Транскрипт 4.2d УРОК 2 ДЭМО к уроку «Второй МКвартал» – решение личных конфликтов в командах - 12мин
[0:04] Миша (Speaker B): Демо.
Мне хочется, чтобы кто-то из вас сейчас со мной поработал, двое.
Кто-то хочет попробовать поработать, может быть, с кем-то сблизиться, особенно вот если бадди, которые вели друг с другом тренинги, возможно, уже друг друга не так сильно любят и больше не хотят вместе вести тренинги.
У меня есть идея.
У меня сейчас есть классная идея.
У кого были периоды, когда непонятно, меня вы любили или ненавидели?
У тебя были периоды люблю-ненавижу?
[0:49] Саглара (Speaker D): У меня было не то, что ненавижу, у меня было отвращение, у меня прям было вот так вот, да.
[0:57] Миша (Speaker B): Типа наелось, достал.
Да?
Окей.
Это что такое?
Дай мне эмоцию.
Насытилась или отвращение?
Что там было?
Отвращение.
Отвращение, да?
Окей.
Хорошо, берём...
Вот, представим себе, что у нас по этому поводу конфликт и что-то происходит, да?
Теперь мы берём...
Ты медиатор наш.
[1:31] Миша (Speaker B): Теперь смотри, что мы делаем.
Она сначала рассказывает об эмоции, потом ей нужно дать обстоятельства, после этого сказать историю.
Ты делаешь стоп, поворачиваешься ко мне и спрашиваешь, «Миша, это твое намерение с ней это делать?» или нет.
И после того, как я признаюсь честно, дальше ты поворачиваешься обратно и просишь у неё реакцию.
То есть что Миша должен теперь тогда для тебя сделать.
Окей?
Да?
Давайте.
[2:09] Speaker A: В любой момент я ожидаю, что это действительно будет твоим намерением.
[2:15] Миша (Speaker B): Очень мило.
Но, медиатор, ты не добавляешь, знаешь, оттенков серого.
Ты нейтральное лицо.
Давай, начинай.
[2:29] Саглара (Speaker D): Ну, обстоятельства.
Это был конец экспонента, прошлый год, когда нужно было учить уроки.
И я захожу, повторение, я каждый урок слушала по три раза.
Но это было уже все.
Я только открываю, и у меня на самом деле это ощущение было прямо от прощения, потому что я записывалась на все марафоны, которые Миша проводил, все какие-то эфиры, YouTube, да, тебя было много, что у меня было прямо такое ощущение, что уже все, хватит, и чувство было прямо от прощения, да.
[3:13] Speaker A: Миша, скажи, это было твое намерение?
[3:24] Миша (Speaker B): Попробуй разбить между...
Если ты как коуч, потому что мы сейчас учимся тоже как коуч, тебе нужно разбить хорошо, где были обстоятельства, где была история, где была эмоция.
[3:37] Speaker A: Я как раз в депричастный оборот хотел завернуть, но, наверное, это было слишком сложно.
Ты появлялся, ты заставлял Саглару учить уроки, давал много материала, ты был везде, во всех утюгах, и от этого она чувствовала, она думала, я пропустил, она не сказала, что для неё значило, только эмоции.
[4:00] Миша (Speaker B): Ну и также ты заставлял эту мысль, да, это не факт.
То есть обстоятельства были много уроков.
[4:08] Speaker A: Да, много уроков и много контента.
[4:11] Миша (Speaker B): Да, много контента, которое потребляло, и историю мы пропустили.
[4:18] Speaker A: Да, и согласна, ты не сказала, что это значило.
[4:22] Саглара (Speaker D): Это значило, что мой мозг перегружен, уже физически я не могу это смотреть и воспринимать, и поэтому у меня вызвало это все, как только я начинала этим заниматься, у меня уже было как отвращение.
[4:48] Speaker A: Хорошо, Миша.
Ну, плохо, да.
Ну, плохо, да.
Это сейчас превратится в коучинговую сессию.
[5:01] Миша (Speaker B): Помоги ей поднять историю.
[5:06] Speaker A: Да.
Тут, мне кажется, должна быть какая-то более глубокая мысль, а не просто, что я устала.
Что на самом деле так тебя цепляло.
[5:19] Саглара (Speaker D): Мне казалось, что мой мозг отказывается все это воспринимать.
[5:25] Speaker A: И тогда, допустим, он отказывается, и тогда что это значит?
[5:30] Саглара (Speaker D): Идет перезагрузка.
Перегрузка, вернее.
Перегрузка и...
Я даже не помню, о чем я думала, но я помню это свое ощущение.
Уже как бы год прошел.
[5:45] Speaker A: То есть я правильно тебя слышал, что для тебя просто недопустимо думать про себя как человека, которого можно вот так вот выключить.
Именно поэтому тебе от этого было плохо, потому что сам факт перегрузки вроде это нейтральное достаточно обстоятельство.
[6:01] Миша (Speaker B): А я думаю, что если можно сказать, то есть у нее история про нужно и не могу, то есть она не может, а почему-то ей нужно.
[6:16] Speaker A: Я хочу сказать, что у меня такое было в первый раз.
Немножко про беспомощность и бессилие, что с этим невозможно совладать, с этим напором, с потоком.
[6:27] None (Speaker C): Может быть, да.
[6:33] Speaker A: Я, кстати, очень хорошо тебя понимаю.
Я тоже по много раз переслушивал уроки.
Миша?
[6:40] Миша (Speaker B): Я ни разу не переслушивал эти уроки.
Не знаю, чем вы занимаетесь, зачем.
[6:45] Speaker A: Это...
Была ситуация в прошлом году, когда было по нескольку уроков в день нескольких контентов, нескольких еще контентных роликов, и Саглара думала, что она не сможет с этим справиться, и думала, что это худший опыт в ее жизни, и она чувствовала бессилие и отвращение.
Скажи, это было твое намерение действительно вызвать у нее такую эмоцию?
[7:15] Миша (Speaker B): Нет, я не хотел вызвать у Саглары отвращения.
[7:22] Speaker A: Саглар, тогда что...
Миш, ты хочешь задать какой-то уточняющий вопрос?
[7:29] Миша (Speaker B): Да.
Саглар, скажи, почему тебе казалось, что тебе нужно потреблять этот контент без остановки?
[7:42] Саглара (Speaker D): Я хотела сдать экзамен и думаю, что я что-то упущу.
[7:50] Миша (Speaker B): Окей, то есть ты верила, что если ты все это много раз в себя примешь, то это увеличит твои шансы на сдачу экзамена, да?
[8:02] Саглара (Speaker D): Да, я хотела повысить свою экспертность, и максимально, что возможно, я потребляла...
[8:10] Миша (Speaker B): Окей.
Но переела, и после этого начала чувствовать, что уже вот так вот.
Да.
[8:16] Саглара (Speaker D): Окей, я услышал.
Кстати, вспомнила, по поводу информации, да, у меня такое же ощущение бывает, когда в магазине бывает много вещей, да?
Там что-то переменишь, и вот это было похоже.
[8:33] Миша (Speaker B): Ну да, слишком показалось, что слишком много всего.
[8:38] Миша (Speaker B): И просто не можешь это больше всего принять.
И оттуда также беспомощность, потому что слишком много всего и не можешь принять.
[8:51] Speaker A: Супер, Саглар, отлично.
И скажи, может ли Миша как-то иначе себя вести?
Какой бы ты дала ему совет или пожелание, чтобы ты так себя не чувствовала?
[9:14] Саглара (Speaker D): В данном случае совет только саму себе не могу дать.
Поменьше включаться в это и делать какие-то...
Посмотреть, посмотреть.
Я не знаю, какой совет дать.
[9:29] Speaker A: Ну, все же постарайся.
Потому что, видишь, мы начали с того, что это его поведение.
Не напрямую, пусть то, как он влиял в этом контексте.
Что ему стоит извинить?
Говори, может быть, даже не за себя, а за тех, кто пойдет по твоим стопам, такой же, как ты, человек.
[9:52] Саглара (Speaker D): Расписание для себя упорядочить.
Здесь у меня экспоненты идут, все.
Параллельно там видение насквозь.
Параллельно идет марафон экспоненциальной уверенности.
Параллельно идет, что там был цифровой миллионер.
Там еще какой-то марафон.
Это было очень много на самом деле.
Если, допустим, я бы хотела, не так всего много и сразу.
[10:26] Миша (Speaker B): Например, скажи нам конкретно, что конкретно нужно для экзамена, а не давайте все сразу и непонятно где что искать.
[10:39] Speaker A: Хорошо, услышал.
[10:42] Миша (Speaker B): Из пожеланий к Артему, это, конечно же, было мне озвучить, что мне не обязательно соглашаться с пожеланием, но я просто должен перефразировать и вернуть.
Перефразировку я сделал, как мне хотелось, в виде предложения отдельного, чтобы конкретно изменить.
И Саглара активно кивала, согласилась.
И после этого, о чем тебе нужно было сказать, смотри, важно, что ты понял, тебе не обязательно это делать, не обязательно с этим соглашаться, но важно, что ты услышал Саглару.
И Саглара, то, как он тебя услышал, это подходит.
Саглара, да, подходит мне в норму.
Вот ваша задача.
Смотрите, инструмент очень клёвый.
Я впервые видел использование этого инструмента очень-очень давно.
Он не был использован и структурирован вот так вот, как озеро, но он похожим способом использовался в NVC.
NVC – это Nonviolent Communication, ненасильственная коммуникация.
И NVC активно преподавалось и пропагандировалось в многих академических кругах, и после этого для всего либерального населения стало способом общаться.
Окей, штука крутая, и поверьте, ваши CEO будут вас за это благодарить.
Итоги простым языком
Это живая демонстрация инструмента «Озёра» на реальном кейсе между Мишей и участницей (Сагларой), которая испытывала к нему отвращение из-за перегруженности контентом. Миша выступает в роли «конфликтующей стороны», Саглара — в роли говорящего, а Артём — в роли медиатора.
Вот как прошёл процесс и какие уроки из него извлечены:
- Разбор эмоции, обстоятельств и значения. Саглара описала конкретное обстоятельство (конец «Экспоненты», много контента и марафонов), свою эмоцию (отвращение) и значение, которое она этому придала (ощущение перегрузки и беспомощности). Медиатор (Артём) помогал ей «поднять историю» — извлечь глубинную мысль, а не просто «я устала». В итоге история сформулировалась как «нужно и не могу», ощущение бессилия перед напором контента.
- Проверка намерения и уточняющие вопросы. Медиатор спросил Мишу, было ли его намерением вызвать у Саглары отвращение. Миша ответил: «Нет». После этого ему разрешили задать уточняющие вопросы (почему она потребляла контент без остановки, во что она верила). Выяснилось, что Саглара боялась что-то упустить для экзамена.
- Реакция (пожелание). Саглара сформулировала пожелание: не давать весь контент сразу и непонятно где, а структурировать и дать понять, что конкретно нужно для экзамена. Миша перефразировал пожелание в конкретное предложение («сказать, что конкретно нужно для экзамена, а не давайте все сразу»).
- Завершающий шаг медиатора. Артём должен был напомнить обеим сторонам, что Миша услышал Саглару, но не обязан соглашаться и выполнять это пожелание. Важно, что понимание достигнуто.
- Происхождение инструмента. Миша отметил, что инструмент «Озёра» по своей сути близок к NVC (Ненасильственная коммуникация — Nonviolent Communication) и активно использовался в академических и либеральных кругах. Он заверил, что CEO будут благодарны за этот инструмент.