Транскрипт УРОК 5 «Следующие 10 картин - значения» (31-40).Вопрос-ответ
[0:00] Миша (Speaker C): И я немного отвечу, друзья, на ваши вопросы.
[0:07] Speaker G: Доброе время суток.
Миш, вот эта вот карта 38, больная из-за роста, да?
[0:14] Speaker G: Она мне сегодня просто про, как знаешь, на шампур я накололась, потому что у меня в последнее время...
Я не пойму, что это боль из-за роста, или я себе причиняю эту боль самостоятельно, идя в этот опыт и проваливаясь постоянно.
Знаешь, такое впечатление, что сейчас всё, что я делаю, это просто направлено на то, чтобы поражение в моменте проживать.
Допустим, я провожу сессию, от меня уходит клиент.
Это разные вещи, да.
Я делаю рилс, я пытаюсь делать какие-то проекты.
И каждый раз я сталкиваюсь со своим высоким стандартом, и от этого у меня возникает боль.
Я думаю, это боль, потому что я меняюсь, или же это просто боль, которая вот то, что ты говорил, да.
Мир пытается измениться со мной, или же это... Глупая ошибка, которую я делаю.
И вот я сейчас увидела эту тему, просто поняла, не поняла для себя.
Я не жду от тебя ответа, но просто мне бы хотелось, чтобы ты рассказал, что означает глупая ошибка, что означает мир меняется?
[1:46] Миша (Speaker C): Можем попробовать с тобой... на конкретном примере, да, то есть можешь ли ты из того, где ты, из того, что происходит, да, можешь дать какой-то из опытов, который тебе будет сейчас одновременно не супер некомфортно, да, может быть, рассказать, ну то, что можешь.
[2:14] Speaker G: Окей, да, да.
Знаешь, вот этих опытов на самом деле очень много.
Возьму тот, который меня прям, наверное, в последнее время очень выбил из колеи.
У меня было несколько клиентов и платных.
Несколько, это было шесть платных, один решался заходить.
И четыре отвалилось.
Мы можем сказать, что есть несколько клиентов, которые мы потеряли, да?
[3:09] Миша (Speaker C): То есть они с нами работали и на каком-то этапе прекратили работать.
[3:16] Speaker G: Я делаю этот опыт.
Я пытаюсь находить клиентов новых.
Я расширяю свой Инстаграм.
Я ухожу в разные проекты.
Я зашла в один проект.
Я пытаюсь свой проект сейчас сделать.
[3:28] Миша (Speaker C): То есть я пытаюсь...
То есть у нас есть... Старые клиенты, скажем так, ушли, а новые еще не пришли.
[3:36] Speaker G: Да, да.
И вот... И вот эта вот пропасть, да, она как будто бы мне очень больно в ней.
[3:43] Миша (Speaker C): Вот мне вот здесь...
Я понимаю.
Это, скажем так, может быть страшная позиция, в которой можно оказаться.
[3:51] Speaker G: И кажется, что я не могу.
[3:53] Миша (Speaker C): И скажи мне, ты решила сделать этот опыт, скажем так, эмоциональным?
[4:01] Speaker G: Да, я для себя решила...
И мне очень сложно заявлять о своей беспомощности, мне очень сложно говорить, что у меня не получается.
И как будто я причиняю себе эту боль, говоря об этом.
И сегодня у нас был менторинг, и Лиля сказала так: «Ань, а зачем делать вот эту боль себе?»
Имеет ли смысл... заявлять об этом, заявлять о том, что ты провалишься, на кого-то.
Допустим, я выставила в чате, в общем, что я провалилась.
Для меня это было такое действие, которое «провалилась, клиент ушел».
Это было мне не свойственно.
Я не хочу терять лицо, я не хочу терять свою позицию.
А я это делала, потому что никогда в жизни этого не делала.
Потому что если я так сделаю, значит, меня отвернутся, значит, меня бросят.
И вот я думаю: я делаю себе больно?
Или же всё-таки... я иду через этот опыт, и мой мир хрустит как по позвоночнику.
[5:05] Миша (Speaker C): Знаешь как, чтобы не коучить тебя, можно просто про опыт свой расскажу?
[5:14] Speaker G: Безусловно.
Я вообще просто вопрос задала.
[5:19] Миша (Speaker C): Чтобы не превращать это для себя в коучинговую сессию, я просто поделюсь своим опытом, расскажу, как я об этом думаю.
И как мы можем понять, какой тип боли, да?
Я знаю, как это больно терять клиента.
Я терял клиентов.
Причем я... Терял клиентов.
Были разные причины, но самая болезненная для меня была потеря клиента.
Это когда клиент, по сути, захлопнул дверь прямо посреди процесса.
И у меня не было возможности ни выйти на связь, ни обсудить, ни наладить контакт.
И это был для меня достаточно дорогой клиент.
Дорогой не в плане, что я дорого платил.
Это был для меня важный клиент, потому что я очень сильно хотел помочь.
[6:28] Speaker G: Я тебя понимаю.
[6:30] Миша (Speaker C): И я испытал все спектры по этому поводу эмоций, от грусти, глубокой грусти от потери, до стыда, вины и агрессии, и раздражения.
То есть, весь спектр был испытан.
Теперь, что мне этот опыт дал?
На самом деле, там, где есть эмоция, там есть действие.
Мы знаем с тобой, правда?
Если есть эмоция, будет действие.
Нет эмоции, мало действия.
И я знал, что мне больно, но также это помогало.
Я знаю, что мое сейчас окно обучения расширяется.
Когда мы испытываем определенный тип эмоций, в виде эмоций потери, мы становимся нейропластичными, намного более нейропластичными.
Это значит, что я сейчас быстрее учусь.
Мне нужно больше уроков.
Я понимал, что это сейчас время для меня выучить намного больше, чем я могу.
Да, противно.
Да, капец.
Но сейчас я понял: ага, в следующий раз, чтобы такого не происходило, мы со своим клиентом заранее договоримся о том, что если у нас что-то происходит, вот так вот мы себя ведем.
Я тренирую это, чтобы такого больше не происходило.
Из этого маленького опыта, казалось бы, вообще для жизни незначительного, я вытащил так много всего.
Я однозначно вырос за счет этого опыта.
Теперь в этом опыте была боль, которая была мне не нужна.
[8:11] Миша (Speaker C): Значит, большая часть боли была нужна, потому что я рос, потому что я изучал, потому что я понимал, я стал лучшим коучем благодаря этому.
У меня больше не было таких ситуаций после этого, потому что я выучил так тяжело татуировку.
Но была боль.
Это боль в виде «я ничего из себя не представляю, со мной никто не хочет работать» и так далее.
То есть вот эта часть боли из разряда, что я полное говно.
И когда я смотрел на эту боль, на эту мысль, на эту эмоцию, я пытался спросить, что конкретно вот в этом я могу выучить.
И эта часть, она была абсолютно для меня бесполезна.
И это пример, когда у нас есть боль, в которой мы растем, и боль, которая просто занимает место.
[9:13] Speaker G: И... Поняла, Миш.
У меня сейчас боль, которая связана с гвоздём, помнишь, я не помню, он ноль говорил, когда мы заходили в шестую экспоненту.
Ведь, видишь, скорее всего, вот я теперь поняла эту разницу, вернее, прочувствовала её.
Вот эта боль, о которой ты говоришь, «я не то, что там говно, да, кусок говна», она в основном связана с гвоздём, который был сбит.
Видимо, он ещё не полностью вышел.
И поэтому возвращаюсь.
Я теперь просто поняла, что, скорее всего, та боль, которая приносит мне опыт, качество, продвигает меня, то, что могу взять из опыта, а болит, и то, что мне не нужно, это то, что еще там ржавое торчит.
И вот оно еще не до конца, видимо, вышло.
Что-то я для себя это поняла.
Мне в голове понятно было, что я извлекаю опыт.
Я из каждого своего провала беру... я вижу, я раскладываю его на кубики, смотрю, какие кубики были мне нужны, что я забираю с собой.
Вот этой части мне не хватало.
Я очень сильно привязывалась к этому гвоздю.
[10:23] Миша (Speaker C): Понимаете?
И знаешь, очень часто... Гвозди, они же разные длины, да?
Например, гвоздь про то, что я сплошное разочарование и так далее.
Это же не гвоздь, который клиент каким-то образом коснулся, да?
Это вся же история жизненная.
Это всё, что он притащил сюда.
И ты смотришь на это, и думаешь: «Ну ё-моё, как бы уже, да, то есть всю жизнь живём, и постоянно тащится вот этот парашют, который вроде бы уже тысячу раз свернули, он постоянно распутывается и снова тебя назад, да, как бы тащит».
И ты просто смотришь на это, и знаешь как, когда я об этом думаю, я пытаюсь искренне почувствовать к себе любовь.
Я испытываю в себе глубокое принятие, любовь, и я говорю себе: «Чувак, я понимаю, парашют, и всё, что я могу сделать, это быть рядом с тобой, пока тебе грустно от своего парашюта.
Но я с тобой, я от тебя не отворачиваюсь, и мы с тобой погрустим по поводу этого парашюта, и мы пойдём дальше».
И тогда это становится ростом.
[11:40] Speaker G: Спасибо, Миша.
Я услышала ответ на свой вопрос и даже больше.
[11:44] Миша (Speaker C): Спасибо большое.
Спасибо, Айдж.
Спасибо.
Так, давайте дальше.
[11:52] Speaker I: Всем привет!
Спасибо за такое необычное приветствие.
Миша, у меня знаешь, какой вопрос?
Ты как автор экспоненциальных картин, как видишь, что в протяжении, ну вот с твоей точки зрения, как работает продукт, может быть, будут какие-то рекомендации, что можно, что не можно?
Как, например, тебе хотелось бы, как ты видишься вот эту историю, как она в будущем, в настоящем должна быть?
[12:16] Миша (Speaker C): Помогите понять вопрос.
Как я, как автор картин, вижу что?
[12:24] Speaker I: Дальнейшее развитие картин?
Возможно, развитие, возможно, сейчас я подумаю, что я сама имею в виду.
Ну вот работа, например, с картинами, то есть вот сессии, может быть, с клиентами, в общем, в частности, то есть может быть такое, какое количество, может быть, есть какое-то такое вот, что можно делать, например, или, например, на что мы должны обратить внимание при работе, может быть, вот мы сейчас про это не думаем, и может быть, есть какие-то такие моменты, например, которые мы там точно не можем делать, или там что-то, например, ну такое вот, чего нельзя, например, делать с картинами, или как-то вот такое.
[12:57] Миша (Speaker C): Я вам, друзья, предлагаю несколько вещей.
Я предлагаю вам взять... Знаете, как я недавно Лене Долинской рассказывал, как я думаю о нашем образовании.
Когда мы вам показали принципы, то ожидание, что вы дальше возьмете принципы и разовьете на основании принципов.
То есть я вам не предлагаю сделать картины отдельным продуктом от вас.
То есть есть, грубо говоря, зона знания и есть вы.
Я вам предлагаю взять знание и сделать из этого ваше знание.
Это первая мысль, которая ко мне сейчас пришла в голову.
Вторая мысль – это то, что я знаю, что клиенты к вам будут годами возвращаться.
Эта история отличается от коучинга.
Но клиенты будут возвращаться за картинами к вам каждые 2-3 месяца, каждый год, перед Новым годом.
Вы создадите из этого традицию, где клиенты постоянно каждый год к вам приходят на серию сессий, чтобы с вами поработать с этими картинами.
Это просто чуть по-другому будет работать.
То есть вот это разница.
Что еще я вижу, это то, что вы увидите намного больше, и вы к нам вернетесь, чтобы подтвердить гипотезы.
Окей?
Я вас сразу предупреждаю, что я вам дал порядка 20%.
[15:21] Миша (Speaker C): И вы будете возвращаться, не переживайте, мы не собираемся это коммерциализировать либо каким-то образом монетизировать, но вы увидите намного больше, вы вернётесь, чтобы подтвердить то, что вы увидели.
Спасибо.
[15:45] Speaker H: Всем привет.
Миша, ты сейчас ещё больше заинтриговал про эти 20% сказав.
Давай я начну со своего первого вопроса, у меня их несколько.
У нас во время групповой работы я видела, ребята задавали вопросы, а как работать с группой?
Вот если бы у тебя была группа, а не индивидуальный клиент, как бы ты к этому подошёл?
[16:08] Миша (Speaker C): По-моему, я уже отвечал на этот вопрос.
Я работал в этой группе и в прошлый раз задавал этот вопрос.
[16:17] Speaker H: Да, я вспоминаю сейчас.
Как будто я тогда не услышала такого чего-то для себя.
Потому что потом еще ребята в группе писали, и я для себя думаю, что это всё равно как бы... То есть, понятно, из своего опыта я как-то подхожу, какие-то решения нахожу, но как будто, знаешь, как будто что-то не то.
Как будто можно круче, как будто можно вообще там прямо феерично что-то сделать.
[16:46] Миша (Speaker C): И потому что передо мной не стоит эта задача, я не пытаюсь напрячься и о ней нормально подумать.
Хорошо, понял тебя.
Можно намного круче.
[16:57] Speaker H: Следующий вопрос, вот я думаю, у ребят тоже есть, про пасхальные вот эти вот секреты.
Я вижу, что некоторые карты, то есть там буквально идентичное абсолютно совпадение картинки.
И я вижу, что некоторые уже начали трактоваться в том плане, например, там домики и тут домики.
То есть домики, они разные просто.
[17:18] Миша (Speaker C): То есть я думаю, хочу просто попросить... С пасхальными яйцами тяжело понять, где скрипнула дверь, а где действительно имеет какой-то смысл.
И в этом и красота пасхальных яиц.
Потому что как только ты говоришь, что много пасхальных яиц, люди начинают видеть яйца абсолютно во всем.
Что мы с вами собираемся сделать?
Вы отработаете, вы побудете с картинами какое-то время.
И после этого мы с вами соберемся, чтобы открыть пасхальные яйца.
Круто.
[17:59] Speaker H: Спасибо.
Можно еще по 39-й карте?
Вот там, где у нас вот эта женщина с мыслями, значит ли что-то бабочка?
И я на самом деле тоже, вот когда ты говорил, что мы опираемся на опыт и на мудрость в виде свитков и этого навигационного прибора, который она держит, то есть можно так смотреть, как будто она вроде с одной стороны на него опирается, а с другой как будто она его отталкивает.
То есть вопрос про бабочку и вопрос больше вообще про эту концепцию, которую ты вложил в эту карту.
[18:37] Миша (Speaker C): Давайте я вам помогу.
[18:42] Speaker B: Бабочка – это пасхальное яйцо.
[18:49] Миша (Speaker C): Окей, конкретно на самой этой картине она ничего не значит, но бабочка – это пасхальное яйцо.
[18:57] Миша (Speaker C): Ничего страшного, что я вам одно слил.
[19:03] Speaker H: И вот это вот, что мысли не так важны.
То есть мы же в коучинге, когда мы разбираем все вот эти наши паттерны и всё прочее, мы переформулируем наши мысли, мы понимаем, что нас слушает, что нас поддерживает.
И если нам что-то как-то в негативном ключе, мы это переформулируем для себя.
То есть как будто мы всё равно же думаем мысли.
Понятно, что нет никакого глобального контроля.
Поясни, пожалуйста.
[19:30] Миша (Speaker C): Проблема в том, что мы хотим что-то переформулировать для того, чтобы чувствовать себя лучше.
И рефрейминг всегда работает.
[19:42] Speaker I: В этом нет никаких вопросов.
[19:44] Миша (Speaker C): Но... За этим стоит более глубокое понимание.
Наступит момент, когда вам больше не нужно ничего рефреймить.
Не потому что у вас сразу все хорошие мысли, а потому что вы больше не придаёте им значения.
[20:10] Speaker B: И это стратегия за рефреймингом.
[20:13] Миша (Speaker C): И эта картина, да, она именно про то, что мысли просто не важны в принципе.
[20:21] Speaker H: То есть у нас просто меняется само мышление, ты про это?
[20:26] Миша (Speaker C): У тебя меняется принципиально твоё отношение к тому, что ты думаешь.
Ты видишь, что в этом больше нет ничего особенного, в этом можно даже не слушать больше.
[20:39] Speaker H: А что слушать тогда?
То есть соединяться с собой и из состояния этого принимать решение?
[20:51] Миша (Speaker C): Мне кажется, нельзя соединиться с собой и услышать тишину, если честно.
[20:58] Speaker B: Потому что здесь вопрос: «что ты» или «кто ты».
Но я думаю, что можно соединиться.
Спасибо.
[21:06] Speaker H: Да, я спрашиваю, что если ты не слушаешь мысли, тогда вот для себя... Когда ты не слушаешь мысли, ты двигаешься.
То есть это именно про то, что мы не залипаем в мыслях, мы сразу идем в действие.
[21:29] Speaker B: Да, в основном у тебя идет фокус именно на том, что происходит.
Спасибо.
[21:39] Speaker H: И последний вопрос по 34 карте.
Вот перед этой женщиной красноволосой стоит вот эта толпа людей, которые вроде что-то просят и что-то хотят от неё.
И тут есть в углу самом сидит такой человек, на котором надета маска.
И он такой есть особняком, и он вообще куда-то даже на неё не смотрит.
Это что-то значит?
[22:01] Speaker B: Ну, это один из типов людей, с которыми мы столкнёмся.
Понятно.
Спасибо большое.
[22:11] Speaker A: Миша, добрый день.
Сегодня почему-то карты слишком туго мне заходили.
У меня вопрос такого плана.
Я заметил, что когда во время сессии с моими бадди я клиент, а мне трактуют карты, картины, то через день я ничего не помню, о чем была сессия.
Время сессии вроде нормально, всё понимаю, но проходит день-два, и я вообще не помню, о чем мы говорили.
И меня это немножечко пугает.
[22:43] Миша (Speaker C): Это хороший урок на самом деле, как для клиента, так и для коуча.
Для клиента это урок записывать, а для коуча это урок подводить итоги и требовать, чтобы клиент записал инсайты.
[23:04] Speaker A: Супер, спасибо большое.
[23:07] Миша (Speaker C): Спасибо, хорошее наблюдение.
[23:11] Speaker F: Михаил, привет.
Я хотела бы больше не вопрос.
Да, Миша, я хотела бы не вопрос, я хотела бы поделиться своим восторгом.
У меня вчера у ребенка в школе 12 лет случилось ЧП, её выставили перед классом, опозорили.
В общем, они хотели сфоткаться на стульях, там, в общем, что-то это застали, не так трактовали.
И я сумела ей вчера объяснить это всё через коучинг, объяснить, что это не важно.
В общем, она всё осознала.
Потом я ей показала картину с начала 23, я как раз их сидела разбирала, «Путь искренности».
И говорю: «Василиса, вот смотри, ты сейчас должна понять, что быть искренним, чтобы не было у тебя в дальнейшем этого конфликта внутри».
На фоне картины смотри окно, это твой путь, это проблема.
Она была в таком восторге, а потом я говорю: «Смотри еще одну картину после этого», и показала «Выбора нет» картину.
Я говорю: «Как ты думаешь, вот смотри.
И та ситуация, которую мы разбирали в прошлый раз, она так мне помогла.
Я говорю: ты хотела бы в тот момент вчера, ну вот, говорю, днём, что-то ответить учителю?»
Она говорит: «Да».
Я говорю: «Ну подойди завтра и скажи всё, что ты хотела».
И она такая: смотри, затряслась, ей страшно.
Я ей показываю, говорю: «Василиса, видишь, картина «Выбора нет».
[24:40] Speaker F: На самом деле выбор уже сделан.
И она говорит: «Мама, это там, где розочка?»
Я говорю: «Да, дочь, там, где розочка, там твоё сердце, выбор сделан».
И она сегодня, она вот сейчас пришла со школы, забежала уже, всё, я смотрю, она светится.
Она подошла, она сказала, то есть, и через картины ей так и донесла.
Она сейчас очень кратко, конечно, я с ней долго разговаривала, но это просто круто.
И вот я так рада тем, что сейчас у ребенка не будет вот этого, и коучинг он таки даёт возможности.
И каждая картина, я их сейчас так глубоко стала прочитывать, они вот нереально вообще классные.
Даже можно просто на любого клиента на ситуацию брать какую-то картину и сказать: «Смотри, а что ты здесь видишь?»
Не на мечту, а именно в коучинге.
И так донести потрясно.
Есть клиенты, я уже вижу, какую картину я бы хотела ей показать.
То есть они просто вообще великолепные.
Так что вот просто поблагодарить хотела.
[25:41] Миша (Speaker C): Это вот просто круто прям.
Знаете, у меня... Я вообще слушаю тебя, и я представляю себя сразу же на месте ребенка.
И не забывайте, наверное, своим детям говорить, что вы коучингом занимаетесь.
[26:04] Speaker B: Нет, она...
[26:06] Миша (Speaker C): Потом, может, например, детям бывает сложно признаваться, что мама там гадалка или астролог и так далее.
Лучше, чтобы они, как сказать, с гордостью говорили, что вы занимаетесь коучингом.
Это помогает.
Да, я на самом деле, знаешь, я шучу и слышу тебя.
И прикольно, что... прикольно, что ты нашла также инструмент, который объединил, да.
Одно дело было вычитать лекцию и притвориться, да, вот как священником в церкви, да, сказать: «Иди с Богом», да.
А другое дело через внешний инструмент, который очень... отстранён в плане, что он безопасен для двоих.
Через него попробовать отработать, потому что тогда намного больше шансов, что без сопротивления человек напротив поймёт мудрость, чем просто сказать: «Смотри, как нужно делать».
[27:13] Speaker F: Да, да, да.
Она у меня слышит, что я занимаюсь, она уже мне: «Мама, ты тут исказила, ты тут обобщила».
Я когда рассказываю строки, она меня уже тоже поправляет.
[27:24] Миша (Speaker C): Знаете, у меня в семье вроде бы никто не верит в коучинг, но все рассказывают, когда я выпадаю.
Вроде бы так, все говорят: «Да нет, там не надо коучить» и так далее, но как только я выпал из коучинговой позиции, вот в этот момент мне рассказывают, что я делаю не так.
Я прекрасно это понимаю.
Хорошо.
[27:50] Speaker E: Да, Миш, здравствуй, здравствуй.
Меня слышно?
Слышно, да, меня, Миш?
Ага, а меня тебя почему-то не слышно.
Меня теперь не слышно.
[28:03] Миша (Speaker C): Нет, твой звук не пропал.
[28:06] Speaker E: Миша, это на самом деле здорово, что ты меня набрал.
Я хотела сказать огромную тебе благодарность, потому что я ощущаю каждый день на себе вот эту мудрость огромную, заложенную в картинах.
Для меня это такие жемчужинки, которые сконцентрированы в каждой картине.
И это огромное влияние оказывает даже в самокоучинге.
То есть вот то, что ты сегодня говорил про знания наши и про тишину, это на самом деле настолько мне сейчас отзывается.
Это прям вот... Прям попадаешь каждый раз в точку.
Это про меня сейчас.
И Ане тоже большое спасибо за её искренность, открытость.
Это тоже было всё в точку.
И у меня есть вопрос по поводу карты «Бесконечная игра» №2.
Здесь я бы хотела, чтобы ты пояснил немножко парафразу, что мы пешки в чужой игре, и что нас тоже играют, что ли.
Что-то такое, по-моему, было.
Мне немножко непонятно это.
Как бы ты это пояснил?
Что мы становимся пешками в чужой игре.
[29:15] Миша (Speaker C): Непонятно, почему мы пешки в чужой игре.
[29:18] Speaker E: Ты знаешь, наверное, да, и как это выглядит скорее?
Как это выглядит, когда мы пешки в чужой игре?
[29:28] Speaker B: Я могу привести пример, если разрешишь.
[29:32] Миша (Speaker C): Скажи, ты знаешь, кто такой Майкл Джексон?
[29:35] Speaker E: Да, конечно, это вообще мой любимец.
[29:41] Speaker B: Ты веришь, что он был педофилом?
Нет.
[29:49] Speaker E: Не знаю, просто не верю.
Просто я вижу в нём очень много света.
[29:56] Миша (Speaker C): Ты знаешь, что он попал в серию дисков, да?
Он был обвинён в педофилии, да?
Да.
[30:10] Speaker B: Теперь, что получилось?
[30:20] Миша (Speaker C): Просто даже сам факт, что мы знаем о том, что есть подозрение в педофилии, да?
Это результат того, что вы попали в чью-то игру.
Понимаешь, да?
Хочешь ты этого или не хочешь, но ты в чью-то игру попала.
[30:48] Speaker E: Да.
Сейчас очень остро чувствую, когда вот сейчас всё происходит, и я очень это чувствую.
[30:56] Миша (Speaker C): Теперь, что потом дальше случилось?
Вышел очень большой документальный фильм, который разбивает, по сути, кейс против него.
И который показывает историю совсем по-другому.
Теперь люди, которые посмотрели этот документальный фильм, которые изначально любили искусство Майкла Джексона, которые верили в него, они полностью доверились этому документальному фильму.
[31:30] Speaker B: То есть можно было сыграть людьми как в одну сторону, так и в другую.
[31:42] Миша (Speaker C): И людьми сыграли.
И это пример, как люди стали пешками в игре, которую они совсем не понимают.
Вообще, а что это игра?
Зачем эта игра?
Даже если они не понимают мотивы игры... Это всё равно не скучно, что они стали пешками в этой игре.
[32:05] Speaker E: Это всегда про неосознанность людей, которые в игру встали.
[32:10] Миша (Speaker C): Даже если ты весьма осознанный, ты попадешь в ту или иную игру.
Пример.
У тебя есть телефон?
[32:22] Миша (Speaker C): Samsung, iPhone, что?
[32:27] Миша (Speaker C): Xiaomi, да?
И понимаешь, что ты часть игры большой корпорации.
[32:35] Speaker G: Ну да, понимаю теперь.
[32:39] Миша (Speaker C): То есть мы не можем не быть в чужих играх.
Всё, что мы можем сделать, это понять свою игру.
И вечность своей игры.
[33:00] Speaker E: Да, ты сейчас объяснил, я начинаю понимать лучше.
Спасибо тебе большое.
И можно небольшой, прям маленький такой вопросик по поводу карты «Выбора нет» номер 4.
Спасибо тебе огромное, Миш.
Там, где про то, что эмоциональный выбор – это ощущение, а не реальность.
Вот можешь вот это пояснить?
[33:33] Миша (Speaker C): Что эмоциональный выбор является ощущением?
[33:37] Speaker E: Да.
Вот как бы меня немножко это путает.
То есть это не реальность, это просто я так решила?
Или это какое-то ощущение, созданное моим мышлением?
Или что это имеется в виду?
[33:55] Миша (Speaker C): Твой эмоциональный опыт будет всегда создан твоим мышлением, хочешь ты или не хочешь.
Как ты знаешь, представь себе, что есть какое-то обстоятельство, и, например, ты по поводу этого обстоятельства испытываешь, допустим, любовь.
Ты знаешь, что это остаётся нереальностью, если все другие смотрят на это обстоятельство и не испытывают любви.
[34:26] Миша (Speaker C): Мне знакомый говорит, мне говорит: «Посмотри, какая красивая женщина сидит».
Мы в ресторане, напротив, и говорит: «Смотри, какая красивая женщина сидит».
Я, понятное дело, поворачиваюсь, смотрю.
И говорю: «Скажи мне, не в плане, что она некрасивая, мне просто было интересно, скажи, почему ты подумал, что она красивая, в чём для тебя красота».
И он говорит: «Посмотри, какая у неё идеальная осанка».
И я удивился сам себе, потому что это была одна часть, которую я не увидел.
Я не обратил внимания просто, мой мозг не обратил на это внимания.
То есть я обратил внимание, как она общается с подругой напротив.
Я обратил внимание, как она держит прибор.
То есть я обратил на это внимание, я усиленно искал, на что он обратил внимание.
И он обратил внимание на то, на что я не обратил внимания.
Таким образом, он испытал симпатию по поводу того, по поводу чего я даже не увидел, что я даже не зарегистрировал.
Таким образом, его эмоциональный выбор стал исключительно его выбором.
[35:57] Миша (Speaker C): Ты знаешь, что я сразу же, как только он мне это сказал, я вот так вот ровненько сел.
Я сейчас тоже ровно села.
[36:09] Speaker E: Спасибо, Миш.
И в отличие от тебя, у меня вот любимая была предыдущая десятка.
Прям вообще вся любимая.
Спасибо огромное, Миша.
[36:21] Speaker D: Спасибо.
Здравствуйте, Михаил.
Я хотела по процедуре уточнить.
Вот у нас на первом занятии было, что нужно четыре карты достать, а потом две и две, и первые четыре...
Я вас почему-то не вижу.
Вижу девушку, которая была...
Меня слышно?
Точно?
[36:48] Speaker D: Вот, теперь я увидела вас прекрасно.
Значит, соответственно, клиент трактовал первые 4 плюс 2 и коуч 2.
И было море, в море эмоции.
Мы брали: «Как ты чувствуешь себя, пока у тебя этого нет».
Дальше в процессе просмотров уроков у меня пару раз встречалось, когда вы проводили сессию, по-моему, в прошлый раз, когда вы задавали вопрос об эмоции: «Как ты чувствуешь, как будто у тебя это уже есть».
И я слегка подзапуталась.
Во-первых, сколько карт теперь кто трактует?
И второе, какую всё-таки эмоцию мы берём.
Вот с Натальей в прошлый раз была отработка, мне понравилось, мы там взяли всё.
То есть, что ты испытываешь, пока у тебя нет, а потом следом, что испытываешь, когда у тебя теперь это есть.
Но хотелось бы вот ваше видение прям прозрачно пронаблюдать.
Сможете мне помочь?
[37:50] Миша (Speaker C): Да, давай, Наталья.
Хорошо.
В прошлый раз я показывал, что можно сделать, если добавлять экспоненциальный коучинг в картины.
Так как большинство ребят знакомы с экспоненциальным коучингом, я добавлял.
И также бывает так, что ты спрашиваешь об эмоции, а клиент даёт тебе эмоцию не отсутствия, а присутствия в жизни.
И это нормально.
То есть это то, что ты говоришь, как бы клиент себя чувствовал, если бы было.
Бывает так, что у клиента уже это есть, и он себя чувствует по этому поводу хорошо.
И я не ищу никакой негативной эмоции в этом случае.
Мне не нужно.
Мне не нужно человека убеждать, что у него чего-то нет.
Теперь говоря про море и другие стратегии работы с картинами, кто что трактует.
Первое.
Когда мы не умеем ничего делать, мы прыгаем в базовую функцию.
Что это значит?
Если мы потерянны, не знаем, пусть клиент сам до себя трактует.
Думайте об этом как «что делать, если я потерян?»
Бывает так.
Выпала картина, у меня было такое.
Мне выпала картина, и я её понимаю меньше всего.
То есть она мне знакома меньше всего.
Я ещё не приобрёл опыт с ней.
Она меня застала врасплох.
И что я делаю?
Я даю эту картину своему клиенту для трактовки.
[39:43] Миша (Speaker C): Думайте об этом как о своей стратегии отхода, когда вы не знаете, что делать.
Во всех остальных случаях трактуете вы.
[39:54] Speaker D: Вот просто у меня как раз это вызывает определённые сомнения, потому что я психолог, да, и я там метафорическими какими-то картами тоже пользовалась, в коучинге работаю.
И я понимаю, что, на мой взгляд, ну вот как в моём исполнении максимально эффективно именно не когда я рассказываю клиенту, а когда идёт диалог.
И диалог именно от эмоций, которые есть сейчас.
И я хотела бы понять, может быть, я где-то недоработала, что я не могу освоить инструмент, чтобы просто мне рассказывать клиенту, или надо использовать, как он мне заходит.
[40:30] Миша (Speaker C): Это нормально, что ты откатываешься к своему предыдущему опыту.
Это нормально.
Я понимаю, что у тебя есть опыт работы с метафорическими картами, у тебя есть какие-то другие опыты, и ты пробуешь старый опыт применить на новый инструмент.
Окей, тут вопросов нету, мы будем это делать, иногда мы будем соскакивать.
Я объясню, как мы... Куда мы двигаемся и почему мы двигаемся таким образом?
Итак, базовая функция – это когда мы не знаем и даём клиенту трактовать.
Когда мы знакомы с картинами, когда мы знакомы с инструментом, мы трактуем, но мы не превращаем это в лекцию или монолог.
Вместо этого мы постоянно корректируемся или калибруемся с нашим клиентом.
Я приведу конкретный пример.
Ты говоришь, допустим, тебе попалась картина про ответственность и силу.
И ты сначала сама интерпретируешь картину, ты говоришь: «Эта картина показывает человека, который взял на себя... И приходят люди, которые просят, чтобы их нужды были удовлетворены.
И этот человек знает, как это сделать».
И дальше ты задаёшь вопрос: «На что это сейчас в твоей жизни похоже?»
Окей?
Таким образом, ты...
[42:22] Миша (Speaker C): Постоянную калибровку и диалог, и клиент что начнёт делать?
Клиент говорит: «Это реально моя жизнь, это то, что сейчас со мной происходит».
[42:32] Speaker D: Я говорю, он всегда так скажет, куда он денется, особенно если ему рассказать что-то очень похожее.
Всегда, если человек будет искать, он найдёт подтверждение любому образу.
Просто поэтому и вопрос.
Здесь, ну, когда мы даём, за что цепляться, да, это немного начинает быть похожим на гадание.
То есть «ты встретишь темноволосого незнакомца», он будет думать какую-то мысль, она такая идёт: «Боже, вот как знала, как знала».
[43:05] Миша (Speaker C): Да, гадание сфокусировано на попытке предсказания, да.
Зачем нам нужны гадания?
Не для того, чтобы отгадать нашу настоящую жизнь.
Гадания используют отсылку к настоящей жизни, чтобы убедить в инструменте.
За это люди не платят.
[43:27] Speaker D: Но гадания скорее как для снятия ответственности, я так понимаю, проводят.
[43:33] Миша (Speaker C): Зачем нужны гадания?
Но мы должны понимать, что... Когда мы помогаем клиенту увидеть лучше настоящее, в этом нет никаких проблем.
Пусть клиент видит своё настоящее, пусть найдёт связи.
Потому что после этого, когда мы перейдём к трактовке слов, начнётся коучинг.
И у нас картина служит для того, чтобы клиент сфокусировался и увидел, что происходит.
А слова – это коучинг.
И именно они дают ему выход.
Именно они фокусируют на том, чтобы клиент вышел.
[44:23] Speaker D: Ну, кстати, было сегодня очень интересно.
Вот эти карты из последней десятки.
Мы в сессии с девчонками с бадди, где разбирали, мы практически вот прям в точку всё попали, что вы сегодня рассказывали.
Не знаю.
[44:37] Миша (Speaker C): Спасибо большое.
Это искать пасхальные яйца и продолжать практиковать с этими картинами.
И у нас будет контакт, когда мы с вами вместе разберём пасхальные яйца.
Всё.
Я обнимаю вас.
Спасибо.
До скорых встреч.
Всем пока.
До скорого.
Итоги простым языком
О чём было это обучение по коучингу:
Это была сессия вопросов и ответов после разбора последних 10 метафорических карт (картин). Ведущий (Миша) отвечает на вопросы участников о практическом применении карт, разбирает конкретные жизненные ситуации (потеря клиентов, боль от неудач, работа с ребёнком через картины), объясняет философию карт («мысли не важны», «бесконечная игра», «эмоциональный выбор»), даёт методические рекомендации (как трактовать карты, кому трактовать, что делать, если ничего не помнишь после сессии) и делится личным опытом.
Какие главные мысли в нём заложены:
- Два типа боли: есть боль, которая ведёт к росту (через неё расширяется окно обучения, растёт нейропластичность, ты становишься лучше), и есть бесполезная боль (мысли «я полное говно», самообесценивание, старые «гвозди» и «парашюты» из прошлого). Задача – научиться их различать. Бесполезную боль не нужно «перерабатывать», её нужно встретить с любовью и принятием: «Я с тобой, я от тебя не отворачиваюсь, мы погрустим и пойдём дальше».
- Эмоция ведёт к действию. Если есть эмоция – будет действие. Если нет эмоции – действия мало. Потеря клиента (и любая неудача) – это мощный источник эмоций, который делает тебя нейропластичным и способствует быстрому обучению. Главное – вынести из опыта конкретные уроки (например, заранее договариваться с клиентом о правилах завершения).
- Мысли не важны в принципе. Рефрейминг (переформулирование мыслей) работает, но это промежуточная стадия. Более глубокий уровень – не придавать мыслям значения. Мысли приходят как ветер из ниоткуда, ими нельзя управлять, и они не заслуживают того, чтобы на них залипать. Когда ты перестаёшь слушать мысли, ты начинаешь двигаться и действовать.
- «Пасхальные яйца» – скрытые смыслы и совпадения в картинах. Не нужно искать их специально, они будут открываться с опытом. После того как участники поработают с картинами, будет отдельная встреча по их разбору.
- Бесконечная игра и пешки: мы все являемся пешками в чужих играх (корпорации, медиа, общественное мнение), хотим мы этого или нет. Пример с Майклом Джексоном: люди поверили в обвинения, потом поверили в опровергающий фильм – и в том, и в другом случае ими сыграли. Выход не в том, чтобы избежать чужих игр (это невозможно), а в том, чтобы понять свою собственную игру и её вечность.
- Эмоциональный выбор – это ощущение, а не реальность. Твой эмоциональный опыт всегда создан твоим мышлением. Пример с женщиной в ресторане: один заметил идеальную осанку и испытал симпатию, другой обратил внимание на другое и не испытал. Одна и та же реальность, разные эмоциональные выборы. Это не «правильно» или «неправильно», это просто твой выбор.
- Базовая стратегия работы с картинами: если ты теряешься и не понимаешь картину – дай её трактовать клиенту (стратегия отхода). Во всех остальных случаях трактуешь ты, но не монологом, а через диалог и калибровку: сначала даёшь свою интерпретацию, потом спрашиваешь: «На что это похоже в твоей жизни?» Картина помогает клиенту увидеть настоящее, а слова коуча – это уже коучинг, который даёт выход.
- Если клиент ничего не помнит через день после сессии – это нормально. Урок для клиента: записывать инсайты. Урок для коуча: подводить итоги и требовать, чтобы клиент записал.
- Коучинг может быть мощным инструментом в отношениях с детьми. Внешний, отстранённый и безопасный инструмент (картина) позволяет донести мудрость без сопротивления. Пример с дочерью 12 лет: через картины «Путь искренности» и «Выбора нет» мама помогла ей принять решение и справиться с конфликтом в школе.
- Автор картин дал участникам примерно 20% знания. Остальное они увидят сами через практику и потом вернутся, чтобы подтвердить гипотезы. Картины – это не отдельный продукт, а инструмент, который нужно сделать «своим», развивая на основе принципов.
Суть информации, которую дал спикер (как она подана, без оценок):
Миша отвечает на вопросы участников в формате живого диалога.
Первый блок – обсуждение карты 38 «Боль из-за роста» с участницей (Аней). Она рассказывает о боли от потери клиентов и невозможности понять, растёт она или просто причиняет себе боль. Миша делится своим опытом потери важного клиента: он испытал весь спектр эмоций (грусть, стыд, вину, агрессию), но извлёк из этого рост – стал лучшим коучем, научился договариваться с клиентами заранее. Он разделяет боль на нужную (ведёт к росту, расширяет окно обучения) и бесполезную (мысли «я ничто»). Бесполезную боль не нужно анализировать, её нужно встретить с любовью и принятием, как старый «парашют», который постоянно распутывается. Просто быть рядом с собой и грустить, а потом идти дальше.
Второй блок – вопросы о методике работы с картами:
- Как работать с группой? Миша признаёт, что не думал об этом глубоко, но соглашается, что можно «намного круче» (но конкретного ответа не даёт).
- Пасхальные яйца – не нужно их искать специально, они откроются с опытом. Будет отдельная встреча для их разбора.
- 39 карта (мысли) и бабочка: бабочка – пасхальное яйцо, на этой карте она ничего не значит. Главная концепция: мысли не важны. Рефрейминг работает, но более глубокий уровень – перестать придавать мыслям значение. Когда ты не слушаешь мысли, ты начинаешь двигаться и действовать, не залипая.
- 34 карта (женщина с людьми) и человек в маске – это один из типов людей, с которыми мы сталкиваемся (без подробностей).
Третий блок – вопрос о забывании инсайтов после сессии. Миша объясняет: это нормально. Клиент должен записывать. Коуч должен подводить итоги и требовать записи.
Четвёртый блок – участница делится восторгом: она использовала картины с дочерью 12 лет, которая попала в конфликт в школе. Через картину «Путь искренности» и «Выбора нет» она помогла дочери осознать ситуацию и принять решение (подойти к учителю и сказать то, что хотела). Дочь пришла из школы «светящаяся». Миша отмечает, что внешний инструмент (картина) безопасен и позволяет донести мудрость без сопротивления, в отличие от прямых наставлений.
Пятый блок – вопросы о картах «Бесконечная игра» и «Выбора нет»:
- «Бесконечная игра» (пешки в чужой игре): Миша объясняет на примере Майкла Джексона (обвинения в педофилии и последующий опровергающий фильм). Люди поверили сначала одному, потом другому – в обоих случаях ими сыграли как пешками. Мы все являемся частью чужих игр (корпорации, медиа, технологии – пример с телефоном Xiaomi). Выход не в том, чтобы избежать этого (невозможно), а в том, чтобы понять свою игру.
- «Выбора нет» (эмоциональный выбор – ощущение, а не реальность): Миша приводит пример из ресторана: друг увидел женщину и сказал «какая красивая» из-за её идеальной осанки. Миша сам не заметил осанку, он обратил внимание на другое. Одна и та же реальность, разные эмоциональные выборы. Твой эмоциональный опыт всегда создан твоим мышлением, и это твой выбор, а не объективная реальность.
Шестой блок – вопрос о процедуре работы с картами (сколько карт трактует коуч, сколько клиент, какую эмоцию спрашивать). Миша объясняет:
- Базовая функция (стратегия отхода): если ты потерялся и не понимаешь картину – отдай трактовку клиенту.
- Во всех остальных случаях трактуешь ты, но не монологом, а через диалог: интерпретируешь картину, а затем спрашиваешь: «На что это похоже в твоей жизни?» Картина помогает клиенту увидеть настоящее, а слова коуча – это уже коучинг, который даёт выход.
- Об эмоции: не нужно искать негатив. Если у клиента уже есть то, о чём он говорит, и он чувствует себя хорошо – это нормально. Ты спрашиваешь: «Как ты себя чувствуешь?» – и берёшь ту эмоцию, которую даёт клиент.
Участница с опытом работы с метафорическими картами выражает сомнение: не превращается ли это в гадание («ты встретишь темноволосого незнакомца»). Миша отвечает, что гадание пытается предсказать будущее, а картины помогают увидеть настоящее. Клиент сам находит связи со своей жизнью, и это не снятие ответственности, а её принятие.
В конце Миша благодарит всех, обнимает и прощается, обещая дальнейший разбор пасхальных яиц после того, как участники попрактикуются с картинами.