Транскрипт УРОК 3 «Следующие 10 картин - значения» (11-20). Вопрос-ответ

[0:59] Миша (Speaker E): Теперь, ребят, я пять минут отвечу на вопросы, и после этого мы немного поработаем.

[1:06] Speaker C: Миш, у меня на самом деле вопрос про… по прошлой лекции по пятой карте, если можно.
Нам Алла Локогон на практике дала задание отработать, да, интерпретировать карты.
И это пятая карта, «Изобильный мыслитель».
Еще раз, называется пятая карта?
Пятая карта, «Изобильный мыслитель», да.
И…
Не могу, я понимаю, что ты переводишь с английского на русский.
Хоть по-английски скажи.
Не могу склеить, знаешь, какую штуку, что «все, что является эстетичным, является изобильным».

[1:49] Миша (Speaker E): Почему не можешь склеить?
Что смущает?

[1:53] Speaker C: Хочется, скажи на английском, как это звучит, потому что у меня как бы я немножко не понимаю, что эстетичным — это про красоту или про что?

[2:06] Speaker D: Да, смотри, давай я пару вещей напомню, что, если ты помнишь, как я объяснял эстетику.

[2:22] Speaker C: Ну, что, да, сил, что вот это вот, как получается, тонкость соединяется с…
Тонко и мощно одновременно.

[2:34] Миша (Speaker E): Да.
Смотрите, мы с вами заточены таким образом, что везде, где мы увидим фрактальность либо симметрию, мы увидим красоту.

[2:49] Speaker D: Везде, где мы увидим закономерность, мы увидим красоту.

[2:58] Миша (Speaker E): И там, где мы увидим закономерность, которая нелогична, мы увидим эстетизм.

[3:11] Speaker D: А вот тут чуть-чуть можешь?

[3:12] Миша (Speaker E): Закономерность, которая нелогична.
Да.
Если мы увидим, что две вещи, которые по идее не должны быть друг с другом вместе, и это закономерно, мы скажем, что это необыкновенно эстетично.
Как что-то очень тонкое, например, ты знаешь, что большинство людей, даже не пьющие, очень любят бокалы с тонкими ножками и широкими бокалами.

[3:48] Speaker C: Да, я честно скажу, что я очень люблю пить воду именно из бокала с тонкой ножкой.

[3:54] Миша (Speaker E): Это эстетично.
И что делает художник здесь?
Он, по сути, самую простую эстетику показал через тонкие колонны и мощный верх.
И точно так же он с женщиной это сделал.
Он показал тонкость и ширину.
Теперь это эстетично?

[4:17] Speaker A: Да.

[4:18] Миша (Speaker E): Почему это изобильно?

[4:20] Speaker D: Потому что большинство людей, увидев тонкость, подумают о хрупкости, а не о силе.
Да.

[4:33] Миша (Speaker E): Они не могут себе даже представить, что что-то тонкое может быть могущественным, мощным.
Один из примеров интересной эстетики, например, факт был то, что наша берцовая кость может выдержать…
То есть как это вообще возможно, такая маленькая тонкая кость, или то, что бриллиант является самым плотным элементом в мире, который может разрезать стекло и так далее, как это возможно, да?
Вот изобильность – это когда ты понимаешь, что вещи, которые тебе кажутся несущими разрушение, негатив, нехватку, — это как раз вещи, которые, наоборот, дают больше всего мощности.
Это и есть принцип изобильного мышления.
Понимание, что силы хватит – это принцип изобильного мышления.

[5:39] Speaker C: Спасибо большое.
Спасибо.

[5:42] Speaker B: Миша, спасибо большое, что дал слово.
У меня два вопроса.
Один вопрос по уточнению карты.
Вот пятнадцатая карта, там, где «Кто, а не что».
И вот здесь, вверху, в углу, в левом, три персонажа, они как бы неоднородные и какие-то как раз архетипы воплощают.
И там, на заднем плане, Шут, Трикстер, да?
Вот он какое-то значение имеет по Юнгу, или он как равноправный участник вот этого коллектива?

[6:14] Миша (Speaker E): Так, первое, мы не использовали архетипы Юнга.
В картинах много метафоричности, но там нет юнгианства.
Намеренного, скажем так, намеренного юнгианства нет.
Теперь, почему разные изображения, почему есть шут, почему три в разные стороны, не имеют друг к другу отношения?
Они собой показывают сложность выбора.

[6:45] Speaker D: Мы не знаем, кто нам нужен.

[6:52] Миша (Speaker E): И жизненный опыт – это про то, чтобы научиться выбирать этого «кого».
Мы можем выбрать шута для того, чтобы шут попробовал сделать нам из жемчужины ювелирное украшение.
Мы можем выбрать неприкаянного эксперта, который пытается нам сказать, что он эксперт, и хочет, чтобы мы доверились, и сам верит, что он эксперт (или она эксперт).
Но эксперт таким не является.
И есть человек из этой группы, который действительно может нам помочь.
Но нам нужно понять, кто он.
Мы должны научиться понимать, кто.
И что интересно, наши клиенты тратят всю жизнь на то, чтобы понять, что, а не кто.
В то время как им нужно разобраться, кто, а не что.

[7:45] Speaker B: То есть, с кем им нужно быть?

[7:48] Миша (Speaker E): С кем им, да.
Они думают, что успех – это если они поймут что.
Что конкретно делать.
По шагам, по деталям.
Все вот эти вещи, если не разберутся…
Картина показывает, что нужно не в том разбираться, а в ком разбираться.

[8:11] Speaker B: Но это разбираться в себе или и в себе, и в других?

[8:18] Миша (Speaker E): Здесь чем лучше ты в себе разбираешься, тем лучше ты будешь разбираться в других.
Мы не можем от этого уйти.
Но конкретно эта картина показывает: научись привлекать тех людей, которые действительно тебе помогут, а не тех, кто тебя отвлекает.

[8:34] Speaker B: Окей, спасибо.
И второй вопрос заранее у меня возник.
Вот карты такие емкие, что хочется их использовать больше в сессиях.
И как тогда быть с долговременным коучингом, когда ты с клиентом месяц, уже второй, уже все выпытал про его «море».
Что каждый раз про «море» спрашивать?
Или можно как-то по-другому использовать эти карты?
И вообще, как часто с одним клиентом в долгом коучинге можно их использовать?

[9:09] Миша (Speaker E): Клиент будет тебе приносить жизненные ситуации с такой хорошей периодичностью.
И на самом деле, что такое два месяца?
Два месяца – это означает, что вы в лучшем случае встретились 8 раз.

[9:26] Speaker B: Ну да, но еще впереди третий месяц.
То есть каждый раз с «моря» начинать или как?
Вот в картах.

[9:33] Миша (Speaker E): Со временем…
Первое, друзья, смотрите.
Со временем…
Вы найдете, как вы хотите работать.
Это всегда произойдет.
Почему мы говорим: сначала научись классике, а потом ты поймешь, что себе добавлять.
Со временем, когда клиент раскусит, как работает «море», ты уже не пытаясь подставлять структуру, будешь все равно выпытывать то же самое, но будешь делать это так элегантно, что клиент даже не будет понимать.
И я сейчас вам собирался это показать.
Как работает «море», при этом никого не заставляя жестко идти по «морю».
Но вы увидите, да, как это работает.

[10:27] Speaker B: Окей, Миша, скажи, пожалуйста, то есть можно в каждой сессии использовать карты?

[10:31] Speaker A: Абсолютно, можно использовать в каждой сессии, да.

[10:33] Speaker B: Ага, спасибо большое.

Суть сессии вопросов-ответов (без изменения текста)

О чем этот фрагмент?

Это сессия вопросов-ответов после уроков по экспоненциальным картам-картинам. Участники задают Мише уточняющие вопросы по двум картам: «Изобильный мыслитель» (карта 5) и «Кто, а не что» (карта 15), а также спрашивают о применении карт в долгосрочном коучинге.

Главные мысли:

1. О карте 5: «Изобильный мыслитель» (связь эстетики и изобилия)

Вопрос участницы: не может «склеить» фразу «всё, что является эстетичным, является изобильным». Что значит «эстетичный»?
Объяснение Миши:

Мы заточены так, что везде, где видим фрактальность или симметрию, видим красоту. Везде, где видим закономерность — видим красоту.
А там, где видим закономерность, которая нелогична (две вещи, которые по идее не должны быть вместе, но это закономерно), мы видим эстетизм.
Пример: бокалы с тонкими ножками и широкими бокалами — это эстетично.
Художник на картине показал простую эстетику через тонкие колонны и мощный верх, а также через тонкость и ширину женской фигуры.
Почему это изобильно? Потому что большинство людей, увидев тонкость, думают о хрупкости, а не о силе. Они не могут представить, что что-то тонкое может быть могущественным и мощным.
Примеры: берцовая кость (тонкая, но выдерживает огромные нагрузки), бриллиант (самый плотный элемент, режет стекло).
Изобильность — это понимание, что вещи, которые кажутся несущими разрушение, негатив, нехватку, на самом деле дают больше всего мощности. Это принцип изобильного мышления: понимание, что силы хватит.

2. О карте 15: «Кто, а не что» (три персонажа и сложность выбора)

Вопрос участницы: что означают три персонажа в левом верхнем углу? Шут, Трикстер — это архетипы Юнга? Имеют ли они значение?
Ответ Миши:

В картинах нет намеренного юнгианства. Архетипы Юнга не использовались. Метафоричность есть, но не юнгианская.
Три разных изображения (шут и другие) показывают сложность выбора. Мы не знаем, кто нам нужен.
Жизненный опыт — это научиться выбирать этого «кого».
Мы можем выбрать шута, чтобы он сделал из жемчужины украшение. Можем выбрать «неприкаянного эксперта», который сам верит, что он эксперт (но не является им).
Есть человек из этой группы, который действительно может помочь. Нужно научиться понимать, кто он.
Клиенты тратят всю жизнь на то, чтобы понять «что» (конкретные шаги, детали), а нужно разбираться в «ком».
Картина показывает: научись привлекать тех людей, которые действительно тебе помогут, а не тех, кто отвлекает.
Чем лучше ты разбираешься в себе, тем лучше будешь разбираться в других (неотделимо).

3. О применении карт в долгосрочном коучинге

Вопрос участницы: карты очень ёмкие, хочется использовать их чаще. Как быть с долгосрочным коучингом (месяц, два, уже всё выпытано про «море»)? Что, каждый раз с «моря» начинать? Как часто можно использовать карты с одним клиентом в долгом коучинге?
Ответ Миши:

Клиент будет приносить жизненные ситуации с хорошей периодичностью. Два месяца — это всего 8 встреч (не так много).
Со временем вы найдёте свой стиль работы. Сначала нужно научиться классике, а потом поймёшь, что себе добавлять.
Когда клиент «раскусит», как работает «море», ты уже не будешь жестко подставлять структуру, но будешь элегантно выпытывать то же самое, так что клиент даже не заметит.
Можно использовать карты в каждой сессии (абсолютно).

Суть простыми словами:

В этом фрагменте Миша проясняет два важных концепта карт. «Изобильный мыслитель» учит, что тонкость не равна хрупкости — наоборот, то, что кажется слабым, может быть самым мощным (берцовая кость, бриллиант). Это и есть изобильное мышление: понимание, что силы хватит. «Кто, а не что» показывает, что люди тратят жизнь на поиск «что делать» (шаги, детали), а нужно учиться разбираться в «кто» — кто действительно поможет, кого привлечь, кому довериться. Три персонажа на карте — это сложность выбора, и жизненный опыт в том, чтобы научиться выбирать правильного «кого». Что касается применения в долгом коучинге: карты можно использовать в каждой сессии, а структуру «моря» со временем можно встраивать элегантно, не заставляя клиента идти по жёсткому протоколу.