Экспонента 7. Практикум. Демосессия Миши с внешним приглашенным гостем Олесей
### Участники:
Speaker H: коуч
Speaker B: участник
Speaker E: Олеся, учитель русского языка
Speaker J: участник
Speaker P: участник
Speaker I: участник
Speaker K: участник
Speaker F: участник
Speaker C: участник
Speaker D: участник
Speaker A: участник
Speaker O: участник
Speaker N: участник
### Контекст участников:
Speaker H: Ведущий коуч, который активно направляет сессию, задает вопросы, чтобы выявить диссонанс и помочь участнику найти свои внутренние ресурсы. Он проявляет эмпатию и поддерживает участника в процессе самопознания.
Speaker E: Олеся, учитель русского языка, испытывает внутренние конфликты между желанием свободы и необходимостью финансовой стабильности. Она чувствует неуверенность в своих силах и недостаток уверенности в себе. Олеся стремится к большему, чем просто работа в школе, но боится потерять стабильность, которую она предоставляет. В процессе сессии она начинает осознавать свои желания и возможности, что вызывает у нее эмоциональные колебания.
### Ключевые обсуждения:
1. Введение в сессию:
- Олеся представилась и рассказала о своем опыте и чувствах. - Обсуждение ее желания реализовать потенциал и страхи, связанные с этим.
2. Обсуждение внутреннего конфликта:
- Олеся чувствует себя расколотой между работой в школе и желанием заниматься чем-то большим. - Она упоминает о страхе потерять финансовую стабильность, если уйдет с работы.
- Олеся осознает, что ее работа в школе становится для нее символом несвободы. - Обсуждение ее желания быть предпринимателем и работать с цветочными эссенциями.
- Олеся начинает понимать, что может совмещать работу в школе и свои увлечения, не теряя при этом свободы. - В конце сессии она осознает, что ее отношение к школе изменится, и она сможет воспринимать ее как временную подработку, а не как тюрьму. ### Принятые решения и последующие действия: 1. Олеся решила изменить свое отношение к школе и воспринимать ее как временную подработку.
2. Необходимо продолжить работу над уверенностью в себе и поиском клиентов для ее практики с цветочными эссенциями. ### Основные инсайты: 1. Олеся осознала, что ее страхи и неуверенность мешают ей двигаться вперед.
2. Свобода и безопасность могут сосуществовать, и Олеся может найти баланс между работой в школе и своими увлечениями.
### Рекомендации и фидбек:
Сильные стороны:
- Олеся проявила открытость и готовность к изменениям.
- Она начала осознавать свои желания и возможности.
- Олеся должна работать над своей уверенностью в себе и преодолением страха перед переменами.
- Участвовать в дополнительных коучинговых сессиях для повышения уверенности.
- Разработать план действий для привлечения клиентов в ее практику с цветочными эссенциями.
- Выключить видеокамеры во время коучинговой сессии с Олесей. (Исполнитель: Speaker H)
- Подключить Олесю к сессии. (Исполнитель: Маргарита)
- Определить количество клиентов, необходимых для достижения дохода, равного основному доходу. (Исполнитель: Speaker E)
- Провести консультации с клиентами, чтобы увеличить доход. (Исполнитель: Speaker E)
- Разобраться с нюансами удержания клиентов для построения устойчивой бизнес-модели. (Исполнитель: Speaker E)
- Изменить отношение к школе, чтобы не воспринимать её как каторгу. (Исполнитель: Speaker E)
- Определить, как будет выглядеть новая реальность как предпринимателя. (Исполнитель: Speaker J)
- Обсудить с клиентом, как помочь ему доплыть до нового острова безопасности. (Исполнитель: Speaker H)
- Написать в чат для получения идей по помощи клиенту. (Исполнитель: Speaker B)
- Обсудить важные моменты ведения клиента к грани и за грань (Исполнитель: Speaker H)
- Убедиться, что реструктуризация проходит конструктивно для клиента (Исполнитель: Speaker H)
- Найти диссонанс в сессии для эффективного исцеления (Исполнитель: Speaker H)
- Провести анализ структуры сессии и выявить шкурные интересы (Исполнитель: Speaker C)
- Обсудить использование элементов упоительного в сессии (Исполнитель: Speaker F)
- Провести рейки и изучить инструменты исцеления (Исполнитель: Speaker H)
- Определить диссонанс в текущем контексте работы с клиентами. (Исполнитель: Speaker H)
- Поделиться секретами о метафорическом коучинге и метафорах. (Исполнитель: Speaker H)
- Провести анализ эмоций клиента для выявления диссонанса. (Исполнитель: Speaker H)
- Разработать собственные правила коучинга на основе полученного опыта. (Исполнитель: Speaker D)
- Углубить понимание диссонанса и его уровней в процессе коучинга. (Исполнитель: Speaker D)
- Создать альянс с клиентом в любой непонятной ситуации. (Исполнитель: Speaker H)
- Проверить, как клиент реагирует на различные ситуации для выявления диссонанса. (Исполнитель: Speaker O)
[0:00] Speaker H: Я так понимаю, что пошел такой качественный обмен советами.
Маргарит, скажи, пожалуйста, как у тебя с готовностью?
[0:22] Speaker H: Пускай Олесю.
Ребят, когда в гости придет Олеся, я не знаю.
Это внешняя коучинговая сессия.
И у меня просьба, пока я с Олесей работаю, вы все выключайте свои камеры И полная тишина в чате.
Вы просто делаете записи для себя и смотрите, какие работы.
После этого у нас будет возможность обсудить.
И у вас также будет возможность посмотреть, как мы объединяем все стили в один, когда мы работаем с клиентом.
Теперь для того, чтобы эксперимент был чистый, команда пригласила человека, которого я лично раньше никогда не встречал.
[0:22] Speaker J: И, Маргарита, когда Леся с нами, выведешь ее мне, пожалуйста?
[1:13] Speaker H: И, ребят, еще раз, как только вы видите Олесю, вам нужно, вы можете уже прямо сейчас это сделать, выключить свои видеокамеры.
[1:28] Speaker J: И давай посмотрим, Маргарит, есть ли у нас здесь Олеся.
[1:56] Speaker H: Тебе удобно?
[1:58] Speaker E: Да, удобно, все хорошо.
[2:00] Speaker H: Тебя никто не отвлекает?
Я тебя никогда не встречал, поэтому буквально пару предложений.
Я знаю, что моя команда тебя пригласила попробовать сессию со мной.
И команда сказала, что ты открыта и ты готова попробовать.
[2:24] Speaker P: Да, я готова.
[2:26] Speaker H: Буквально пару предложений о себе.
Ты, может быть, откуда нас знаешь?
[2:37] Speaker E: Я знаю про вас через Ирину.
Случайно, не случайно познакомились.
Я работаю сама учителем, но чувствую, есть ощущение внутри, что должна делать что-то большее, но чувство неуверенности и ощущение, что я недостаточно...
недостаточно умна, недостаточно хороша и так далее, присутствуют все время, и я боюсь проявляться.
Мне кажется, что мой опыт не ценен, мне нечем делиться, и кто я вообще такая, чтобы что-то говорить.
[3:24] Speaker H: Ты говоришь Ирина, это Ирина какая?
Ирина, которая работает у нас, ты имеешь в виду?
[3:34] Speaker H: А, да, это, наверное, Ирина Сережкина?
Окей, и Ирина тебя пригласила.
[3:44] Speaker H: А, Ирина Павлова, окей.
[3:46] Speaker E: Я живу в Таллине.
[3:51] Speaker H: Откуда знаешь Ирину?
[3:53] Speaker E: Случайно познакомились, ходим к одному тренеру.
Так, ты живешь в Таллине, ты работаешь преподавателем.
[4:06] Speaker E: Я преподаю русский в эстонской школе.
[4:10] Speaker H: И ты думаешь, если я правильно тебя услышал, о возможном дальнейшем движении, о возможности реализовать свой потенциал больше, чем то, что сейчас происходит?
[4:22] Speaker E: Да, я чувствую, что моя энергия уходит.
Я хожу на работу на такое ощущение, что я обманываю себя.
Да, я делаю хорошее дело тоже.
Я действительно учитель, как я ощущаю внутри.
Не зря я выбрала эту профессию, но мне хочется делать что-то большее и получать от этого отдачу.
[4:46] Speaker H: То есть иногда ощущение, что ты на работу тело принесла, а душу забыла.
И хочется найти вариант, в котором и то, и то будет присутствовать.
[5:00] Speaker E: Что будет мне приносить удовольствие, да.
[5:02] Speaker H: И ты мне также сказала, но тем не менее параллельно накрываются мнения, что не получится, что чего-то не хватает, может быть, там где-то недостаточно компетентно, может быть, что-то ещё, да?
[5:14] Speaker E: Да, и получается так, что я знания всё время коплю-коплю и ощущаю даже уже физически себя больше, как будто бы я опухаю, если можно так сказать.
Хотя всё в порядке у меня с...
В принципе, но есть ощущение такое, что меня становится много, и поскольку я этими знаниями делюсь, я так связываю, что я становлюсь большой, но делиться мне мешает вот это ощущение недостаточности.
Скажи, что было бы подарком из этой сессии, что было бы для себя хорошо получить в результате разговора со мной?
[6:01] Speaker J: Я не знаю, возможно ли это чувство уверенности, веры в себя получить от одной из себя.
[6:09] Speaker H: То есть хотелось бы выйти и знать, что всё делаешь правильно, и у тебя получится?
[6:16] Speaker E: Ну как будто бы я ищу извне это подтверждение.
[6:21] Speaker H: Ты говоришь, как будто ты немного иронично об этом думаешь.
То есть тебе кажется, что подтверждение должно прийти изнутри.
[6:33] Speaker E: Я хочу, да, чтобы оно пришло изнутри.
Я хочу внутри чувствовать себя целостной.
Я не хочу чувствовать себя зависимой от чужого мнения.
Я хочу понимать, что я могу и верить в себя.
[6:49] Speaker J: Как ты будешь знать, что ты можешь и у тебя получится?
Я перестану чувствовать себя не до.
То есть ты вдруг почувствуешь себя до?
[7:07] Speaker E: Я буду чувствовать себя цельной.
Сейчас как будто бы у меня есть пробоины.
[7:15] Speaker H: То есть тебе кажется, что ты не цельная, что где-то есть раскол?
хорошо услышал давай попробуем давай посмотрим что у нас с тобой получится давай начнем с о чем ты уже сейчас думаешь то есть наверняка ты каким-то образом уже видишь будущее и у тебя есть какие-то идеи планы и так далее давай может быть с этого начнем что есть сейчас
[7:45] Speaker E: Честно говоря, мне страшно туда смотреть.
Я параллельно изучила австралийские цветочные эссенции, занимаюсь ими, но консультаций провожу мало.
Мне очень тяжело заявлять о себе.
Свободе строить свой день так, как я хочу, и свою жизнь, в общем, как я хочу.
Но как это выглядит в будущем, не представляю.
[8:26] Speaker H: Ощущение, что для тебя это важно, да, быть руководителем себе, самой выбирать, что делать в течение дня и решать, да?
Ты можешь мне помочь понять, что такое австралийский, что ты сказала?
[8:42] Speaker E: Цветочная эссенция.
[8:44] Speaker H: Это что такое?
[8:44] Speaker E: Вибрационная медицина, настои из цветов, помогает работать с эмоциональным состоянием, приходить в баланс, выходить в роль наблюдателя.
и уже из этого состояния принимать решение стать хозяином своей жизни.
[9:02] Speaker H: Они когда пахнут?
[9:04] Speaker E: Нет, не пахнут абсолютно, принимаются вовнутрь, они не пахнут.
[9:08] Speaker H: Окей, то есть это какой-то цветок, он принимается вовнутрь, он что-то с тобой делает, и тебе становится яснее, как ты говоришь.
[9:18] Speaker E: Да, можно заменить негативную эмоцию на позитивную, работать с эмоциональным состоянием.
[9:27] Speaker H: И тебе хотелось бы, чтобы у тебя было больше таких сессий с клиентами, где ты это делаешь?
[9:38] Speaker E: Я, честно говоря, это то, что я пробую делать, но я не знаю, это правильное...
То есть этим я сейчас занимаюсь, потому что это мне помогло выйти из депрессивного состояния.
И мне хочется про это говорить и делиться, потому что я знаю, что это помогает.
Но то ли это, что даст мне свободу, я не знаю.
[10:09] Speaker H: Мне кажется, что это такая разумная мысль.
С одной стороны, ты открыта интересу к тому, что сейчас есть, и ты хочешь с этим пробовать.
С другой стороны, ты оставляешь для себя альтернативы по-разному искать свободу.
Итак, у тебя есть несколько идей, есть несколько интересов.
И это выглядит как ближайшие шаги.
И ты мне сказала, я боюсь туда смотреть.
Ты можешь теперь эту часть объяснить, что это значит, я боюсь туда смотреть?
[10:46] Speaker E: Я не знаю, смогу ли я этим делом, этим занятием закрыть себе...
предоставить себе вот тот прожиточный минимум, который я сейчас получаю.
Ты боишься потерять безопасность, которая есть сегодня?
[11:11] Speaker E: Да, и в то же время я понимаю, что это стабильность, да, но это стабильность вот как вот на кладбище.
[11:16] Speaker H: Когда я говорю стабильность как на кладбище, это означает, что никуда не идём больше?
[11:25] Speaker E: Ну вот ощущение от школы у меня такое.
[11:29] Speaker H: Такие, что есть стабильность, которая никуда не ведет на самом деле.
Ну, вот там настолько все не меняется, бесперспективно, что, ну, меня это не устраивает, жизнь в перспективе, то есть я бы так не хотела.
[11:51] Speaker H: Помоги мне еще, знаешь, такую штуку понять.
Вот у меня в моей голове так что возникла дилемма.
Смотри, Ты говоришь, что вроде бы ничего не меняется, и это стабильность как на кладбище с точки зрения школы.
Тем не менее, у тебя есть возможность изучать вот эти эссенции, у тебя есть возможность там приобретать экспертизу и там начинать практиковать.
То есть я вижу, что на самом деле что-то меняется, а ты говоришь, что не меняется.
Я правильно от тебя слышу, что на самом деле ты просто хотела бы, чтобы все менялось намного быстрее, чем оно сейчас?
[12:29] Speaker E: Наверное, да, я очень требовательна к себе.
Мне бы хотелось больших изменений.
[12:36] Speaker H: Хотелось бы динамики какой-то большей.
[12:40] Speaker E: Да, или, скажем так, что, наверное, я неправильно говорю, что ничего не меняется.
Да, меняется, да, у меня появился, ну, хоть маленький, но дополнительный доход.
Я продаю, да, и я провожу консультации, редко, но провожу.
Но мне бы, наверное, как хотелось, чтобы...
Это переросло в стабильное что-то, и это дало бы мне возможность уйти с наймов.
[13:13] Speaker H: То есть хотелось бы приблизить будущее настолько, чтобы твой сейчас альтернативный доход стал основным доходом, и при этом чтобы основной доход закрывал все твои потребности, которые сейчас закрывает школа.
[13:34] Speaker J: Как ты думаешь, стоит это будущее приблизить?
Мне кажется, что я все время об этом думаю, и я этого хочу.
[13:51] Speaker H: То есть я чувствую, что ты хочешь.
Я чувствую в тебе вот эту вибрацию, вот этот конфуз.
Хочется, чтобы побыстрее это случилось.
И при этом я понимаю это нетерпение, понимаю это желание.
Но если мы посмотрим на реал действий, что можно сделать для того, чтобы это пришло намного быстрее?
[14:26] Speaker E: Первый шаг, мне кажется, я сделала, я расписала, сколько в день я могу взять клиентов, чтобы вот этот доход стал таким, как на моей основной работе.
[14:44] Speaker J: То есть ты сделала первый шаг, ты поняла, сколько тебе нужно клиентов?
[14:50] Speaker J: И сколько их нужно?
[14:52] Speaker E: Ну это минимум один в день человек, то есть это не так много, это реально.
[14:57] Speaker J: Это клиент, который новый или повторяется?
[15:06] Speaker H: Просто интересно, вот в этом с цветками ты работаешь с одним человеком долго или один человек это только одна сессия?
[15:16] Speaker E: Очень мало людей, которые возвращаются.
В основном я сталкиваюсь с тем, что очень меня расстраивает и, опять же, вселяет неуверенность, что люди не хотят разбираться с собой.
Они хотят просто волшебную таблетку.
Да, мы все хотим волшебную таблетку.
И когда человек озвучивает отзыв вслух, но не присылает его тебе, я расстраиваюсь, потому что как будто бы моя работа обесценивается, и нет смысла этим заниматься.
[15:59] Speaker E: Хотя для меня это важно.
[15:59] Speaker H: Олесь, я еще раз, я прошу прощения, что повторяю вопрос.
Еще раз, сколько нужно клиентов в месяц именно новых?
То есть ты говоришь один день, но я предполагаю, что какое-то количество клиентов повторяется.
То есть, например, нам нужно всего лишь месяц пять клиентов, если тебе нужно пять сессий в неделю.
[16:24] Speaker J: Сколько реально нужно клиентов?
Вообще в месяц сколько у тебя нужно?
То есть это 20 разовых клиентов.
И ты рассчитываешь, что никто не будет приходить после первой сессии, возвращаться?
[16:51] Speaker E: Есть один человек, который возвращается и говорит, вот с этим мы разобрались, я хочу идти дальше.
[16:59] Speaker H: Можем ли мы всех превратить в таких клиентов?
[17:03] Speaker E: Мне бы хотелось верить.
[17:07] Speaker H: И когда ты договариваешься с клиентом, ты договариваешься с клиентом всего лишь на одну сессию, или ты можешь договориться с клиентом, что вы работаете плотно, например, три месяца?
[17:20] Speaker E: В основном это получается так, что человек даже не готов идти на сессию.
Он хочет просто приобрести сам товар, и все.
Хорошо, то есть там есть, скажем так, нюансы, с которыми тебе предстоит разобраться для того, чтобы сделать из этого такую хорошую, солидную бизнес-модель.
Потому что разового клиента по 20 человек постоянно искать, это выглядит как достаточно сложный бизнес, как ведро, у которого пробито дно.
Если у нас нет никакого удержания клиентов, то достаточно сложно, кажется, будет построить на этом бизнес.
Теперь, сколько у нас есть сегодня клиентов?
[18:13] Speaker P: Честно говоря, я их не подсчитывала.
[18:16] Speaker J: Есть постоянные?
У нас есть пять постоянных клиентов.
[18:37] Speaker E: А кто-то один раз в месяц.
Давай представим, что мы считаем клиентом только тех, кто приходит два раза в месяц за твоей помощью, за продукцией.
И у нас есть сейчас один такой человек, судя по всему.
И хорошо бы получить где-то 10-15.
Таким образом, мы начинаем, вот у нас есть точка отсчета, у нас есть сегодня один постоянный клиент.
Теперь, когда ты думаешь, что у тебя есть всего лишь один постоянный клиент или когда ты думаешь, что у меня есть один целый постоянный клиент, то Как ты...
Ты больше в сторону ого-го или в сторону всего лишь?
[19:41] Speaker H: Ты в сторону ого-го.
То есть я смогла это сделать, я нашла одного клиента.
Если я нашла одного клиента, я, наверное, могу найти и десять.
[19:52] Speaker E: У меня даже больше ого-го в сторону радости за этого человека, что он стремится улучшить свою жизнь.
[20:00] Speaker H: Так, это за него ого-го.
У нас сейчас есть один постоянный клиент.
[20:10] Speaker E: Что я могу привлечь больше клиентов.
[20:15] Speaker H: Что я могу привлечь, да?
То есть я могу привлекать клиентов, я могу привлечь больше клиентов.
И одновременно ты мне сказала про страх, про сомнения.
Я так понимаю, что у тебя есть одновременная мысль, мне не хватит денег, если я уйду с работы.
То есть, с одной стороны, у меня есть клиент, я могу привлечь больше.
С другой стороны, мне мало и не хватит денег.
[20:46] Speaker J: Ты в течение дня куда больше склоняешься, в какую сторону?
[20:55] Speaker H: То есть чаще ты думаешь про то, что не хватит денег.
И я предполагаю, что когда ты думаешь, что не хватит денег, ты испытываешь, наверное...
Понятно, наверное, есть страх в этом, в плане, что если ты сейчас прыгнешь, то будет страшно, что не хватит денег.
Но у меня ощущение, что ты испытываешь отчаяние.
То есть есть страх, но есть отчаяние.
[21:36] Speaker J: Если честно, Олесь, ты больше хочешь убежать из школы или приобрести свободу?
[21:52] Speaker H: Но условно эта школа заставляет, по твоему мнению, тебя чувствовать себя кошмарно?
То есть мы не убегаем от школы, это не то, что это адское место, правильно?
Это просто твое внутреннее желание прийти к свободе?
Вот сколько ты себе времени разрешишь идти к свободе?
[22:22] Speaker E: Ну вот сейчас какое-то внутреннее есть ощущение, вот до сентября, до сентября, да, до конца лета, когда начинается новый учебный год, то есть летом у меня отпуск, вот и до этого времени как-то нужно решить.
[22:40] Speaker H: Представим себе, что наступает сентябрь, у тебя еще нет достаточно клиентов.
Ты что думаешь, ну ее нафиг эту свободу?
В том-то и дело получается, что я уже пятый год так и делаю.
И опять прихожу, и каждый год я начинаю чувствовать себя хуже и хуже, болеть начинаю, потому что я понимаю, что я себя предаю.
[23:09] Speaker J: У меня такое ощущение, что ты видишь свободу в виде шага, в котором ты не ходишь в школу.
То есть ты думаешь, что если ты не будешь ходить в школу, ты станешь свободной?
[23:30] Speaker H: Или это будет манифестация твоей свободы?
[23:34] Speaker J: Да, наверное, манифестация.
[23:38] Speaker H: Как ты думаешь, можно ли быть свободным и в школе?
Тут, наверное, все зависит от того, где твоя страсть, да?
Потому что можно быть с цветками несвободным и думать, блин, опять мне нужно с этими эссенциями работать, блин, опять эти клиенты, которые никогда не возвращаются.
И можно себя чувствовать несвободно, правда?
[24:06] Speaker H: То есть, прошу прощения, школа у нас каким-то образом стала символом, или отсутствие похода в школу стало символом свободы.
Но если мы с тобой попробуем немного по-другому объяснить, что на самом деле свобода для тебя означает, какой будет более качественный символ этому?
То есть, когда ты поймешь, о, вау, я действительно свободна.
Как это будет в жизни выглядеть?
Не хочу сказать «не знаю», сейчас просто в голову не приходит.
[24:53] Speaker E: Я бы хотела избавиться от этих мыслей вообще, от своего настроя.
Как вы правильно сказали, что я туда иду, и уже я, наверное, предала вот этой школе.
Что ты ее ассоциируешь с предательством себя, ты ее ассоциируешь с убийством собственного времени.
Что школа стала для тебя символом обратному свободы.
[25:23] Speaker H: Мое ощущение, что для тебя свобода – это, с одной стороны, эмоция независимости, когда ты чувствуешь себя независимо, когда ты сама себя направляешь.
И также свобода – это когда ты любишь то, что ты делаешь, ты получаешь от этого искреннее удовольствие, ты чувствуешь, что ты узнаешь новое, что ты учишься чему-то и что ты приносишь пользу, безусловно.
[25:55] Speaker E: Вот, польза, да, польза.
[25:58] Speaker H: И, безусловно, ты как преподаватель тоже приносишь море пользы.
Наверное, сейчас просто этот этап для тебя уже не так важен, насколько ты хочешь двинуться в следующий этап.
Твой интерес зовет тебя дальше.
И кажется, что для тебя свобода — это следование за этим своим интересом и реализация себя в новом интересе.
[26:24] Speaker H: И помнишь, я тебе сказал, как интересно, что ты вроде бы во второй части уже, но до сих пор в школе, и ты почему-то забываешь об этом сказать, что ты уже сейчас идешь и реализуешь свой интерес, что у тебя уже есть клиенты, что ты уже пробуешь, у тебя уже есть этот шаг в ту сторону.
То есть ты уже чувствуешь свободу, ты уже знаешь, как эта свобода начинает выглядеть для тебя, она каким-то образом для тебя начинает преобразовываться.
Теперь, судя по всему, ты пытаешься найти более плотное применение этому.
Ты хочешь, чтобы реальность тебе сказала, да, это работает.
И ощущение, что ты хочешь взять и перемотать свою жизнь немного.
[27:15] Speaker J: Чтобы это уже случилось точно.
[27:19] Speaker H: Давай вернемся к нашему клиенту, который у нас есть сегодня.
У нас с одной стороны есть один клиент, и ты думаешь, у меня получается.
С другой стороны, ты думаешь, деньги, которые сейчас это приносят, мне этих денег не хватает.
И из-за того, что ты так много думаешь об этой школе, и тебе кажется, что она тебя привязывает и забирает у тебя свободу, ты там испытываешь вот эти борющиеся эмоции в виде «я хочу избавиться от школы, я не могу избавиться от школы».
[28:01] Speaker E: Да, я все время туда делаю шаг.
[28:03] Speaker H: Наверное, свобода была...
Ты постоянно между молотом и наковальней.
«Я хочу избавиться от этой школы, я не могу избавиться от этой школы».
Я хочу избавиться, потому что она якобы мне мешает быть свободной и делать все, что я хочу.
Я не могу там продолжать, это тяжело.
А с другой стороны, я не могу, потому что у меня не останется денег.
И дальше ты мне сказала, в итоге ты жертвуешь собой ради безопасности.
Мы бьемся, я не хочу быть жертвой, я хочу безопасность.
Я хочу быть свободной, я хочу быть в безопасности.
И кажется, что ты стоишь перед выбором либо быть свободной, либо быть в безопасности.
[28:52] Speaker H: И ты этот выбор создала в голове, и ты не можешь решить, что тебе нужно.
[28:59] Speaker J: И как это чувствуется, когда ты находишься в этом?
Постоянно между туда или сюда?
[29:11] Speaker J: С одной стороны, тревога.
[29:15] Speaker P: Неуверенность, тревога и неуверенность.
[29:19] Speaker J: Сомнения, да?
[29:24] Speaker H: Потому что ты не знаешь, как поступить, что выбрать, свободу или безопасность.
[29:33] Speaker E: Да, я пытаюсь в своей голове говорить себе, что, я не знаю, правильно это или нет, что, может быть, закрыв эту дверь, откроются новые возможности.
Но мне тут страшно закрыть эту дверь.
[29:49] Speaker H: То есть ты думаешь, так, а давай я просто рискну, вдруг у меня получится.
[29:56] Speaker E: Ну, я думаю, но мне страшно этот шаг сделать.
[29:58] Speaker H: То есть давай я прыгну в темноту и посмотрим, вдруг повезёт и не разобьюсь.
[30:04] Speaker J: И там по тебе должно что-то появиться.
[30:09] Speaker H: Может быть, ты думаешь, что если ты это сделаешь, ты на себя больше давления таким образом создашь?
И ты думаешь, что, может быть, это заставит тебя шевелиться быстрее?
[30:21] Speaker J: А как по твоему опыту на самом деле обычно происходит?
[30:26] Speaker E: У меня всю жизнь было как-то запланировано, было так, как я хотела, а сейчас...
Я делала из «надо», а не из «хочу».
[30:38] Speaker P: Сейчас я хочу из «хочу».
[30:41] Speaker H: Давай здесь посмотрим на несколько вариантов по поводу выбора.
У нас есть свобода, представляемая в голове свобода, что для нас свобода — это избавление от школы.
А с другой стороны — безопасность, и для нас школа — это безопасность.
То есть школа – это символ безопасности и отсутствия свободы.
Когда мы не выбираем, ты пять лет решила не выбирать, правда?
[31:14] Speaker J: Когда ты не выбрала, какой ты сделала выбор?
[31:21] Speaker H: Да, ты сделала сторону безопасности выбор.
То есть даже когда ты не выбираешь, ты на самом деле выбираешь безопасность.
И одновременно ты, может быть, обратила внимание, что ты все равно сделала шаг в сторону свободы в виде движения за своим интересом, получения какой-то другой экспертизы, другой компетенции в чем-то, и ты понемногу маленькими шагами хочешь себя там попробовать.
То есть, знаешь, такое выглядит как исследование, у тебя есть безопасный островок, островок безопасности, и ты из него делаешь короткие заплывы, чтобы посмотреть, что работает, что не работает.
У меня к тебе вопрос, можем ли мы делать более глубокие или дальние заплывы, не теряя островка безопасности?
[32:17] Speaker J: Я думаю, что это возможно, да.
Это возможно, но будем ли мы это делать?
Это возможно, я пробую изредка это делать.
[32:37] Speaker H: Если мы с тобой сделаем решение или попробуем сегодня принять решение, мне интересно, будет ли для тебя...
Если, Олесь, мы сегодня с тобой примем решение, что у тебя будет своя практика, свой бизнес, ты будешь управлять собой, у тебя будут клиенты, ты найдешь, если не с эссенциями, то с чем-то еще, как ты будешь приносить пользу, и ты будешь в этом очень компетентна.
Если мы с тобой этот выбор делаем прямо сейчас, мы просто говорим, что все это будет, это уже решено.
[33:28] Speaker J: Имеет ли значение есть ли школа сегодня или нет?
Потому что она просто рядом, она может подпитывать нас,
Она может нам давать сегодня этот остров, пока мы постоянно не удлиняем свои заплывы, не доплывем до следующего островка.
То есть школа просто теряет тогда свой символ несвободы, потому что мы уже решили, что мы свободны.
Мы уже решили, что мы это делаем.
Все, это наша теперь реальность.
Наша новая реальность – это то, что наша идентичность из учителя сместилась в…
Как тебе хочется себя назвать?
[34:23] Speaker J: Не придумала.
Пусть будет предпринимательство.
[34:38] Speaker H: Окей, то есть если ты решаешь, что ты сейчас решаешь, то ты теперь предприниматель.
Знаешь, я помню, однажды был в Лос-Анджелесе, и нас обслуживала девушка, и Так получилось, что она представилась, и она представилась актрисой.
Но мы явно видели, что она официантка.
[35:19] Speaker J: Я тогда подумал, как интересно можно быть официантом, который мечтает быть актрисой, а можно быть актрисой, которая подрабатывает официантом.
И это абсолютно два разных человека, у которых абсолютно разное будущее.
И когда мы начали с тобой разговор, ты была учителем, который подрабатывает эссенциями.
Хочешь ли ты этот разговор закончить предпринимателем, который иногда подрабатывает учителем?
[36:21] Speaker H: И что будет означать для тебя стать этим человеком, предпринимателем, который иногда подрабатывает учителем?
[36:33] Speaker J: Что тогда ты сможешь изменить в своей ежедневности?
Сместить фокус внимания с этой мысли, которая крутится в голове.
[36:51] Speaker E: Тогда я и буду ощущать, наверное, больше свободы, когда меньше буду думать, ассоциировать школу с несвободой.
[36:59] Speaker H: То есть тогда тебе будет меньше хотеться обвинить какое-то заведение в твоем внутреннем расколе.
Но когда больше раскола нет, и когда ты знаешь, кто ты теперь, и что ты делаешь, и за что ты стоишь.
Когда ты отделила в голове слово карьера от работы или подработки.
Твоя карьера – это построить и быть предпринимателем, и построить свою практику, и помогать людям.
А работа может быть какой угодно.
Как ты сегодня себя поддерживаешь, как ты ставишь хлеб на стол, не так важно.
Важно, как ты смотришь на свою карьеру.
[37:48] Speaker J: И тогда твой раскол, он исцеляется, правда?
Тогда у тебя нет сомнений, кто ты.
[37:56] Speaker H: И что тебе дальше делать?
Ты начинаешь думать о том, окей, если я предприниматель, то с чем мне нужно разобраться?
Может быть, мне нужно разобраться, как выводить какой-то продукт на рынок.
Может быть, мне нужно разобраться, что продавать.
Может быть, мне нужно разобраться, где искать клиентов.
А то, что нужно в день попреподавать, окей, это кажется внезапно очень рациональной идеей, пока ты строишь свою идею.
Потому что никто не хочет видеть предпринимателей в голодном.
Потому что внезапно это не предприниматель, который подрабатывает учителем, а это человек, который необыкновенно беден, он недоел и мечтает о предпринимательстве.
То есть это абсолютно разные позиции.
Мне кажется, что что-то в тебе подсказывало рациональность пути, который ты выбрала.
[38:56] Speaker P: Да, я поняла.
[38:59] Speaker H: Так, я не знаю, увидимся мы с тобой еще или не увидимся.
С чем ты сегодня от нас уходишь?
И как ты думаешь, это на ближайшие твои недели отразится?
[39:19] Speaker E: Сто процентов мое отношение изменится к школе.
Я не буду вставать и идти туда с мыслью, как будто бы я на каторгу иду.
[39:35] Speaker H: То есть у тебя есть просто подработка, ты честно с ней справилась?
[39:44] Speaker E: И это, в свою очередь, дает мне чувство свободы, потому что этими мыслями о школе я сама себя сковывала, в рамки себя ставила.
может быть, опять же, не брала ответственность.
[40:02] Speaker H: Потому что был, знаешь как, был противник, для которого можно было тратить энергию, да?
[40:09] Speaker E: Да, нужно было с кем-то бороться.
[40:11] Speaker H: Да, а теперь противник твой союзник в том, что ты выбрала для себя.
Этот союзник тебя поддерживает, пока ты не развернешься.
[40:25] Speaker P: Спасибо большое.
[40:31] Speaker P: До свидания.
Друзья, возвращайтесь, включайте камеры.
Давайте кратко обсудим Маргарита, Алиса ушла?
Так, Катерина, я вижу твою руку, но не вижу твоего видео.
Посмотри, если ты можешь включить свое видео.
Можешь ли ты включить микрофон?
[41:20] Speaker B: Привет, Миша.
Хочу вот узнать вопрос вообще такой.
Просто у меня есть клиент, который наоборот вот в той ситуации, когда он отпустил этот остров безопасности, но не доплыл.
И вот он именно тот самый бедный предприниматель.
Вот как им помогать доплыть до нового острова?
[41:46] Speaker H: Давайте, друзья, не разбирать сейчас правильные кейсы.
У нас очень конкретный сейчас был клиент, Альмир.
Не буду честно отвечать с клиентом, просто чтобы не отвлечь нас от темы сейчас дискуссии, потому что сейчас что-то перед нами случилось всеми, и важно об этом поговорить.
Не обижайся на меня, хорошо за это?
Я думаю, что если ты в чате напишешь, что ребята помогут тебе с парной идеей.
[42:24] Speaker I: Миш, привет.
У меня сейчас такое ощущение, как это бывает, бабочки в животе.
Этот запрос, который сейчас решал, это практически в какой-то степени мой запрос несколько недель назад.
Мне кажется, ты знал, куда ты идешь.
То есть когда ты говорил про Лауру, мы рассматривали в прошлый раз, а там ты действительно задал вопрос, на который не знал ответа.
И более того, мне даже кажется, что ты это всё проходил, потому что я про твою историю знаю, как ты уходил, и всё остальное.
И про твоё понимание, что такое карьера, что такое работа.
То есть я это тоже всё здесь услышала.
Я в твоей каждой сессии, которую ты ведёшь, ты всегда приводишь клиента к чувствам и мыслям, когда у них всё получится.
Также это было здесь, в этой истории.
[43:54] Speaker H: Давай подведём итог тому, что ты сказала.
Первое – это можем ли мы когнитивно их реструктурировать таким образом, чтобы они расправили крылья, но при этом сделать это достаточно аккуратно, чтобы они не разбились?
[44:14] Speaker I: Да, ну то есть я вижу, что это середина сессии.
Да, это всегда у тебя где-то середина сессии.
То есть ты не в самом начале говоришь, давай представим, что у тебя всё получилось.
То есть ты к этому тихонечко так подводишь, подводишь.
И когда уже вроде бы как клиент готов, действительно вот он, ну такое вот у него больше положительного, да, чем вот тогда ты ему прямо выдаёшь.
А давай представим, что у тебя всё получилось, и ты вот тут-то и тут-то.
И это отчётливо вижу я прям в каждой сессии у тебя.
Это такой приём, который нам...
Давай несколько вещей важных здесь обсудим.
[44:52] Speaker H: То есть первое, что мы с вами научились здесь видеть, это ведём ли мы клиента к грани нашей или за грань нашу.
И иногда будет, что мы ведём грань, иногда мы ведём за грань, потому что мы всегда должны допустить возможность, что нашей грани недостаточно.
И вы иногда в сессии чувствуете, когда есть вопрос, на который понятия никто не имеет, как ответить, мы не знаем.
И есть, когда мы уже чувствуем и понимаем, к чему это все идёт.
Вот эта разница, одновременно в сессии допустить, что ты просто не знаешь, ты сам не знаешь.
И иногда ты знаешь, иногда ты не знаешь.
Второе, если ты ведёшь свои грани, то нужно убедиться, что это максимально конструктивно.
Допустим, Мы знаем, что в рамках нашего понимания это реструктурировать так, чтобы клиент почувствовал себя лучше.
Будь это реструктуризация через то, что я уже знаю, либо через то, что клиент знает, это не важно.
Главное, что нам нужно реструктурировать таким образом, что клиент почувствует, он расправится.
И вот этот раскол, который раньше был, он сойдётся.
То есть мы снова себя чувствуем цельными таким образом.
Теперь, почему это происходит на середине сессии?
[46:24] Speaker H: Я не могу исцелить, если я не нашёл диссонанс.
Потому что иначе у человека разбито сердце, а я исцеляю колено.
И мы не хотим, чтобы это случилось.
Нам нужно всегда, если мы хотим помочь, нам нужно всегда видеть диссонанс.
Чтобы мы направили свою силу на диссонанс.
[46:51] Speaker I: А можно тебя спросить, Миша, в какой конкретной точке этой сессии был вопрос, потому что мне показалось, что такого не было, когда ты не знал, когда ты задавал вопрос, на который ты не знаешь ответа?
[47:06] Speaker H: Я не сразу на самом деле сообразил, что она решила школу, сделать виновником своей жизни.
И у меня была серия открытых вопросов до этого, где она просто делилась тем, что она видит, что она чувствует, как у неё это всё происходит.
[47:43] Speaker I: Потом, когда ты это понял, ты, соответственно, из этого и диссонанс потом выводил.
Да, как только мы увидели диссонанс, мы смогли его…
А мне кажется, тут же был у тебя он не один?
[47:59] Speaker H: Просто ты несколько раз…
Диссонанс чаще всего ведёт к одному и тому же.
То есть обычно клиент будет глубже всего расколот в каком-то одном месте, и обычно ты закрыл один разлом, двигаешься выше, закрыл тот, двигаешься выше, и так вот закрываешь, да?
У нас всё началось с озера, и мы в озере увидели сначала две мысли, которые противоречат друг другу, в виде «у меня нет денег», помните, да?
У нас вот эта идея была, у меня нет денег и небезопасно, а с другой стороны, мне нужна свобода, у меня уже получается с клиентами и так далее.
И когда я начал это углублять, я тогда увидел, что у нас свобода против безопасности.
[49:00] Speaker J: Что она создала для себя несуществующий выбор.
[49:04] Speaker I: А ещё можно такой вопрос?
Мне кажется, что когда ты говорил про, что у неё на самом деле уже есть клиент, то есть ты использовал приём, как ты это делал вчера с Сашей, что ты показывал ей, что у тебя на самом деле уже всё есть, просто ты почему-то это как-то обесцениваешь.
[49:24] Speaker H: Там не было приёма, мне было просто интересно посмотреть, она об этом думает плохо или хорошо.
То есть я не знал, это у неё целый клиент или всего клиент.
[49:40] Speaker J: Мне нужно было посмотреть, в какую сторону она выкатится.
[49:45] Speaker I: Я поняла, Миша.
Знаешь, когда ты вчера задавал вопросы, какие вы ставите себе цели и всё остальное, вот у меня сейчас, можно сказать, исполнилось два раза.
Первое — это когда я находилась примерно в таком же выборе, как сейчас Олеся.
А второе — у меня была эмоциональная цель, чтобы я поговорила с Мишей.
У меня, конечно, была цель, чтобы Миша провёл со мной сессию, но на самом деле примерно то же самое.
[50:15] Speaker G: Так что спасибо всем.
[50:21] Speaker N: Да, да, Миша.
Моё восхищение, я просто сижу и думаю, а как ты понимаешь, что исцеляет?
Вот ты нашёл диссонанс, ты увидел раскол.
Как ты понимаешь, что вот конкретно это исцеляет вот эта история, вот эти вот слова?
[50:37] Speaker H: На всех исцеляет одно и то же.
Вы будете проходить рейки, не путать с рейки, очень скоро, и вы увидите, что чаще всего С людьми работает реструктуризация, с людьми работает экспозиция, у людей работает кайф и драйв, и для людей хорошо помогает то, что мы называем инвентарь.
То есть вы увидите, что у нас инструменты исцеления более-менее одинаковы для всех.
Вопрос только в том, как применить его к чему.
Когда мы видим диссонанс, Сам диссонанс нам подсказывает, что сейчас для клиента нужно.
Иногда мы можем ошибиться и попробовать начать с реструктуризации.
Реструктуризация не работает, мы двигаемся дальше по инструментарию, пока что-то не сработает.
То есть здесь это просто такая фронтовая логика пока в лоб.
И мы больше двигаемся как учёные, чем как шаманы или акробаты здесь.
[51:45] Speaker N: Расширить свою грань понимания, потому что мне кажется, ты такой же прям мудрец, что вот нет ситуации, которая тебе будет непонятна.
Ты как в открытом космосе просто.
Вы будете разговаривать точно так же.
И это будет стрёмно для ваших близких.
Так что наслаждайтесь своей нормальностью сейчас.
[52:19] Speaker F: Рада говорить с тобой.
Скажи, пожалуйста, а ты поупоительно её вел?
[52:26] Speaker H: Нет, я не вел её поупоительно.
Мне же нужно было её продавать.
[52:30] Speaker F: Нет, ну понятно, без продажного блока, но так первично вот это вот всё, где она сейчас?
[52:40] Speaker H: Ты можешь, безусловно, использовать какие-то элементы из упоительного.
Это всегда первый раз, когда ты с этими людьми общаешься, помогает.
Установить какие-то правила, познакомиться, понять контекст человека, определить, в чём его проблема.
Конечно, это всё помогает, и это такое универсальное правило.
Но я полноценно не вел её через упоительное.
[53:03] Speaker F: Меня сначала самого терзает вопрос, почему нам дали упоительно в первую очередь?
Почему продавать то, чего ещё нет?
Вот у меня такая есть проблема.
[53:14] Speaker H: Это учит вас доверять процессу и показывает, что есть вещи, где вы можете довериться и просто прыгнуть, и сетка безопасности появится.
Упоительно даёт клиентов, чтобы вы могли оплачивать свою программу.
[53:41] Speaker C: О, круто, не ожидала.
Для меня сейчас важно понять структуру сессии и что я для себя здесь нашла.
Что сначала ты показал ей её ценности, то есть её важность стабильности и ценность свободы.
То есть ты как будто бы её изучал.
[54:04] Speaker H: Сейчас, сори, что перебиваю.
Давай, если мы заговорили о структуре, давай попробуем...
поговорить о моих шкурных интересах сессии.
То есть как ты думаешь, вот первая часть нашего с ней разговора, какой был мой шкурный интерес?
Ну, ты хотел понять, ну, скорее всего, её океан, да, то есть что её ведёт, что ей интересно, какие ценности...
С точки зрения океана вы придете к моменту, когда вы просто считываете океан человека, особо не задумываясь, это просто автоматически происходит считывание.
[54:47] Speaker C: Да, я просто была видеть насквозь, и уже у меня этот навык как бы вырабатывается, и я вижу, что ты прям хотел увидеть её ценности какие-то, да, значит, на что она опирается.
[54:57] Speaker H: Смотри, мы знаем, что без альянса не будет ничего.
И мой шкурный интерес сначала устроить состыковку.
Потому что я знаю, что если я не состыкуюсь, то я могу все что угодно делать дальше.
Так не так, Миша, у тебя ничего не получится.
Танцуй, сколько тебе влезет, Миша, у тебя ничего не получится.
Поэтому вначале мне нужно было построить альянс.
Теперь мы знаем, что альянс строится с одной стороны на основании КВН.
КВН это комплементация, валидация, нормализация.
То есть устроить человеку тепло, дать ему себя почувствовать комфортно.
Это то, что иногда кто-то считает океаном.
Потому что мы, безусловно, используем океан для того, чтобы дать другому себя почувствовать лучше, когда мы видим какие-то вещи.
В океане так много комплиментов, как только мы это видим.
Теперь мы знаем, что для альянса нам нужно дать пространство.
Нам нужно, чтобы человек полностью расслабился, что чувствовал себя безопасно.
И для того, чтобы дать пространство, все, что я могу сделать, это только рефлексировать обратно, что я услышал.
Так человек знает, что его слышат.
Да, просто возвращаю другими словами то, что сказали.
[56:29] Speaker H: Теперь, когда я чувствую, что все, у нас есть альянс, она расслаблена и не хочет никуда бежать.
Может быть, даже немного скучно.
Вот этот момент, когда мы начинаем прыгать в действие.
Строим озеро, понимаем диссонанс, реструктурируем.
[56:49] Speaker C: Вот смотри, я здесь увидела, что в этот момент, перед тем, как ты вернул её к этому первому клиенту, где ты искал диссонанс и нашёл вот школу, да, как причину её...
Сначала ты ей дал мудрость, ты ей показал, что смотри, ты на самом деле уже делаешь шаги, то есть в этом промежутке было что-то, что её уже как будто поддерживало, что ты на самом деле вот это не замечаешь.
Ты это делаешь автоматически на каждом этапе, когда видишь шаги, Правильно я понимаю?
[57:27] Speaker H: Если механистически к этому отнестись, то постарайтесь делать это каждые 4 минуты разговора.
Если отнестись к этому не механистически, когда это у вас уже привычка, то оно приблизительно так и получается.
То есть ты хочешь подгладить своего клиента, прежде чем предложить ему двигаться дальше.
[57:48] Speaker C: Да, вот классно, потому что я, ну, допустим, у себя в работе тоже замечаю и иногда задумываюсь, да, а нужно сейчас это ему говорить или не нужно?
И заметила, что у тебя просто по ходу движения вот такие вещи, ну, выскакивают, да, и ты говорил что-то вот такое вот подбадривающее или вот эти искажения, да, какие-то уже показывают, что ты этого не видишь, а я вот тебе показываю, да.
И потом, когда ты понял, что вот школа, ты, получается, уже...
стал её вести к своей мудрости, к тому, как ты это видишь, и показывая, что вот школа на самом деле не ограничивает твою свободу.
И в конце ты показываешь ей реальность.
Вот правильно структуру я для себя разобрала?
Ну, то есть новую, да, что ты можешь для себя...
Приблизительно было, выглядело так.
[58:36] Speaker H: Мы увидели обстоятельства, несколько обстоятельств.
Мы увидели, что она чувствует по этому поводу.
Её реакция на свой диссонанс — это атака школы.
[58:58] Speaker H: Это экстернализация.
Её школа виновата в том, как она себя чувствует.
И как только я увидел, как она экстернализирует, я обезоружил её, я убрал её типичную реакцию, и я предложил ей новый выход.
Теперь, когда я говорю, ребят, смотрите, очень важно...
Чтобы вы понимали разницу, я веду грани своей мудрости, чтобы вы понимали разницу между разницей моя мудрость и мой контент.
Моё решение – это очень разные вещи.
Моя мудрость – это когда я досконально знаю процесс, по которому я иду, а не когда я хочу привести конкретно к словам, которые у меня в голове.
Когда я говорю, я веду грани себя, это значит, что я очень хорошо понимаю свой процесс, по которому я сейчас веду человека.
Я веду человека жестко по формуле.
Я просто знаю, что там, как работает.
То есть довести реакцию, мне нужно конфронтировать реакцию, показать ей её реакцию, и после этого дать ей другую конструктивную реакцию.
Это формула, это моя мудрость.
А вот эти слова, которые мы находим в результате разговора, у меня этих слов в голове не было, если честно, раньше.
Это то, что у нас появилось совместно с клиентом.
[58:59] Speaker F: Рада говорить с тобой.
Скажи, пожалуйста, а ты поупоительно её вел?
[59:04] Speaker H: Нет, я не вел её поупоительно.
Мне же нужно было её продавать.
[59:08] Speaker F: Нет, ну понятно, без продажного блока, но так первично вот это вот всё, где она сейчас?
[59:20] Speaker H: Ты можешь, безусловно, использовать какие-то элементы из упоительного.
Это всегда первый раз, когда ты с этими людьми общаешься, помогает.
Установить какие-то правила, познакомиться, понять контекст человека, определить, в чём его проблема.
Конечно, это всё помогает, и это такое универсальное правило.
Но я полноценно не вел её через упоительное.
[1:00:32] Speaker H: Вот это основная разница.
И еще один момент, Лен, если мы с тобой уже об этом заговорили, про структуру.
[1:00:39] Speaker C: Очень ценно.
[1:00:43] Speaker H: Знаешь, что хорошо знать?
Вот этот способ, его используют, чтобы тренировать даже диких животных.
То есть животные, которые в принципе не подчиняются никакой дрессировке.
То есть мы говорим о хамелеонах, например.
Они не подчиняются никакой дрессировке, что бы ты ни делал.
Или мы говорим о диких кошках, которые очень-очень плохо, даже не дикие плохо подчиняются дозировке.
Когда этот процесс работает даже на диких животных, то вы можете довериться, что он на людях работает очень хорошо.
Сейчас кто-то меня тут подшумливает.
После этого у нас идет поддержка.
После этого у нас идет коррекция.
Ты настроил контакт, ты поддерживаешь то, что подходит, и игнорируешь то, что не подходит.
И после этого ты микрокорректируешь.
Это работает на детях, это работает на зверях, это работает на взрослых детях.
И это очень-очень качественный процесс.
[1:02:20] Speaker C: Да, пока сложность на самом деле качественно выявить диссонанс.
То есть пока из вот этого контента, из потока очень сложно... выдернуть тот шнур, за который нужно все-таки дернуть.
[1:02:33] Speaker H: И пока...
Это кажется сейчас самым сложным.
Дальше вы будете жаловаться, знаете, на что?
Когда диссонанс уже поняли, как определять, а как они справляются с диссонансом, вообще нихрена не понятно.
Сейчас разберемся с диссонансом.
[1:02:57] Speaker L: Миша, привет.
Лен, я вижу, тебя не вижу, потерялась на экране.
Я хотела спросить, как ты вот эту мысль нашёл, когда я привёл пример с официантом и актрисой, и когда, в принципе, очевидные, да, вот то же самое, два вот этих момента, ну как можно посмотреть с этой позиции, с этой позиции, И то, что ты вывел, что взгляд приводит просто к колоссально разным людям.
Разные люди вырастают, да, при этом взгляде и при этом.
И вот этот переворот, она тоже перед этим прям поменялась, вот Олеся, и её прям вот это вот, как мы пирамиду фирмы переворачиваем в этот момент, да, было?
[1:03:51] Speaker H: Да, коучи будут с вами работать над метафорическим коучингом, над метафорами.
И они поделятся своими секретами, как метафоры приходят и почему они важны.
[1:04:04] Speaker L: Ну, метафоры вообще очень великолепно раскрывают, и они прям просто...
Метафоры убирают любое сопротивление.
И нам выдадут как-то, где их находить или как, да?
Ну, просто у кого-то много их, просто в жизни много.
[1:04:23] Speaker H: А кому-то придётся позаимствовать.
[1:04:25] Speaker L: Кому-то придётся, да, позаимствовать.
А есть какие-то вот этот сам переворот как раз-таки?
Какие-то секреты, как ты именно в момент здесь проводишь?
[1:04:47] Speaker H: Нет ни одного секрета, который вы не узнаете.
То есть сейчас от вас требуется только поиск диссонанса.
Это все, что от вас требуется сейчас.
Все остальные секреты, что с этим делать, как это делать, вы все это узнаете.
Никто от вас ничего не скроет.
Главное сейчас понять, где этот диссонанс и что за ним.
И хороший способ его понимать, это делать это тысячи раз.
[1:05:20] Speaker L: А вот еще получается, по сути, когда мы ведем клиента, одно озеро, второе, третье, и вот из них надо вот этот самый-самый базовый диссонанс вывести.
То есть мы же не обязательно можем вернуться именно к первому запросу, который клиент дал.
То есть он дал его, вот это первое озеро, начинаешь разбирать и понимаешь, что суть глубже и в другом уходит, в другое.
[1:05:48] Speaker H: Иногда тебе кажется, что ты начал строить озеро, и оно тебе не даёт достаточно для того, чтобы найти диссонанс, и ты прыгаешь в новое озеро.
И чтобы не ошибиться, надо постараться выбрать ситуацию, которая создаёт у человека больше всего эмоций.
Я предположил с Олесей, что ее эмоции будут созданы тем, что у нее недостаточно клиентов.
Но на самом деле сейчас бы, если бы я бы с ней второй раз начинал бы, представим себе, что я уже знаю, она меня не знает, мы начинаем второй раз, вернулись в прошлое, я бы начинал бы с нее в школе.
Я бы нашел бы ситуацию в ее школе, момент, когда она думает, капец, я это типа не перевариваю, или я не хочу быть здесь и так далее.
То есть я бы ее привязал бы к другой ситуации.
Это не помешало мне все равно найти тут нужный диссонанс.
Да, я, может быть, ситуацию не выбрал идеальную, обстоятельство не было выбрано идеальным.
Тем не менее, это не помешало.
Мы все равно нашли то, что нужно было найти.
Почему есть, если вам коучи это еще не повторяли много раз, я повторю, что все мысли ведут диссонанс.
как есть одна дорога к Риму, точно так же вы всегда попадете в диссонанс.
[1:07:24] Speaker L: Здорово, спасибо.
[1:07:28] Speaker H: Аня Шелтов.
[1:07:30] Speaker M: Да, привет, Миша.
Я хочу поделиться сначала, что я увидела все три составляющих, как вчера было три разных сессии, вот я оценок каждой увидела вот в этой вот.
Для меня ты и поддерживала её, да, и взращивала вот это, что у меня уже целый клиент, и она с этим согласилась, и в конце к решению пришёл.
Вот сейчас кому-то ты отвечал и сказал…
Я уловил, я увидел, в чём её реакция.
Вот если можно, объясни, где было это, что ты уловил, в чём её реакция.
И я не очень понимаю, вот ты это тоже уже помнила, что сложно найти диссонанс.
Для меня диссонанс был вначале, когда я слышала, что я хочу, но не могу.
Понятно, вот эта экстернализация, что школа мне не даёт.
Но ты его вот углубил, ну, вообще сильно, понятно и красиво, да, из вот этого вот отчаяния, не могу избавиться от школы, что она вот это вот тюрьма и кладбище, там всё что-нибудь, и свобода.
Ну, то есть как бы ты его вот, ну, действительно углубил.
[1:08:29] Speaker H: Углубление произошло, когда была найдена реакция.
[1:08:34] Speaker H: Я, смотри, ты правильно начала.
Я хочу свободы, но я не могу, да?
Вот она между молотом и наковальней.
И она для себя решила, что мне нужно атаковать то, что меня держит.
постоянно говорит, что это кладбище, что я пять лет пытаюсь оттуда уйти, она меня держит, она дает мне ложную стабильность.
Вот эта вся идея, она винит здание, по сути, с людьми в том, что у нее что-то не получается.
Она решила обвинить внешнее сооружение в своих проблемах.
И когда это щелкнуло, у меня выстроилось полностью озеро.
[1:09:41] Speaker M: Все, я поняла.
[1:09:43] Speaker H: И дальше там уже просто механика, формула.
Мы атакуем реакцию, и мы реструктурируем человеку мышление, чтобы он нашел на что опираться.
[1:10:02] Speaker A: Привет, Миша.
Я сейчас скажу, как я увидел и подтвердил, я проверный, пожалуйста.
Для меня эта сессия разделилась на две части.
И сначала, причём я прям чётко увидел, вот так увидел, что была первая, вторая.
Когда ты стал раскладывать по цифрам, а сколько надо клиентов, а какие из них постоянные, какие непостоянные, у меня было ощущение, что ты...
Как предприниматель с большим опытом пытаешься просчитать этот бизнес, и в какой-то момент ты даже сказал фразу что-то типа «Ну да, такой бизнес не построишь, когда надо 20, каждый месяц 20 новых клиентов».
И как будто бы мне показалось, что тебя как будто бы щелкнуло, что…
Так далеко сейчас отплывать от островка безопасности нельзя, поэтому поведу-ка я ее по другому пути.
[1:10:58] Speaker H: Давай расскажу, что у меня произошло.
Вообще, когда я начал задавать вопросы, я просто искал О.
То есть мне нужно было найти обстоятельства, за которые я мог засыпиться, и мне нужен был факт.
То есть я знал, что что-то должно быть измеримо для того, чтобы найти этот факт.
Поэтому мне нужно было понять, что она хочет, что у нее есть сейчас.
Параллельно я также пытался понять, что будет для нее конструктивным выходом из ситуации.
Потому что она, когда говорила «я обвиняю в школу», мне нужно было, правильно ты говоришь, понять «опрыгнуть».
с островка безопасности безопасно ли сейчас, или я разобью клиента.
И когда она об этом говорила, я увидел, что у нее вообще нет никакого понимания бизнес-моделей пока, что ей нужно время.
Я понял, что нам прыжок не поможет, и мне не стоит ее даже и близко вести к уверенности, что нужно уходить оттуда.
[1:12:05] Speaker A: Окей, значит, я увидел верно.
[1:12:08] Speaker H: То есть вот эта часть у нас верна.
Потом ты говоришь, вторая часть.
[1:12:13] Speaker A: То, что ты стал ей показывать, что не бывает крайностей, да, не бывает свобода и несвобода, да, а может быть и то, и другое одновременно.
[1:12:28] Speaker H: То есть мы начали работать с диссонансом, мы начали работать с диссонансом, потому что, помнишь, она вначале сказала, я чувствую себя расколотой, и дальше мы начали работать, как ее сшивать.
Еще знаете, какой момент, ребята, интересный?
Здесь наверняка из вас есть люди, кто, например, заканчивал ICF или кто учился и получал другие сертификации.
И с точки зрения методологий других школ очень многие вещи, которые мы делаем, это ай-яй-яй и нельзя.
И здесь я хочу вас благословить.
на написание собственных правил.
То есть, когда кто-то говорит «а я и нельзя», убедитесь, что там есть очень жесткая, зверская аргументация, которая опирается на серьезные доказательства, на более объективную, фактичную информацию, а не потому, что большой папа или мама сказали как можно, а как нельзя.
И точно так же относитесь ко мне таким образом.
Я вам рассказываю о том, что для нас работает, что мы нашли, помогает очень большому количеству людей.
И если вы не согласны, то лучше ошибитесь и ударьтесь лицом об землю, чем будете послушными девочками и мальчиками.
В этом плане очень большая просьба.
[1:14:08] Speaker D: Миша, всем привет.
Миша, тоже, конечно же, привет.
Первый — это у меня нет коучингового бэкграунда, любого там какого-то помогающего иного, я вот прям с нуля.
И, возможно, поэтому такой вопрос, возможно, нет, и мне нужно тут опереться для себя самой.
Ты говоришь, что, конечно, мы идём по формуле, то есть в этом мастерство, ну, в том числе и состоит, вот сейчас у тебя прозвучало.
В то же время я понимаю, что коучинг — это не работа компьютера, это не математика, где исчерпывающий набор каких-то алгоритмов.
И вот сейчас ты тоже сказал, что написание собственных правил, вот такая фраза, то есть каждый коучинг как бы эти правила для себя создает.
[1:15:02] Speaker H: Это вопрос, знаешь, когда наука превращается в искусство.
И ответ тогда, когда вы учили науку.
[1:15:14] Speaker D: Ну, то есть учим формулу, и вот там уже потом начинаем как-то отступать от неё, если считаем это полезно.
[1:15:21] Speaker H: Когда мы стали гениальными в использовании формулы, когда мы научились классически сидеть и играть на гитаре, вот этот момент, когда можно её себе за голову закинуть и начать играть уже за головой, не видя струны.
Но сначала мы классически отсидели 10 лет.
[1:15:43] Speaker D: У меня не Миша, у меня кто-то другой на экране.
[1:15:48] Speaker H: Замена местная, временная замена.
[1:15:50] Speaker D: Да, хорошо, что Миша вернулся.
Просто у меня интеллектуальная цель для себя, я сформулировала от практикума, это впитать по максимуму.
И мозг у меня такой достаточно системный, я знаю это про себя.
Я немножечко периодически пытаюсь страдать, от того, что, допустим, три способа ведения сессии были вчера.
Я вроде бы поняла, в чем они заключаются.
Сегодня у меня опять все смешалось.
И все-таки ты показываешь нам микс этих форм, потому что ты мастер такого уровня, или мы когда-то поподробнее поймем все-таки, как ты выбираешь эти формулы, как ты выбираешь эти способы.
Я сегодняшней сессией хотел вам показать, что каждому из вас будет даваться очень-очень легко.
И вы увидите к концу программы, что нет ни одной детали, которую я сегодня делал, которую вы бы не могли бы объяснить легко с точки зрения выученного материала.
[1:17:12] Speaker J: Теперь сама структура мы уже обсудили.
[1:17:14] Speaker H: Она была очень простой.
Я первые минут 20 уделился просто созданию альянса.
И после этого я начал делать быстро структуру разговора через озеро, я увидел диссонанс, я сделал интервенцию.
[1:17:32] Speaker J: Это всё, что было сделано.
[1:17:37] Speaker D: Окей, поняла.
Важно сейчас нам работать с диссонансом, как ты сейчас это ещё раз подчеркнул.
И уже из опыта работы в мини-группе с коучем, с ментором, вернее, Как-то интуитивно я понимаю, что диссонансы бывают разного уровня.
То есть есть верхний и так далее, вглубь, стрела экспонента и всё такое.
Как понять, на каком этапе удовлетвориться поиском этого диссонанса с точки зрения оптимальности данной конкретной сессии?
То есть интуитивно понимаю, что, наверное, не всегда нужно искать самый корневой, самый глубокий.
И есть вероятность свалиться, что все время будет какой-то страх в основе диссонанса.
Какой диссонанс считать оптимальным?
Вот тут какая-то есть подсказка.
[1:18:32] Speaker H: Когда не произойдет у тебя щелчок либо понимание, что больше не можешь.
Потому что будет момент, когда ты уже просто не знаешь, что делать дальше.
Что с этим, куда еще дальше углублять.
И ты берешь, что тебе доступно.
[1:18:48] Speaker D: Окей, либо озарение щелчок, либо просто работаем уже, эффект термопы.
[1:18:53] Speaker H: Друзья, увидите, что вам будет приходить мудрость в моменте очень много.
И чем больше у вас бицаки, и это задача вырастить эти бицаки большими к концу программы, тем быстрее у вас будет доступ.
Сейчас приходится искать ключи под светом фонаря.
Потому что в других местах не видно.
Вот это приблизительно так, как сейчас можно оценить мудрость.
[1:19:41] Speaker J: Лиана, давай.
[1:19:52] Speaker O: У меня, в общем, вопрос по вчерашней последней сессии, когда нас выделили на комнаты.
Вот эта сессия, когда мы рефлексируем с клиентом, ему отражаем то, что мы услышали, работаем как дневник.
Это, во-первых, чтобы научить нас в будущем в коучинге то, что Я знаю, что я ничего не знаю.
И во-вторых, это как инструмент состояния альянса.
Для чего я вам предложил вчера отработать введение через вопросы, на которых нет ответа, и через рефлексию?
Я правильно понимаю этот вопрос?
[1:20:46] Speaker H: Для того, чтобы вы знали всегда, как выглядит ваш остров безопасности.
[1:20:55] Speaker J: Смотрите, в любой ситуации, когда вы не знаете, что делать, стройте альянс.
[1:21:14] Speaker H: Да, потому что мы знаем, что как в терапии, так в коучинге 60-70% эффективности достигается просто качественным альянсом, без ничего остального.
И когда вы не знаете, что делать, отступайте в альянс.
Как вы знаете, что альянс укрепляется?
Это когда клиент чувствует себя все глубже и глубже понятым.
[1:21:47] Speaker J: Всегда возвращайтесь туда, если вы не знаете, что делать.
Поэтому вы отрабатывали это вчера.
[1:21:53] Speaker O: Спасибо огромное.
То есть я всегда видела пояс инстанции, но опять-таки я тоже вижу, что это более-менее структурно.
К сожалению, пока у меня сейчас смот работает.
то мы приземляем клиента, он приходит с запросом, мы приземляем его на ситуацию, и именно вот в этой ситуации истинный диссонанс.
А тут я увидела, что мы берем запрос, истинный запрос и большой диссонанс через поиск конкретной ситуации и маленьких диссонансов вниз.
Я не совсем понимаю, это вопрос или больше ты хочешь, чтобы я прокомментировал, как ты это видишь?
[1:22:43] Speaker O: Вот прокомментируй, пожалуйста, я правильно поняла или нет?
[1:22:48] Speaker H: Мне кажется, хорошая идея.
Мне кажется, что если это то, как сейчас для тебя работает, пробуй дальше и смотри, выходит из этого что-то или не выходит.
Если это для тебя не работает, то ты просто поймешь, что ты переключишься на другую альтернативу.
[1:23:08] Speaker H: Потому что я знаю, что хотелось бы услышать да или нет.
То есть хочется услышать ответ да или нет.
Лиан, но тебе нужно самой будет найти, как это делать.
То есть мы дадим максимум структуры и теории, которые мы думаем, что подходят.
И из этого я тебе могу сказать, как мы это видим.
Мы видим, что ты доходишь до диссонанса.
И диссонанс – это, по сути, сравнение между интерпретацией реальности и ожиданиями от реальности.
Это когда мы сравниваем внутреннюю карту с интерпретацией реальности.
Если на верхнем уровне мы не видим, что это создает хоть какие-то эмоции, мы опускаемся ниже, пока мы не поймем, про что это в принципе у человека.
Почему именно эти вещи его тревожат так?
Почему они других не тревожат, а этого человека тревожат?
И когда мы наконец-то поняли, почему это тревожит, мы увидели, что создает диссонанс, что держит эту эмоцию в теле.
[1:24:08] Speaker J: Это то, как мы видим эту структуру.
[1:24:11] Speaker O: Окей, я для себя так теперь вижу, что конкретные ситуации, они работают как горлышко в воронке.
То есть вроде бы клиент говорит, я хочу свободы, но мне нужна безопасность.
И ты ему возвращаешь, как ты хочешь свободы, и у тебя сейчас безопасность.
Клиент такой, ну да, и эмоциональной реакции нет.
Ты такой тогда ему говоришь, окей, давай тогда возьмем ситуацию, и в ситуации же клиент, когда рассказывает, говорит, да, и вообще вот эта школа, ну да, я получаю деньги, но окей, все, я думала.