Транскрипт УРОК 4 «Следующие 10 картин - значения» (21-30). Вопрос-ответ
[0:00] Speaker D: Да, здравствуй, Миша.
21 карта, вопрос по ней в принципе, то есть в частности и в принципе отсюда же тоже возникает вопрос.
Если присмотреться, там уголок, там как будто бы стикер и как будто бы 17 карта за ней проглядывает, которая говорит: «Приходи с пустой головой, с пустой чашей, откройся новому миру».
Какая связь между ними?
Можешь рассказать подробнее?
И здесь отсюда же вот такое…
Где еще вот так прошпампурено смыслом из одной в другую картину происходит?
Можешь сказать?
[0:44] Миша (Speaker E): Так.
Круто.
Молодец.
Действительно так.
Значит, что…
В данном случае это означает, когда некоторые карты совпадают.
Теперь как понять, когда какие-то карты связаны, друзья?
Карты многие связаны с символами.
И вы уже эти символы знаете, я вам их озвучил.
Когда вы видите повторяющиеся карты, они используют те же самые символы.
Это на самом деле показывает их связь.
Либо, когда вы видите общую связь смысловую, и я тоже касался этого, когда мы видим, например, «Вечная игра», «Желанная цель» — вот эти вещи связаны.
Это просто связь по смыслу, и вы можете использовать.
[1:42] Speaker F: Теперь, по всей колоде для вас размещены пасхальные яйца.
[1:51] Миша (Speaker E): Я не буду вам о них рассказывать.
Вам нужно будет найти все пасхальные яйца самостоятельно.
Сразу же говорю, что пасхальных яиц не менее 10.
Что такое пасхальное яйцо и как оно выглядит?
Пасхальное яйцо – это когда одна карта имеет (и мы не говорим про повторение символа) в себе элемент другой карты.
И это пасхальное яйцо.
Например, когда мы приоткрываем, и мы можем увидеть другую карту или картину, когда мы это видим, это пасхальное яйцо.
Теперь, когда вы нашли пасхальное яйцо, вы имеете право для клиента вытянуть карту, где вы нашли пасхальное яйцо.
И вы второй смысл находите прямо в сессии для клиента.
И по сути, отвечая на твой вопрос, ты достаешь эту карту и ты начинаешь ее тоже интерпретировать, когда ты увидел пасхальное яйцо.
Пасхальное яйцо – это еще один секрет вместе со счастливым ребенком и взрослым, которые знают только те, кто непосредственно обучался напрямую.
О пасхальных яйцах больше не знает никто, потому что я вам гарантирую, картины будут выброшены на стоки и так далее, но только очень маленькое количество людей будет знать, как это на самом деле интерпретировать.
Еще раз, минимум 10.
Я желаю вам удачи.
Первое вы уже увидели.
[3:43] Speaker C: У меня есть два вопроса.
По карте 21 ты сказал, что «жить в мире фантазии».
[3:53] Миша (Speaker E): Кстати, ребята, старайтесь называть картинами, потому что никто еще не работает с картинами, но тысячи людей работают с картами.
Особенность того, что мы делаем, это дифференциация на каждом шагу.
Окей?
Поэтому просто, я знаю, что я сам иногда соскакиваю, потому что, да, или повторяю, или нечаянно соскакиваю.
Старайтесь переучить себя и называть это картинами.
[4:24] Speaker C: Сори, Алена, давай.
Да, карта 21.
[4:29] Миша (Speaker E): Картина 21.
[4:29] Speaker C: Да, послушала.
Картина 21.
«Иллюзия или реальность? Не оба».
[4:43] Speaker C: И ты сказал, что выбирает жить в мире фантазий.
[4:49] Миша (Speaker E): Эта картина приглашает не выбрать жить в мире фантазий.
Она предлагает перестать…
Смотри, картина тебе говорит: ты либо разведись с реальностью и живи в иллюзии, либо разведись с иллюзией и живи в реальности.
Вот что тебе говорит картина.
[5:11] Speaker C: Потому что у меня был вопрос о том, что если это жить в мире фантазии, это значит в намеренном озере.
Потому что намеренность, она разделяет реальность и позволяет быть в этой фантазии как бы намеренного, то, чего ты желаешь, то, что ты веришь.
Класс, да, раскрывает вот эта вера.
То есть это озеро.
[5:36] Миша (Speaker E): Смотри, можно я тебе приведу пример?
[5:41] Миша (Speaker E): Что за прекрасный мужчина был на видео?
[5:45] Speaker C: Мой партнер.
[5:48] Миша (Speaker E): Он слышит, если я буду комментировать?
[5:52] Speaker C: Он, если бы даже слышал, не понимал.
Он говорит по-немецки.
[5:55] Миша (Speaker E): Супер.
Смотри, у тебя есть партнер.
И скажи, что было бы классно, чтобы партнер твой делал, но не делает сейчас?
[6:13] Speaker C: Было бы классно, если бы он умел выстраивать свои границы и знал, чего он хочет, и делал бы это.
[6:21] Миша (Speaker E): Окей.
Теперь смотри.
Факт жизни таков, что (ну, если я на 100% тебе доверюсь) что он не делает этого.
Окей?
Представь себе, что это факт жизни.
Он не делает, он не выстраивает границы.
У тебя есть два варианта.
Первый вариант – вау.
Вау.
Вступаешь в отношения с человеком, который сегодня не делает этого, либо разводишься с человеком, который не делает этого, продолжаешь жить со своей фантазией.
[7:21] Speaker C: Я услышала, да, круто.
Да, есть разница.
И у меня есть вопрос по картине «Девять».
Так.
Вернее, энтропия с 5.
Там было приглашение напрямую быть тем, кто из хаоса создает красоту или функцию, несмотря на то, что это кажется бессмысленным, несмотря на то, что противостоит весь мир, несмотря на то, что ты, скорее всего, проиграешь.
[7:57] Speaker C: Ты, скорее всего, проиграешь.
[7:59] Миша (Speaker E): Да.
Ну, то есть, что я имею в виду, скорее всего, не получится, да?
То есть это смысловая связка с картиной, где у нас монолит времени, и люди пытаются веревки забросить на этот монолит времени и его растянуть.
И это беспомощность и страх, но не одновременно.
И тут такая же связка.
И она тебе говорит: беспомощность – это выбор ума.
И ты можешь думать, что у тебя не получится, но тогда не бойся.
А если ты боишься, не думай, что у тебя не получится.
Но здесь более глубокий смысл про энтропию – это многие люди…
Ищут смысл жизни, и они, ну, знаешь, пытаются найти там смысл жизни, я не знаю, чтобы помогать другому, или смысл жизни, чтобы, не знаю, дай мне какой-нибудь смысл жизни, который ты слышала.
Детей растить, смысл жизни.
[9:19] Speaker C: Смысл жизни – оставить наследие после себя.
[9:21] Миша (Speaker E): Да, это популярно, да, оставить после себя наследие.
И это на самом деле не смысл жизни, а просто проявление собственного потенциала.
То есть это больше про детерминизм, про реализацию того, кто ты есть.
И если для тебя это про наследие, ты реализуешь это.
Если для тебя, опять же, про детей, это твой детерминизм, ты реализуешь.
Но это не твой смысл жизни.
Смысл жизни у всех людей одинаков.
И это реверсия энтропии.
Это смысл жизни в глобальном понимании этого слова.
[9:58] Speaker C: А у всех одинаково, это значит?
[10:01] Миша (Speaker E): Привет.
Мы живем как противовес разрушению.
Как противовес хаосу.
Жизнь есть, потому что есть хаос.
Мы противовес этому.
[10:23] Speaker C: Сложилось.
И…
Одна карта, вторая карта, «Люди играют в маленькие игры».
Там было о том, что он не видит, что он находится в игре.
Но у него глаза…
Я не могу избавиться от этой карты, просто вот это чёрное.
Пустое.
Но это такая обречённость, это не то, что не видит, это всё, их там нет, там пустота.
[10:49] Миша (Speaker E): Так многие люди к нам приходят.
Такие.
Они полностью опустошённые.
Ничего не имеет смысла.
Они не видят вечной игры.
Они там что-то сделали, что-то получилось.
Короткие игры их больше не вдохновляют.
Они такими приходят.
[11:18] Speaker C: То есть есть возможность, чтобы у вас глаза появятся.
[11:24] Миша (Speaker E): Я тоже надеюсь.
[11:27] Тяна (Speaker B): Благодарю.
[11:28] Миша (Speaker E): Хорошо.
[11:30] Тяна (Speaker B): Миша, привет.
У меня тоже по картинам вопросы.
Давай начну с последней, с 30-й.
Ты говорил там про силуэт женщины.
Я хотела уточнить, это та, которая уходит справа вверху в арке?
[11:44] Миша (Speaker E): Нет, нет, нет.
[11:44] Тяна (Speaker B): Как-то ее закручивают.
[11:46] Миша (Speaker E): Фигура женщины – это женщина, где мы видим, что ее голова нам не видна, она находится в другом мире сейчас.
И мы видим только ее фигуру.
[11:57] Тяна (Speaker B): То есть там кусок ноги, руки, вот это все выкрученное, это женщина?
[12:04] Миша (Speaker E): Боже, как ты об этом говоришь?
Я не вижу, кто-то прямо зверски выкручен.
Я вижу не выкрученную, а я, по сути, вижу мощные ноги, я вижу сильные руки, я вижу, что она рукой пытается что-то достать из мира невидимого, и её голова в мире невидимого.
Вот это то, что я вижу.
[12:38] Тяна (Speaker B): А скажи, пожалуйста, имеет ли тут значение, вот здесь слева внизу идёт как будто бы какой-то скелет, и будто бы часть этой женщины за него пытается держаться?
[12:48] Миша (Speaker E): Он держится за нее.
Когда мы показали слева какой-то похожий позвоночник или что-то такое, и там вверху, мы на самом деле хотели показать также мир теней.
И эта идея, что неизведанного может быть очень много.
И обратите внимание, что женщина рукой и головой находится в другом миру, но он светлый.
И когда мы показывали, что у нее был выбор…
[13:52] Тяна (Speaker B): А вот это лицо, которое как бы в арке закручено, оно имеет какое-то значение?
[13:58] Миша (Speaker E): Лицо, которое…
А, я понял, это то, что ты видишь справа или где-то…
Правее, да.
Нет, это мы просто показывали о том, что есть элементы, которые мы можем узнать, даже если они находятся на грани мира тени.
[14:17] Тяна (Speaker B): Хорошо, спасибо.
Я перехожу к следующей картине.
27, «Работа перед тобой».
Там гранат держит такие довольно хрупкие палочки, конструкции, опоры.
Имеет ли это какое-то значение?
Заложен здесь какой-то смысл?
[14:32] Миша (Speaker E): Нет, там смысла не заложено.
Кстати, знаете, опять же напоминает Юнга, да?
А это просто скрипнула дверь.
Нет, просто палочки.
Знаете, единственное, о чем я вам забыл сказать…
На первой картине 21 сегодня яйцо находится на тонкой игле.
И эта тонкая игла имеет значение, и она показывает очень хрупкий и уникальный баланс.
Потому что буквально чуть-чуть, и оно соскочит и разобьется, и мы можем упустить эту священную жизнь.
И персонаж, который, в принципе, ему без разницы с точки зрения того, какой эффект создаст его прикасание к воде, но он ступает очень аккуратно вокруг этого яйца, чтобы не нарушить жизненный баланс.
И это важный смысл в этой картине: что Вселенная, несмотря на ее ироничность, необыкновенно осторожна с жизнью или с балансом, как в этом случае.
[15:58] Тяна (Speaker B): И еще, пожалуйста, картина 23.
Там тоже как будто бы есть силуэты, но там уже не разобрать, мужские или женские.
Вот как раз-таки то, что обрамляет…
Больше на хаос похоже.
В цветах вот таких зеленоватых будто просматриваются лица.
Помоги мне увидеть, где.
Ты говорил про окно в центре картины, которое про спокойствие и порядок.
И получается, справа и слева на него как будто бы два лица смотрят.
Вот здесь и вот здесь.
[16:41] Миша (Speaker E): Окей, смотрите.
Камни, которые мы использовали, мы их выложили определенным образом.
И мы хотели взять старинные камни, которые, знаете, как…
Я помню, меня это очень-очень поразило, когда мы были в Мексике и смотрели на их пирамиды.
Они…
Каждый камешек, там было изображение на каждом камне пирамиды.
И вот это такой дань сумасшедшей древности.
И мы хотели это.
Но там нет лиц, там нет специального намерения что-то показывать.
Это больше просто дань древности.
Потому что с древних времен люди видят стены.
[17:34] Speaker F: И некоторые имеют веру увидеть, что за ней.
[17:40] Тяна (Speaker B): Угу.
Спасибо.
И последний вопрос от меня.
Картина 4.
Мы опять же рассматривали с Бадди, и внизу, и слева, и справа в этой картине будто бы есть какие-то эмбрионы.
[17:59] Миша (Speaker E): Можно я сейчас дам тебе экран расшарить, Тяна, или покажи мне, какая она?
[18:04] Тяна (Speaker B): Видно хорошо, я просто тебя не вижу.
[18:06] Миша (Speaker E): Окей, понял, да, не обращайте внимания на эмбрионов, это не эмбрионы.
[18:13] Тяна (Speaker B): Хорошо, спасибо, спасибо.
[18:17] Speaker A: Да, Миш, благодарю тебя.
У меня вопрос по поводу того, как в группах работать, потому что есть, ну как, типа правило, что клиент должен сам выбирать карту для того, чтобы не было сопротивления.
[18:32] Speaker A: Как можно в группах этот момент обойти?
Все одну и ту же карту выбирают?
[18:39] Миша (Speaker E): Нет, каждый может выбрать картину, которую хочет.
И просто если кто-то перед ним вытянул картину, ничего страшного.
[18:46] Speaker A: То есть у меня в голове такой алгоритм был.
Сначала по кругу человек пять, каждый выбирает, затем каждому вопросы либо интерпретации, чтобы они подумали, либо я им что-то сказал, дальше снова по кругу иду.
[19:03] Миша (Speaker E): Окей.
Нормально, если это сработает.
Смотрите, ребят, мы стараемся для вас дать много свободы, как вы можете их использовать, и просто дать вещи, где мы хотим, чтобы вы совпадали друг с другом.
А как вы там, ты хочешь по кругу, другому кругу, это не так важно.
Если ты видишь, что работает, то сработает.
[19:26] Speaker A: Хорошо.
А как бы ты делал?
[19:29] Миша (Speaker E): Если бы я работал группой?
[19:32] Миша (Speaker E): Я бы дал бы всем, как ты говоришь, выбрать свою картину, и после этого я бы просто по очереди прогнал то, что я делаю один на один.
[19:44] Speaker F: Все, слышал.
Благодарю тебя.
Суть сессии вопросов-ответов (без изменения текста)
Это сессия вопросов-ответов после уроков по экспоненциальным картинам. Участники задают Мише вопросы о связи между картинами, «пасхальных яйцах», интерпретации отдельных карт (21, 9, 2, 30, 27, 23, 4), а также о работе с картинами в групповом формате.
1. Связь между картинами и «пасхальные яйца»
- Как понять, что картины связаны?
- Через повторяющиеся символы (символы уже озвучены).
- Через смысловую связь (например, «Вечная игра» и «Желанная цель» связаны по смыслу).
- «Пасхальные яйца» (Easter eggs):
- Это когда одна картина имеет в себе элемент другой картины (не повторение символа, а именно фрагмент другой картины). Пример: на 21 картине проглядывает 17 карта.
- Не менее 10 пасхальных яиц во всей колоде.
- Когда коуч находит пасхальное яйцо, он имеет право вытянуть карту, где оно найдено, и интерпретировать второй смысл в сессии для клиента.
- Это секретное знание, известное только тем, кто обучался напрямую (как и различие «счастливый ребёнок / мудрый взрослый»).
- Задача участников: найти все пасхальные яйца самостоятельно.
2. Картина 21 — «Иллюзия или реальность? Не оба»
- Что говорит картина: ты либо разведись с реальностью и живи в иллюзии, либо разведись с иллюзией и живи в реальности. Не «выбрать жить в мире фантазий», а перестать.
- Пример Миши (про партнёра участницы):
- Связь с намеренным озером: намеренность разделяет реальность и позволяет быть в фантазии как намеренного (то, чего желаешь, во что веришь).
3. Картина 9 — энтропия / реверсия энтропии
- Беспомощность — это выбор ума. Можно думать, что не получится — тогда не бойся. Если боишься — не думай, что не получится.
- Смысл жизни у всех людей одинаков: реверсия энтропии — мы живём как противовес разрушению и хаосу. Жизнь есть, потому что есть хаос.
- Что не является смыслом жизни: «оставить наследие», «вырастить детей» и т.д. — это проявление собственного потенциала (детерминизм), реализация того, кто ты есть. Это не смысл жизни, а способ его выражения.
4. Картина 2 — «Люди играют в маленькие игры» (пустые глаза)
- Участница замечает, что на картине у персонажа не просто «нет глаз» (не видит игру), а пустота, чёрное, обречённость.
- Миша: так многие люди приходят к нам — полностью опустошённые. Ничего не имеет смысла. Короткие игры их больше не вдохновляют. Они такими приходят.
5. Картина 30 — силуэт женщины
- Что изображено: женщина, у которой голова не видна — она находится в другом мире (светлом). Видны мощные ноги, сильные руки. Она рукой пытается что-то достать из невидимого мира.
- Мир теней: слева внизу показан мир теней (скелетоподобные формы), и этот мир держится за женщину. Идея: неизведанного может быть очень много.
- Лицо в арке: это не специальное лицо, а элемент, показывающий, что есть вещи, которые можно узнать, даже если они находятся на грани мира тени.
6. Картина 27 — хрупкие палочки
- Вопрос: имеют ли значение хрупкие палочки, держащие гранат?
- Ответ: нет, смысла не заложено. «Просто скрипнула дверь» (отсылка к анекдоту про Юнга: не всё, что скрипнуло, имеет значение).
7. Картина 21 (дополнение) — яйцо на тонкой игле
- Важный смысл, о котором забыли сказать: яйцо на тонкой игле показывает очень хрупкий и уникальный баланс. Чуть-чуть — и оно соскочит и разобьётся.
- Персонаж ступает аккуратно вокруг яйца, чтобы не нарушить жизненный баланс.
- Послание: Вселенная, несмотря на ироничность, необыкновенно осторожна с жизнью и балансом.
8. Картина 23 — камни и древность
- Вопрос: есть ли лица в камнях, обрамляющих окно?
- Ответ: нет лиц. Камни — это дань древности (как пирамиды в Мексике, где каждый камень имел изображение). Там нет специального намерения что-то показывать. Люди с древних времён видят стены и некоторые имеют веру увидеть, что за ними.
10. Работа с картинами в группах
- Правило: клиент должен сам выбирать картину, чтобы не было сопротивления.
- Как в группе?
- Каждый может выбрать картину, которую хочет. Если кто-то перед ним вытянул ту же — ничего страшного.
- Алгоритм участницы: по кругу каждый выбирает → каждому вопросы/интерпретации → снова по кругу.
- Миша: нормально, если это работает. Мы даём много свободы в использовании.
- Как бы делал Миша: дал бы всем выбрать свою картину, а потом по очереди прогнал то, что делает один на один.
В этом фрагменте Миша раскрывает несколько важных технических и смысловых деталей работы с картинами. «Пасхальные яйца» — это скрытые элементы одной картины внутри другой (не менее 10 по всей колоде). Найдя такое яйцо, коуч может вытянуть карту и дать клиенту второй смысл в сессии. Картина 21 приглашает не выбирать между иллюзией и реальностью, а развестись с одной из них — либо жить в реальности как есть, либо уйти в фантазию. Смысл жизни у всех одинаков — быть противовесом хаосу (реверсия энтропии), а всё остальное (наследие, дети) — это проявление своего потенциала. В работе с группами важно сохранить принцип выбора (чтобы не было сопротивления), но можно дать каждому выбрать свою картину и затем работать с каждым по очереди. Некоторые детали на картинах (хрупкие палочки, лица в камнях, эмбрионы) не имеют заложенного смысла — «просто скрипнула дверь».