«Навык ассертивного общения и моделирование ситуации». Демосессия Миши с приглашенным участником Анастасией Круду
### Участники:
Speaker R: Настя, участник, коуч
Speaker B: Миша, коуч
### Контекст участников:
Настя:
- Настя чувствует себя более осознанной и сосредоточенной на своих чувствах.
- Она переживала технические проблемы с интернетом, что вызывало у нее беспокойство.
- Настя осознает, что иногда ищет драмы, чтобы почувствовать себя живой, и это связано с ее прошлым опытом.
- Она гордится своими текущими отношениями, но признает, что драма все равно имеет место быть.
- Настя стремится к уверенности и хочет научиться владеть своей силой, не прибегая к агрессии.
- Она работает над тем, чтобы не реагировать на негативные эмоции, а принимать их.
Миша:
- Миша поддерживает Настю и помогает ей осознать свои эмоции и поведение.
- Он делится своими наблюдениями и инсайтами, которые помогают Насте лучше понять себя.
- Миша акцентирует внимание на важности владения своей силой и эмоциональной нереактивности.
- Он предлагает Насте использовать интерес вместо агрессии в сложных ситуациях.
- Миша подчеркивает, что важно не только чувствовать эмоции, но и не реагировать на них импульсивно.
### Ключевые обсуждения:
1. Осознанность и эмоции:
- Настя делится, что неделя прошла более осознанно, с акцентом на чувства.
- Обсуждение о том, как драма может быть способом почувствовать себя живой.
2. Владение силой:
- Настя хочет научиться владеть своей силой и не прибегать к агрессии.
- Миша предлагает использовать интерес вместо агрессии в сложных ситуациях.
3. Отношения и драма:
- Настя гордится своими отношениями, но признает, что драма все равно имеет место быть.
- Обсуждение о том, как драма влияет на отношения.
4. Эмоциональная нереактивность:
- Миша акцентирует внимание на важности эмоциональной нереактивности и принятия эмоций.
- Настя осознает, что нужно учиться не реагировать на негативные эмоции.
5. Поиск нового терапевта:
- Настя делится опытом поиска нового терапевта и трудностями, с которыми сталкивается.
- Обсуждение о том, как важно находить подходящего специалиста.
6. Принятие себя:
- Настя говорит о том, как важно принимать себя и свои эмоции.
- Миша подчеркивает, что принятие себя связано с освобождением от собственных мыслей.
### Принятые решения и последующие действия:
1. Настя продолжит работать над своей эмоциональной нереактивностью и принятием себя.
2. Миша предложил Насте использовать интерес вместо агрессии в сложных ситуациях.
3. Настя будет искать нового терапевта и делиться своими находками на следующей встрече.
4. Настя будет практиковать навыки, которые она изучила на сессии, и делиться результатами.
5. Миша предложил Насте записывать свои эмоции и мысли, чтобы лучше понимать себя.
### Основные инсайты:
1. Настя осознала, что драма может быть способом почувствовать себя живой, но она хочет научиться владеть своей силой без агрессии.
2. Эмоциональная нереактивность важна для Насти, и она стремится научиться принимать свои эмоции, не реагируя на них импульсивно.
3. Настя гордится своими отношениями, но понимает, что драма все равно влияет на них.
4. Поиск нового терапевта стал важной темой для Насти, и она осознает, что терапия — это процесс, который требует времени и усилий.
5. Миша подчеркивает, что важно не только чувствовать эмоции, но и не реагировать на них импульсивно, что является ключом к эмоциональной нереактивности.
### Рекомендации и фидбек:
Настя:
- Сильные стороны: Настя проявляет осознанность и стремление к самосовершенствованию. Она активно работает над своими эмоциями и отношениями.
- Достижения: Настя гордится своими текущими отношениями и осознанием своих эмоций.
- Области для улучшения: Насте стоит продолжать работать над эмоциональной нереактивностью и принятием себя.
- Рекомендации: Насте следует практиковать навыки, которые она изучила на сессии, и делиться результатами на следующей встрече.
Миша:
- Сильные стороны: Миша проявляет поддержку и понимание, помогает Насте осознать свои эмоции и поведение.
- Достижения: Миша успешно направляет Настю к самопознанию и эмоциональной нереактивности.
- Области для улучшения: Мише стоит продолжать развивать свои навыки работы с клиентами и углублять понимание их эмоций.
- Рекомендации: Мише следует продолжать делиться своими наблюдениями и инсайтами, чтобы помочь клиентам лучше понять себя.
- Обсудить и проанализировать свои чувства и эмоции, чтобы понять причины поиска драмы. (Исполнитель: Speaker R)
- Изучить инструменты владения силой, такие как дыхательные техники и методы выхода из конфликтных ситуаций. (Исполнитель: Speaker B)
- Определить, как применять свою силу в различных ситуациях, чтобы избежать излишней агрессии. (Исполнитель: Speaker R)
- Развивать навыки медийности и продвижения через соцсети для тренерства по фейспластике. (Исполнитель: Speaker R)
- Создать контент для блога, который будет интересен самой Speaker R, а не для привлечения людей. (Исполнитель: Speaker R)
- Найти нового психотерапевта после завершения отношений с предыдущим. (Исполнитель: Speaker R)
- Научиться эмоциональной нереактивности и управлению своими эмоциями. (Исполнитель: Speaker R)
- Отработать навык отделения своих восприятий от обстоятельств. (Исполнитель: Speaker R)
- Поддержать выезд на Бали и участие в митингах (Исполнитель: Speaker B)
- Записывать и произносить вслух фразы для их закрепления в голове (Исполнитель: Speaker R)
- Изучить навыки нереактивности и равности в отношениях (Исполнитель: Speaker R)
- Направить энергию охотницы в правильное русло (Исполнитель: Speaker R)
- Умываться водичкой и убирать себя физически от конфликтных ситуаций (Исполнитель: Speaker R)
- Пересмотреть свои видео с коуч-сессиями для анализа и улучшения своих навыков. (Исполнитель: Speaker B)
- Обсудить с Катей Сегитовой наблюдения о поведении Насти. (Исполнитель: Speaker B)
- Подготовить базу знаний о невербаликах для коучей. (Исполнитель: Speaker I)
- Провести дополнительное обсуждение о том, как клиенты воспринимают благодарность и критику. (Исполнитель: Speaker B)
- Обсудить с командой, как измерять эффективность коучинга на основе навыков клиентов. (Исполнитель: Speaker B)
- Собрать обратную связь от клиентов о коучинговых сессиях для улучшения подхода. (Исполнитель: Speaker B)
- Обсудить с Настей, как она может найти ситуацию в пределах 4 месяцев для работы. (Исполнитель: Speaker A)
- Провести диагностику клиента, который хочет работать оффлайн, и понять, подходим ли мы друг другу. (Исполнитель: Speaker M)
- Обсудить с клиентом, как он складывает туалетную бумагу, чтобы понять его подход. (Исполнитель: Speaker B)
- Записать, на каком этапе сессии произошел триггер, чтобы обсудить это с коучем позже. (Исполнитель: Speaker D)
- Подумать о том, как выставлять границы и какие последствия могут быть при их нарушении. (Исполнитель: Speaker J)
- Продолжать делиться наблюдениями и инсайтами в группе. (Исполнитель: Кира Г.)
- Обсудить с Кирой возможность подтверждения результатов с клиентами. (Исполнитель: Speaker B)
- Запомнить имена участников и их инсайты для дальнейшего обсуждения. (Исполнитель: Speaker B)
Вот переделанный текст, где каждая строчка начинается с нового абзаца после точки и знака вопроса:
[0:02] Speaker B: Настя, привет, дорогая.
[0:04] Speaker R: Меня слышно?
[0:06] Speaker B: Да, Настя, чуть-чуть заставили.
[0:08] Speaker R: Пока не слышно сейчас, потому что у меня выключен звук.
[0:13] Speaker B: Давай. Сейчас. Тебя слышно прекрасно. Слышно ли тебе меня?
[0:19] Speaker R: Вот, да, теперь слышно.
[0:22] Speaker B: Извини, что заставили ждать.
[0:25] Speaker R: Да, мне все хорошо.
[0:27] Speaker B: Ты прекрасно выглядишь сегодня.
[0:30] Speaker B: Как у тебя дела?
[0:32] Speaker R: Да, все хорошо. У нас навели сегодня технические проблемы с интернетом, поэтому я вообще переживала, что вдруг не получится соединиться. Но соединились.
[0:45] Speaker B: Слушай, это вы первый раз живете на Бали? Ты уже раньше так жила или нет?
[0:52] Speaker R: Нет, с Бали у меня история первый раз, а так, да, я еще та путешественница.
[0:57] Speaker B: То есть ты такой цифровой намад. Ну да, да. Сейчас, секундочку. Ребятки, выключите, пожалуйста, все камеры. И Антон, если ребята не могут, выключите, пожалуйста, камеры. Хорошо. Настя, расскажи, как вот эти, знаешь, как неделя наша с тобой прошла? Угу. Вместе такое ощущение, что вместе с тобой провели эту неделю?
[1:25] Speaker S: Есть такое, да.
[1:26] Speaker B: Да, чувствую, знаешь, такую близость, как будто мы такие близкие друзья и в постоянном контакте, и с тобой чекинимся, как происходит. Давай подумаем, посмотрим назад, как прошла неделя и что там было.
[1:49] Speaker R: Неделя прошла однозначно более осознанно, то есть с большим акцентом на свои ощущения, с перемещением внимания именно вглубь. Не своей головы, да, то, что там, вот эта белка, которая бегает по кругу, а именно перемещение в свои чувства. И, знаешь, наверное... поддавание всех своих мыслей и анализу, которые заключаются в том, что не накручиваю ли я себя, что я чувствую и что мне, так сказать, говорит мой разум.
[2:30] Speaker B: Ты спрашиваешь, а не накручиваю ли я себя, да?
[2:36] Speaker R: Да, да, да. Когда происходят какие-то ситуации, вообще абсолютно рядовые, когда... нет ли повода найти, из-за чего обидеться или что-то такое.
[2:52] Speaker B: Слушай, ты знаешь, один из инсайтов, который был с первой сессии, и мы когда коучим, У нас часто есть команда, с которой мы обсуждаем и рекомендуем что-то, и советуемся. И нашу первую сессию, ну, как бы я на ней был, и меня супервазила наш директор по коучинговой экспертизе, ее Катя зовут. И мы с Катей плотно работаем и друг другу там что-то подсказываем, советуем и так далее. И она обратила моё внимание на одну очень интересную штуку. Если вот поговорим с тобой об этом концептуально, то представь, что есть причина, почему ты попробуешь найти драму.
[3:58] Speaker R: Да, однозначно, есть причина, по которой я ищу драму.
[4:04] Speaker O: Как думаешь, почему?
[4:10] Speaker R: Озвучить эту причину, которую я... Не знаю, мне приходит в голову то, что для меня часто драма — это почувствовать себя живой. То есть это как специя.
[4:27] Speaker B: Да, как чтобы шарахнуло, чтобы жизнь не была такой постылой, да?
[4:31] Speaker R: Ну, не то чтобы постыл, признаватый. Да, признаватый. Однозначно в этом есть доля правды. Просто дело в том, что я давно жила как на высоковольтных проводах, и меня шарачило так, что... мама не горюй, то сейчас это уже действительно иногда какая-то перчинка, я не знаю, что там обиделась, иногда что-то себя понапручилась, у меня уже все равно на работу навык достаточно быстро из этого выходить. Но вторичная выгода в этом есть.
[5:13] Speaker B: Попробовать. Знаешь, кстати, вот что мы в драме чувствуем? Чувствуем в основном адреналин и кортизол. Люди их называют адреналинщиками.
[5:28] Speaker R: Да, я таких встречала, и возможно, что сама была в их числе.
[5:33] Speaker B: Потому что для некоторых из нас адреналин, он чувствуется на самом деле приятно. Да, не для всех, но есть люди, для которых адреналин либо кортизол, либо вместе чувствуется приятно.
[5:50] Speaker R: Да, я знаю. У меня был мотоцикл. Ну, точнее, он у меня и есть. Я просто на нем больше не езжу. Вот, потому что... Но тогда для меня было абсолютно нормальным испытывать... адреналинчик каждый раз. Иногда, когда я в Питере по ЗСД ехала на мотоцикле, я потом приезжала, вытягивала руку, она вот так вот, ну, то есть такой выпуск адреналина, что руки дрожали. Сейчас я не могу себя уже, вот я три года в терапии, последние два года я не могу заставить себя сесть на мотоцикл, потому что я чувствую, что это угрожает моей жизни, вот, а ее сейчас я берегу, дорожу ее.
[6:33] Speaker B: На мотоцикле тебе скорость нравилась?
[6:38] Speaker R: Сама культура моего мотоцикла мне нравилась.
[6:41] Speaker B: Потому что у меня тоже был мотоцикл, и я никогда не превышал скорость. Мне просто нравился свой образ на мотоцикле.
[6:51] Speaker R: Ну, на ЗСД можно развивать скорость до 110 км в час. Этого мне было более чем достаточно. Как раз до 110 я максимум не развивала.
[7:01] Speaker B: Угу. Окей, то есть сейчас, скажем так, находим иногда вот эти свои мелкие для себя подарки именно в таких коротких драмах, которые изредка можем устроить.
[7:17] Speaker R: Да, более драмы стали более легальные, более... Легальные, мне нравится слово, легальные драмы.
[7:29] Speaker B: Да, более... Пожалуйста, не условия нелегальных.
[7:35] Speaker R: Более адекватные, что ли, более безопасные.
[7:39] Speaker B: Да, они стали более безопасные, но, я так понимаю, всё равно они подтирают отношения.
[7:46] Speaker B: То есть мы ушли в более безопасный легальный вид драм, но они все равно не очень хорошо складываются на взаимоотношениях.
[8:02] Speaker R: Ну, как минимум, да, на отношения это влияет. Я все равно очень горжусь теми отношениями, которые у меня сейчас есть, потому что... Мы действительно друг друга слышим, и это, наверное, да не наверное, это самые лучшие отношения, которые у меня были. Но все равно драма периодически имеет место быть. Небольшая, у нас конфликтов, наверное, за все это время сильных было два, может, три.
[8:33] Speaker B: Помнишь, мы когда с тобой начинали работу, наша первая сессия, твой запрос был про «хочу меньше себя есть и меньше страдать».
[8:50] Speaker R: Помнишь? Да-да-да.
[8:51] Speaker B: А сейчас мы с тобой пришли к мысли, что мы иногда ищем это намеренно.
[8:58] Speaker B: Потому что в этом есть некая выгода, некоторый способ показать себе, что жизнь может быть остренькой. И знаешь, что ещё интересно? Мне кажется, что ты можешь наслаждаться собой в момент эмоциональной силы.
[9:23] Speaker S: Да. Я прихою, когда достаю топорик.
[9:28] Speaker B: Да, да, достала мачете, разогнала обидчиков и почувствовала себя хорошо.
[9:37] Speaker R: Да, да, да, есть такое, я как бы, да, да, вообще даже не буду отрицать ни капли.
[9:48] Speaker B: Теперь мы, с одной стороны, у нас «хочу меньше страдать, раниться, себя есть», А с другой стороны, приятно достать топорик. Да, изредка. Кажется, что вещи как будто стоят немного на разных сторонах спектра, да? Что думаешь, менять цель будем или что-то с этим делать?
[10:19] Speaker R: Ну, я думаю, нужно с этим что-то делать. Как бы я... Я бы хотела знать, что я могу достать топор и обидчиков всех наказать, да? Но я хочу к этому не привыкать.
[10:37] Speaker B: Ну, выбирай этого не делать.
[10:38] Speaker R: Да, но выбираю этого не делать. Наверное, по моему жизненному опыту, который у меня был, да, моё детство, там, подростковой юности, всё такое, топорик — это был единственный способ пожелания. Поэтому отказываться, наверное, от него, я... Это... Моя база. Это идёт уже в комплекте. Мне кажется, избавиться от этого полностью невозможно, да и надобности особо нет. Но я хочу чувствовать уверенность внутри такую, чтобы топорик доставать не было нужно.
[11:19] Speaker B: Знаешь, я сейчас так больше начал работать с мужчинами, и до этого я в основном работал только с женщинами. И вот буквально последние несколько месяцев, когда начал больше работать с мужчинами, И в основном так получилось, что ко мне приходят клиенты, которые были частично эмаскулированы, наверное, правильное будет слово. И это в основном ребята местные, американцы, канадцы и так далее. Австралийцы есть. И моя задача их сначала научить быть очень-очень опасными, а потом научить владеть их своей силой. И вот интересный такой путь у тебя. Ты сначала научилась быть агрессивной, и теперь твоя цель — быть абсолютным мастером и владеть этой силой досконально.
[12:26] Speaker R: Да. И... Ну, как бы, я не училась быть агрессивной так интересно. Ну, хотя... Так получилось, да?
[12:34] Speaker B: Ты говоришь, так получилось.
[12:35] Speaker R: Да, да, я... Как бы, да. Я действительно хочу... Я вообще очень эмпатичный пацифист по натуре. Но... При этом всё это вяжется с таким понятием, как добро должно быть с кулаками. То есть постоять за себя тоже нужно уметь. Но очень хочется, чтобы я умела говорить просто.
[13:08] Speaker B: Просто владеть собой настолько хорошо, что твоя собственная сила на тебя не перегружает, не выплёскивается со всех сторон.
[13:17] Speaker R: Чтобы не быть заложником этой силы.
[13:20] Speaker B: Да. Хорошо. Смотри, мы с тобой вот за эти дни мы с тобой изучали некоторые инструменты, да, владения силой. Мы говорили с тобой, окей, что делать, когда чувствуешь, что пар сейчас вот выйдет, что вот момент, когда достанем топорик. Мы с тобой говорили о воде, о дыхании, о том, чтобы убрать себя из ситуации. Говорили об этом. Говорили о том, что ты охотница.
[13:49] Speaker B: Что в этом может быть твоя сущность. И говорили, что за пещерным человеком можно поохотиться, в принципе, если рядом пещерный человек. Сейчас говорим с тобой о твоей силе, и у меня напрашивается вопрос, хотим ли мы, с одной стороны, уметь владеть, а с другой стороны, понять, куда её применять.
[14:21] Speaker R: Очень хочется понять, куда её применять. Потому что если ты знаешь, что сущность твоя — это быть охотницей, то… Да, я понимаю, что сила-то в этом огромная. Её, эту силу бы в мирное русло, как говорится…
[14:47] Speaker B: Давай посмотрим, где мы можем быть крутыми, настоящими, смертельно опасными охотниками.
[14:55] Speaker R: В работе, конечно же.
[14:58] Speaker B: А что ты делаешь? Какая у тебя работа?
[15:02] Speaker R: Я была руководителем какое-то время, и в связи с последними сложившимися обстоятельствами, когда я покинула страну, я стала безработной. Я ушла со своей фирмы.
[15:16] Speaker B: А что ты делала в фирме?
[15:19] Speaker R: HR и руководство персоналом. Набор обучения и руководить.
[15:29] Speaker B: То есть у тебя рекрутинг был на тебе, а фирма насколько большая была? Насколько большая фирма была?
[15:40] Speaker R: Фирма большая, подразделений было много. Я руководила небольшим подразделением, в котором буквально 10-11 человек было.
[15:48] Speaker B: Хорошо. Ты с самородом откуда?
[15:53] Speaker R: С Оренбурга.
[15:55] Speaker B: Ты сказала про Питер, что жила в Питере, да?
[15:58] Speaker R: Да, уже лет 8 как в Питере.
[16:00] Speaker B: Да, окей. И события начались, ты поехала отдохнуть на Бали от них, правильно?
[16:06] Speaker R: Да, я как бы сказал, что... я увольняюсь и уезжаю.
[16:14] Speaker B: Так, и у тебя, я так понимаю, образовалось пространство для того, чтобы подумать, куда можно свою силу применить, правильно?
[16:23] Speaker R: Да, я уже применила свою силу.
[16:25] Speaker B: Расскажи, куда.
[16:27] Speaker R: Я практикую массаж лица. На баре это пиша абсолютно не занято. Делаю женщин красивее.
[16:39] Speaker B: Так, это ты прямо сама делаешь руками или ты учишь как-то?
[16:43] Speaker R: Да, я руками делаю, но это только начальный этап, потому что я хочу быть тренером по фейспластике. Это новое направление, и я хочу в него погрузиться и всячески его развивать. Но для этого нужно... стать, так сказать, более-менее медийной, то есть продвигать через какие-то соцсети, что само по себе для меня, ну, такое, я не очень люблю, я люблю живое общение, а общение через телефон мне... Пока что так, я привыкаю к этому.
[17:28] Speaker B: Что сказал бы, это интересно, вот что выглядит для тебя охотой, а что не выглядит для тебя охотой, да? Вот, например, когда ты медийная, это для тебя похоже на охоту или нет?
[17:47] Speaker R: Похоже, но только я сыкуха. Я не могу решиться.
[17:54] Speaker B: Ну, то есть я... Слушай, ты мне не кажешься... Ты реально мне не кажешься, сукуха.
[17:59] Speaker R: Ты, конечно, извини меня. Я... Да, не из робкого десятка. Я боюсь провала. Вот. Хотя внутри я знаю, что у меня получится, потому что я, в общем-то, начала только практиковать массаж, и все, кому я сделала, сказали, что это лучший массаж в их жизни, и не только на Бали. И как бы... У меня, хоть я и троечница такая, но у меня такой синдром отличника в плане того, за что я берусь.
[18:34] Speaker B: Я, кстати, не думаю, что ты боишься провала, если честно. Не думаю, что ты боишься провала, потому что для тебя возможность провала — это то, что делает вещи интересными.
[18:46] Speaker R: Возможно. По крайней мере, в других сферах меня не останавливало... боязнь провала. Я не знаю, почему я не могу решиться стать медийной. Для меня выйти в сторис — это испытание. Я, конечно, уже переборола и стала это делать, и у меня даже хорошо получается, но то ли мне лень, я понять не могу. Пока что я ещё пытаюсь разобраться, как мне себя замотивировать и как мне с собой договориться, чтобы...
[19:21] Speaker B: Могу тебе подсказать, если хочешь.
[19:28] Speaker B: Пару вещей. Человек, который уходит с работы и переезжает на Бали, это не человек, который боится провала. То есть давай эту идею о том, что мы это не делаем, потому что нам страшно и так далее, давай ее все-таки отпустим, потому что явно не про тебя.
[19:48] Speaker R: Ну, вообще не про меня, потому что Я в Питер переехала с 5000 рублей. Вот, как бы в никуда.
[19:57] Speaker B: Ты девчонка рисковая, знаешь, как балансировать на грани. И частично даже удовольствие получаешь.
[20:09] Speaker R: Мой терапевт мне это говорил, что я прекрасно умею ходить по лезвию бритвы. Да, я получаю это удовольствие, но опять же, получать удовольствие, не зарабатывать деньги.
[20:24] Speaker B: Понимаю, понимаю. Теперь смотри, сразу могу тебе сказать, что любая активность, которая не будет тебя взаимно стимулировать, будет тебе скучна.
[20:40] Speaker B: Что это значит? Обычно, когда ты рассказываешь, записываешь сториз, медийность создавать и так далее, у тебя вначале будет долгий путь, в который нет обратной связи. Ты сделала сториз, а посмотрел Кузнечик и его друг, да? И если постоянно с тобой не взаимодействуют,
[21:09] Speaker O: Мне надоедает.
[21:11] Speaker B: Тебе надоедает, тебе изначально не нравится. Ты не тот, кто хочет рутинно, в тишине, сама с собой что-то делать. Недостаточно стимулирует, а когда тебе скучно, не можешь выдержать долго, когда скучно.
[21:29] Speaker R: Ну, сейчас уже лучше, давно, да.
[21:32] Speaker B: Согласен, что сейчас вещи стали намного лучше, да?
[21:36] Speaker R: Да, но давно я увольнялась с работы, если я понимала, что всё превращается в однотипную кашу.
[21:44] Speaker B: Работа, да. Такая для тебя рекомендация – это не ты для работы, а работа для тебя. Что это значит? Находить активности, процессы, которые тебя будут активно стимулировать С разных сторон. Я приведу пример, допустим, если мы возьмем онлайн-бизнес и построение своего онлайн-бизнеса. Вот тот же самый процесс по поиску клиента, потому что поиск клиента – это такая типичная охота за клиентами. И ты пробуешь, что делать? Ты пробуешь построить свою аудиторию для того, чтобы аудитория начала на тебя реагировать. И после этого она будет превращаться в клиентов, после того, как они с тобой вступили в контакт. Я так понимаю, это твоя идея, правильно? Но мы можем также посмотреть, есть ли процесс, который может тебя с разных сторон стимулировать, и тебе будет интересно. Либо мы можем посмотреть, можно ли сделать текущий медийный процесс создания своей медийности, можно ли его сделать ярко стимулирующим для тебя.
[23:00] Speaker R: Ну, я это вижу, как мне должно быть интересно самой со своим блогом. Какое-то время я понимаю, что это должно происходить так. То есть я его должна вести так, как я хочу, и это для меня как ежедневник. а не для того, чтобы привлечь людей, потому что как только я хочу кого-то привлечь, у меня вообще ничего не получается, мне просто стоит на месте. Как только я такая, ой, а буду-ка я так, как вот мне хочется. И становится гораздо лучше.
[23:39] Speaker B: Одновременно хочется, чтобы кто-то смотрел на блог и говорил, это офигенно.
[23:49] Speaker B: Есть кто-то, кто это делает?
[23:53] Speaker R: Да, все мои домочадцы, которые сейчас живут со мной.
[23:58] Speaker B: Все говорят, что прикольно, нравится.
[24:01] Speaker R: Да, они говорят, что типа молодец, прикольно, давай продолжай, все такое. И как бы даже несколько моих клиентов сказали, что очень классно то, что ты выходишь в сторис без масок, Это показывает твое лицо как человека, который направлен на красоту. Это очень важно, потому что с масками все красавцы и красавицы. Ну, как-то так.
[24:29] Speaker B: Хорошо. Давай теперь вот что с тобой померим и посмотрим. Смотри, мы с тобой начали вот с первого раза, да, мы начали с идеи, что можно сделать, чтобы перестать раниться. Угу. и ощущение, что там ты уже успокоилась в этом вопросе. Да? Да. Теперь мы смотрим, что дальше нам с тобой делать.
[25:01] Speaker R: И опять же, скажи мне, если ты чувствуешь, что там мы ещё что-то не доделали, и... Нет, я как бы... Я же правильно, Миш, понимаю, что нужно наработать... Рефлекс. Рефлекс жить по-другому. Я над этим работаю. Я не жду, что я махну волшебной палочкой, и всё изменится. Я понимаю, что каждый раз, раз за разом, мне нужно купировать эти навязчивые мысли того, что
[25:38] Speaker S: Я никому не нужна.
[25:40] Speaker S: Мне лучше одной.
[25:42] Speaker R: Он меня бросил, предал. И всё остальное. Садиться, разговаривать, уносить себя из конфликта.
[25:48] Speaker B: Я бы сказал бы, не экупировать, а, возможно, а, отпускать, б, видеть другую сторону. Например, мы начали с тобой в первый раз с темы предательства. Поэтому мы видели, что предательства там не было на самом деле никакого. Но там скорее наше восприятие и превращение вещей в драму. То, что нас больше цепануло, да?
[26:11] Speaker B: На самом деле, что мы сделали? Мы просто поменяли эту мысль, дали ей немного другое направление. То есть когда мы не можем просто мысль отпустить, нам остаётся только дать ей другое направление и посмотреть, существует ли ещё другая точка зрения на то же самое. И ты правильно говоришь, что дальше это путь, просто повторять это, пока это не станет твоей натурой, пока это не станет спокойной частью тебя, и ты просто переучишься вести себя по-другому. Да.
[26:40] Speaker R: Когда программа перепрошьётся.
[26:43] Speaker B: Абсолютно. Но при этом мы также с тобой признали другую штуку. Мы признали, что эмоции являются твоим топливом, и эмоции важны. И нам нужно всё равно, где мы будем эмоции получать, включая негативные. Мы можем использовать наши отношения для получения позитивных эмоций, мы можем использовать наши отношения для стабильности, мы можем использовать наши отношения для любви, развития и так далее, но нам нужно иметь зону, где мы получаем и позитивные, и негативные эмоции, хотя для нас даже негативные эмоции, они нам могут нравиться, и у нас может быть зависимость от них.
[27:24] Speaker R: Вот понимаешь, что у меня в голове? Какую я сейчас интересную штуку осознала? У меня в голове есть, опять же, картинка, в которой я не получаю негативные эмоции в жизни.
[27:40] Speaker B: Я в картинке? То есть у тебя, грубо говоря, идеальная картинка, в которой негативные эмоции?
[27:46] Speaker B: Сколько это реально?
[27:49] Speaker R: Ну, не знаю, наверное, нужно... Только мертвый человек не получает негативных эмоций.
[27:55] Speaker B: Ну, я не знаю. Да, значит, это звучит как анестезия.
[27:59] Speaker R: Ну, да. То есть я не знаю, парализовать меня, обездвижить, ну, что-то такое. Это не поможет. Ну, явно нет.
[28:09] Speaker S: Для меня это равно смерти. Вот... Вот так. И то есть у меня не вяжется в голове по-другому.
[28:24] Speaker B: Смотри, вопрос, Настя, не в том, чтобы не испытывать. То, что мы с тобой пытаемся сделать, это не анестезировать себя и прекратить это испытывать, а мы пытаемся поменять своё отношение к моменту, когда мы это испытываем. Угу. Теперь мы хотим к этому относиться с большей любовью к себе и принятием, когда мы это испытываем, а не типа сторониться, прятаться, не делать, что-то не происходит и все такое. Абсолютно, да. И мы пытаемся что сделать? Мы пытаемся научиться чувствовать эмоции, но не реагировать теперь так, как мы привыкли реагировать.
[29:09] Speaker S: Да, поняла теперь.
[29:12] Speaker B: Это называется эмоциональная нереактивность.
[29:16] Speaker R: Эмоциональная нереактивность.
[29:18] Speaker B: Это когда я чувствую, например, я чувствую этот, допустим, стыд, я чувствую этот гнев, я чувствую этот страх, и дальше я просто чувствую. И всё. И руки, они обнимают, они... Сейчас я достану топор.
[29:39] Speaker S: Угу. Интересно.
[29:42] Speaker B: Это всё, что мы хотим.
[29:45] Speaker R: Это больше про принятие.
[29:49] Speaker B: Абсолютно. Смотри, что я сейчас предлагаю сделать, это попробовать приобрести этот навык, хотя бы чуть-чуть посмотреть, как он выглядит. И мне кажется, что вот это было бы хорошей победой для нас с тобой сегодня.
[30:08] Speaker B: Да, и вот я буду себя чувствовать комфортно, пустив тебя с вот таким вот навыком. Да?
[30:16] Speaker B: Смотри, хочется, чтобы мы увернулись с тобой в момент, когда было прямо, да, вот прямо цепануло. Это может быть момент, не знаю, четырёх месяцев, вот всё что угодно в рамках последних четырёх месяцев. Что ещё помнишь? (Ищем конкретную ситуацию под запрос)
[30:36] Speaker O: Четырёх месяцев.
[30:41] Speaker S: Прямо, может, с тобой прямо.
[30:44] Speaker B: Или давай, знаешь как, давай вспомним человека, который часто вызывает у тебя прямо бурю эмоций, но кроме твоего партнера, с партнером уже решили, вот у кого-то еще кто-то есть, от кого прямо... Вообще, последнее время у меня нет людей, которые вызывают бурю эмоций.
[31:06] Speaker R: Но первое, что пришло в голову, у меня был созвон, я искала себе нового психотерапевта, и он такой фиглябр вытряпнул, что я вообще просто потерялась. Я ищу себе терапевта. Я со своим предыдущим завершила отношения, теперь мне нужен новый.
[31:33] Speaker B: Я вообще в восторге от тебя, что ты вот так вот ищешь людей, прямо активно, да, которые тебе помогают, и просто не сидишь, знаешь, там на месте. (Валидация клиента)
[31:47] Speaker R: Я смирилась.
[31:48] Speaker B: Революционируешь и ищешь кого-то.
[31:51] Speaker R: Я смирилась и приняла тот факт, что терапия – это не способ достижения какой-то цели. Ой, сейчас я быстренько вылечусь и буду жить счастливо. Терапия – это та штука, которая будет теперь всю мою жизнь.
[32:04] Speaker B: Это гигиена, да? Какая гиена? Мы раз зубы почистили, и всё.
[32:09] Speaker R: Это абсолютно… Вот ты точно подобрал слово. Это гигиена, потому что мозг… Психику нужно регулярно чистить, как, не знаю, как зубы. И поэтому я как бы в поиск... У меня был классный терапевт, но за два с половиной года мы как бы очень сильно притерлись, и пришло время... Прогресс, наверное, немного прекратился, да?
[32:37] Speaker B: Да, да, да.
[32:38] Speaker R: Да, пришлось расставаться. И я в поиске терапевта. И я нахожу там терапевта, мне рекомендуют, я нахожу терапевта. Мы с ним созваниваемся по телефону. Вот, не знаю, там, момент. Мы созваниваемся по телефону, вроде всё хорошо, но при телефонном разговоре я уже чувствую, что мне что-то не очень. И я такая... Настя, ты ничего не понимаешь, ты же еще не видела человека, что там очень-то, все очень. Мы договариваемся на видеосвязь, то есть он в Сти, я на Бале, видеосвязь, чтобы как бы пообщаться. Мы начинаем общаться, Он говорит, ну, и у нас разговор не клеится, он прям вот такой ощущает, что смазки не хватает в шестеренках, прям вот с криками движемся. В итоге он такой, я говорю, ну, давайте я себе расскажу. Он говорит, давайте. Я начинаю рассказывать и дохожу до момента, что вот я как бы жила в Питере, и Из-за всех событий я переехала на баги. Он говорит, а что типа, ну почему? Я такая говорю, ну вот у меня молодой человек призывного возраста, то есть его забрать можно, вдруг реализацию объявят. Я говорю, а я 24 числа на митинг сходила. Я говорю... посидела в КПЗ, говорю, после чего. И у всех, кто посидел в КПЗ, дома обыски. Вот.
[34:03] Speaker B: И как бы небезопасная штука, потому что... Не хочу лично встречать этих ребят, да?
[34:09] Speaker R: Да, да, да. Потому что, когда хотят найти, обычно находят. Вот. И тот, кто ищет, тот всегда найдет. И тут барабанная дробь. Мне терапевт говорит о том, что я буду вынужден сообщить в органы,
[34:31] Speaker R: Я говорю, прошу прощения, а о чем? Такой же у меня вопрос.
[34:36] Speaker B: Вот у меня сейчас жар в теле, у меня такое прям... Давай, смотри, он тебе говорит, я прошу прощения, я должен буду... Ну, например, он там что-то надумал, и о чем-то нужно сообщить в органы, да? Так, и вот в этот момент он говорит тебе эти слова, да? Да. Что там у тебя в голове? Ты думаешь, что за нахер? (Выяснили обстоятельство и ищем значение)
[35:00] Speaker Q: Ты вообще кто?
[35:03] Speaker B: Ты дорогой. Вначале, перед тем, как мы... Помнишь, да, типичная наша реакция? Сразу же конфронтировать и набить лицо. (Напоминаем микрокосм)
[35:11] Speaker R: Но вот вернемся... Я не конфронтировалась.
[35:16] Speaker B: Ты умница, да? До этого момента, что ты подумала? (Ищем значения)
[35:20] Speaker R: До того, как... Я подумала... Я подумала, офигеть вообще, что ты терапевт с большим опытом, что у тебя в голове? Ну, как бы я спрашиваю, о чем сообщить? Он говорит, если вы что-то замышляете, митинги, я должен как терапевт, если я узнаю о каком-то правонарушении грядущем, например, замышляю там убийство, например, я должен сообщить. Я смотрю такая на него, я говорю, Максим, все здорово, я говорю, вы правы. Я говорю, но, я говорю, момент в том, что митинги, я говорю, в Российской Федерации не запрещены. Статья 31 Конституции Российской Федерации.
[36:13] Speaker B: Сейчас, секундочку. Перебью тебя здесь. Знаешь, в чем? Я попробую сейчас что-то тебе предложить, а ты мне скажи. Вот смотри, как с моей ситуацией видится, да? Общаешься с человеком и делаешь шаг навстречу и доверилась. Вот рассказала вот так вот о себе, доверилась, потому что, во-первых, доверяешь профессии, но в данном случае это конкретно акт доверия с твоей стороны, вот так вот рассказать, да, про что там происходит. Угу. И в этот момент, вот в момент доверия, когда ты рассказываешь о том, что, в принципе, так же, судя по всему, для тебя переживание, ну, такое важное тоже. Ну, да. Знаешь, как бы, ну, наверняка там город, который любишь, к которому привыкла, вот какая-то хрень, и нужно выезжать. (3ППЕР)
[37:08] Speaker R: Вообще Питер — моё сердце, я без него страдаю.
[37:12] Speaker B: Вот ты открылась, а тебе бум, и вот такое. (Присоединение к клиенту)
[37:17] Speaker S: Ну, сразу, да.
[37:18] Speaker B: И вот даже просто с точки зрения таких уважительных человеческих отношений, ну, кажется, реально какой-то сюр. Кажется странно, да, реально. И вот помнишь, ты мне говорила про историю, как вот с тобой нельзя, да, и что, по идее, не нужно тебя предавать. Похоже, какая-то такая история предательства. Даже такое микро-микро-предальшество. Понятно, что человек первого в жизни видишь, но какая-то такого микро... Вот доверились, а тебе дали в ответ, как бы по рукам. (Подсвечиваем историю клиента)
[37:58] Speaker R: Да, это раз. Во-вторых, там ещё что-то есть, потому что там несправедливость ещё есть, потому что я не сделала ничего... То есть у меня такое ощущение, что мне половой тряпкой по лицу вот так вот натёрли... типа неумелку такую малолетнюю, там мужчина такой взрослый, неумелку малолетнюю, но я не сделала ничего такого.
[38:25] Speaker B: Я там... Помнишь, у нас вот в первой ситуации, которую мы рассматривали в начале недели, там была точно такая же несправедливость, помнишь? (Показываем микрокосм)
[38:36] Speaker R: Да, у меня всегда предательство и несправедливость, видимо, вместе.
[38:40] Speaker B: Да, вот это интересно, да? Мысль — это несправедливость. Теперь, когда несправедливо, у нас обычная эмоция, которую чувствуем, да, и в прошлый раз, и вот в этот раз, обида. Обида. Потом превращается в злость. Сначала обида, а потом злость. Потому что нечестно, несправедливо, и нужно отстаивать свои границы и права. (Выяснили эмоцию)
[39:09] Speaker B: Но начало — это обида. Теперь хочу, чтобы попробовали сейчас просто снова посмотреть на эту ситуацию и подумать, как это нечестно, и послушать себя в теле, как эта обида для нас выглядит. (Даем прожить эмоцию - без компенсации)
[39:37] Speaker R: Ну, однозначно, если я под таким углом смотрю на ситуацию, то обида, ну, в злость она не уходит.
[39:49] Speaker B: Просто обидно, что обвинили незаслуженно.
[39:52] Speaker R: Просто неприятно. То есть вот как-то так вот... Мне неприятно от... От этого человека, от его трусости и неграмотности, наверное.
[40:05] Speaker B: Смотри, Настя, вот в этом моменте нам нужно научиться делать очень важный сдвиг. Этот сдвиг такой. Я чувствую обиду, потому что я думаю, что поведение другого несправедливо. (Говорим почему происходит эта ЭМОЦИЯ)
[40:26] Speaker R: Да, я чувствую обиду, потому что думаю, что поведение другого по отношению ко мне несправедливо.
[40:32] Speaker B: Да. Теперь другой будет себя вести так, как другой ведёт.
[40:37] Speaker R: Да. Я знаю, что другой человек имеет право вести себя вообще абсолютно как хочет, и я с этим согласна.
[40:43] Speaker B: Нет, он не имеет права вести себя как хочет, но другой будет себя вести так, как другой себя ведёт. Угу. И вот мы чувствуем, когда ты чувствуешь эту эмоцию, очень важно, чтобы ты чётко отделила своё восприятие просто от обстоятельств, которые происходят. Потому что в этом будет сердце твоей нереактивности. Поняла. То есть попробуй вернуться обратно туда, вспомни ту ситуацию, понять, как несправедливо это было для тебя, как это чувствуется для тебя, думается несправедливо. Какую ты обиду чувствуешь? И скажи себе, вот попробуй, как она чувствуется. Расскажи мне, вот обида она какая? (Снова погружаем в чувствование эмоции)
[41:35] Speaker O: Где она чувствуется? Как она чувствуется?
[41:37] Speaker S: Ну, где-то вот здесь. Да, где-то в области...
[41:47] Speaker R: Грудной клетки, и у меня прям вот это вот некомфортно. Такое ощущение, что если я не достаю топорик и не машу им, то значит, я проглатываю. Если я не доказываю, значит, я сглатываю. А так как я имела такой опыт, теперь мне непозволительно так делать, у меня сразу начинает реактивно всё.
[42:16] Speaker B: Да. Теперь что нам нужно научиться делать? Нам нужно, с одной стороны, сказать, что я чувствую, что я чувствую. Нам нужно назвать эмоцию. Я чувствую обиду. Я чувствую обиду, потому что я думаю, что со мной ведут несправедливо. (Даем упражнение)
[42:30] Speaker R: Я чувствую обиду, потому что я думаю, что со мной поступают несправедливо.
[42:35] Speaker B: И сейчас я выбираю отсутствие реакции.
[42:40] Speaker R: И сейчас я выбираю отсутствие реакции.
[42:43] Speaker B: И вот это самое сложное.
[42:45] Speaker R: Да, наработать навык, просто смотреть и понимать, что... Ну окей.
[42:54] Speaker B: Теперь, что абсолютно нормально, это сказать спасибо, услышала, поговорим об этом, может быть, когда-нибудь потом. Сейчас не время, до свидания. То есть, что мы, как в прошлый раз, если прямо сильно, достаточно просто себя вытащить из пространства, если прямо сильно, да? Если не сильно, то хочу поменять твою защиту на другое поведение, это поведение интереса. И сейчас мы с тобой это отыграем. Окей? (Упражнение игра замена защиты на интерес)
[43:33] Speaker B: Смотри, как работает интерес. Я играю Настю, ты играешь Максима. Я тебе расскажу, покажу сначала на своём примере, как работает интерес, ты потом меняешь местами.
[43:47] Speaker S: Да, хорошо.
[43:48] Speaker B: Вот я тебе, Максим, я рассказываю, такая ситуация, война, я вышла на антивоенный митинг, меня заметили, скорее всего, придут, и плюс парня могут забрать в армию, совсем это не подходит, и уехали на Бали.
[44:14] Speaker S: Я буду вынуждена сообщить, сами знаете, какие органы.
[44:23] Speaker R: Потому что если кто-то что-то замышляет против законное, я как врач и терапевт должен об этом сообщить. Я бы там присягу давала.
[44:38] Speaker B: Это действительно так, что терапевты сообщают о всех митингах, на которых участвовали их клиенты? Это действительно так?
[44:50] Speaker R: А я вот не знаю. Хорошие терапевты не сообщают, а Максим плохой терапевт.
[44:56] Speaker B: Не, ну попробуй ответить, что... Да, сообщают. Я, Максим, услышал вас, и я понимаю, что вы можете делать все, что вы считаете нужным. Я уже сейчас чувствую, что мы, наверное, не сможем с вами сработаться вместе. Я благодарю вас за ваше время, и до скорых встреч. До свидания.
[45:27] Speaker R: Я завершила точно так же, после того, как озвучила ему все статьи, очень важные Конституции, чтобы он их знал. Вот. Вдруг у него будет ещё... подопечные такие. И сказал, что «Максим, я правильно понимаю, что мы с вами не сработаемся на политических взглядах?» Он сказал, «Да, я правильно, да, вы все правильно поняли». Сказала, что «Тогда я с вами прощаюсь, я вам деньги сейчас приведу». Он сказал, «Мне никаких денег от вас не надо». Я сказала, «Хорошо, до свидания».
[45:54] Speaker B: И как бы все. Теперь смотри, что хочется, вот как я себя чувствовал, я чуть-чуть в твоей, человек чувствовал. Чувствовал сначала интерес, а потом чувствовал уважение. Угу.
[46:13] Speaker B: Угу. Сначала было интересно узнать человека. Да, его взгляды. Взгляды.
[46:19] Speaker S: А потом принятие взглядов.
[46:21] Speaker B: А потом с уважением к тому, что человек следует соответственно своим взглядам. Угу. И вот это то, что я внутри чувствовал оттенки, когда с тобой общался. Угу. Вот теперь что мы хотим? Хотим менять защиту на интерес, когда услышали уважение и одновременно уважение к себе. Окей, сейчас меняемся местами. Я сделаю немного сложнее для тебя. Ты Настя, я Максим. Настя, я правильно понял, участвовали в митингах, не поддерживаешь наше правительство и уехала?
[47:15] Speaker B: Ну, я считаю, что такие люди, как вы, должны сидеть в тюрьмах, и моя этика меня обязывает сообщить о таких, как вы.
[47:34] Speaker B: Ну, я как терапевт, у нас есть некоторые этические моральные принципы, и когда что-то замышляется, либо когда передо мной преступник, я должен сообщать соответствующие органы.
[47:49] Speaker R: Хорошо, Максим, я считаю, что вы имеете полное право поступать так, как считаете нужным. Я считаю, что мы с вами не сработаемся, и хочу с вами попрощаться.
[48:03] Speaker B: Скажи, Вот в этом тебе не было ничего еще более интересного, чтобы ты могла узнать?
[48:15] Speaker O: Мне смешно было.
[48:20] Speaker R: Ну, не знаю. Потому что противоречит моим каким-то представлениям о людях и... Просто тема щекотливая.
[48:37] Speaker B: Потому что у тебя есть инструкция к тому, как люди должны думать и как себя вести.
[48:41] Speaker R: Да, да. Я с помощью этой темы делю людей на хороших и плохих. Очень удобно.
[48:48] Speaker B: Абсолютно, да. Потому что кто поддерживает Путина и действия агрессии, тот плохой. А тот, кто высказался, сказал, что он против, тот хороший, правда? Тот нормальный.
[49:02] Speaker S: Ну да, хотя бы нормальный, хотя бы какие-то человеческие чувства ему не чужды.
[49:10] Speaker B: Да. А если нет, то либо промытый, либо идиот.
[49:15] Speaker R: Ну, типа так. И я понимаю, насколько это ужасно. Я понимаю, что таким образом людей я сама не сильно отличаюсь от руководства страны. Потому что они тоже делят всё на чёрное и белое. Очень много оттенков. Что?
[49:39] Speaker B: Помнишь, я сказал, и с уважением к другому, и уважением к себе, да? Что означает, это самая сложная тема вообще в человеческих отношениях, это испытывать уважение к человеку, которому ты думаешь не заслуживает уважения.
[49:56] Speaker B: Прямо суперсложно. И что здесь предлагается? Я не предлагаю тебе вдруг верить, что это хороший терапевт, потому что, судя по всему, реально херовый.
[50:08] Speaker R: Ну, как бы, может быть, для кого-то он будет хорошим. То есть, может быть, он там клёво... Да, я имею в виду, реально херовый для тебя терапевт.
[50:19] Speaker B: Вот то, что я имею в виду.
[50:20] Speaker R: Да, но... Но, по крайней мере, у меня сейчас нет уже жара вот этого. Мы разыгрываем ситуацию, а у меня прям вот... У тебя не жарит в моменте. У меня прям охота освежевать его было.
[50:33] Speaker B: Да. Теперь смотри, когда жарит, что делаем? Мы говорим, вот что я чувствую, потому что я это думаю. Это мы можем сказать про себя, мы можем выписать это на бумаге. И выбираю нереактивность сейчас. А если не сильно жарит, то можешь выбрать интерес. Можно я тебе приведу только короткий пример из жизни? Я сказал, что было полезно. Значит, сидим в ресторане, супердорогой ресторан, а я, видно, может быть, не очень правильно оделся под ресторан. Вообще, с тем, как одеваться, у меня серьезные сложности, потому что выбираю, как хочу, а не как надо.
[51:21] Speaker C: Наоборот, прекрасно.
[51:23] Speaker B: Ну, наверное. То есть мы заходим в ресторан, и встречает официант, Вот так вот посмотрела, снизу вверх посмотрела, и говорит мне, вы знаете, что это ресторан? Жесть. В этот момент мне хочется сказать, а я думал, что это на самом деле цирк. То есть, ну, как бы, и я думаю, расскажите об этом больше, да? То есть я смотрю на официанта и говорю, я думал, что знаю, но судя по тому, как вы сейчас спросили, мне кажется, что не догадываюсь. Расскажите, что имеете в виду, да? Угу. И официант просто, скажем так, она была в шоке от этого ответа, потому что это не явно, что она ожидала.
[52:18] Speaker R: Нестандартный ответ, очень нестандартный.
[52:20] Speaker B: Потому что я честно, искренне подумал, что я, наверное, действительно не знаю. Я думал, что это ресторан, и мы тут едим. Официант думает, что это другое место, что ресторан – это другая фраза, другая дефиниция. Я говорю «да». Так расскажи мне, я же здесь, я же твой. Расскажи мне, куда же мы пришли. Ну и понятно, что в этом моменте дети, жена вот так вот. Опять он за свое, опять он туда. Как обычно, это вся история, которая повторяется. Но что происходит? Я на самом деле не чувствую сильно какую-то эмоцию, что меня там что-то выбило, либо выбросило. Чувствую, что могу проявить в моменте интерес и узнать что-то новое для себя. Ну, понятно, она отвечает банально, говорит, что просто, понимаете, люди сюда приходят, и они все стараются соответствовать, и видите, вот они пришли с пара, посмотрите, как красиво там одет, вот как они пришли, а ты пришел в спортивном костюме, да? И вот поэтому это создает такое вот ла-ла-ла, атмосферу портит. Я услышал, что думаете, дадите нам отдельную комнату, чтобы не смущали, может быть, есть какая-то VIP-комната, и вы дадите, судя по тому, что вот так плохо оделись.
[53:31] Speaker B: Вот, и она говорит, VIP-комнаты нету, ну, ладно, так уж и быть, оставайтесь, ничего страшного, да? То есть вот как бы пошла. После этого обслуживала хорошо. Все нормально было с ней, а я и забыл про то, что как-то повела себя и нормально оставил чаевые. То есть вот в этом плане что можно было? Можно было среактивничать, попросить другого официанта, вызвать менеджера, рассказать, что случилось, заставить их поесть бесплатно, но, в принципе, тотально уничтожить свой вечер. Мог бы так сделать. Агрессии внутри достаточно. Умею тоже доставать топор. Мог бы порвать весь ресторан. включая всех остальных клиентов, там на месте прямо, да? Либо можем с интересом, без первой реакции, узнать легкостью, что происходит, подшучивать и потом еще смаковать моменты семьей. То есть вот как бы такой второй вариант, как можем. Да. Вот это один пример. Второй пример. Подъезжаю на машине сына сбросить в школу, и там двустороннее такое движение, и все паркуются, родители, и быстро бегут. Я решаю в этот момент сделать красивый такой разворот на машине. Когда я разворачиваюсь на большой машине, с двух сторон останавливаются все. И все нервничают.
[55:12] Speaker B: И один родитель вылазит из пикапа и кричит, идиот, где ты решил развернуться? Да, вот как бы в этот момент. Теперь что могу сказать? Могу сказать ему, ты сам идиот. Как ты смеешься со мной так разговаривать? Да? Открываю дверь. выбегаю, лечу к нему навстречу, подбегаю, становлюсь на колено и прошу посадить меня в рыцаре. То есть интересно, чтобы было потом, что рассказать детям. Детям рассказываю, дети ржут, смеются, им нравится. На старости будем вспоминать. Вот так вот создаем моменты в жизни, которые можно вспомнить на старости.
[56:05] Speaker R: Ты меня сейчас учишь плохому. У меня никак не что вспомнить.
[56:11] Speaker B: У меня юмора очень хорошая. Неплохому хочу научить. Хочу интересу научить. Замены мачете на интерес. Штырит точно так же.
[56:23] Speaker R: Ну, такую, знаешь, так... как язычок.
[56:28] Speaker B: Ну, это больше будет такая наша сатира, ирония, поприкалываться, но здесь хочется такой искренний интерес, чтобы действительно чему-то новому научили, что-то новому узнают.
[56:35] Speaker R: Я думаю, что это приходит отчасти через сатиру и иронию, потому что, ну, как бы... В сатире всегда есть злость, да?
[56:42] Speaker B: В сатире есть всегда некая злость и некое несогласие.
[56:45] Speaker R: Да, она просто, мне кажется, сразу переключиться с агрессией мне будет прям тяжко.
[56:53] Speaker B: Поэтому сначала выбираем просто нереактивность. Сначала выбираем нереактивность, когда стало уже просто легко, вообще без проблем. И вот потом уже оборачиваем интерес другому человеку. И что у них там происходит, какие у них истории в голове и так далее.
[57:14] Speaker R: Можно уже вопросы из ровного такого состояния, не в ситуации, а извне, позадавать вопросы. Просто, да вы что, он что, а ты?
[57:28] Speaker B: Абсолютно, абсолютно. Окей, хорошо, Настя, буду отпускать. Как обычно, любимые вопросы в конце. Что можно было бы сделать лучше и с чем уходишь?
[57:40] Speaker R: Я не знаю, что сделать лучше. Мне все очень нравится.
[57:49] Speaker B: Если что, поддерживаю твой выезд на Бали и поддерживаю твои митинги.
[57:54] Speaker R: Я за тебя, если что. Спасибо. Нет, я почему-то никак не сомневалась. Что сделать лучше? Я вообще не знаю. Ну, то есть просто сверчки такие в голове.
[58:12] Speaker B: Что хорошо было, что сработало?
[58:15] Speaker R: Хорошо работают примеры, хорошо работают разыгрывания сценок туда-сюда, обратно. Проговаривание у меня очень хорошо работает. У меня очень хорошо работает либо записывать, либо произносить вслух. Тогда у меня фразы фиксируются, и... осаживаются в голове, то есть закрепляются. Вот так.
[58:43] Speaker B: Услышал, да.
[58:45] Speaker R: С чем ухожу? Ухожу с несколькими... Узнала несколько для себя полезных моделек, навыков, которые мне ещё предстоит обрести. Я думаю, что они будут для меня бесценными. потому что решат те вопросы, над которыми я работаю уже очень долго. Это, например, тот, который мы сейчас обсудили, что сначала нереактивность, и он относится не только к таким ситуациям, как с Максимом, но и в том числе в личных отношениях. Еще очень важный момент я выявила, мы выявили с обесцениванием себя, что нужна, не нужна, и не играть в охотницу. Не играть в охотницу на своего партнёра. Я же всё-таки выбираю равность, а в равности один на другого не охотится. Там как бы равность и доверие. На подумать... по поводу того, где я могу проявить свою звериную охоту, куда я могу эту энергию правильно направить. И что-то ещё. и водичкой умываться, убирать себя физически от ситуации, если как бы не в ВОЗ. Но я думаю, что через... У меня уже во многом, во многом, во многом в ВОЗ, и уже я вообще ни с кем не конфликтую. Мне чаще всего уже даже неинтересно конфликтовать с людьми.
[1:00:49] Speaker B: Да, потом становится очень интересно, согласен.
[1:00:52] Speaker R: Но теперь, я думаю, что нужно нарабатывать эту штуку с интересом. Это действительно очень рабочее и очень позитивное.
[1:01:06] Speaker B: Хочется, Настя, подчеркнуть пару вещей. Первое. Нереактивность не значит безэмоциональность. То есть мы чувствуем, называем, как мы чувствуем, называем, почему.
[1:01:16] Speaker R: Да, мы произдаём свои чувства, мы их не задвигаем.
[1:01:19] Speaker B: Да, то есть чувствуем, просто не действуем из этого чувства. Первое. Второе. Если вытащили себя из пространства с людьми, с которыми хотим сохранить отношения, то это наша задача вернуть себя обратно в пространство со временем, а не делать так, чтобы за нами бегали и искали. То есть тот, кто вышел, тот и зашел.
[1:01:43] Speaker R: Ой, нет, это да.
[1:01:45] Speaker B: То есть это важно, чтобы люди понимали, что это не способ их наказать, чтобы они за тобой бегали, а просто способ справиться с тем, что для тебя происходит.
[1:01:55] Speaker R: Я так не наказываю. Меня так в детстве наказывали.
[1:01:58] Speaker B: Это неприемлемый способ. То есть как бы вышла, значит, ты и вернулась. И поддерживаю нереактивность на интересы. И желаю тебе найти классного следующего терапевта. Мне кажется, что ты знаешь, что ты ищешь. И клёво, клёвый прогресс, который делаешь, и очень приятно с тобой общаться и смотреть.
[1:02:26] Speaker R: Спасибо большое, Миша. Я тоже хочу тебе сказать слова благодарности. Спасибо, что уделил мне эти три божественные коучинг-сессии. Я думаю, что они действительно бесценны. всю их ценность я осознаю спустя какой-то промежуток времени. Вот. Но сейчас я тебя вот из всего, что вот здесь у меня есть, я тебя вот благодарю и там через океаны посылаю в Канаду к тебе. Спасибо.
[1:02:59] Speaker B: Спасибо большое тебе. Давай. До встречи. Увидимся.
[1:03:03] Speaker R: Всё. Всем пока. Спасибо. Пока-пока.
[1:03:09] Speaker B: Так, народ, включайтесь. Как обычно скажете мне, когда... Настя вышла. Да, Настя вышла, да? Рита, ты вернулась?
[1:03:21] Speaker D: Да, я вернулась.
[1:03:22] Speaker B: Ты здесь? Хорошо. Так, коротко, быстро обсуждаем. Потом короткий у нас перерывчик биологический. буквально 10 минут, да? И во вторую часть прыгаем, да? Давайте начнём. Лена Воротникова, давай.
[1:03:51] Speaker Q: Ребят, привет. Миша, привет. Миша, скажи, пожалуйста, как ты понял, что Насте скучно, и она этого не может выдержать долгое время?
[1:04:04] Speaker B: Угу. Я это понял в результате обсуждения с Катей Сегитовой. Между первой сессией и третьей у меня была возможность с Катей обсудить, что мы видели. И она подсмотрела и сделала предположение, что это то, что происходит.
[1:04:33] Speaker Q: Это связано с её океаном или с моделью поведения?
[1:04:42] Speaker B: Знаешь, это всегда будет связано с океаном. Нет ничего, что не связано с океаном. Она экстраверт, типичная, яркий, ко всему же открытая очень и ко всему же ещё и невротичная. То есть, да, как бы связано с кианом, однозначно. Что делают экстраверты, ищут стимулы. Что делают невротики, находят стимулы в низах.
[1:05:13] Speaker Q: Хорошо. Ещё такой момент. Когда мы разбирали ребят, как они себя ведут в моменте ведения коуч-сессии, как клиент и как коуч... Как ты вот это видишь, замечаешь? Это опыт нарабатывается или это какой-то метод есть?
[1:05:35] Speaker B: Я видео видел до них. Я видео видел до того, как я показывал. Весь разговор был полностью спланирован. Я знал, что каждому из них я хочу показать заранее. Я хотел показать Полине, но обычно, знаете, не думайте, что это всегда делается, но мне важно было показать Полине это то, что она полностью его пропустила, и одновременно мне важно было показать ее силу на самом деле. С Али мне важно было ему показать, как он упустил Полину. Угу. Это была моя задача, и я это, в принципе, для них делал. Теперь я буду пересматривать себя, как я это делал, с попкорном, со своими коучами, это будет дополнительное обсуждение.
[1:06:27] Speaker Q: То есть мне, как коучу, для наработки опыта тоже желательно пересматривать и какие-то моменты замечать.
[1:06:36] Speaker B: Пересматривать все свои видео и смотреть, что ты делаешь, что ты делаешь в этом видео, что ты пропустила, что ты сделала не так. Выписывать это, тренироваться, сделать это так.
[1:06:47] Speaker Q: Все, отлично, спасибо.
[1:06:52] Speaker O: Аня Шинкар.
[1:06:56] Speaker I: Миша, спасибо. У меня вот вопрос, наверное, больше продолжение Лены. Я понимаю, что ты подготовился, и я понимаю, что люди все там одинаково делают. Губы зажимают, вот она волосы там крутила, да, я тоже так иногда делаю.
[1:07:11] Speaker B: Это же, наверное, где-то... Поэтому приходится руки в карманы держать.
[1:07:19] Speaker I: Ну, я думаю, что это же уже где-то написано, вот про то, что можно ли это где-то прочитать. Заранее, короче, базу иметь вот такую вот.
[1:07:28] Speaker B: Что ты имеешь в виду? То есть, вот ты смотришь на невербалику, да?
[1:07:33] Speaker I: Да, да. Ну, вот губы зажимает, может, что там глаз у нее дергается. Но она еще так вот делает. То есть, чтобы точно понимать, ну, короче говоря, как бы знать заранее.
[1:07:44] Speaker B: Ребят, я очень долго, много учился считывать невербалику, и вывод, к которому я пришел после многих лет, что это полная хрень.
[1:07:54] Speaker I: То есть у каждого все индивидуально?
[1:07:58] Speaker B: Мы, безусловно, одинаково реагируем, когда чувствуем шесть базовых эмоций, и мы, в принципе, все более-менее нормально их считываем. Но кроме этого, полная хрень дальше. Куда-то копать и думать, если человек посмотрел справа вверх, это означает, что он придумывает. Если посмотрел влево вниз, это означает, что он вспоминает телесный опыт. Это всё чушь полная.
[1:08:19] Speaker I: Только двигаться на ощущениях на своих получается.
[1:08:22] Speaker B: У тебя есть сначала базовые вещи, когда ты знаешь, что если человек морщит, поднимает губу и морщит нос, ты знаешь, что это отвращение. Если у человека раскрылись глаза... Любление. это удивление, либо страх, да, в зависимости от того, как брови стоят. Если ты знаешь, что чуть-чуть поднимаются уголки, ты знаешь, что это злость, да, то есть как бы это базово, это все видят, для этого тренироваться не нужно. Да, нужно только тренироваться, видеть микро, это как бы, ну, микро в моменте. То есть когда человек это сделал за, не за 10 минут сидит, да, в маске, а за полсекунды, чтобы ты увидела это. Только в этом нужно тренироваться.
[1:09:03] Speaker I: Миша, у меня ещё есть вопрос про интерес, про мой.
[1:09:09] Speaker I: Я как раз пыталась тебя считать, когда она тебя поблагодарила, и вот ты её возвращала, да? То есть я хотела понять, что ты чувствуешь в этот момент.
[1:09:17] Speaker B: Когда она благодарит, сказала спасибо? Да. Я думал, что... Знаешь, давай так, сначала начни со своего предположения, а потом тебе скажу, как оно было.
[1:09:33] Speaker I: Но вот у меня есть понимание, что... Ну, у тебя такая, ну, окей. Вот типа такого. Но ты как бы все равно ей вот это возвращаешь, как бы зеркалишь, ну, как бы окей, там тебе тоже спасибо. Но для тебя это не как бы не... Ну, то есть если даже не поблагодарила, все равно окей. Ну, как бы так и так окей.
[1:09:57] Speaker B: Да, верно.
[1:09:59] Speaker I: Так и есть, да?
[1:10:00] Speaker B: Так и есть. Я не принял благодарность.
[1:10:02] Speaker I: Да, вот я про это как раз. Как это делать? То есть это вот, когда наступает тот момент, когда ты неблагодарен уже клиенту, что тебе окей так.
[1:10:11] Speaker B: Нет, я клиенту благодарен, я не принял ее благодарность мне. Объясни. Клиенту я очень благодарен. А я не принял ее благодарность точно так же, как я бы особо лично не принял ее критику.
[1:10:25] Speaker I: Да, да. И в какой момент это наступает у человека?
[1:10:32] Speaker B: Не знаю, как она наступила. Могу сказать, какая мысль опорная у меня. Когда человек благодарит, либо когда критикует, то делает этого из собственного состояния. Да, поняла. Это не связано со мной.
[1:10:52] Speaker I: Поняла. То есть, если когда он критикует, то что это для тебя значит?
[1:10:58] Speaker B: Если там есть факты, то я добавлю свои интерпретации. Прояснишь. Проясню, либо скорректирую себя, если мне не нужно прояснять.
[1:11:06] Speaker I: Но ты говоришь, что благодарность, это он как бы благодарен для себя, да? Получается, и критика у него в себя направлена, да? Ну, так?
[1:11:14] Speaker B: Нет, не направлена на себя, это направлено на меня, но выходит из состояния, в котором находится человек. Да, вот я про это. Это описывает его состояние.
[1:11:23] Speaker I: Поняла. То есть ты понимаешь, что можно с ним еще поработать.
[1:11:26] Speaker B: Ну, если начинает прямо негативить, то понимаю, что моя работа не закончена.
[1:11:32] Speaker I: Да, все понятно.
[1:11:34] Speaker B: А если, ну, благодарит, то это означает, что чувствует себя либо вежливо, либо хорошо.
[1:11:40] Speaker I: Все, Миш, спасибо большое. Будем туда идти.
[1:11:43] Speaker B: Кстати, ребята, чаще всего люди, которых действительно коснулись, клиенты, которых прямо сильно коснулись, у них нету силы на благодарность. Она благодарит, потому что, в принципе, ничего в ее жизни не изменилось. Сейчас. Она особо не поняла, что она получила, поэтому она благодарит. Просто потому что это вежливо, и она благодарит за то, что было время ей уделено.
[1:12:19] Speaker I: Ну то есть, а он не благодарит, потому что он ушёл в себя, да?
[1:12:22] Speaker B: Просто слишком занят этим. Слишком занят касанием. Смотри, вот то, что сегодня мы вместе дали Полине и Али, останется с ними очень надолго. Коснулось глубоко. Времени у них благодарить нет. Особо ни за что. Вот точно так же с клиентами.
[1:12:49] Speaker O: Таня Алешина.
[1:12:57] Speaker E: Привет, Миша, коллеги дорогие. Слушай, Миш, вот техника, вот этот разговор, она сегодня у меня получилась абсолютно импровизом с клиенткой. Разбирали ситуацию с мужем. Я прям, знаешь, когда ты ее сделал, думаю, наверное, Миша готовил, вот это ты говоришь, что с Катей работал, да, как-то подготовился. Либо у тебя тоже это был импровиз, ты придумал это, ну, когда готовил.
[1:13:27] Speaker B: Я к Насте не готовился специально. Я, безусловно, обсуждал.
[1:13:32] Speaker E: Просто Катя показала какие-то точки.
[1:13:35] Speaker B: Катя поделилась тем, на что она обратила внимание. Сначала я сказал, что я не увидел. Потом я пересмотрел свою сессию. Понял, что Катя права. Поднял это сегодня.
[1:13:50] Speaker P: Получилось, что я играла её мужа, она играла себя, и у неё тоже ушла эмоция.
[1:13:56] Speaker B: И сегодня прям для меня... Да, смотрите, давайте немного обговорим, почему мы занимаемся этим, почему я занимался разговором, почему я занимался с Настей. Помните коучинг «Он про что?» Коучинг — он про то, чтобы клиент вышел из сессии и понял, что что-то умеет теперь. Ещё одно такое большое отличие от терапии в том, что мы можем измерить свой результат на основании навыков, реальных конкретных навыков, которые теперь имеет клиент. Терапия не измеряется на навыках. Терапия обычно измеряется на двух вещах. Либо клиент сам говорит, для меня сработало. Это так называется self-reporting, да, саморепортинг. либо на основании конкретных фактов, например, клиент меньше попадает в больницы, больше не было суицидальных случаев и больше не было эпизодов депрессии, либо эпизоды депрессии сократились, допустим, 4 раза за год. Это как можно объективно померить терапию. Теперь как объективно измерять коучинг, что то, что мы делаем, работает? Измеряем первое, можем ли мы, вот допустим, кто-то из вас поработал с клиентами, взял клиента и говорю клиенту, когда тебя сегодня накрыло? Клиент говорит, утром.
[1:15:31] Speaker B: Потом, как я слышу, как клиент мне это рассказывает, я сразу же знаю, коуч сделал свою работу или нет. Если клиент вообще не разбирается, где факты были, где восприятие, какие там были эмоции, вообще если понятия никого не имеет, знаю, что клиент хреново отработал. Клиент, коуч хреново отработал, да? Или если я начну пробивать специфические навыки и смотреть, следует клиент этим навыкам или нет, свой или нет. Допустим, работали над весом, у клиента спрашиваю, какой прогресс? И клиент говорит, что сегодня сорвался, опять обожался сладким. Да, и ну вот, вот так вот. И спрашиваю, почему для тебя сладкое плохо? Клиент понятия не имеет, почему плохо. Коуч не сделал свою работу. Да, то есть так легко коучинг, эффективность коучинга легко проверять на конкретных навыках, которыми обладает клиент. Я доверю. Спасибо. Да. Камила,
[1:16:39] Speaker F: Всем привет. Миша, привет. У меня такой вопрос в связи с предыдущим вопросом. В общем, до вступления в экспоненту у меня ещё была тоже такая идея, что в идеале я должна, то есть в тот момент, когда я на похвалу реагирую, это равно тому же, как и на критику. То есть это если меня выбивает из какого-то равновесия, значит, там надо искать. И получается, идеальный коуч экспоненциальный, он тоже такой. То есть когда его не только на благодарность, но и на похвалу, если вдруг меня будут похвалить за то, как я провела сессию, и меня это трогает, значит, что-то всё равно надо подкорректировать, да?
[1:17:22] Speaker B: Камила, скажи мне что-нибудь приятное.
[1:17:26] Speaker F: Мне очень нравятся все твои продукты. Можно?
[1:17:31] Speaker B: Расскажи мне, вот какой твой самый любимый?
[1:17:35] Speaker F: Ну, вообще, вот сейчас экспоненты.
[1:17:38] Speaker B: Что вот в экспоненте тебя больше всего прет?
[1:17:42] Speaker F: Атмосфера.
[1:17:44] Speaker B: Которая создается?
[1:17:46] Speaker B: Как ты думаешь, я участвую в этой атмосфере?
[1:17:50] Speaker F: Ты же основатель. Ты непосредственно её создал. Тебе когда-то пришла, наверное, идея, ты собрал уже команду, вселенная послала тебе.
[1:18:04] Speaker B: То есть я тебе нравлюсь благодаря тому, что я тот, кто создал идею это сделать?
[1:18:13] Speaker F: Ну, если честно, это опять же мои мысли. Обычно же принято тебя хвалить, но здесь у меня... Мне нравится идея, но вот я как будто чувствую такое чуть-чуть, как сказать, снисхождение в голосе твоём.
[1:18:31] Speaker B: Твоё? Сейчас или в принципе?
[1:18:34] Speaker F: Ну, порой, да, бывает такое. Да, то есть... Я ловлю эти какие-то нотки, да.
[1:18:39] Speaker B: Это не нравится?
[1:18:41] Speaker F: Ну, вот, не знаю, вот я это ловлю, да, но я просто это отслеживаю, то есть какие-то моменты, что в твоем голосе, ну, вот идея вообще сама, да, все инструменты вообще идеально, ну, мне лично заходит, да.
[1:18:56] Speaker B: А вот иногда бывает... Инструменты заходят, и то, что тебе нравятся инструменты, это нравится, да, обо мне, а вот тратят, что я могу со снисхождением общаться.
[1:19:05] Speaker F: Да, когда... Или это как будто актёрское мастерство, чтобы зацепить большинство, когда... Это, опять же, моё ощущение, что как будто это чуть-чуть неестественно бывает.
[1:19:17] Speaker B: Понял. Кажется, что переигрываю. Если честно, да. В каких-то местах. Можешь прямо вот пальцем наткнуть, где это было?
[1:19:24] Speaker F: Ну вот когда мат, даже вот вчера я почувствовал там тепло в полушопицах, ну вот как будто это перебор немного пошел. Ну это мое опять же мнение.
[1:19:36] Speaker B: И там показалось, что там снисхождение.
[1:19:39] Speaker F: Ну да, какое-то переигрывание, даже не снисхождение. Не снисхождение, скорее всего, это не то слово.
[1:19:45] Speaker B: Понял, услышал тебя. Скажи мне, что я только что сделал?
[1:19:50] Speaker F: Принял мою точку зрения, скорее всего, ну, принял, услышал мою точку зрения, как услышал, ну, ты при этом в ответ не пошел там, нет, это не так, ну, просто принял чужую точку зрения.
[1:20:04] Speaker B: Когда мне делают комплимент, не разрешаю уйти-то просто так с одной фразой. Когда кто-то мне говорит, вот, Миша, нравится продукты, не думай, что уйдешь после этого вот так вот просто.
[1:20:19] Speaker F: Окей, я готов.
[1:20:21] Speaker B: То есть ты говоришь, нравится продукт, я спросил, какие продукты нравятся, что именно нравится, почему нравится, как ты это со мной связываешь, да? То есть, знаете как, люди, которые делают мне комплименты, если они делают это мне лично, они должны понять, что я собираюсь с ними прогуляться, что это не получится просто так, да? Они расскажут мне всё, да? И точно так же, если они мне говорят, вот ты высокомерный или какой-то, да, то есть, допустим, какая-то критика, мы пойдём глубоко, мы узнаем, да, что там. Теперь что я из этого для себя делаю? Смотрю факты и понимаю, нужно корректироваться или нет.
[1:21:03] Speaker H: Круто, поняла.
[1:21:03] Speaker B: Вот это твой ответ, что мы делаем. Интерес как к критике, так и интерес к комплиментам. И там, и там учимся одни данные.
[1:21:17] Speaker F: Поняла, спасибо большое.
[1:21:20] Speaker B: Теперь, как ты думаешь, Камил, скорректируюсь?
[1:21:25] Speaker F: Это уже тебе решай.
[1:21:26] Speaker B: Как думаешь?
[1:21:29] Speaker F: Брат, мне кажется, это пластин какой-то.
[1:21:34] Speaker B: Ну, услышал, услышал. Вероника, давай.
[1:21:41] Speaker K: Я, да? Да. Всем привет. Ниша, привет. Здорово. Я хотела спросить по поводу Екатерины. Вот она в терапии чувствует уже очень давно, то есть у нее она постоянно... За меня всю работу сделали там.
[1:21:56] Speaker B: Да, и она все равно...
[1:21:59] Speaker K: Да, и у нее все равно вот эти вот постоянные мысли, и как будто бы она вроде понимает, но ничего не делает. И вот я не понимаю, она должна как-то к этому прийти сама, или что у нее должно в жизни произойти?
[1:22:11] Speaker B: Нет, она сделала огромную работу на самом деле, Вероника. Она сделала просто гигантскую работу, потому что мы только можем себе представить, где она была. Она сделала огромную гигантскую работу, и более того, я говорю это редко, но судя по всему, у нее был очень хороший терапевт.
[1:22:28] Speaker O: Угу, угу.
[1:22:32] Speaker B: Поэтому мне там особо ничего не оставалось делать.
[1:22:35] Speaker K: Поняла. А вот когда, например, клиент постоянно, допустим, думает свои мысли, он понимает их, но как будто бы вроде хочется, чтобы он... Вот, не знаю, например, у меня есть подруга, я ее коучу. Несколько месяцев уже мы с ней работаем, и у нее все равно... проходят эти вот мысли. Я так хочу, чтобы каждый раз дать ей какую-то информацию, чтобы у неё загорелось что-то новое, какая-то новая лампочка.
[1:23:05] Speaker B: Хочешь новую мысль дать ей.
[1:23:07] Speaker K: Да, да. И вот как будто бы она копается в одних и тех же мыслях. А мне так хочется ей что-то ещё дать. И вот я думаю, что это... И сразу начинаю думать о себе, что это проблема во мне, что я не могу её переключить.
[1:23:17] Speaker B: Смотри, мы не можем переключить человека... пока человек не понимает, как происходит переключение. И пока не может это сделать самостоятельно для себя. Понимаешь? Да. Вот в чём сложность и почему я плююсь от многих терапевтов, но не конкретно от Настина, потому что Настин, опять же, был или была хороша. Потому что терапевты создают зависимость от себя. Каждый раз нужно приходить за новой дозой вменяемости. Наша фишка в том, что мы человеку передаем навыки самокоучинга. Мы, наоборот, убираем зависимость и создаем опору.
[1:24:06] Speaker G: Это мне как раз нравится очень, да.
[1:24:08] Speaker B: Теперь смотрите, почему хочется менять терапевтов. Потому что новые мысли у терапевта закончились. Новые мысли закончились, нужно искать нового. Теперь с коучем что происходит? Когда коуч меняет? Если коуч работает на снабжении новыми мыслями, то точно так же. Меняет, когда новые мысли закончились. И, поверьте, закончится очень быстро. Потом когда еще меняет? Меняет, когда навыки закончились.
[1:24:39] Speaker B: Да? Теперь если коуч знает, как постоянно расширять, то с коучем хотят остаться долго. Можем расширять, если сами находимся в постоянном расширении. Хорошо. Окей, спасибо. Алия, давай.
[1:25:14] Speaker C: Спасибо, ты увидела мою вторую руку.
[1:25:18] Speaker B: Спасибо, что не ногу.
[1:25:20] Speaker C: Я уже была готова. Первое, мне очень хочется выразить восхищение Настей. Человек, который говорит, что он сыкуха, а потом говорит, что он пошёл на митинг. Я просто в шоке. И я наблюдаю, как ты, Миша, говоришь очень вкратчивым тоном с клиентами. То есть Катя вчера говорила с Настей. Прямо настолько меняется тон. Настолько ты с нами иногда по-другому разговариваешь.
[1:25:51] Speaker B: Миша, пожалуйста, поговори с нами, как ты говоришь с клиентами.
[1:25:56] Speaker C: Где ты одновременно и корректный, и вкратчивый, и очень осторожный к тому, как думает клиент, при этом сохраняешь свой авторитет. Мне в этой ситуации, про которую рассказывала Настя с терапевтом, было бы очень сложно, потому что мне кажется, я бы этого терапевта размазала.
[1:26:20] Speaker B: Это то, что она хотела сделать.
[1:26:22] Speaker C: Здесь как будто есть нарушение этики. То есть как будто я, допустим, пришла к терапевту и рассказываю мужу, что я ему изменила, а он мне говорит. Я вынуждена позвонить моему мужу и сказать об этом.
[1:26:34] Speaker B: Кстати, давайте, ребята, быстро обсудим, потому что интересно. Смотрите, мы действительно в некоторых случаях должны зарепортить клиента и как можно быстрее. Теперь какие-то случаи. У нас в основном три основных. Первое. Идет причинение или насилие, причиняем насилие по отношению к неде и неправоспособному ребенку, пожилому, инвалиду и так далее. То есть сразу же первое – это репортинг. Тут без вопросов. И об этом можно сообщить заранее своему клиенту, чтобы понимал, в принципе, и этику. Второе. Совершено насилие, которое закончилось убийством или есть угроза жизни клиенту или другому человеку. Теперь угроза жизни клиенту от себя и другому человеку от клиента. Должны репортить. Вариантов нет. Иначе сами в суд пойдем. Теперь в остальных случаях, например, клиент говорит, слушай, только что купил 5 килограмм кокаинчика и активно продаю на улице, хочешь чуток? Можно не репортить. Можно купить, если хотите. Но потом вместе пойдете по делу.
[1:28:23] Speaker C: Миш, а если, допустим, клиент приходит и говорит, я бью своего ребенка, но это та проблема, с которой он пришел справиться, он страдает от этого, как я могу зарепортить у него за это, если он работает над этим?
[1:28:39] Speaker B: Да, вы предупреждаете клиента, что я здесь для того, чтобы помочь, но предупреждаю, что если соскакиваешь, я должна буду оповестить социальную службу об этом. Вопрос относительно... Куда репортить, да? Угроза суицида репортим близким. Там, где насилие, нарушение закона, это милиция. Полиция. Да, ребенок, социальные службы. Если они есть в стране, куда можно. Угу.
[1:29:28] Speaker C: Вопрос, что я заметила еще во время сессии, было несколько раз, когда ты говорил Насте, что вот в этом моменте нам важно научиться, или ты говорил, а давай мы посмотрим, что это значит быть хищницей. Я контуитивно понимаю, почему ты говоришь «мы», а не «ты». Значит, ты лучше, чем я, понимаешь. То есть ты это неосознанно делаешь?
[1:29:58] Speaker B: Уже нет. Но я часто присоединяюсь к клиентам. Я привык вместе с ними делать вещи.
Вот текст, разбитый на абзацы после каждой точки и знака вопроса:
[1:30:11] Speaker C: А раньше как это было?
[1:30:14] Speaker B: Да, раньше похоже было. Но, наверное, раньше было реже.
[1:30:17] Speaker C: То есть это похоже, как мама говорит про себя и про ребенка. То есть мы...
[1:30:24] Speaker B: Ну, как бы для меня это, что мы вместе с тобой в этом, и мы вместе найдем выход.
[1:30:30] Speaker C: То есть это дополнительная поддержка для нее и не директивность?
[1:30:35] Speaker B: Ну, наверное, можно так назвать. Знаю, что многие мои клиенты это отмечают и говорят, что для них это важно. Часто говорят, что я первый кто-то сделал.
[1:30:51] Speaker B: Никто еще не сказал, что я чувствую, как будто я твой ребенок, и ты меня скормлю вашей грудью, да? То есть никто еще не сказал это? Если кто-то бы мне сказал, я бы моментально его прекратил. Саша Круглова.
[1:31:14] Speaker M: Привет, Миш. У меня вопрос по домашнему заданию. была сегодня отработка с Бадди, и она мне дала обратную связь, что когда объясняем, как Миша про айсберг, это слишком много, и ей как коучу понятно.
[1:31:32] Speaker B: Слишком долго?
[1:31:34] Speaker M: Ну, слишком много, сложно, ей как тоже коучу понятно, а простому человеку как-то так себе.
[1:31:43] Speaker B: Хорошая обратная связь.
[1:31:47] Speaker M: Нет, я безусловно поблагодарила ее, но просто вот хочется найти какой-то компромисс, потому что вначале ты нам дал скрипт, где вообще очень сухо и там непонятно. Потом ты нам выдал вот эту классную картинку с айсбергом. И вот, как быть? Или, ну, мое предположение, что искать просто какой-то свой вариант, подстраиваться под клиента –
[1:32:10] Speaker B: Я предлагаю тебе говорить словами, которые клиенту понятны. Я также знаю, что если вы рисуете, даже если у вас нет iPad, то рисуйте на бумажке. Сложные вещи, когда рисуете, объясняются легче.
[1:32:26] Speaker M: Я поняла. Ещё у меня один вопрос.
[1:32:29] Speaker B: И все коучи обычно умеют рисовать.
[1:32:33] Speaker M: Спасибо. Ещё один вопрос. Мне передали клиента, которая хотела работать оффлайн. в моем городе. И я ей предложила встретиться на диагностическую бесплатную консультацию, чтобы понять, подходим мы друг другу или нет. Но она очень сильно требует цену. Я говорю, давай мы встретимся и поймем, а вдруг я не могу тебе помочь, вдруг я тебе не понравлюсь, вдруг мы не подойдем. На что она мне ответила, что вы меня уже не слышите, мне все понятно. Ну хорошо. То есть правильно ли я понимаю, что мы всё равно не говорим, мы стараемся не говорить ценник до первой встречи?
[1:33:20] Speaker B: Значит, смотри, Саша, вот что ты ей говоришь. Хорошо, я назову цену, но сначала мне нужно понять, вы мой человек или нет. Поэтому ответьте на очень важный вопрос. Туалетную бумагу складываете прямоугольничком или сжимаете в кулак? И вот в зависимости от того, как она отвечает... А что вы прикалываетесь? Давай бы ей цену.
[1:33:48] Speaker M: Ну, то есть я восприняла твоё вот это вот замечание как правило, что ну зачем давать? Но в то же время у меня есть некоторое сомнение, потому что, допустим, если мы где-то в соцсетях себя продаём, то в соцсетях мне самой лично, как клиенту, приятнее увидеть цену и понимать, на что ориентироваться.
[1:34:08] Speaker B: А может быть, не знаю, я цену создаю прямо на ходу, когда разговариваю с клиентом.
[1:34:13] Speaker M: Вот я понимаю, для чего это сделано. То есть ты смотришь на клиента и думаешь, он куда подходит в твой бизнес за 250 тысяч.
[1:34:21] Speaker B: И поэтому, что если ты скажешь, смотрите, я работаю с клиентами, и цена определяется в зависимости от того, с чем мы работаем. Может быть, 10 долларов, а может быть, 20 тысяч. Мне нужно с вами поговорить.
[1:34:45] Speaker M: То есть вилку какую-то дать. Я поняла.
[1:34:48] Speaker B: Если надо, если они скажут, ну, а дайте мне минимум. Не нужно давать вилку. Ты можешь сказать, я работаю в зависимости от того, с чем мы работаем. Я не знаю ваши проблемы. Я не могу вам назвать цену, потому что я не понимаю вашу проблему. И мне нужно с вами поговорить. Я не буду так отвечать это дело. Теперь, если вам некомфортно, я вас пойму, ничего страшного.
[1:35:09] Speaker M: Поняла. Спасибо.
[1:35:20] Speaker J: Миш, знаешь, вот такой вопрос уже не в первый раз ко мне приходит. Где понять, нужно поставить границу или это, ну, типа, с самой нужно поработать? Если вот Настю брать сегодня, там более-менее понятно, потому что всё-таки слова и какая-то интерпретация, да, может, у неё какие-то ещё обязанности есть. А вот с Катей, когда к ней грубо относились, Вот как здесь понять? Вот у меня такая прям очень тонкая грань, и я ее не понимаю.
[1:35:51] Speaker B: Что значит, как понять, где должна быть их граница?
[1:35:54] Speaker J: Да, где момент поставить границу.
[1:35:57] Speaker B: Ну, их граница должна быть там, где они чувствуют, что она должна быть.
[1:36:03] Speaker J: Вот как... Ну, я же на себя перетаскиваю. Где понять ощущение, когда нужно поставить?
[1:36:09] Speaker B: Ты хочешь спросить, где понятна твоя граница?
[1:36:11] Speaker J: Или где мне нужно подумать над моими какими-то интерпретациями, знаешь?
[1:36:15] Speaker B: Смотри, каждый раз, когда сомневаешься, поставь на паузу, скажи, вернусь, подумаю. То есть тебе не нужно, никто не требует от тебя моментальной реакции. Даже если им кажется, что требуют, подождут.
[1:36:35] Speaker J: Ну да, а смотри, вот может быть, не знаю, может какой-то фильтр есть, поставить какой-то критерий, чтобы понятнее было. Это ты реально опять, ты пойдёшь подумать и опять такая думаешь, это мои границы или всё-таки с собой лучше пробовать?
[1:36:48] Speaker B: Как понять, это твои границы или нет, да? Давай посмотрим на несколько вещей. Первое — это готова ли ты дать последствия и выдерживать последствия, несмотря ни на что, потому что нарушение границ всегда приведёт к последствиям. Второе – это что является стандартом мышления? Это вопрос, который ты себе хочешь задать. Что является стандартом моего мышления? Теперь, ребят, вы еще не проходили границы стандарта мышления, и, может быть, пока что так, знаете, сложно, непонятно. Предлагаю вам запарковаться с этим и дать себе время углубиться в это чуть позже. Не хочется у своих супервайзеров забирать работу.
[1:37:36] Speaker J: То есть, получается, вот эти два критерия? Да.
[1:37:39] Speaker B: Последствия и... Готова ли ты выдерживать последствия, если кто-то нарушает границу? Всегда. И какой твой стандарт мышления? Твоя граница – это уровень минимальной терпимости.
[1:37:58] Speaker B: Вот дальше терпеть не готова. Вот дальше этого точно терпеть не буду. Так и границы органически выставляются.
[1:38:07] Speaker J: Спасибо. Очень понятно стало. Спасибо большое.
[1:38:11] Speaker B: Саша Перухин.
[1:38:15] Speaker A: Миша, привет. Всем привет. У меня такой вопрос. Ты просил Настю найти ситуацию в пределах примерно 4 месяцев. Это как-то связано с тем, что просто проще ей было какие-то рамки создать?
[1:38:31] Speaker B: Да, я просто чуть-чуть расширил рамки, чтобы если ей будет сложно найти, чтобы она нашла.
[1:38:36] Speaker A: То есть это не связано с тем, что старые ситуации, эмоции сложнее?
[1:38:41] Speaker B: Окей, я тебе дам кое-что, гипотезу, и я просто не смогу объяснить, почему она пришла. Смотри, я поставил рамку, чтобы она зацепила начало войны. И моё ощущение было, что она выберет в районе 24 февраля, вот где-то там, выберет ситуацию. И сначала, когда она сказала про терапевта, я подумал, что не попал, а потом оказалось, что попал. Понятно. Я тебе не могу объяснить, откуда пришла идея, почему. Понял, круто. Спасибо. Так, Анна Билла, красуня моя, давай.
[1:39:31] Speaker D: Привет. Привет. Сразу за комплимент. У меня такой вопрос. Что делать, если во время сессии тебя триггернула ситуация, и ты понимаешь, что тебя эмоции нахлынули? Понятное дело, что потом делать? Надо будет пойти к своему супервайзеру или коучу. Что делать в этом моменте? Откладывать на следующий раз, искать другую ситуацию? Что делать?
[1:39:53] Speaker B: Так, первое, если ты понимаешь, что происходит, то есть твое поведение на самом деле не отличается от того, что я порекомендовал Насте. Твоя осознанность тебе говорит, сейчас клиент сказал АБВ, я подумала так и почувствовала определенным образом, и сейчас я испытываю эту эмоцию. И ты понимаешь, что сейчас с тобой происходит. Ты говоришь, если прямо сильно, ты говоришь клиенту, слушай, буквально нужно взять, налить воду в стакан, в чашку. Дай мне три минуты, я пойду спущусь или схожу на кухню и приду сейчас к тебе. Вышла в туалет, попробовала, как лицо чувствует холодную воду. Налила себе водички, маленькими глоточками попила, пришла и двигаемся дальше. Если не сильно, то просто себе записала, на каком этапе тебя триггернуло и что, чтобы потом вернуться обратно и с коучем отработать.
[1:41:11] Speaker D: Спасибо. Всё понятно.
[1:41:13] Speaker B: Да, смотрите, иногда имеет смысл, да, сказать клиенту, что происходит, только если это поможет, во всех остальных случаях не имеет. Потому что случай, клиент мне что-то рассказывает, да, а меня торкнуло, и сижу плачу, и клиент плачет, да. Знаете, как не лучшая моя история – и клиент думает, что я соболезную и эмпатичен, а я реально просто свое вспомнил. Окей? Да, и клиент говорит, слушай, не хотела тебе в своей истории вызвать эти эмоции, то есть клиент стал меня успокаивать. Это плохая история. Я говорю, слушай, ну, я понимаю, то есть знаю, что ты чувствуешь, знаю. вижу, что чувствуешь, и понимаю, как это. Но не говорю, что чувствую я так же себя, но совсем по другой причине. Клиенту не поможет в этот момент, поэтому не делаем. Хорошо? Так, давайте вот еще двое. Ксюша от Сайзера, потом Айлита. Давай, Ксюша.
[1:42:36] Speaker H: О, Миша, привет. Очень рада, спасибо. У меня вопрос. Независимость от критики и от похвалы — это идёт в сторону растворения эго и нахождения самого себя. И вот я не завишу как-то от мнения или я знаю, что я такое, могу быть таким?
[1:42:55] Speaker B: А я завишу. Что значит, что нет, я завишу?
[1:42:58] Speaker H: Смотри, я ещё вчера ехала на велосипеде и думала, О чём говорят эти мудрые люди, когда говорят, что надо найти себя, себя, себя, себя, и кто я такая, у меня... Слушай, я тоже не знаю, мне всегда непонятна эта хрень какая-то. Да, и вот мысль мешалка, и потом приходит клиентка, она худеет, у неё высокие требования, она знает, почему не надо есть мороженое, но срывается и чувствует чувство вины. Мы с ней разбираемся с высокими требованиями, и я ещё думаю про себя как клиентом, кое-чем нужные клиенты приходят, как обычно. Я говорю, представь себе, что твои требования — это твой партнёр. Садись напротив себя и скажи требования. Вот сейчас мороженое. Хочешь, возьми их. Я ещё не поняла, что я сказала, а потом ей как-то зашло, и у меня потом опять с намешалкой я поняла, что если я сама свои требования, свои разочарования просто вот так вот откину, то будет как-то вот это пустое «я». Получается, что каждый раз идут промазки, персоны. выбираю, какое платье я одену. И я еще не поняла, что мне больше нравится от того, что это классно ощущать, что я вот такая, какая я есть у меня, и вот я сама, и кайфую от тебя, и мне не важно, кто что скажет. С другой стороны, классно переодеваться.
[1:44:28] Speaker B: Да, понимаю. Вот что, о чем предлагаю подумать. Предлагаю подумать, первое, что стоит всем вот эти концепции, настоящая я, ненастоящая я, что, ну, как бы их немного отодвинуть, знаешь, там, растворить эго, исчезнуть, стать просветленным без эго и так далее. Предлагаю вот эти такие немного замусоренные идеи оставить в покое, потому что большинство людей, которые об этом говорят, не понимают, о чем они говорят. И они просто попугайничают и передают эти слова. Из этого делается бизнес и слабо работает. Вместо этого что предлагаю? Предлагаю хорошо знать вот свой биологический детерминизм. Ачан. Да. Вот знать, какая ты, да? Хорошо знать ценности свои. И после этого не париться.
[1:45:31] Speaker H: Ну и просто понимать, что я такая, мне надо. А если я иногда не могу, то я тоже себя люблю.
[1:45:39] Speaker B: Да. Знаешь, проще. Чем меньше в своей голове, тем легче жить. То есть мы хотим не найти себя, мы хотим освободиться от мышления. Это разные вещи.
[1:45:53] Speaker H: Мы хотим принять себя, чтобы принять других.
[1:45:58] Speaker B: А чтобы принять себя? Принятие, любовь и так далее. Ещё раз. Мы всё это делаем ради свободы от собственного конфуза. Мы просто хотим... Знаете, вот есть mindfulness, и это ошибка. Идея mindfulness — ошибка. Мы хотим не осознанности, а мы хотим безмысленности. Это очень сложно. Нервально. Это вот всё, что ты хочешь, там, найти себя, принять себя и так далее. Это когда безмысленность — это не отсутствие мыслей, а это состояние, в котором собственные мысли особо больше не интересуют. Вот мы туда хотим.
[1:46:55] Speaker O: Хорошо. Спасибо.
[1:46:59] Speaker B: Хорошо. Так. Кто у меня? Алина, давай.
[1:47:06] Speaker L: Всем привет. Миша, привет. Миша, у меня такой вопрос. А мы можем брать здесь бизнес-запросы или только лайф-коучинг? А для бизнеса это другая программа.
[1:47:17] Speaker B: Мне даже слово лайф-коучинг тоже перестало нравиться. Берем, что хотим.
[1:47:22] Speaker L: Неважно, просто если мы имеем специфическое знание, то мы можем взять.
[1:47:28] Speaker B: Либо где хотим получить специфическое знание.
[1:47:30] Speaker L: Где интересно.
[1:47:34] Speaker L: Всё, поняла, спасибо.
[1:47:36] Speaker B: Смотрите, всегда будут у нас одни и те же проблемы. Это проблемы мышления. Либо относимся слишком серьёзно к собственным мыслям, либо не дошли до мыслей, которые нужны.
[1:47:53] Speaker O: То есть либо серьезничаем, либо нет в мышлении полезности.
[1:48:00] Speaker B: И вот что мы делаем. Либо освобождаем от серьезности, либо помогаем найти полезность. Это вся работа. Можно Марьяна Горинова, если ты меня слышишь, можешь поднять руку, пожалуйста.
[1:48:26] Speaker B: Так, Марьяна отключила видео. Марьяна Гринова, теперь подними еще руку, чтобы я тебя увидел.
[1:48:33] Speaker C: Рука, рука, рука. Рука.
[1:48:36] Speaker B: Да. Как у тебя дела, Марьяна?
[1:48:42] Speaker N: Отпустила.
[1:48:44] Speaker B: А что держала?
[1:48:46] Speaker N: Ну, на самом деле, сегодня даже с Бадди прорабатывали то самое состояние, о котором ты рассказывала в самом начале, потому что, ну, просто вчера уже размазала. И сегодня я уже реально сдалась. Думаю, ну, все, ладно, как пройдет.
[1:49:03] Speaker N: Знаешь, ощущение, что вообще ничего не усвоил.
[1:49:06] Speaker B: Что вызвал? Хотел сказать пару вещей, которые отметил. нам, пока ребята возвращаются с перерывчика. Хотел сказать, так получилось, что в двух группах, где ты была, и хотел отметить, что каждый раз, когда ты делилась своими наблюдениями, мои наблюдения точно-точно совпадали с твоими.
[1:49:32] Speaker N: Это очень приятно.
[1:49:34] Speaker B: Поэтому продолжай такую огненную работу и продолжай дальше, хорошо?
[1:49:41] Speaker K: Спасибо, Миша, большое.
[1:49:43] Speaker B: Спасибо. Так, и еще через минутку, Маргарит, запускаем, да, человечка. Я хочу Кира, Кира Булах, где ты у меня была, мы с тобой уже говорили, можешь сейчас понять.
[1:50:00] Speaker B: Как у тебя идет?
[1:50:02] Speaker G: Слушай, у меня идёт классно. После того, как ты меня вчера вызвал, ты сказал прям, знаешь, как инсайт. Прям самый актуальный инсайт на текущий момент. Ты сказал, что чем проще ты относишься к тому, что делаешь, и к себе, тем легче у тебя покупают. И когда я проводила упоительно, я словила себе на мысли, что я очень стараюсь принести пользу клиенту для того, чтобы оправдать свою цену. Вот. И это первое. И у меня есть еще один момент. Я очень боюсь подтверждать результат с клиентом, потому что мне кажется, что если у нас не получится, то я какой-то коуч, и все. На карьере просто крест.
[1:50:47] Speaker B: Быстрый вопрос. Кажется, я тебя вижу снизу, а ты смотришь прямо.
[1:50:51] Speaker G: Да, к сожалению, у меня просто... Я хотела зайти с телефона, но он у меня разрядился. А ты куда смотришь сейчас? Я смотрю на тебя прямо, но у меня камера снизу. Просто это хонор.
[1:51:02] Speaker B: Это кто, еще раз?
[1:51:03] Speaker G: Хонор, компьютер. Хонор.
[1:51:06] Speaker B: То есть, а камера у тебя-то на телефоне снизу?
[1:51:10] Speaker G: А камера у меня снизу, снизу компьютера, с клавиатуры. Вот почему так кажется, что я смотрю. А так я смотрю на тебя.
[1:51:16] Speaker B: Ага, окей. А я знаю, с кем он разговаривает. А, подожди, а ты можешь, ты не можешь работать с камерой, не можешь работать с телефоном?
[1:51:25] Speaker G: Слушай, я могу попробовать с телефона перезайти.
[1:51:30] Speaker B: Нет, нет, я окей, мне просто интересно было, ну, типа, почему, да, почему так, просто спрашиваю. Так, смотри, что у тебя отметил, у тебя отметил инсайты, которыми поделилась, помнишь, что ты сказала?
[1:51:49] Speaker G: Инсайты, которыми я поделилась, когда именно?
[1:51:54] Speaker G: В чате, да, я помню, что ребята раскрылись, я написала, ребята раскрылись.
[1:51:59] Speaker B: Нет, что... Так, расскажи больше. Что ты написала, расскажи. Про то, что ты написала в Телеграме, в инсайтах в Телеграме, в нашем чате в Телеграме, в инсайтах, что ты написала?
[1:52:20] Speaker G: Миша, честно говоря, я не писала инсайт в Телеграме. Я сейчас скажу страшную правду, да.
[1:52:25] Speaker B: Это то, что я хотел отметить.
[1:52:28] Speaker G: Да, я поняла. Я хотела с тобой на самом деле поделиться лично. Обычно ты с утра, как только начинается практикум, ты вызываешь тех, кто хочет поделиться своими мыслями, а в этот раз ты не стал этого делать, хотя именно в этот раз я хотела вызвать.
[1:52:46] Speaker B: Помните, я вам сказал вначале, что внимательно смотрим и внимательно наблюдаем и инсайты читаем и штуки видим. Да? Помните, я сказал, запоминаю по именам?
[1:53:04] Speaker G: Да, да, да.
[1:53:06] Speaker B: Кира, запомнил.
[1:53:08] Speaker G: Да, я уже поняла, Миша. С учётом того, что позавчера ты меня вызывала, у меня была выключена камера, я думаю, ты меня запомнила вдвойне.
[1:53:18] Speaker B: Я хотела как раз извиниться. Всё нормально с этим. Что, на самом деле, не собираюсь делать из этого сцену, как вы понимаете. Объясняю, почему важно. Объясняю, почему смотрим. Маритин, у нас вот мы, когда ведём вас... к экзамену, мы знаем, что у нас будет где-то в среднем 30-40% результата. И мы знаем, что ребята, которые с самого начала пробовали делать чуть больше усилий, к этому относились прямо серьезно-серьезно, больше и получилось. И что самое интересное, бывает так, на первых супервизиях, на первых сессиях видишь, ну вот, может быть, кто-то из вас, поднимите руку, если у вас такое было, вот буквально начались первые вот эти групповые работы, и вы видите, что кто-то просто натурально талантлив. Правда? Вот есть у кого-то просто тупо получается, и ты начинаешь создавать истории, может быть, ты коучем был до этого, может быть, там что-то с тобой особенное, да, работа. И вот, что мы, ребята, увидели из наших всех предыдущих потоков. Увидели, что мы ожидаем вот этих талантливых, что они сдают с первого раза экзамен, а на самом деле так не происходит. И экзамен чаще всего сдают самые работающие, а не самые талантливые. И это было вначале интересно.
[1:54:54] Speaker B: Мы подумали, что, наверное, это потому, что мы хотим наказать, Шучу, нет. Потому что чаще всего это происходит из-за того, что тот, кто не спускает себя, намеренно практикуется, намеренно отрабатывает, и это даёт мастерство на выходе. То есть начали все по-разному, но кто-то намеренной практикой догнал. и перегнал, да, вот это, поэтому относитесь к частям работы, к себе очень серьезно. Угу?
[1:55:32] Speaker L: Да, Миш, спасибо.
[1:55:33] Speaker B: Да, Кира, родная, извини, что сделал, вот вытащил тебя и сделал это, но мне кажется, что это достаточно полезно для всех присутствующих, хорошо?