Транскрипт Бонусный урок «Пасхальные яйца и соединяющие символы». Вопрос-ответ
[0:59] Миша (Speaker K): Давайте немного вопросы.
[1:02] Speaker E: У меня вопрос, например, по 18-й, когда ты из 23-й.
Если мы достали 18-ю картину, то дальше тянуть 5-ю или 23-ю или обе?
[1:12] Миша (Speaker K): Последовательность не имеет значения.
Верь, что выбор картины, вот та, которая тебе приходит в голову в первую очередь, с которой соединить, это и есть самый правильный выбор в моменте.
[1:29] Speaker E: Окей, я поняла.
А если…
То есть 5 и 23 же, они между собой не связаны.
То есть есть ли смысл тянуть либо 5, либо 23, 3 картины?
Или так не работает?
[1:44] Миша (Speaker K): Не понимаю, что значит…
Объясни вопрос, не совсем понимаю.
Окей.
То есть ты, допустим, вытянула ещё 2 картины, но они друг с другом не будут связаны, так?
[1:54] Speaker E: Ну да, предположим, после 18 я вытянула 5 дополнение.
И хочется, например, чего-то добавить.
[2:04] Миша (Speaker K): А, всё, я понял.
Окей, Катя, хороший вопрос, смотри.
Мы вытягиваем соединяющие картины только к первой.
Это не типа: «О, мы сейчас вытянули вторую, вторая потянула третью, третья потянула пятую, ты вытащила всю колоду».
Ты соединяешь только с первой картиной, с оригинальной.
[2:31] Speaker E: Окей, поняла, спасибо.
[2:35] Настя (Speaker P): Так.
Привет.
Если, получается, мы вытягиваем только к первой картине, и если вторая или третья выпали без вот этой связки, мы ничего не тянем.
Правильно, да?
Я сейчас услышала.
[2:48] Миша (Speaker K): Если у тебя вторые и третьи могут кого-то потянуть, ты всё равно не тянешь, только завершаешь на первой.
[2:57] Настя (Speaker P): А если вот такой джекпот, 12-я картина там выпала, и мы вытягиваем…
Ты можешь вытянуть всё.
[3:06] Миша (Speaker K): Ты можешь вытянуть всё до конца.
[3:08] Настя (Speaker P): Здесь всё, получается, у нас больше не осталось без каких-то привязок все вот эти картины в презентации, да?
[3:18] Миша (Speaker K): Знаешь, интересно, но у меня бывает иногда, вот я работаю.
По идее, да.
Я начал рассказывать вам о том, что у меня были случаи, когда я вроде бы на память помню все связки, но были случаи, когда я вытягиваю картину, и у меня в голове нет никакой связки.
То есть я не могу вообще, то есть просто пустое пространство.
И я не могу ничем её соединить, и я принимаю это как, знаете, как знак свыше.
И я говорю: «Ну, окей, значит, будет всего лишь одна сегодня».
И я объясняю клиенту, что это то, что на сегодня ты можешь узнать.
И если хочешь, то давай другой вопрос.
Не знаю, давай посмотрим другую ситуацию или попробую сформировать другой запрос.
Окей.
Настя, ты что-то хочешь добавить?
[4:17] Настя (Speaker P): Да, то есть правильно понимаю, при работе с клиентом, когда есть море, простроили это, есть запрос, вычленили и вытягиваем только одну карту.
То есть всё, на его ситуацию будет одна карта.
И если у неё есть и пасхальные яйца или символы, то я могу вытянуть другие.
Но как я сейчас услышала, если я понимаю по смыслу, что достаточно расшифровки одной карты, окей, всё достаточно.
Ещё вопрос.
Ты сказал, что вот мы в самом начале семь символов.
Это всего семь или нам есть смысл ещё поискать в других?
Ну, например, там, плодородие.
Это всё?
[4:51] Миша (Speaker K): Нет, этого достаточно.
[4:54] Настя (Speaker P): Угу.
Ну, у меня тогда всё.
И пасхальные яйца тоже.
Это всё связки, которые мы можем вытянуть только на карту.
Но обязательно вытягивать все или достаточно, если вот есть…
Тройка, например, в символах.
Вот путешествие — 7, 12, 22.
Если я вытягиваю 12-ю карту, я могу ему зачитать ещё 7-ю и 22-ю.
Либо я могу только 7-ю, например, он скажет: «Я всё понял, окей», и я останавливаюсь.
[5:18] Миша (Speaker K): Когда я работаю, я всегда приоритизирую пасхальные связки, вот эти пасхальные яйца, и во вторую очередь уже связь по символам.
[5:35] Настя (Speaker P): Спасибо, Миша.
[5:37] Speaker S: Да, всем привет.
Миша, вот у меня примерно, наверное, продолжение вопроса.
Может быть, он какой-то странный.
Ну, я, вернее, такой детский.
У нас есть символы, есть пасхальные яйца.
И это соединяющие элементы.
И вот в чём разница, что ли, да?
Вот хочется как будто бы понять.
У нас есть соединяющие, ну вот, одни элементы и соединяющие другие.
Что их разъединяет?
[6:05] Speaker J: Окей.
У нас была…
Когда мы только-только задумывали картины, мы хотели, чтобы каждая картина была связана через пасхальное яйцо.
Но это было бы…
[6:33] Миша (Speaker K): Это не то, что…
Это бы заставило бы нас отходить от нашего намерения, индивидуального намерения с точки зрения каждой картины.
Потому что были картины, где пасхальное яйцо просто не ложилось, что бы ты ни делал.
И когда мы закончили с пасхальным яйцом, мы увидели, что у нас как минимум половина картины осталась несоединённая.
И когда мы начали их изучать, какие картины остались несоединёнными, мы увидели, что их на самом деле есть вещи, которые соединяют эти символы.
[7:16] Speaker J: В итоге нет никакого намеренного различия между первым и вторым, просто именно так сложилось.
Был момент, когда мы не знали, это мы пишем картины или картины пишут нас.
И мы просто разрешили им нас написать.
[7:41] Speaker S: Можно сказать, что это просто, скажем, такой соединительный элемент.
Просто есть соединительный элемент — символ, есть соединительный элемент — пасхальные яйца.
И это важная часть.
Понятно, спасибо.
[7:57] Миша (Speaker K): Ещё один момент важный.
При этом у нас не было цели связать всю колоду.
Если мы думали, ну ладно, если будет какая-то одна картина, которая уникальная, элитная и просто так и всё, то у нас не было задачи каждую картину связать.
Мы, когда решали, что нам связывать, мы связывали на самом деле смыслы.
То есть мы связывали, как у нас в коучинговых сессиях обычно происходит, обычно ложится.
Почему?
Потому что редко нам достаточно одного сдвига, и некоторые сдвиги, они просто вместе идут.
Окей, поэтому мы их соединяли.
[8:41] Миша (Speaker M): Я, да, Миша?
У меня вопрос по поводу тринадцатой картины.
Она, ну, для меня, по крайней мере, выбивается даже из стилистики.
Вот в остальных чувствуется вот стиль автора, как говорится, а вот эта, она совсем другая.
[9:02] Миша (Speaker K): Это…
А можешь приблизить?
Я не вижу.
Ближе, ближе.
Окей.
Это картина, которая не имеет связи.
[9:11] Миша (Speaker M): Да, она не имеет связи, и она ещё и отличается.
Да.
Ну, в ней какой-то вот прям особенный заложен смысл, что это прям вся вселенная, и она содержит вот эти все кусочки всего остального.
[9:27] Миша (Speaker K): Особенный смысл везде.
Конкретно в этой она просто такой получилась.
[9:34] Миша (Speaker M): А, так получилось, всё понятно.
И ещё один вопрос по поводу самой структуры.
То есть получается, что по большому счёту не важно, будем ли мы вытягивать картины на опции, на препятствия отдельно, на будущее.
Настоящее нам важнее всего, чтобы у клиента произошёл какой-то разворот мышлений, и он именно что-то начал делать по-другому, перевёл это в действие.
[10:00] Миша (Speaker K): Хорошо.
Те из вас, кто был на последнем уроке экспоненты (вы же знаете, для вас я повторюсь), но для тех, кто не в экспоненте, я объясню вообще смысл всего, что мы делаем.
Мы называем чудом возможность или наше умение сдвигать людей ближе к реальности.
То есть всё, что мы видим, продиктовано тем, как мы думаем.
Мы всегда видим свои мысли, мы не видим реальность.
И как только у нас получается сместить человеческую парадигму в сторону, которая ближе к реальности, это и есть чудо, это и есть магия.
Абсолютно все продукты, которые мы создаём, они несут в себе эту магию.
И задача экспоненциальных картин такая же, как задача всех наших продуктов: сдвигать мышление.
Если мы сдвинем, то мы можем создать новую жизнь, потому что человек увидит новую реальность.
[11:11] Speaker H: Да, спасибо большое.
Здравствуйте.
Вопрос, вернее, два вопроса.
Первый, меня выбивает слово «мы вытягиваем».
До этого как будто бы мы давали право клиенту вытягивать картину.
[11:29] Миша (Speaker K): Первую картину клиент продолжает вытягивать, то есть первую картину вытягивает клиент.
[11:33] Speaker H: Ага, отсюда возникает следующий вопрос.
Вот он вытягивает одиночную картину, мы ему говорим: «Вытягивай вторую».
[11:44] Миша (Speaker K): Нет, если мы работаем на третьем уровне мастерства, то он вытягивает одиночную, а всё остальное достаём мы.
[11:52] Speaker H: Дальше, окей, хорошо.
Значит, если это распространяется потом, дополняем там либо пасхальные яйца, либо значения, мы вытягиваем вторую, третью картину.
И, соответственно, про препятствия и про опции.
Мы в этой, ну как это, в этой…
Колоде, что ли, вытянутых уже начинаем сами интерпретировать как вот это будет абсолютно, то есть уже когда мы ты сам уже направляешь по буквам, как ты видишь, подходит посмыслу.
Окей, если всё-таки одиночная это будет про мечту, потом он второй раз вторую картину вытаскивает уже про опции, третью картину вытаскивает про препятствие в случае, если это без пасхальных, ну, без продолжения, грубо говоря.
[12:47] Миша (Speaker K): Да, да.
Всё круто, спасибо большое.
Из таких хаков в использовании поделюсь.
Сначала, когда я вот картины в руках, и я давал человеку вытянуть, он вытягивает, я посмотрел, что он вытянул.
И что я делаю?
Я начинаю судорожно так перебирать, искать, где остальные картины, которые к этому имеют отношение.
Я там нашёл: «О, одна, два», вытащил их и положил лицом вниз.
И это было достаточно ничтожное зрелище, потому что, ну, кажется, что ты пытаешься разобраться с этими 40 картинами в руках.
И что я начал делать?
Я пока клиент вытащил свою картину, и я ему даю время посмотреть на неё и изучить, и самому себе об этой картине рассказать.
В это время я остальные картины просто выкладываю лицом вверх, они у меня лежат, и…
Клиент такой: «О, вау, столько картин образовалось».
И ты просто потом из них несколько достаёшь, а все остальные убираешь в кучу.
И это стало выглядеть чуть более элегантно.
Я не нашёл третий самый элегантный способ пока что, но второй у меня получился намного более элегантный, чем первый.
Если вам это поможет, пробуйте так.
В электронном формате намного легче, потому что ты просто можешь прокрутить эти картины и найти то, что подходит.
[14:35] Speaker C: Я там пока писала искать под столом — ловкость рук и никакого мошенничества.
У меня вопрос по поводу…
Не символ, а пасхалки.
Их вот только столько.
Или, например, я вот вижу в сороковой картине картину.
Прям чёткий элемент.
И мне эта карта выпадала.
И я этот же чёткий элемент…
Там вот какие-то что-то…
Сейчас картины нет, но они прям есть в другой картине.
[15:04] Миша (Speaker K): Там есть ещё картины, где у нас, например, используется тот же цвет на ткани, например, да?
То есть вот эти вещи.
Но мы не используем их как пасхальные, потому что это не было изначально задумано.
Так получилось, что это цвет полотна просто совпал.
[15:28] Speaker C: Да, спасибо, теперь понятно.
Хотя, если честно, вот по смыслу, когда я их соединила, они прям ложились.
[15:35] Миша (Speaker K): Может быть.
Смотрите, друзья, как только вы сделали колоду своей, колода тоже вам что-то расскажет.
Если вы что-то к ней добавите, да пожалуйста.
Никто не сказал, что вы должны взять и убрать своё авторство.
Добавьте своё авторство.
[15:57] Speaker D: Да, привет.
Миш, повтори, пожалуйста, 20-е, 11-е.
Смотрю и не вижу.
Какой клык?
Чего здесь?
Ещё раз, пожалуйста.
20-е и…
Это там, где «Turning Around», так, у меня на английском.
Там, где рыба на голове и корона на второй картине.
Император без одежды, в смысле…
Ты говоришь про сейчас 20-е и 11-е.
Да, это пасхалки, ты их сказал, как пасхалки 20-е и 11-е.
[16:36] Миша (Speaker K): Ага, окей.
Смотри, если на 11-й, видишь, у него, у мужчины, персонаж, да, мужского пола, у него левая рука держит щит, который как бы опирается на землю.
[16:52] Speaker D: А, да, так, я вообще на него, кстати, никогда не смотрела.
[16:56] Миша (Speaker K): Да, и видишь, что у него вверху такой клык у этого щита, железный острый.
[17:04] Speaker S: У-у-у, угу.
[17:06] Миша (Speaker K): Теперь смотришь на двадцатой, и там те же самые клыки, только их два, с двух сторон под руками у женщин.
[17:17] Speaker D: Боги мои!
Ого!
Я очень это смотрела.
Супер!
Всё, увидела.
[17:25] Миша (Speaker K): Хорошо.
[17:28] Speaker Q: Ну, на первый вопрос я рада, что ты дал ответ.
Это про вот эту вот первую интерпретацию, level 1, что клиенту дать время интерпретировать его картину мира.
А второй вопрос – это level up в принципе по этому продукту ожидается или нет?
То есть экспоненциальные картины 2.0, 3.0 —
[17:52] Миша (Speaker K): Я не знаю.
Знаешь, почти все продукты, которые у нас появляются, они со временем нам начинают диктовать, что делать.
И мы просто ждём.
То есть у нас нет никакого родмапа специального, никакого специального плана.
Допустим, экспонента была такой и остаётся такой продукт, который тебе сам диктует.
И…
Не знаю, будет ли картина будет таким же продуктом, но однозначно планов нет делать какую-то версию 2.0, 3.0 и так далее.
[18:29] Speaker Q: Просто в экспоненте там есть, условно, группы, в которой там отрабатывается, нарабатывается, да, в картинах это было достаточно ёмко.
И вот у меня вопрос, где ещё совместно всеми умами, кто пришёл сюда, практиковать это в плане глубинных расшифровок и подачи?
[18:53] Миша (Speaker K): В этом плане у нас есть идея.
Я хотел вживую собрать и вживую показать.
То есть, одно дело, когда мы так вот в онлайне, да?
А другое дело попробовать вживую это сделать и посвятить этому некоторое время и хорошо отработать.
Вот такая вот штука была.
Но я не называю это просто версией 2.0, а это просто дополнительная возможность вместе попрактиковаться.
[19:25] Speaker Q: Круто.
Было бы круто, потому что то, как ты их интерпретируешь, или ментор, да, менторы, это в зависимости от личности происходит.
[19:36] Speaker Q: И хочется об это почаще потереться, потрогаться, чтобы расширить это.
[19:43] Миша (Speaker K): Да, однозначно.
Если у нас получится, может быть, что-то летом, такое сделаем.
[19:50] Speaker Q: Круто.
Буду ждать.
[19:52] Миша (Speaker K): Спасибо.
[19:53] Speaker Q: Здравствуй, Миша.
[19:55] Миша (Speaker K): Привет.
[19:56] Speaker D: У меня сейчас вопрос появился.
А на сертификацию можно картины тоже использовать?
[20:01] Миша (Speaker K): Нет.
Это был вопрос?
[20:09] Speaker D: Нет.
Это сейчас просто появилась идея.
Это разворот метафоры, в принципе.
Понял.
Если я вытаскиваю картину «21», и 21, она находится…
Символ яйцо.
Это в пасхалках получается архитектура 21-17.
То это соединяется и архитектура, которая относится к 21, и яйцо, и часы 21.
[20:47] Миша (Speaker K): Да, у тебя, может быть, одна картина потянет за собой много-много других картин, да.
[20:57] Speaker D: Но так, как ты сказал, приоритет.
То есть если 21, мы вначале смотрим на пасхалки, да, архитектуры.
Но архитектуры только там, где 21.
То есть те, которые архитектура относится к 10-12, она не относится к 21.
Не относится.
Ты что-то помахал.
[21:16] Миша (Speaker K): Я говорю, да, не относится.
[21:20] Speaker D: То есть получается архитектура и яйцо, и часы.
И это 6 карт.
[21:28] Миша (Speaker K): Наверное, если ты посчитала, знаешь, я не считал, но если ты по символам добавила три, например, или четыре картины, и у тебя две по пасхальным, наверное, в общей сложности получается шесть картин.
И не обязательно тебе вытаскивать все.
Ты можешь вытащить три, если клиент чувствует себя удовлетворённым.
[21:49] Speaker N: Всё, благодарим.
Миш, привет.
У меня всё-таки вопрос, который я хотела бы уточнить насчёт соединяющих символов.
Вот всё, что было перечислено, это прям все пары?
Или, допустим, что касалось плодородия, да, мы что-то ещё ищем?
[22:08] Миша (Speaker K): Нет.
Там, вот как я вам показал, это то, что было намерено.
Всё остальное – это ваше воображение.
[22:16] Speaker N: Всё, поняла, спасибо.
[22:19] Speaker B: У меня был похожий вопрос с Катей, то, что ты говорил про вот эти фрукты, да, и они есть, например, вот яблоки тоже в 27-й, да, и в 1-й, то есть это уже не связанные с собой, получается, карты?
[22:34] Миша (Speaker K): Знаете, друзья, постоянно я, как только услышал эту метафору, часто её использую, когда Юнг интерпретирует сны и говорит: «Вот скоробей, да, прилетел ко мне на подоконник, и это означает, что ко мне там вернётся мой старый друг или будет всё хорошо».
Спасибо.
[23:26] Speaker R: Всем привет.
Миш, у меня есть задумка сделать командообразующее мероприятие такое вместе с картинами.
Класс.
Будет супер.
Именно для команды, для своей, европейской, которой не все с коучингом знакомы и особенно разного возраста есть люди.
Скажи, пожалуйста, вот как бы ты поступил?
Ты бы делал по первой модели, да, то есть 4, мечта, а дальше 4, там, 3 карты, или мечта и одна карта, и дальше пошли по пасхалкам?
[24:01] Миша (Speaker K): Я бы делал по первой, потому что третья модель заставляет тебя быть единственным источником коучинга для них.
То есть она лучше всего подходит, когда ты работаешь один на один, либо делаешь демо.
Всё равно ты работаешь один на один, как аквариум, но другие смотрят.
Если ты хочешь, чтобы это было такое корпоративное и всем веселое, то первый вариант будет им более удобен.
[24:30] Speaker R: С тремя картами и дальше их раскладывать на опции и на преграды и способы преодоления.
[24:37] Миша (Speaker K): Да, да.
[24:39] Speaker R: Круто, спасибо.
[24:40] Speaker F: Привет, Миш.
Первый раз на большую аудиторию.
Знаешь, у меня такой вопрос возник.
Вот ты говоришь: «Интерпретируйте как хотите».
Но где-то тонкая грань, где мы начинаем свои истории вплетать в философию.
[24:59] Миша (Speaker K): Я не сказал: «Интерпретируйте, как хотите».
Я сказал: «Используйте те форматы, которые вам удобно».
Но причина, почему я вам дал нашу интерпретацию, это чтобы вы не улетели в психушку со своими интерпретациями.
[25:17] Speaker F: Ну да.
То есть мы, так как я из экспонента, мы ориентируемся на философию экспонента и как бы эти смыслы пытаемся найти.
[25:26] Миша (Speaker K): Если вам повезло и вы прошли экспонент, и вы понимаете всю философию экспонента, то да, вы знаете подоплёку.
Но если вы не сертифицировались в экспоненте, то понятно, что вы не будете знать подоплёку, и тогда вы просто полагаетесь на то, что было доставлено в рамках этой программы.
[25:43] Speaker F: И ещё второй вопрос, вот всё-таки про карты-одиночки проговорили, но если, ну, получается, мы же, допустим, сессию часовую планируем, и у нас одиночка, например, что мы тогда можем ещё попробовать выйти на другую?
[26:00] Миша (Speaker K): Ну, у тебя же всегда клиент начнёт с одного, да?
И другие же вопросы тоже появятся.
Как только клиент тебе поверил, обычно люди приходят на сессию с очень безопасными запросами.
И они сначала тебе скажут что-то не сильно для них важное.
Если они увидели, что это работает, потом они начинают открываться и уже до самого важного доходят.
[26:30] Speaker F: И тогда я на основании того, как они раскрываются, могу вспомнить, какие карты сейчас бы хорошо вытащить из рукава.
[26:39] Миша (Speaker K): Ну, тебе не нужно вспоминать, какие хорошо бы, потому что они же все связаны, и ты можешь просто добавить какую-то связанную карту.
Если ты думаешь, что, ну, например, тебе выпала карта только «Точка», да?
Ну, всё, это то, что картины могут сказать на текущий момент конкретно по этому поводу.
Из хороших новостей я, кроме «Точка», больше не помню единичных картин из колоды, если честно.
[27:10] Speaker F: Ну, может быть.
А там кто-то писал, что нашёл штук семь, наверное.
Нет, да?
[27:17] Миша (Speaker K): Я не думаю.
Мне кажется, что там, ну, может быть, одна, которую я помню, но может быть три от силы.
Ну, то есть они должны быть все более-менее связаны.
На 70-80% все картины связаны.
[27:31] Speaker F: Я просто от себя хочу сказать, что моя 13-я самая любимая, несмотря на то, что она выделяется, потому что, в принципе, это решение всех проблем.
[27:44] Лена (Speaker G): Спасибо большое.
Спасибо.
Уходит и ничего не делает.
Знаю, что ничего не делает, ничего не меняет.
И вот такой вопрос, как себя чувствовать удовлетворённым коучем?
Мне достаточно остановиться на том, что я показала?
Или всё-таки надо развиться настолько, чтобы не только клиент увидел, но и что-то начал делать, менять?
Потому что ощущение, как будто я недоработала.
[28:32] Миша (Speaker K): Смотри.
[28:32] Лена (Speaker G): При этом, да, я не коуч сразу, да, карта это единственное, что я знаю.
[28:38] Миша (Speaker K): Когда приходит к тебе клиент, что ты не знаешь, когда ты видишь клиента первый раз, это на каком этапе изменений клиент находится.
Потому что этап действий, то есть конкретной реализации, это самый последний этап, и он забирает на самом деле меньше всего времени.
Вероятность, что клиент пришёл к тебе на этом этапе, она где-то одна из пяти, может быть, одна из шести.
И чаще всего клиенты находятся на этапе рассмотрения.
То есть они готовятся к изменениям.
И то, что ты делаешь, это добавляет им вот эту важную каплю.
К моменту, когда насобирается критическая масса, изменение будет катализировано.
Но ты не знаешь, Лен, ты первая капля или последняя.
[29:40] Speaker J: И в данном случае ты ничего не можешь с этим сделать, ты можешь только клиенту разрешить принять эту каплю либо нет.
[29:49] Лена (Speaker G): Хорошо, спасибо, полегчало.
[29:54] Speaker T: Ага, я могу.
А, другая Света.
[29:58] Миша (Speaker K): Давай, красно, сел.
Ага, всё, понял.
[30:03] Speaker T: Это я.
Миш, здравствуйте.
Здравствуйте всем.
Такой вопрос.
На последнем уроке в группе мы практиковали такую интересную практику, как коучинг вслепую, когда мы не говорили свой запрос, не говорили ни опции, ни преграды, а писали это на бумаге.
[30:22] Миша (Speaker K): Это в экспоненте или в картинах?
[30:24] Speaker T: В картинах, на группе.
И вот сейчас говорили про работу в группе с картинами, и ты сказал, что по три картины люди вытаскивают.
И я пробовала так, это получается как-то очень долго.
А как ты видишь и как ты относишься к тому, что действительно они сами пишут море?
То есть, допустим, я объясняю им структуру, как это делать, рассказываю, что мы сейчас фокусируемся на мечте, на опциях.
И вот они это для себя пишут, потом по очереди в группе вытягивают каждый свою картину, и я по очереди, ну вот, я так делаю, и на самом деле все сидят нормально.
[31:08] Миша (Speaker K): Безусловно, слушай, экспериментируй.
Абсолютно.
Например, я в последний раз, когда использовал картины, мне вообще не нужно было, чтобы человек что-то говорил.
Ни слова.
То есть вообще ни слова, ничего.
И я мог просто сразу начать рассказывать про жизнь.
Абсолютно как тебе удобно.
Ты знаешь суть.
А как ты применяешь?
Тебе дали инструмент.
Как применить этот инструмент?
Хочешь ты его применить для того, чтобы полку прибить?
Или для того, чтобы отполировать дерево?
Это тебе решать.
Ты владеешь сутью.
И ты уже сама решаешь, как ты хочешь эту суть применить.
[31:57] Speaker T: Но мне прямо кайфово.
Спасибо тебе за этот инструмент.
И с кем я работаю, всем очень нравится.
[32:05] Миша (Speaker K): Однозначно.
У меня точно такие же отзывы от всех, с кем я его использую.
[32:12] Надя (Speaker O): Да.
Миша, пользуясь случаем, я хочу тебя очень сильно поблагодарить.
Вот со времени гранта, когда я непосредственно зашла на твоё обучение, столько много всего произошло.
Кроме картин я стала заниматься, обучаться хелс-коучингу.
А про карты хочу сказать, что они такие интересные.
Я их использую в научном коучинге.
И вот они как бы дают идеи.
Что самое интересное, это прямо помогает определиться, когда мы занимаемся научной работой.
Но что я заметила, что столько было сессий, когда ты как клиент выступаешь с нашими бадди, их было много, все сессии замечательные, но никогда после сессий я ничего не сделала из того, что планировалось из всех.
То есть меняются мысли, а вот действия, которые запланированы, ну, может быть, я одна такая.
И у меня вопрос-то такой, который задала Елена, вернее, но я его немножко по-другому задам.
Что делать, когда клиент, он осознал, у него там переворот мышлений, но он ни черта не делает.
И не делает, и не делает, и, может быть, у него какая-то атрофия, что ли, деятельности, или почему.
И вот я почему говорю, что «а я ведь тоже не делаю», да?
Вот я запланировала, допустим, там то-то, то-то, и я не делаю, хотя много чего делаю другого.
[33:57] Надя (Speaker O): Вот как к этому относиться, что делать с клиентом, чтобы он делал запланированные шаги?
[34:04] Миша (Speaker K): Почему ты хочешь, чтобы клиент делал запланированные шаги?
[34:06] Надя (Speaker O): Ну, потому что я хочу, чтобы мы продвигались.
[34:08] Миша (Speaker K): У нас есть определённый результат, запланированный с ним, ради которого…
То есть ты оцениваешь результат только в том случае, если он действует, да?
То есть если он делает какие-то вещи.
[34:21] Надя (Speaker O): Нет, он хочет, он пришёл ко мне за определённым результатом.
Ну, я вот про научный, допустим, получил, говорю, да?
И если он не будет ничего делать, какое бы у него там мышление, он может сдвинуться, он может перестать не верить в себя.
Но вот того результата, который он…
Он меня благодарит, что да, у меня там всё там, как сказать, снизилось, неуверенность и всё такое прочее.
Но результата-то нету.
А почему я сама не делаю?
[34:57] Speaker J: Надь, я тебе поделюсь…
[35:03] Миша (Speaker K): Выводом очень большого количества исследований в коучинге и терапии.
И основной был вопрос: что влияет на результат.
То есть есть группы исследований, которые изучают, что конкретно влияет на результат клиента, и что может сделать терапевт или коуч для того, чтобы этот результат произошёл.
И если мы возьмём такую стопроцентную шкалу, то 70% совместно занимают всего лишь два фактора.
Один в два раза больше, чем другой.
То есть первый фактор – это готовность клиента что-то делать.
И это называется в английском willingness to change или желание к изменениям.
И это 50% успеха.
Ещё процентов 20 занимает так называемый альянс.
Это комфортно ли вам находиться вместе и чувствует ли клиент, что ты тот слышащий и понимающий человек, с которым можно продолжать разговор.
[36:19] Speaker J: Конкретная техника непосредственно коуча занимает меньше чем 8%.
И ты пытаешься взять эти 8% и сделать из них 100%.
[36:36] Миша (Speaker K): А у нас есть ещё так называемая фигура коуча, она тоже занимает порядка 10%.
И фигура – это просто твой стиль, какой ты человек условно.
В итоге я тебе хочу сказать, что после этого взяли вот эти 8% техники и попробовали сравнить, а есть ли какая-то техника, которая может привести к более хорошему результату.
Они решили сравнить типичный такой коучинг, который чаще всего там спортивный коучинг.
Они сравнили так называемое мотивационное интервьюирование.
И мотивационное интервьюирование они использовали как плацебо, потому что там нет никакой техники особой.
Они использовали инструменты активной клинической терапии и всех остальных.
Их вывод, что ничем не отличается.
[37:31] Миша (Speaker K): Нет никакой разницы, что все техники одинаково эффективны, но занимают всего лишь 8% во всей этой результативности.
Поэтому есть хорошие и плохие новости.
Хорошие новости, что без этих 8% ничего бы не случилось, а плохие новости – это всего лишь 8%.
[37:49] Speaker I: И тогда какой результат работы коуча?
[37:59] Speaker J: Только время.
Клиент, который хочет измениться, он изменится и без тебя.
Ты просто даёшь время.
[38:12] Миша (Speaker K): Что, в принципе, является самым ценным ресурсом жизни.
[38:16] Надя (Speaker O): Время ускорить то, что он хочет сделать?
[38:20] Миша (Speaker K): Да.
Ты поможешь ему это сделать быстрее.
[38:24] Надя (Speaker O): Ага.
Окей.
То есть, если клиент не хочет измениться, ты его никакими экспоненциальными картинами не сдвинешь.
[38:32] Миша (Speaker K): Однозначно, я даже не пробую.
[38:38] Надя (Speaker O): А значит ли это, что мы прям сразу отбираем, кого надо взять в коучинг?
[38:44] Миша (Speaker K): Долгосрочный, да, однозначно.
То есть я дальше первой сессии с клиентом, у которого мотивация меняться почти отсутствует, я вряд ли пойду.
[39:02] Надя (Speaker O): И если клиенту просто хорошо с тобой, то это уже очень хороший результат.
[39:08] Миша (Speaker K): Однозначно.
Если просто хорошо, для клиента будут уже происходить важные вещи.
Просто помни, что чтобы клиенту было с тобой очень хорошо, должно совпасть стать много вещей.
Например, клиенту может быть хорошо и с другом, но другу клиент не будет платить.
Таким образом, клиент должен верить в твою мудрость, в твой авторитет, в твою осознанность, правда?
То есть должна быть позиция для клиента, в которой он на тебя смотрит глазами уважения или восхищения.
Но уважения и восхищения недостаточно, потому что если там нет любви, то не будет доверия.
И коуч должен, с одной стороны, и поддерживать, и быть мягким, и теплым, и делать комплименты, и клиент должен видеть, что его любят, и уважают, и ценят, и симпатизируют.
И одновременно коуч должен держать баланс.
Баланс, в котором «я не твой дружбан».
Я в лучшем случае твой родитель, скорее всего, с отцовской стороны.
[40:08] Надя (Speaker O): А вот эта определённая строгость, что шаги не выполнены, всё-таки как-то она должна подниматься, должен подниматься этот вопрос.
[40:17] Миша (Speaker K): Я никогда своих клиентов не, скажем так, не наказывал за то, что они делают домашние задания.
Я иногда с иронией к этому отношусь.
И я иногда искренне так, знаешь, с иронией издевался над ними.
Но я не наказывал за это, я не угрожал, я не пытался быть глупым родителем или глупым учителем.
[40:45] Надя (Speaker O): Спасибо, Миша, огромное-огромное.
Замечательный инструмент, просто потрясающий.
[40:55] Миша (Speaker K): Спасибо, Надя.
Я хочу спросить.
Привет.
Здоров.
[41:00] Володя (Speaker L): Вот как раз просто в тему вопрос про…
Это как психологические роли, да, можно так сказать.
Когда в тебе видят дружбана, хотя ты должен, по идее, от них отстроиться.
И я только недавно начал к этому приходить, что на самом деле много вокруг меня друзей как будто, но они платят другим людям.
Ну, получается, что они говорят: «Ты красавчик, ты молодец, у тебя классные техники, ты вообще крутой», но при этом платят другим за решение своих вопросов.
А со мной, грубо говоря, разговаривают как бесплатный терапевт, условно.
Как можно сделать это либо провокационным каким-нибудь вопросом, или как расставить границы, потому что я не хочу быть человеком, который просто к нему приходят, какие-то свои эмоции, ещё что-то рассказывают, и при этом потом идут и решают вопрос, или не решают вопрос, но я от этого не прибавляю в деньгах, и мне это как бы не очень надо.
У меня время и всё остальное.
Я сейчас больше это начал ценить.
А вот интересно просто, как отстроиться.
[42:12] Миша (Speaker K): Володь, не знаю, что тебе делать, знаю, как я это сделал.
Мне за мою работу даже мои родственники платят.
Мой родной брат платит мне за мою работу.
Окей, если бы пришла ко мне моя мама в коучинг или обучаться, поверь мне, она бы платила бы столько, сколько вы.
И я бесплатно не работаю, хотя я не связываю свой навык с деньгами, то есть у меня нет прямой зависимости, но я также не делаю этих вещей бесплатно.
Лучший друг заплатил бы столько же, сколько вы.
[43:01] Володя (Speaker L): Ну, я вот тоже хочу, стремлюсь к этому, да, и стараюсь расставлять.
Бывает кому-то больно, то есть они говорят: «Ты изменился, у тебя что-то с тобой не так стало» и так далее.
У меня это не беспокоит.
[43:14] Миша (Speaker K): Тебе не нужно терапевтировать никого или коучить, ты можешь оставаться другом, просто если ты очень хорошо понимаешь разницу между коучингом и дружбой, то тогда у тебя нет расщепления между тем, что делает коуч и тем, что делает друг.
[43:32] Володя (Speaker L): Да, при этом в любом случае, если мы решаем какой-то вопрос и общаемся, человек двигается, и он видит, что тут движение идёт, и без приложения усилий, то есть денег и всего остального: «Дай-ка я с ним пообщаюсь».
Хотя мне это уже не сильно интересно.
Раньше было для признания больше, ну, чтобы люди меня, как бы, вот они видят меня, они верят в меня.
Сейчас, видимо, мне это неинтересно, и я решаю просто расставлять границу.
Я понял.
Окей.
Спасибо.
Суть сессии вопросов-ответов (без изменения текста)
Это финальная сессия вопросов-ответов после завершающего урока по пасхальным яйцам и соединяющим символам. Участники задают Мише уточняющие вопросы по практическому применению связей между картинами, приоритетам при вытягивании, работе в группах, а также поднимают более глубокие темы: профессиональное удовлетворение, этапы изменений клиента, роль техники в успехе коучинга и границы в профессиональных отношениях.
1. Правила вытягивания связанных картин (технические уточнения)
- Соединяющие картины вытягиваются только к первой (оригинальной) картине, которую вытянул клиент. Нельзя вытянуть вторую, а затем от неё — третью, и так далее (это не «домино»).
- Последовательность вытягивания не имеет значения — выбор первой пришедшей в голову связанной картины считается правильным в моменте.
- Не обязательно вытягивать все связанные картины. Если клиент уже чувствует удовлетворение и ясность, можно остановиться на 2-3 картинах.
- Приоритет: сначала вытягиваются связи через пасхальные яйца (идентичные элементы), затем — через соединяющие символы (цифра 5, плоды, путешествие, циферблат, бабочка, яйцо, птицы).
2. Разница между пасхальными яйцами и соединяющими символами
- Изначально хотели связать каждую картину через пасхальное яйцо, но это не всегда получалось (не ложилось). Тогда добавили соединяющие символы для оставшихся картин.
- Намеренного различия между ними нет — так сложилось в процессе творчества. «Был момент, когда мы не знали, это мы пишем картины или картины пишут нас».
- Не было цели связать всю колоду. Связывали те картины, которые в коучинговой практике обычно идут вместе (редко бывает достаточно одного сдвига).
- Перечисленные символы и пасхальные яйца — это исчерпывающий список того, что было задумано намеренно. Всё остальное (совпадения цвета, ткани и т.д.) — не является намеренными связями, хотя колода может «рассказывать» что-то своё каждому владельцу.
- Картина 13 не имеет связей и выбивается из стилистики — «просто такой получилась».
3. Три уровня мастерства и роли в вытягивании
- Уровень 1: клиент делает всю работу (интерпретирует сам). Коуч почти ничего не знает.
- Уровень 2: коуч знает все картины и может сам интерпретировать.
- Уровень 3 (мастер): клиент вытягивает только одну картину, а все остальные достаёт коуч через знание связей.
- При работе на третьем уровне клиент продолжает вытягивать первую картину (она остаётся за ним), а все последующие — коуч.
4. Практические хаки и рекомендации
- Лайфхак с выкладкой: пока клиент изучает свою картину, коуч может выложить все связанные картины лицом вверх (заранее подготовив колоду). Клиент видит: «О, вау, столько картин образовалось». Это выглядит элегантнее, чем судорожный поиск в колоде.
- В электронном формате работать с пасхалками проще (можно быстро пролистывать и находить нужные картины).
- Для групповой работы (командообразование) лучше использовать первую модель (мечта → 4 картины → опции и преграды), а не третью. Третья модель делает коуча единственным источником коучинга и лучше подходит для работы один на один или демо.
5. О работе с картинами и интерпретациями
- Миша не говорит «интерпретируйте как хотите», он говорит: «используйте те форматы, которые вам удобны». Он дал свою интерпретацию, чтобы участники «не улетели в психушку».
- Те, кто прошёл экспоненту, знают философскую подоплёку. Те, кто нет — полагаются на материалы этого курса.
- Можно экспериментировать с форматами работы. Например, в группе можно дать участникам писать своё «море» на бумаге (не озвучивая), затем каждый вытягивает свою картину, и коуч по очереди работает с каждым.
6. О профессиональном удовлетворении и этапах изменений клиента
- Этап действий (реализации) — самый последний и самый короткий этап изменений. Вероятность, что клиент пришёл уже на этом этапе — 1 к 5 или 1 к 6.
- Чаще всего клиенты находятся на этапе рассмотрения (готовятся к изменениям). Коуч добавляет им «каплю». Когда наберётся критическая масса, изменение произойдёт. Но коуч не знает, был ли он первой или последней каплей.
- Не нужно чувствовать себя недоработавшим, если клиент не начал действовать сразу. Коуч может только разрешить клиенту принять эту каплю или нет.
- Удовлетворение коуча не должно зависеть только от того, начал ли клиент действовать.
7. Что реально влияет на результат в коучинге (исследования)
- 50% успеха — готовность клиента к изменениям (willingness to change). Клиент, который хочет измениться, изменится и без коуча.
- 20% — альянс (комфортно ли клиенту с коучем, чувствует ли он, что его слышат и понимают).
- ~10% — фигура коуча (стиль, личность).
- Менее 8% — конкретная техника коуча.
- Все техники одинаково эффективны (разницы нет). 8% техники необходимы, но это всего лишь 8%.
- Роль коуча — дать клиенту время (самый ценный ресурс жизни) и помочь ему ускорить то, что он и так хочет сделать.
- Если у клиента нет желания меняться, никакие экспоненциальные картины (и любые другие техники) его не сдвинут. Миша не идёт дальше первой сессии с такими клиентами.
8. О границах, дружбе и оплате
- Родственники и лучшие друзья Миши платят за его работу (включая брата и маму, если бы она пришла). Он не работает бесплатно.
- Разница между коучингом и дружбой: если коуч хорошо понимает эту разницу, у него нет расщепления. Он может оставаться другом, но не смешивать роли.
- Как отстроиться от роли «бесплатного терапевта»: клиент должен видеть в коуче не дружбана, а фигуру, вызывающую уважение, восхищение и любовь (доверие). Баланс: коуч мягкий, тёплый, поддерживающий, но не «дружбан» — скорее «родитель с отцовской стороны».
- Миша никогда не наказывал клиентов за невыполнение домашних заданий. Иногда относился с иронией, но не угрожал и не становился «глупым родителем».
9. О будущем продукта и офлайн-встречах
- Планов на версии 2.0, 3.0 нет. Продукты сами диктуют, что им нужно. Миша и команда просто ждут.
- Идея провести офлайн-встречу для совместной практики и отработки глубинных расшифровок. Возможно, летом.
В этой финальной Q&A-сессии Миша прояснил технические детали работы с пасхальными яйцами: связанные картины вытягиваются только от первой (оригинальной), не обязательно все, приоритет — пасхальным яйцам, затем символам. Он объяснил разницу между пасхальными яйцами и соединяющими символами (намеренного различия нет, так сложилось), и что перечисленное — исчерпывающий список намеренных связей. Он поделился лайфхаком для элегантной выкладки карт (выложить все связанные лицом вверх заранее). Для групповой работы рекомендовал первую модель, а не третью. Затем он затронул более глубокие темы: удовлетворение коуча не должно зависеть от немедленных действий клиента, потому что большинство клиентов находятся на этапе рассмотрения, а не действия. Исследования показывают, что 50% успеха — это готовность клиента меняться, 20% — альянс, и лишь менее 8% — конкретная техника. Роль коуча — дать время и ускорить процесс, но если клиент не хочет меняться, ничего не сдвинет. Также он поделился своим подходом к границам: родственники и друзья платят за его работу, и важно не смешивать роли коуча и дружбана.