что ему никто ничего не советует, ему ничего никто не навязывает, а вот это вот так вот круто, то это очень классно чувствуется, и это хочется повторить.

[33:53] Сергей (Speaker J): Я соглашаюсь.
Единственное, инсайтов никаких из 2.0 нет.
Пока я ничего не вынес такого, что будет вау.
Из экспонента я сразу вынес, из упоительного сразу, моментально.
Вот он эффект вау.
А здесь пока не знаю.

[34:13] Ксения (Speaker D): Кэр, а можно спросить, ты хочешь им помочь как друзьям, или ты хочешь продать свои услуги как бизнес-коуч?
Что лежит в основе твоего вопроса?

[34:24] Сергей (Speaker J): Знаешь, в бизнесе нет такой вещи, как помощь.
Жизненная кредо такая.
Мы до шести партнёры после шести друзей.
В принципе, я когда пришёл в коучинг, то основная тема – это помощь.
Друзья, не друзья, неважно.
Просто есть вещи, которые для меня очевидны.
Например, главный бухгалтер, условно говоря, сестра какая-то двоюродная и совершенный, вот ноль.
И вот здесь не дружеский совет нужен, а какой-то вот… Это надо разобрать, скажем, не за пять минут где-нибудь за кружкой чая, а вот именно это надо разобрать, чтобы человек сам к этому пришел.
А так просто компания сдувается.
Ну, это уже такие технические моменты.
То есть отвечаю на вопрос, что есть… Если в принципе говорить, то да, выстроить некую стратегию, ну вообще как бы если для себя, то выстраивать стратегию, да, и вполне возможно зарабатывать на этом деньги.
Но вот данный конкретный случай, это отчасти помощь.

[35:41] Владимир Александрович (Speaker H): Можно я скажу пару слов?
Вот у меня, например, нет такой проблемы вообще, чтобы... у предпринимателя и у бизнесмена не было коуча.
Мне кажется, да и чтобы они не понимали ценность коуча.
Это же настолько элементарно.

[35:57] Сергей (Speaker J): Для тебя элементарно, а вот для моих оппонентов или для друзей вообще не элементарно.
Просто есть заскорузлость мышления.

[36:06] Владимир Александрович (Speaker H): Я могу объяснить, как я это делаю, как я до них доношу ценности.
Если интересно.
Первое – это через метафоры и примеры, через аналогию спорта, что чемпионами без тренера никто не становится.
Это я тоже знаю.
Действительно, вы все знаете.
Окей.
А вторая, более тактическая вещь, как я делаю, это прежде чем идти к человеку, я знаю, чем он занимается, и продумываю какую-то большую бизнес-идею, чем он занимается, чтобы ему сказать, и он посмотрел на это с другой точки зрения.
Вот, например, крайних двух клиентов крупных я взял себе, это, придя к ним, это владельцы автосервисов, оба, один в Санкт-Петербурге, другой в Москве.
Ну, я, особенно, который в Москве выяснил, чем он увлекается, пришел туда же, где он, по теме там познакомились.
Я говорю, чем занимаешься?
Он говорит, ну, автосервис у меня, все это.
Я говорю, ну, правильно я понимаю, что ты доктор автомобилей, ты лечишь автомобили.
Ну, жестянка, все это, коррозия разъедает.
Он говорит, слушай, а я так не смотрел, ну, как бы вообще на это.
Я говорю, так ты построил клинику медицинскую для автомобилей.
И это та философия, которую тебе нужно развернуть, чтобы твои клиенты опирались на нее и приходили к тебе новые.
Вообще прикольно.

[37:29] Владимир Александрович (Speaker H): Я говорю, ну, если хочешь, мы можем завтра встретиться и об этом поговорить.
Он говорит, да, давай.
Ну, и питерского я примерно так же взял.
Или, например, когда раньше бухгалтера, в пандемию ко мне обратился бухгалтер.
Ну, как?
Опять я подстроил, чтобы обратился.
Без работы остался.
Первое, что я сделал, я сказал, что бухгалтер – это не тот, кто бумажки перекладывает, отчеты сдает, а это тот, кто оптимизирует налогообложение.
То есть в рамках закона делать так, что компания платит меньше всего налогов, плюс является счетом для госструктур, организации.
Вот чем ты занимаешься.
Человек загорелся этим и через 4 дня пошел и за 130 устроился на работу бухгалтером, хотя до этого за 60 не мог устроиться.
То есть я всегда захожу под то, что знаю, чем человек занимается, и стараюсь придумать какой-то такой угол, как он не думал об этом, ну, чтобы его это зажгло.
Ну, а если на языке всякого Эрикса гипноза, то, по сути, просто человек трансуется, идея проваливается, а дальше выстраивается эмоциональная связь с ним, ну, а там уже все смыслы передаются.

[38:39] Ирина (Speaker C): Это про заход, например, с формулирования цели.
То есть если ты помогаешь сформулировать классные цели видения клиенту, то он зажигается, он загорается, и он захочет узнать, как.
Знает он сам, как.
Но ты ему поможешь увидеть, что он знает.

[38:59] Владимир Александрович (Speaker H): Но я это называю заход сразу со сдвигом реальности, а не с целью.

[39:04] Ирина (Speaker C): Всё равно этот двиг происходит.
Ты же всё равно показываешь, кто ты, где ты хочешь быть и куда ты можешь прийти, как ты можешь на это смотреть.
И что ты можешь выяснить, зная это.

[39:18] Владимир Александрович (Speaker H): Моя цель всегда, чтобы человек начал меня слушать, воспринимать, грубо говоря, помочь ему сойти с ума.
И это буквально.
Сойти с ума не психом стать, а вот он сидит в своём уме на рельсах каких-то.
И надо, чтобы он своими ножками с него сошёл.
то есть, грубо говоря, порвать картину мира.
Тогда он сойдет с ума, и мы сможем с ним говорить уже о каких-то более таких вещах.
И это как раз вот Мишина идея «Сдвиги реальности».
Я когда с ней познакомился, разобрался, я уже два года, в принципе, пальцем в носу ковыряюсь, прикалываюсь.
И все хорошо получается в любой коммуникации.

[39:57] Ксения (Speaker D): Да, это здорово.
Владимир, а 100 из 100, извиняюсь, перебила, 100 из 100 конверсий, и ты как-то выбираешь этих людей, к которым ты обращаешься, или вот взять, допустим, 100 человек, и вот ты каждому подойдешь, и каждый согласится?

[40:14] Владимир Александрович (Speaker H): Мне здесь проще.
Я в работу беру не больше 7 человек.
Работа у меня всегда коробочка такая.
Опять же, если поставить такую...
Ну, опять, абсолютно не существует.
Я думаю, 100 из 100 не получится.
Будет какая-то погрешность.
Много переменных факторов.
Но тем не менее, я думаю, что за 50% я перевалю, но я даже не представляю контекста, чтобы это нужно было.
Я вот в моменте, когда работал коучом, я вел 37 человек, но я сам чуть с ума не сошел.
После этого я вел 17-12, и сейчас больше 7 не беру, потому что должна личная жизнь быть и так далее.

[40:52] Ксения (Speaker D): Очень, на самом деле, мне кажется, сейчас все получили интеллектуальный оргазм от того, что ты сделал.
А я сейчас поясню, почему я это спрашивала.
Как я вижу ситуацию, не все люди готовы идти в работу.
То есть ты очень круто цепляешь, это прям реально аплодисменты.
Просто есть люди, которые действительно готовы что-то поменять.
Они тебя услышат, у них будут силы это действовать.
А есть люди, которые, ну, как Непинай, там, лежачий камень, он там, немножко ты его там просыпаешь, пропнешь, и он снова ляжет, и тебе снова придется пинать.
Вот я сейчас из того, что Александр рассказывал, я услышала про таких людей, которые сидят и которые даже сами себе не признаются, что у них все окей.
И здесь вопрос еще выбора целевой аудитории, с кем ты хочешь работать.
Вот тут, Саш, помнишь, у нас была лекция про целевую аудиторию, про разную степень теплости.
про рекомендации, с какой целевой аудиторией стоит работать.
Вот, может быть, пока твои клиенты не в той степени готовности, чтобы им нужен был какой-то человек, чтобы они что-то понимали, что-то принимали, и ты просто пинаешь лежачий камень.

[41:56] Ксения (Speaker D): Либо если это люди, у которых есть жизненная энергия, которые готовы действовать, то вот заход Владимира, он просто гениальный.
Просто вопрос к кому, да?
Пинать лежачий камень или помогать человеку, который действительно имеет потенциал, желание и будет это делать?

[42:13] Владимир Александрович (Speaker H): Кому угодно.
Любого разбудить можно, любого растрясти можно.
Вопрос, как ты зайдешь и что в твоей коробочке.
Вот в моей коробочке нет, вдруг надо пинать.
Есть люди, с которыми нужно закрыться в одной комнате на 20 минут.
И, скорее всего, я выйду с этим человеком уже с подписанным контрактом и с предоплатой.
Но это в моей реальности так.
А дальше гнем реальность, чтобы это так было.
Поэтому, я не знаю, у меня даже нет таких слов, что кого-то пинать надо.
Есть люди, с которыми просто уже более тепло и эмоционально пообщаться, чтобы они доверились.

[42:45] Ирина (Speaker C): Сейчас Владимир говорит, и я прям вспомнила.
Момент продажи.
От чего зависит продажа?
В первую очередь продажа зависит от твоей собственной уверенности, непоколебимой веры в то, что это надо твоему потенциальному клиенту.
Вот сто процентов, что ты точно тот человек, который ему прям сильно-сильно нужен.
Ты ему нужен, как воздух.
Он может этого не понимать, но ты ему очень нужен.
И ты тогда найдёшь способ, особенно если ты говоришь, что это окружение твоих друзей, то ты знаешь этих людей, и там может сработать всё, что угодно.
Там может сработать метафора, там может сработать приглашение помечтать, там может сработать провокация даже.
Она слабо.
Всё, что угодно.
Если ты знаешь точно, что ты тот человек, который им нужен больше хлеба.

[43:41] Сергей (Speaker J): Я имею в виду про инструментарий, который есть.
Я же не зря сказал, что я МРТ еще закончил.
И вот упоительное в МРТ и упоительное в экспоненте – это два разных.
Вот там упоительное, которое в экспоненте, там есть определенный… Я несколько штук провёл, и каждый раз я больше и больше осознаю.
Ему как бы проще говорить, насколько я понимаю, что он в акселераторе, или как там называется эта программа, более высоко уровня, чем 2.0.
Поэтому он обладает определённым инструментарием.
То есть он пришел, он как бы свыше пришел, вы ниже.
И поэтому я именно задавал вопрос именно о каком-то инструментарии, независимо там друг от друга, чем бы можно было бы заинтересовать, зацепить.

[44:34] Ирина (Speaker C): Ты имеешь в виду вопрос, продающий скриптату, вы его будете создавать в ближайшее время совместно?

[44:42] Сергей (Speaker J): Вот именно я это имею в виду.

[44:43] Ирина (Speaker C): Вот инструментарий вам придан.

[44:45] Сергей (Speaker J): Мы вместе.
Ну, в общем, вот.

[44:48] Ирина (Speaker C): Если в этом был вопрос.

[44:52] Сергей (Speaker J): Отчасти в этом, да, спасибо.

[44:55] Speaker A: Хорошо, спасибо.
Я как раз до того, как вступил Владимир, он просто практически озвучил, но это даже моё, скорее, пожелание.
У меня сегодня было пробное...
первый разговор по схеме, по распаковке, где дашь кокерку, но там немножко ситуация, что человек знает, что я учусь, прохожу обучение, и он согласился побыть моим испытуемым.
При этом у него также был опыт работы с коучами, у него есть задача формировать там личный бренд, есть идеи, гипотезы и так далее, но я тоже столкнулась с тем, что я поняла, что нужен разворот мышления, потому что, отвечая на вопросы, человек отвечает своими автоматическими, еще плюс ко всему, из-за того, что он работал раньше.
уже с кем-то над этими вопросами, у него эти вопросы уже как по рельсам идут.
И я поняла, что мне не хватает либо больше примеров именно разворотов.
Если есть возможность Академии передать...
пожелание такое, может, какой-то бонусный, какие-то неидеальные интервью, потому что тут я как бы адекватная, я понимаю, что по обучению нам показывают, дают структуру, но оно все немножечко все равно более такое складное, когда все получается.

[46:21] Speaker A: А в жизни, получается, мы сталкиваемся с клиентами, которые путают коуча с наставниками-элементами, которые думают, что я должна разбираться в...
бизнесе, да, причем даже в тонкостях бизнеса, даже с учетом того, что у меня есть косвенный опыт даже в его сфере, да, помимо того, что у него свой бизнес еще есть, и он ко мне обращается с фразами, что мне нужна ваша консультация, но тем не менее он мне пытался, ну, в разговоре периодически сказать, вы меня там неправильно поняли, хотя вопрос-то не в этом, вообще вот как грамотно возвращать, что ли, их в понимание, что мы хотим послушать, как он думает.
Я, вернее, так и сказала.
Я вообще в самом начале сделала такую вводную, я не знаю, правильно это или нет, я сказала, что цель нашей беседы не мне проверить, насколько он крут, и не подловить его в том, что он не знает, как вести свой бизнес или реализовывать свою идею.
И не в том, чтобы он мне раскрывал какие-то тайны, секреты этого же бизнеса, потому что тоже такие проскальзывали моменты.
Ну, это я вам там сказать не могу, как будто я как-то это использую.
Тут тоже такой тонкий момент.
Непонятно, насколько они должны быть откровенными, где вот эта грань.

[47:46] Speaker A: Ну, я говорю, я понимаю просто в моем случае, я понимаю, что из-за того, что ситуация такая синицированная мною, немножечко получилось...
что, ну, как бы запрос у заказчика вроде есть, но он не такой, что прям вот он ко мне пришел и поставил запрос.
Ну, в общем, да, если подытоживать мой вопрос, есть ли примеры вот этих разворотов побольше дать, потому что я поняла, что именно их вот не хватает.
Пример Владимира просто супер, я поняла идею, это просто вопрос, да, подготовки и не бояться того, что ты наперед не начиная задавать вопросов по структуре курса, ты просто наперед смело предлагаешь свою идею.
В принципе, мне кажется, в моем рекламном бизнесе я так и действовала раньше.
А сейчас в обучении, когда заходишь, ты пытаешься сначала по структуре идти.
Но, по сути, я уже на первой сессии столкнулась с автоматизированными мыслями.
То есть он отвечает на вопросы, но я все равно в них не слышу ничего.
Я понимаю, что мне не хватает пока Опыта развернуть его.

[48:56] Ирина (Speaker C): Тебе очень здорово, если мы говорим про ту идею, которую Владимир озвучил, я думаю, что тебе особенно, с учетом специфик твоей работы, Будет просто.
Сделать следующую вещь.
Не обязательно изучать клиента заранее, ты не всегда будешь знать, хотя это хорошая идея, но ты можешь в разговоре с клиентом найти для него желаемое будущее, например, какое-то, и помочь ему метафорически создать понимание и видение другое.
Не ту, которая у него есть сейчас, а ту, которая по-настоящему его вдохновляет.
И это очень...
Ну, то есть ты можешь пробовать разные формулировки.

[49:49] Speaker A: Ну, то есть вопрос просто пробовать, что пробьёт.
Потому что, ну да, я понимаю, что, наверное, это, во-первых, мне придёт с опытом, но, во-вторых, их пробить стену тоже тяжело, потому что я начинаю задавать вопрос уже о другой стране, а он прям скатывается в свою колею, прям скатывается оттуда, и всё.
То есть каждый раз я его возвращала.

[50:13] Ирина (Speaker C): Есть момент того, что как только тебе начинают задавать, например, вопросы, а мне нужна твоя консультация здесь, ты всегда можешь, то есть если тебя об этом спрашивают, то ты всегда можешь понимать, что человек думает, что ему нужно знать, чтобы действовать.
А ему нужно действовать, чтобы знать.
Только действие рождает ясность, не наоборот.
И ты всегда можешь вернуть это.
Смотри, что ты делаешь.
Ты пытаешься зайти в темноту, в неизвестности со своей табуреткой готовой.
Тебе туда нельзя с табуреткой сготовить, бесполезно.
Ты не зайдёшь туда.
Тебе нужно сначала зайти, нащупать там, где-то там валяются ножки, где-то там сидушка, и тебе надо в темноте это будет собрать.
И тогда наступит ясность, тогда ты сможешь на эту табуретку встать и вернуть фонарик себе, лампочку.
Только так это работает.
Никогда по-другому.
Тебя просто не пустят в эту темноту с твоей табуреткой.

[51:18] Speaker A: Ну да, сила метафора, да, просто в таком лайфкоучинге чуть проще мне по жизни, видимо, а тут я еще столкнулась, не знаю, тоже влияет или не влияет, потому что вот этот уже имеющийся опыт работы с коучом, да, и вот тоже, не знаю, не знаю, может, в вашем опыте было в твоем, когда человек уже работал, накладывает это как-то с коучами, с другими, накладывает это как-то отпечаток на них, бывает, что это как-то искажает тоже их впечатление о том, что они уже поработали и уже как бы, собственно, нечего доставать, хотя видно по списку того, что он мне показал, что Бывает, но обычно это заканчивается на первой сессии.

[52:01] Ирина (Speaker C): Ну, понятно.
Если человек дальше идёт с тобой, то он понимает, что, ого, а это совсем другой взгляд.
Так со мной ещё не было.
Со мной так ещё не работали.

[52:15] Speaker A: И, наверное, это может быть моё как раз искажение, но хочу это озвучить, чтобы подумать об вас.
Есть такое у меня, что, с одной стороны, я считаю, задача коуча вопросами натолкнуть, вытащить из человека то, что в нем уже есть, и это вродиться в какую-то фразу.
И с той же стороны я понимаю, что, по большому счету, человек чего-то нового именно не родит.
Да, он может нам дать почву, Но новую формулировку все равно даем мы ему, получается, правильно?

[52:52] Ирина (Speaker C): Знаешь, я обычно помогаю, да.

[52:55] Speaker A: То есть мы переформулируем, то есть наша задача увидеть как раз-таки насквозь то, о чем он, и назвать ему это другими словами.
И тогда, наверное, вот как раз происходит и разворот по большому счету.

[53:08] Ирина (Speaker C): Ну, в моей практике было так чаще всего, да, редко когда человек уже прям такой, да, так теперь я знаю.
Ты ему показываешь, он говорит, да, ты, наконец, просто вот я не мог, у меня прям вот оно где-то тут рядом летало, я не мог сформулировать, и ты тут вдруг взяла и сделала прям вот это прям.

[53:25] Speaker A: У меня было такое, из-за того, что у меня нет опыта работы коучом, я пока как бы тренируюсь тоже на кошках, на своих там где-то друзьях, но да, и у меня стало там, беседы уже с теми же подругами вести именно в таком коучинговом формате.
Никогда я там навешиваю каких-то советов, углубляю все это.
И у меня был момент, когда у меня получилось это.
То есть я просто задала вопрос, она ответила, ответила, и все, у нее проступила ясность в глазах.
И это было так классно.
Конечно, хочется, чтобы это повторялось со всеми, но я так понимаю, что как раз-таки, может быть, и в бизнес-коучинге в этом и отличие, что Не всегда.
Человек, когда в себя копается, может, ему проще в этой схеме ответов на вопросы работать.
А вот бизнесу как будто надо реально в их зашоренный мозг внести какую-то новую реальность.
Наверное, вы формулировали.

[54:20] Ирина (Speaker C): С людьми бизнеса, когда работаешь, ты понимаешь, что у них на самом деле очень незашоренный мозг, неординарный, с ними очень интересно работать.

[54:28] Speaker A: Да, да, нет, в этом плане я согласна.
Они более, скажем так, открыты к миру на самом деле.
Я говорю, да, я, может, неправильно назвала, но из-за того, что он тоже долго уже думал о своей идее, вот эти вот рельсы, они, конечно, смущают.
Но ладно, я в целом поняла.
Спасибо большое.
Не буду больше задерживать, это еще ждет.
Спасибо.

[54:52] Speaker B: Да, Ириш, знаешь, я хотела бы использовать возможность.
Ты в какой-то момент говорила про процесс и про важность удовольствия в самом процессе.
И я знаю, что ты тоже ведёшь достижения невозможного.
Это очень хотелось получить твой инсайт.
Вот я ставила себе невозможную цель, и меня цель реально зажигает как результат.
Вот я хочу видеть эти города уникальными, я хочу, чтобы вот это волшебство происходило, когда мы ездим из одного города в другой.
Но реально процесс, там есть очень много моментов, которые вот не то, что мне не нравятся, а отталкивают.
Вот это написание отчётов, какие-то правления своих сотрудников, там что-то ещё.
И вот мне сейчас сложно немножко как-то это упорядочить, Потому что когда мы проверяем цель на экологичность, то мы смотрим на процесс.
Но вот процесс, к сожалению...
Здесь всегда два варианта.

[55:48] Ирина (Speaker C): Когда есть понятно, что...
Нет, даже три.
Когда ты смотришь на процесс, я подозреваю, что не весь путь к твоей цели состоит из вот этих отчетов, которые тебе так не нравятся.
То есть есть какая-то часть работы, которая тебе не нравится.
Первое, можешь ли ты ее делегировать?

[56:16] Speaker B: Вот я пыталась, но это не дает то качество, которое я считаю приемлемым, поэтому...

[56:22] Ирина (Speaker C): Просто не тем интеллигировала или не так задачу ставила?

[56:25] Speaker B: Ну, вот пока я пытаюсь найти решение.
Это нужна структуризация команды.
Но пока, наверное, я не могу найти нужное.
Не знаю.
У меня впечатление, что никто это нормально не сделает.
Но я понимаю, что это искажение, но тем не менее.

[56:46] Ирина (Speaker C): Это прям нормальное заблуждение.
Мне кажется, все предприниматели думают, что проблема в том, что нормальных кадров нет.
Вся беда в кадрах.
Все плохо, нормальных людей нет.
Это вопрос всегда поиска. времени твоего, сколько времени ты затратишь, что ты найдешь нужного человека, если ты этим будешь заниматься.
Второй вопрос, это последствия.
Не бывает такое, что ты просто взяла человека, он не в теме, и он тебе тут же классный отчет фиганул.
Нет, тебе придётся всё равно вписаться и какое-то время быть рядом и обучить.
Другой момент, что если вдруг…
Предположим, что ты не можешь делегировать.
Я верю, что ты найдёшь человека, который избавит тебя от этой… скучной работы, потому что есть люди, которые любят делать отчёты.
Тебе нужен суперкропотливый человек, который обязательно найдётся и будет счастлив делать то, что ты делать не любишь.
Нормально, мы все любим разное.
Но можем представить себе, что вообще категорически нет, то у тебя есть два пути.
Либо ты придумываешь себе угол зрения, который помогает тебе этот процесс полюбить, Это твоя медитация, это твоя база, это что угодно.

[58:12] Ирина (Speaker C): Это ты отправляешься в поход по этим городам, но для того, чтобы отправиться в поход, тебе нужно скрупулезно собрать рюкзачок, условно говоря, со всеми прибамбасами, которые нужны тебе в походе, и ничего не забыть.
и ты знаешь, что лучше тебя этого никто не сделает, потому что, ну, как же так, я приежу куда-нибудь, а там чего-то не хватает, потому что кто-то собирал, а не я, да, и ты посыпаешь голову петлом, почему же я отдала это, и вот это вот такой важный классный процесс, да, то есть ты можешь придумать себе какую-то метафору, думать как-то по-другому об этом процессе.
либо ты просто смотришь на это и говоришь, работай передо мной.
Раз, два, три, прыгай.
Потому что в процессе, когда ты делаешь этот отчёт, я сомневаюсь, что ты сидишь и над каждой фразой вздыхаешь, какая тоска, как же я ненавижу делать отчёты.
Это же не происходит.
То есть тебе на самом деле сложно только заставить себя сесть за него.
Когда ты уже садишься, ты уже делаешь.

[59:12] Speaker B: Ты знаешь, что ты делаешь.
У этого есть неприятное до вкусе и неприятное после вкусе.
То есть там ты как-то делаешь, но всё равно до этого очень сложно войти, а после этого у тебя впечатление, вот опять я себя изнасиловала, сделала.

[59:28] Ирина (Speaker C): Потому что ты об этом определённым образом думаешь.
Но если ты будешь говорить, что я не буду оценивать этот процесс, я просто считаю, раз, два, три, прыгнула, сделала, я красотка, я сделала, всё.
То есть выбирай из трёх вариантов любой, любой рабочий.

[59:45] Speaker B: Ир, спасибо огромное.
Единственное уточнение, то есть ни в одном из вариантов ты не сказала, что, может быть, цель не та.
То есть всё-таки это не является критерием, получается.

[59:55] Ирина (Speaker C): Смотри, если цель тебя зажигает, и в принципе процесс…
Я же с тобой прояснила.
Я говорю, в принципе, процесс тебе нравится, тебе только кусочек не нравится.
Ты сказал «да».
Это нормально, что на пути у нас будет не только розами выстланные малины и усыпаны.
Понятно, что какие-то вещи нам придётся делать просто потому, что это работа перед нами.
Посмотрел на неё и сделал.
Раз, два, три, пошёл, сделал, забыл.
Просто потому, что это часть пути.

[1:00:29] Speaker B: Спасибо большое за объяснение.

[1:00:32] Speaker G: Привет, друзья.
Привет, Ирина.
Очень интересная беседа.
Слышно меня?

[1:00:37] Ирина (Speaker C): Да, отлично слышно.
Спасибо.

[1:00:40] Speaker G: Подскажи, пожалуйста, Ирина, было ли у тебя так, что клиент начинал агрессировать?
И как поступить вот в этой ситуации?

[1:00:52] Ирина (Speaker C): У меня такого не было в моем опыте лично.
Но было у моих коллег.
И все зависит, конечно, от ситуации и от того, как агрессируют.
То есть если это происходит в момент коуч-сессии, я бы возвращалась здесь и сейчас и показывала бы, что ты сейчас делаешь, что ты сейчас чувствуешь, что с тобой происходит.
Почему ты так реагируешь?
Потому что агрессия – это защита.
Это значит, что человек думает, что где-то ему небезопасно.
И ты можешь прям, в принципе, поискать, где эту небезопасность человек для себя увидел, в чем.
Или ты можешь спросить, расскажи мне, можешь ли мне сейчас вернуть, что сейчас произошло, и где я нарушила твою границу, например, или твое чувство безопасности, или где ты почувствовал себя уязвленным.
Я здесь для тебя.
Здесь момент того, что если ты сохраняешь спокойствие и доброжелательность, то человек очень быстро свою агрессию убирает.

[1:02:06] Speaker G: Спасибо.
Понятно.
У меня просто полустраха не было, я еще такого думала вдруг.

[1:02:11] Ирина (Speaker C): Ну и плюс здесь всегда смотришь, а с чем ты согласиться можешь из того, что он говорит.
Если ты можешь присоединиться хоть где-то, то человек слышит, что его слышат, что с ним не спорят, и его тоже это очень сильно здорово успокаивает.

[1:02:27] Speaker E: Спасибо.
Привет, Ирин.
Каждый раз приятно побыть в твоём поле.
Здорово, что сегодня так неожиданно получилось, что урок с тобой вживую состоялся.
Хочу сказать большое спасибо вначале про урок, а в частности про ту часть за фокусы в бизнес-коучинге.
потому что мне теперь наконец-то стало ясно, чем бизнес-коучинг является, чем он не является.
И это освобождающе, потому что я так это немного издалека присматриваю из бизнес-коучинга, пока со стороны.
И было вот это опасение, что насколько нужно будет глубоко в процессы, в рутинные вещи погружаться.
Сейчас я точно понимаю, что это не входит в зону внимания.
Круто, вот эти шесть пунктов, что в фокусе, это сразу ясность какую-то мне внесло.
Вопросов у меня два.
Первый даже не вопрос, скорее всего, а твой точку зрения хотелось бы узнать.
Очень вкусный, у меня есть действующий бизнес, и очень вкусная, кажется, идея трансформировать свой бизнес, чтобы сделать из него кейс.
первый кейс для своего будущего бизнеса.
Но опять же, если посмотреть на эти фокусы, на чём фокусируется бизнес-коуч, то понятно, что самой себе, наверное, будет сложно помогать, чувствовать, отмечать победы, подсвечивать какие-то баги в мышлении и так далее.

[1:04:03] Speaker E: То есть утопично ли это, вопрос первый, утопично ли это трансформировать свой бизнес кейсом, с собой в формате бизнес-коуча?
Потому что я же и собственник одновременно, то есть в двух лицах.
Или все-таки нужен какой-то другой человек?

[1:04:21] Ирина (Speaker C): Смотри, здесь вопрос о твоей концентрации и твоей кропотливости.
Ты можешь сама.
И я даже в лекции говорила об этом, что, в принципе, любой SEO может все это делать для себя сам по большей части.
Да, бывает.
Бывают, конечно, слепые зоны, бывает вот этот кончик носа, который мы не видим, и тут нужно об кого-то подумать и увидеть, как же я думаю.
Но в целом, если человек уже на этом уровне, то есть если ты уже руководишь компанией, то у тебя уже достаточно компетенции для того, чтобы саму себя разворачивать и саму себя отслеживать.
Другой вопрос скорости.
То есть ты можешь делать это сама, и ты можешь попробовать удержать еще и фокус на скорости.
И если у тебя это получится, то ты будешь суперкейсом для себя сама.
Если ты чувствуешь, что скорость тебе может дать только опора на другого человека, потому что это не просто так, вот эта метафора про спорт.
С тренером всегда проще.
Особенно если у тебя высокая аккомодация, например, то когда у тебя есть человек, которому ты...
к следующей неделе должен в чём-то отчитаться, потому что ты сама себе поставила фокусы и сама себе задачи выстроила, и ты обещала себе и ему, что ты это сделаешь за определённый срок.

[1:05:46] Ирина (Speaker C): И когда срок подходит, ты делаешь точно, потому что ты понимаешь, что ответственность ты держишь не только перед собой.
Но если твоей кропотливости хватит держать слово перед собой, то тебе вообще никто не нужен.

[1:06:01] Speaker E: Самое трудное, да, держать слово перед собой.

[1:06:03] Ирина (Speaker C): Самое сложное – держать слово перед собой.
Если кропотливости хватает, это огонь.
Не обязательно нужен.
Даже тем…
В принципе, вот по опыту я вижу, что… коуч все равно нужен для скорости.
То есть у меня есть клиенты, с которыми мы работаем уже третий год, например, и я говорю, слушайте, ну правда, ну уже все вам дала, уже идите.
Вы же сами уже все можете.

[1:06:33] Speaker E: Все-таки с тобой спокойнее.
Тогда вот из этого вытекает мой второй вопрос как раз.
То есть если провести аналогию с личным коучингом, то одной из задач в личном коучинге является передать клиенту навыки самокоучинга.
В бизнес-коучинге то же самое.
То есть, по сути, мы помогаем в моменте клиенту достичь его невозможной цели через поддержку его мышлений и подсвечивания этих вещей.
Дальше он в процессе понимает это, видит сам, научается с этим справляться.
И дальше ему не нужен коуч.

[1:07:17] Ирина (Speaker C): Знаешь, у меня есть ощущение, что то, что касается бизнеса, там всё равно есть вот это утопание в рутине ежедневной.
И в этой ответственности, когда ты очень много должен держать в голове, и это очень хорошее…
Хорошо, если человек суперкропотлив, он может себе поставить фокус-время, думать на стратегии, над миссией, над видением и так далее.
Но очень здорово, когда есть рядом кто-то, с кем можно это проделать.
И да, и нет.
Безусловно, когда ты передаешь какие-то инструменты, кто-то из предпринимателей посмотрит на это и скажет, «Окей, спасибо, я понял, я теперь знаю, как».
и я теперь пойду и буду делать.
Но чаще всего, если вы пришли к какому-то результату, то дальше вы ставите следующую невозможную цель, и если человеку комфортно с тобой, если он видит скорость, если он видит пользу от того, как вы идёте, он всё равно остаётся с тобой.

[1:08:20] Speaker E: Ага, ну то есть это может быть более длинный процесс, чем в личном коучинге, да?
Потому что в личном коучинге можно прямо обещать клиенту, что ты скоро не будешь нуждаться в коуче вообще.

[1:08:35] Speaker F: Да.

[1:08:36] Speaker E: А здесь, получается, работая с бизнес-коучем, это скорость, проскорость.

[1:08:44] Speaker A: Проскорость.

[1:08:45] Ирина (Speaker C): Но даже в личном коучинге, когда ты работаешь с клиентом, все равно ты, безусловно, ему передаешь все навыки свои, но ты идешь настолько быстрее впереди, что к моменту, когда он обретает твой уровень, ты уже убежала так далеко, что ему хочется опять тебя догнать.

[1:09:02] Speaker E: Да, тоже верно.
Спасибо большое.

[1:09:06] Владимир Александрович (Speaker H): Можно поделиться?
У меня своя точка зрения на эту штуку.

[1:09:11] Speaker F: Можно, да?
Конечно.

[1:09:13] Владимир Александрович (Speaker H): Ну, я где-то 7-8 лет работал коучем, и там действительно мы обучаем клиента, помогаем ему освоить самокоучинг.
А вот с бизнесменами я так не делаю, потому что я убежден в том, что бизнесмены вообще-то люди другого калибра, другого масштаба, и инструменты...
Им нужно объяснить, что им нужно найти профессионалов, которые либо расскажут им про инструменты, либо пойдут и сделают.
То есть нанимать правильных людей в правильные места с правильными ценностями.
Поэтому бизнесменов инструменты Странно, когда их интересуют инструменты, как я это понимаю.

[1:09:48] Speaker E: Нет, я хочу говорить о бизнес-коучинговых инструментах.
То же самое видение.

[1:09:53] Владимир Александрович (Speaker H): Люди.
Я считаю, что люди.
Если в маркетинге ему нужны инструменты, пусть ищет крутого маркетолога, тот все даст.

[1:10:00] Speaker E: Я не про эти инструменты, Владимир.
Я про инструменты, как себя бизнес-коучить.
Вот про это.
С помещением там...
свои остановки, страхи прорабатывать как-то вот с этим?
Мы же работаем с мышлением собственников, да?

[1:10:18] Владимир Александрович (Speaker H): Я в основном считаю, что то, что бизнес-коуч передает, раз не само коучинг, не инструменты, вот, по крайней мере, я работаю с клиентами своими, я их качаю на дизайнерство, чтобы они не свалились в тактические действия, в рутину, чтобы они остались вот на высоте птичьего полета и все видели в объеме.
Я убежден, что бизнес-коуч просто обязан обучать, помогать обучиться предпринимателям именно в визионерству, чтобы и в визионерству, и каким-то опорным точкам, которые не позволят реальности людям вокруг тебя свалить опять в рутину.
Потому что если предприниматель только свалился в какие-то инструменты, в какой-то проблеме сегодняшнего дня, мы его потеряли.
Это вот как...
Вы знаете, вот мотивация...
Я когда в лачкоучинге работал, например...
Одна из задач, которую я всегда преследовал со своими клиентами, я помогал им в кратчайшие сроки переключить мотивацию.
Потому что если человек мотивирован проблемами прошлого, например, у человека есть кредиты, и он хочет эти кредиты закрыть, либо проблемами сегодняшнего дня, то, по сути, опять же, это мое убеждение, я могу быть полностью неправ, то, по сути, для меня это психотик.

[1:11:30] Владимир Александрович (Speaker H): Грубо говоря, человек, который подключен к электростанции, его постоянно бьёт, он неадекватно мыслит, и ничего ему не поможет адекватно мыслить.
Просто психотика.
А если человек решает, ну, мотивация проблемы вчерашнего дня либо сегодняшнего, и только когда мы вывели человека из состояния психотика через позицию будущего и якорь будущего, и сегодня он на 80% делает все дела, которые продвигают его к будущему, Да, тогда мы уже можем с ним работать, например, как лайф-коуч.
Да, он более-менее адекватный стал человек, он, по крайней мере, не психотик.
Это эффект такой очень интересный, это когда люди вот-вот скупили билеты, они знают, что им лететь через две недели.
И все, и как-то дела все закрыли, билеты там, шорты купили, все купили.
И как-то это, вот это есть позиция, когда человек не психотик.
То есть он сегодня делает что-то ради двух недель, то, что он там на море будет, да.
И люди обычно это состояние описывают как крутое, продуктивное, в потоке.
Хотя я считаю, что это состояние любого человека 24 на 7 каждый день.
И вот задача бизнес-коучинга, по крайней мере, я всегда к этому преследую, именно чтобы владелец был визионером и постоянно работал над своей философией.

[1:12:46] Владимир Александрович (Speaker H): Кстати, вот, может, вам поможет.
Я очень много продаж делаю бизнесменам.
Показывая свое отличие от других, я объясняю, что если вы пойдете в консалтинг, либо в другим коучинг, если вдруг у вас такая идея возникла, то они будут помогать вам строить ваш бизнес и работать с вашей головой на основе психологии.
То, что я делаю, я помогаю владельцу строить свои империи на основе философии.
Потому что философия – это то, что дает тебе опору, то, что дает тебе зубы, клыки.
И то, что помогает твоим клиентам и сотрудникам тоже опираться тогда, когда им непросто.
И хорошо покупают.

[1:13:27] Ирина (Speaker C): Спасибо, Владимир Александрович.
До видения визионерства иногда нужно довести.
Потому что иногда бывает, я помню, что мои клиенты, которыми я до сих пор работаю, уже на уровне визионерства, но когда они пришли, они были прям глубоко в операционке.
Это еще тоже целый путь.

[1:13:45] Владимир Александрович (Speaker H): Но это посложнее будет, чем самоколченку человека обучить.
Ну, по крайней мере, для меня.

[1:13:52] Speaker E: Спасибо большое.

[1:13:57] Ксения (Speaker D): Да, Ирина, хочу сказать, что именно такой живой урок с обратной связью, с ответами от себя, он сдает практически в каждом ответе.
Он давал какой-то инсайт и какой-то сдвиг вот этого вот мышления.
И прямо этого очень не хватает на программе.
То есть такое вот ощущение, что сейчас за этот период, когда мы задавали вопросы, вели дискуссии, что-то выясняли, инсайтов больше, чем за прослушивание, не знаю, половины урока.
То есть там как бы получаешь теорию, но ей очень сложно прижиться без такой работы.
И вот я сейчас ощутила, что мне прям очень не хватает такого формата, потому что даже те менторские встречи, которые у нас происходят, не знаю, может быть, там это особенность какой-то нашей группы, у других по-другому, но вот я не ухожу оттуда с таким сдвигом мышления, как сейчас за вот эти, не знаю, там даже за последние полчаса.

[1:15:00] Ирина (Speaker C): Спасибо всем, мне очень приятно, я тогда возьму это в работу к себе, потому что у меня еще предстоит с вами пару уроков точно, и я тогда не буду их записывать, тогда будем проводить их вживую.
Класс, спасибо.
Если так удобнее, так интереснее, давайте попробуем в этом формате.
Хорошо.
Если больше вопросов нет, я вас обнимаю.
Спасибо вам большое, что пятничный вечер провели со мной.
Мне было приятно видеть ваши глаза, слышать ваши вопросы.
И я надеюсь, что мы, Александр, закроем вопрос с продажей в ближайшее время.
И вы уйдете с пониманием, а почему же S20.
Хорошо?

[1:15:47] Speaker F: Обнимаю вас и хороших выходных.
Спасибо.