Транскрипт Групповой практикум 1

Назад

[1:00] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Привет, друзья, рада вас видеть.
Нас мало, но мы в тенёшках.
Возьмем по максимуму от нашей встречи.
И пока, на самом деле, пока собираемся, я уже написала в чате: откройте, пожалуйста, презентации с описаниями картин, они прям очень нам пригодятся.
Можно свои описания достать, да?
Как удобно.
Главное, чтобы было куда подсматривать.
Потому что даже, значит, практически сразу со спойлера, друзья, подсматривать нормально.
Даже если вы не будете подсматривать, но у вас рядом есть описание, оно морально успокаивает, и вы чувствуете себя более заземленным, и вам легче передавать послание и на самом деле видеть, что клиенту важно.
Потому что важно, то есть ключевое, что в клиенте.
Картины просто подсказывают.
И пока мы собираемся, я скажу пару слов про себя.
Меня зовут Наталья Гордеева-Рамирес.
Я ментор-коуч в Экспоненте.
И все потоки, которые были посвящены экспоненциальным картинам, я их проводила.
Я сопровождала группы, поэтому я с удовольствием сегодня буду делиться с вами лайфхаками, подсказками, как вам вашу практику сделать действительно волшебной и продвигающей для клиентов, но и для вас тоже.
Потому что я еще скажу, что когда вы проводите встречу со своим клиентом,

[2:23] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): на самом деле вы тоже выходите на новый уровень.
На новый уровень профессионализма.
На новый уровень уверенности.
И очень часто, может быть, вы замечали, решая проблемы клиентов, мы получаем прогресс в собственной жизни.
Поэтому не стесняйтесь, приглашайте к себе клиентов на сессии.
Итак, прежде чем мы с вами пойдем в практическую работу, давайте немножечко вспомним теорию.
Если мы будем говорить про…
То, как мы раскладываем карты.
Может, кто-то мне напомнить, как это выглядит?
Сколько картин нам нужно?
Зачем мы делаем так или иначе?
Вот кто-то может мне освежить мою память?

[3:09] Валерия (Speaker G): Я, если честно, делаю уже почти так, как решила сама.
То есть это одна картина, и я смотрю, есть ли там пасхалки, и если они есть…
И у клиента идут инсайты, и он разворачивается, тогда мы идем просто с одной картиной.
Если как будто бы не хватает, мы берем еще одну картину, я беру вторую.

[3:31] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Отлично, то есть у нас уже фристайл, и я поощряю, но у нас фристайл классно ложится, когда у нас есть база, поэтому давайте базу вспомним.
Давай, Екатерина, скажи, пожалуйста.
Кстати, на секундочку, вам удобно, что мы на «ты»?
В моем «ты» я прошу видеть все уважение, но это для приближения, чтобы мы быстрее двигались.
Поэтому, Екатерина, поделись, как ты видишь, как ты помнишь классику?

[3:54] Екатерина (Speaker H): Да, ну, как бы классическое – это четыре, да, раскладывать на реальную вот сейчас картину, и четыре раскладывать уже на то, что как бы, ну, какое движение должно быть уже к мечте.
Но мы часто с Бадди делали две, честно говоря, чтобы сократить немножко вот этот промежуток.
Иногда работали тоже по пасхальным яйцам, тоже было такое, то есть и это тоже тренировали.

[4:25] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Отлично, то есть классно, что это отмечено, что вы можете варьировать количество используемых картин в зависимости от имеющегося временного ресурса.
То есть классика – это действительно 4 картины плюс 4 картины, но вы можете их количество уменьшать, если действительно хотите, если вам нужно сделать это дело быстро.
Хорошо.
Тогда провокационный вопрос.
Те картины, которые были использованы в первом чтении, которые описывали текущее состояние нашего клиента, возвращаются ли они в колоду, и есть ли у них шанс попасть во второе чтение?
Нет.
Нет.
А на всякий случай, вдруг кто-то считает, что они могут быть снова использованы?
Нет, не возвращаются.
Верно, то есть после того, как мы эти четыре картины прочитали, когда мы поговорили с клиентом, раскрыли их суть, мы их спокойно откладываем в сторону и используем новые картины.
Отлично.
Тогда у меня еще один вопрос.
А картины наш клиент достает в открытую или в закрытую?
В закрытую.
В закрытую, да.
Здесь у вас на самом деле есть выбор.
Вы смотрите от того, насколько ваш клиент доверяет вам, насколько он открыт процессу, потому что есть некоторые люди, они немножечко тревожные, им спокойнее, когда они выбирают.

[5:51] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Поэтому вы тут смотрите по обстоятельствам.
Но, конечно же, в закрытую оно дает больше удивления и очень интересно работает.
Но клиентам с высокой тревожностью, возможно, это будет дискомфортно, поэтому вы это смотрите по тому, какой у вас контакт с клиентом и как он себя чувствует, какой его тип личности.
Хорошо, но…
Этому раскладу предшествует один очень важный момент.
Кто-то может напомнить, что нам нужно, прежде чем начать доставать картины и помогать клиенту осознавать происходящее, искать опции и возможности для реализации будущего?
Море.
Кто мне может про море сказать?
Это чудесная аббревиатура, которая помогает нам вспомнить все, что нужно спросить у клиента.
Вот Алиса знает.

[6:47] Алиса (Speaker K): Я знаю, я просто извиняюсь, у меня тут параллельная работа была.
Моря, да, аббревиатура, которая расшифровывается.
М – это мечта.
Мы хотим узнать мечту клиента.
О – это опции.
Какие есть опции на пути к этой мечте.
Р – это реальные препятствия, которые возникают на пути к мечте.
И последнее – это эмоция, которую клиент испытывает в данный момент, пока эта мечта не реализована.

[7:18] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Ага, тогда уточни, пожалуйста, Алис, эмоция, которую он испытывает в данный момент, от созерцания чего она у клиента рождается, на что он, грубо говоря, смотрит?
На свою реальность, на текущую реальность.
То есть вот в море эмоция не от того, какая там у меня мечта, а эмоция на текущий момент.
Вот я смотрю то, что передо мной, и что у меня это рождает.
Это важно.
Да.
Хорошо.
Тогда у меня еще один момент.
То есть, смотрите, у нас сначала море.
Мы помогаем клиенту сформировать его желаемую мечту, посмотреть на происходящее, увидеть, что ему мешает.
Между прочим, там то же самое, что…
Два в одном.
То, что мешает, может нам помогать.
И то, что нам помогает, может нам мешать.
Мы с этим чуть попозже сегодня поработаем.
И почувствовать эмоцию.
И вот мы начинаем, достаем картины.
Прежде чем мы делаем расклад 4 плюс 4…
Между морем и картинами.
Что еще у нас происходит?
Мы сейчас собираем классическую линию, как оно все должно выглядеть.

[8:30] Алиса (Speaker K): Ну, знакомство с картами?

[8:32] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Да, да.
Потому что этот момент как раз способствует…
Концентрация на происходящем, возвращение из той суеты жизни в текущий момент и погружение еще в глубину мыслей, ощущений.
То есть он должен быть немножечко таким умиротворяющим, медитативным.
И что я вам сегодня порекомендую, открыть арсенал своих голосовых возможностей и найти там голос волшебника.
Потому что это реально волшебный инструмент.
И если вы еще и волшебным голосом с клиентом разговариваете, вы ему помогаете глубже прочувствовать, не столько понять умом, а сколько прочувствовать на уровне эмоций и тела те послания, которые будут в картинах.
Поэтому голосом волшебника помогаем клиенту сонастроиться с колодой или даем ему в руки, если мы вживую с ним работаем.
Или в онлайне задаем вот эти вопросы, которые помогают ему представить, как бы она лежала у него в руке, какие они на ощупь, как они прекрасно пахнут.
И знаете, да, такой лайфхак, если вы работаете вживую, вы можете…
А вы в теплом климате.
Вы можете карты подержать в холодильнике и дать клиенту в руки.
Это даст ему…
Удивительное ощущение, поверьте мне.
Но опять же, что это дает?
Это дает ощущение в теле, то есть это помогает клиенту заземлиться.

[9:58] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Соответственно, после этого мы делаем расклад на текущий момент, потом у нас маленький кусочек, сейчас спрошу, какой, и расклад на реальные преграды и на опции.
Вот что у нас между первыми четырьмя картами и вторыми четырьмя картами, что у нас там лежит, скажите мне?
Что нам нужно?
Вот смотрите, первый расклад.
Он рассказывает, как у него сейчас обстоят дела, что у него сейчас происходит.
Вот он все это рассказал.
Мы ему это все в картах раскрыли, убрали картины, что у нас происходит…
Что предваряет следующие четыре?
Преграды?
Вот перед тем, как эти преграды и опции мы будем через картины раскрывать.
Возможности?

[11:00] Екатерина (Speaker H): Где?
Может быть, запрос все-таки клиента?

[11:03] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Нет, запросы мы начали, оно в море было.
Было море.

[11:08] Ирен (Speaker I): Говорит на сегодняшний, то есть эмоции на сегодняшний момент.
А дальше, может, надо дальше двигаться?

[11:15] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Да.
Хорошо, буду подсказывать.
После того, как мы разложили четыре картины на текущий момент, объяснили их, отложили в сторону, мы просим нашего клиента, пока мы мешаем или он перемешивает картины, чтобы он рассказывал, что будет происходить, как он себя будет чувствовать, когда его мечта реализуется.
Есть идеи, для чего нам это нужно?
Почему мы не можем сказать: «Отлично, это посмотрели, теперь идем к опциям и к преградам»?
Почему нам нужно, чтобы он нам про мечту свою рассказывал здесь?

[11:51] Евгения (Speaker F): Чтобы загрузить его в то состояние, и чтобы он уже полностью прочувствовал и понимал, зачем ему это надо.

[11:58] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Отлично.
И теперь смотрите, если наш клиент мечтает о чем-то воодушевляющем, о чем-то большом, попробуйте сами вспомнить о своей мечте.
Как ваше тело себя чувствует?
Возбуждение, вдохновение.
Класс.
А теперь вспомните что-нибудь грустное, тяжелое.
Как ваше тело себя чувствует?
Замираем, застываем.
То же самое.
Наше тело задействовано с нашим мышлением.
Мы помогаем нашему клиенту перейти в ресурс для того, чтобы когда он смотрит на картины опций, на картины преград, он видел там больше возможностей.
Потому что если смотришь на преграды в потухшем эмоциональном состоянии, кажется, что просто невозможно с ними ничего сделать.
Когда ты смотришь из этого вдохновения, да, на моем пути такие преграды, но я знаю, куда я иду.
Эти преграды из больших камней на пути становятся маленькими камушками, которые можно спокойно отодвинуть в сторону или спокойно их перешагнуть.
Именно поэтому между первым раскладом и вторым наш клиент, мы его просим рассказывать про свою мечту, как это чувствуется, что он видит, как это проживается, зачем ему это нужно, что еще нового в его жизнь приходит.
Хорошо?
Сказали мы ему во втором раскладе, дали две картины на опции, две картины на преграды.

[13:23] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Что дальше будем делать?

[13:27] Speaker C: Будем просить переложить то, что он увидел, о чем это для него, чтобы он поделился своими мыслями.

[13:35] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Да, это может быть после того, как вы все рассказали.
Может быть, это у вас сразу в формате диалога выстраивается.
То есть вы, может быть, тут же прямо в процессе, показав значение картины, спросите его, как это отзывается, как это про его ситуацию.
Вот это сделали.
И что дальше?

[13:53] Speaker C: Как используешь?
Что будешь с этим делать?

[13:56] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Супер.
В конце нам нужен конкретный, практический шаг, который он сделает после встречи с вами.
Как минимум один.
Для чего?
Для того, чтобы это был не просто приятный разговор о чем-то красивом, а чтобы вот тот импульс, вот ту энергию, которую он получил, вдохновение и ясность от общения с вами, он сразу знал, куда применить и запустил вот это движение в своей реальной жизни.
Поэтому заканчиваем подведением итогов и конкретным действием, которое он сделает.
Отлично.
Приятно с вами.
Прям видно, что вы подготовлены.
Я вижу, значит, что вы практиковали с Бадди.
Но практики мало не бывает, поэтому мы с вами будем еще практиковаться.
И сегодня мы с вами сделаем практику следующим образом.
Смельчики есть?
Кто?
Смельчики, которые показывают здесь свое мастерство.
Давайте так.
Здесь есть такая опция «желтая рука».
Она в дополнительно поднять руку.
Вот кого вижу, вот.
Валерия специалист, похоже.
Внимание, желтые руки, ее рука сразу первая появилась.
Валерия, кем хочешь быть?
Мне все равно, могу коучем, могу клиентом.
Тогда сейчас узнаем второго смельчика.
Анжелика, кем ты хочешь быть?

[15:17] Анжелика (Speaker E): Клиентом.
Валерия, понимаешь, да?

[15:19] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Так, что я попрошу вас делать?
Сейчас мы с вами отработаем именно первую вводную часть моря, без которого сама сессия проходит немножечко тяжелее.
Но я вам в конце дам спойлер.
И без моря вы сможете делать сессии, но с морем она проходит…
Ну, вам будет легче.
Поэтому Валерия наш коуч, Анжелика клиент, и я себя тоже добавлю, потому что я буду склиниваться в процессе.
Если все будет хорошо идти, я просто в конце дам замечание.
Опять же, замечание для того, чтобы вы просто росли дальше.
Не для того, чтобы сказать: «Ой, как плохо».
Нет.
Всегда достаточно хорошо, но можно сделать лучше.
И наша цель сейчас помочь Анжелике сформировать море для того, чтобы ей было легче двигаться к своей мечте.
А время я поставлю, пусть у нас с вами будет на это действие.
Давайте поставим…
10 минут.
Давайте начнем.

[16:27] Валерия (Speaker G): Анжелика, привет.

[16:30] Анжелика (Speaker E): Привет, Валерия.

[16:33] Валерия (Speaker G): Как у тебя дела?

[16:35] Анжелика (Speaker E): В целом хорошо.
Я когда вызвалась на это, поняла, что у меня особо непонятная мечта.
Скажем так, вообще непонятная мечта.
Я же очень много…
В текущем моменте.

[16:49] Валерия (Speaker G): Поделишься?

[16:50] Анжелика (Speaker E): О чем думаешь?
Ну, от последнего это про создание команды, думаю.

[17:02] Валерия (Speaker G): Ты хочешь создать свою команду?

[17:05] Анжелика (Speaker E): Да, я хочу создать команду и вместе развиваться.

[17:10] Валерия (Speaker G): Супер.
Можешь немного больше рассказать?

[17:17] Анжелика (Speaker E): Да, это…
Есть бизнес.
Для бизнеса делать контент.
Креативное бюро.
Бизнес моих там знакомых, моих друзей и так дальше.

[17:40] Валерия (Speaker G): То есть ты хотела бы организовать вокруг себя команду людей, с которыми ты будешь делать контент для каких-то бизнесов, так?

[17:48] Анжелика (Speaker E): Да, продвижение их в своих сетях и других площадках.

[17:55] Валерия (Speaker G): Классно, классная мечта.
Расскажи, пожалуйста, можешь сказать мне чуть-чуть деталей, как ты это видишь, сколько будет человек?

[18:08] Анжелика (Speaker E): Так, из последнего это будет несколько человек, это как минимум три человека, потому что видеография и монтажер это один, и БЖ это два, и плюс контент-мейкер, и это вся команда, которая будет работать, естественно, с моими продвижениями и так дальше, и точно так же с другими компаниями.
Да, я что-то в последнее время просто очень…
Скажи, какую цель ты ставишь?

[18:55] Валерия (Speaker G): Ты хочешь создавать эту команду, организовать мини-бизнес, помогать с контент-компаниями.
Для чего тебе это, зачем?

[19:08] Анжелика (Speaker E): У меня скучно одной, и я решила людей подтянуть.

[19:14] Валерия (Speaker G): А, то есть ты таким образом хотела бы просто близких по духу людей собрать вокруг себя?

[19:19] Анжелика (Speaker E): Да, своих единомышленников, да.

[19:22] Валерия (Speaker G): То есть для тебя это больше будет как хобби такое социальное, или ты рассматриваешь так же как источник дохода?

[19:30] Анжелика (Speaker E): Конечно, я рассматриваю как источник дохода, а потом на то, чтобы поставить это вообще все…
Создать, чтобы оно работало без меня.
Понятно, что под моим вопросом, но без меня.
SEO и другие люди должны быть вовлечены в процесс максимально.
Это все, чтобы через мои смыслы была подача.

[19:57] Валерия (Speaker G): Можно я попробую выразить в форме мечты, а ты, если тебе отзовется, ты скажешь «да» или меня поправишь как-то.
То есть у тебя есть мечта создать, сформировать свою такую небольшую команду, пока что несколько человек, может быть, чуть больше, где вы соберетесь близкие по духу люди для того, чтобы заниматься этим интересным делом, создавать контент, помогать другим компаниям продвигаться в социальных сетях и на этом также зарабатывать в будущем.
Деньги, да?
И с одной стороны, да, деньги зарабатывать, с другой стороны, это будет тебе интересно.
Как ты себя будешь чувствовать, когда вот это у тебя уже будет?

[20:43] Анжелика (Speaker E): Да, мне прежде всего максимально интересно, потому что мне чувствовать себя я буду вообще…
Я себя сейчас прекрасно чувствую.
Максимально хорошо, тогда еще лучше будет.
Мне кажется, что в тот момент оно одинаково, но просто тогда будет больше, даже не знаю, как.
В общем, хорошо буду себя чувствовать.
Прекрасно.

[21:25] Валерия (Speaker G): Скажи, а вот когда ты думаешь, что ты хочешь создать эту команду, какие у тебя есть…
Какие вообще пути ты для себя рассматриваешь?
Чего начать?
Какие есть опции?
Давай подумаем.
То есть вот сейчас, что бы ты могла делать уже?

[21:48] Ирен (Speaker I): Так, что могла бы сделать уже…

[21:50] Анжелика (Speaker E): То, что я делала: написала видеографу, написал контент-мейкеру, написала в чат, где можно найти этого человека, нашла проект, который можно внедрить, с которым нужно это все, который нужно создать контент, построить стратегию, все это сделать и все это потом еще реализовать.

[22:11] Валерия (Speaker G): То есть ты уже связалась с некоторыми людьми, которые могли бы стать участниками твоей команды, и ты уже, как я услышала, нашла даже свой первый проект, на котором можно реализовывать то, что ты задумала.
Так?
Да.
Слушай, такая деятельная, молодец.
Уже там что-то сделала.
Хорошо.
То есть это первые шаги.
Еще ты видишь какие-то опции для реализации этого плана?

[22:42] Анжелика (Speaker E): Что, типа можно сделать, да, еще?

[22:44] Speaker A: Да.

[22:51] Анжелика (Speaker E): Какие-то реальные шаги ты видишь?

[23:13] Валерия (Speaker G): Первые шаги это вот эти, да?
То есть ты уже написала, нашла людей в команду, нашла проект.
Слышу тебя.
А скажи тогда, что могло бы быть преградой на пути к этому проекту?
Какие-то вещи-преграды?

[23:40] Анжелика (Speaker E): Ну, это то, что люди не подтянутся, то, что…
Самое важное, это то, что ожидания клиента не будут оправданы, потому что у меня свое восприятие мира, а у клиентов как бы свое.

[23:58] Валерия (Speaker G): И вот это самое большое.
Не сможешь…
Не сможешь…
Они, получается, что останутся недовольны, так?

[24:09] Анжелика (Speaker E): Ну, да, то есть какие-то свои ожидания накидают, а потом, типа, получилось.
«Мы там ожидали, что подложка под видео будет красная, а она зеленая», условно.

[24:25] Валерия (Speaker G): А вот ты сказала до этого, «люди не потянутся».
Ты имеешь в виду, люди тебе в команду не потянутся или именно клиенты на реализацию твоих проектов?
Что ты имела в виду, «люди не потянутся»?

[24:34] Анжелика (Speaker E): А тут, кстати, было про команду.
Да.
Ну, то есть, что тоже надо будет…
Ну, как бы у меня свои основы-таки видения этого всего.
Ну, как бы да, люди просто не будут настолько готовы за это все топить, как я, например, за так.

[24:57] Валерия (Speaker G): То есть ты думаешь о том, что ты будешь таким энтузиастом, да, будешь продолжать и так далее, а у твоей команды, у людей может там или выгорание наступить, или они просто сдадутся в какой-то момент, да, вот это, не настолько они будут с энтузиазмом относиться.
Ага, слышу тебя.
А когда вот сейчас ты об этом мечтаешь, да, но пока еще проекта нет, пока еще ты вот только-только зародилось это желание, что ты делаешь, и как ты ощущаешь себя внутри?
То, что сейчас еще пока нет у тебя этого.
Как ты чувствуешь себя?
Ой, сейчас.

[25:47] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Все хорошо со связью.

[25:50] Анжелика (Speaker E): Сейчас ощущаю.
Ну, как-то трепетно немножечко, необычно.

[25:55] Валерия (Speaker G): Не знаю, что…
Трепетно…
Нет, не то, да…
Больше позитивно, позитивно такое трепетно, или больше негативно?
Больше как в тревогу немного, или такое как ожидание, предвкушение?
Что ты имеешь в виду по трепету?

[26:19] Анжелика (Speaker E): Больше как в тревогу немножечко.
Ну, потому что я этим не занималась, и последний…
Первый раз, когда я устраивала команду, это было два года назад, это было чуть-чуть по-другому, там еще больше энтузиазма было.
А сейчас больше про тревожность.
Идти или нет, или остаться там, где есть.
Спасибо тебе большое.

[26:49] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Идеальный тайминг.
Я хочу сказать, Валерия, я наслаждалась твоей работой, я думаю, Анжелика тоже чувствовала твое внимательное соприсутствие.
Валерия, честно, я бы даже подумала, что ты была на предыдущих потоках экспоненциальных картин.
Нет, я экспоненты.
Я сейчас для всех подчеркну, что Валерия делала, потому что, по сути, Валерия подсветила все важные моменты, которые мне надо, чтобы вы знали.
Но там есть кое-что, что улучшит, поэтому вырастем в мастерстве.
Хорошо, я с удовольствием вам послушаю.
Смотрите, нам Анжелика сказала, что у нее цель, мечта создания команды.
И почему я хочу это подчеркнуть?
Может так оказаться, что когда ваш клиент приходит к вам со своей мечтой, когда вы с ним разбираете то, что он вам говорит в море, может оказаться, что его мечта на самом деле не мечта, а опция – идти к чему-то большему.

[27:54] Анжелика (Speaker E): Да, кстати.

[27:56] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): И, Валерия, ты на самом деле в ту сторону, ты туда смотрела.
Вот смотрите, очень важный момент.
Во-первых, Валерия использовала хороший вопрос «Расскажи мне больше».
Он дает возможность больше клиенту реально раскрыться и соприкоснуться с тем, куда он идет.
И можно посмотреть еще чуть дальше, спросив «И что тогда, когда у тебя это будет? Что тогда?»
И клиент может осознать, что на самом деле он идет не в пункт А свою мечту, он идет в пункт Б, а пункт А просто по дороге.

[28:30] Валерия (Speaker G): Она же сказала, что дальше я смотрю, что это все разовьется, я буду этим управлять.

[28:37] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Да, да, да.
Вот можно было еще, не просто идеальный тайминг, но можно было еще поисследовать.
Что это?
Это управление.
И Анжелика нам проговорила, это люди вокруг меня.
То есть проект – это, по сути, способ организовать себе единомышленников вокруг и чувствовать движение вот этих человеческих потоков и возможностей.
Очень круто.
Теперь смотрите еще.
Валерия сделала очень классную штуку.
Когда мы мечту разбираем, нам важно, чтобы у нас там было два параметра.
Конкретный, физический, измеримый.
Вот Валерия спросила, да, дай мне деталей больше.
Анжелика стала рассказывать, там столько-то людей занимаются тем-то, тем-то.
Это одна часть.
И вторая очень важная часть.
Эмоция, которая будет, когда это реализуется.
То есть у нас на самом деле в море две эмоции.
Одна эмоция в конце, это когда ты, что ты чувствуешь, пока ты в точке здесь и сейчас, от текущего состояния дел.
Но на самом деле еще одна важная эмоция – это эмоция той мечты, куда человек идет.
Потому что помните, у нас самая первая картина какая?
Чистая топлива.
Да, это эмоция.
Это как раз то, что будет помогать двигаться вперед, даже если какие-то преграды встанут на пути.

[30:03] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Поэтому очень классно, Валерия, ты туда сходила, ты спрашивала, как ты себя будешь чувствовать.
Анжелика, правда, не смогла сформулировать.
Вот здесь нюанс можно было бы чуть-чуть докопать.
Анжелика сказала: «Хорошо, как сейчас».
И можно было бы поисследовать, а сейчас как?
Потому что тут может быть спокойствие, а может быть интерес, а может быть какое-то волнение.
То есть нам надо понять вот это «как», хотя бы чуть-чуть.
То есть это дает клиенту, опять же, больше понимания, что его будет драйвить, зачем туда идти.
И вот для чего это тебе, да, это вот эти ценности, смысл, это что за этим стоит больше, да, за физическим выражением этой компании, что это для меня.
Это вот, как мы говорили, да, это единомышленники.
То есть очень классно.
Потом перешли к опциям, потом перешли к преградам.
И здесь очень важный момент тоже.
Можно чуть дальше заглядывать в преграды.
Анжелика говорит, что «ожидания клиента не будут оправданы».
Надо спросить, «и что тогда?»
Потому что на самом деле, если клиент говорит «я ожидал чего-то другого», это не преграда.
Преграда — что из этого может…
Ну вот он так сказал.
Кто-то скажет: «Ну прекрасно, что мы можем для вас сделать, улучшить продукт?»

[31:27] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Вот почему для Анжелики это преграда, если вдруг клиент скажет «мне не понравилось».
То есть это можно было поисследовать.
Выгорание команды.
То же самое.
И на что это повлияет, если вдруг команда не может работать?
Зачем нам это надо?
Вернее, это клиенту надо, чтобы он сразу видел чуть больше.
И еще одна классная штука.
Валерия говорит тебе, я просто обалдела от того, что ты делала.
В конце, как ты себя ощущаешь?
Анжелика говорит: «Трепетно».
Когда ваш клиент не может сориентироваться, вот он что-то чувствует, а что?
Непонятно.
Вопрос: «Это скорее приятное или неприятное?»
Это вот как раз тот правильный шажок, который дает ему осознание, про что это эмоция.
И Анжелика в конечном итоге сказала, что это…
Валерия спросила, позитивно или негативно?
Анжелика сказала, ну…
Трепетно, и что это история про тревогу.
«Я этим не занималась».
И тем самым, что мы нашли?
Валерия, видишь, что это такое?
Ну, страх провала, наверное, это та же.
То есть это еще одна преграда, которую в преградах Анжелика не увидела.
То есть сомнения, сомнения, «я же этого не делала, вдруг не получится».
Вот эти сомнения в себе, это тоже преграда, которая мешает.
Окей?
Да.
Очень классно.
Спасибо.

[32:55] Дмитрий (Speaker B): Наталья, можно вопрос спросить?

[32:56] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Да, сейчас отвечу на вопросы, только сначала спрошу.
Валерия, у тебя еще какие-то вопросы есть?

[33:02] Валерия (Speaker G): Нет.
Единственное, что я, да, глубже хотела пойти, я прям чувствовала, но у меня есть тут небольшой…
Потом вопрос, наверное, задам.
Как вот в этот момент остановить себя и не пойти в поиск диссонансов и так далее?
Потому что мы же, по сути, можем.

[33:23] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Да, да, да.
Просто вот я себе, я не ищу диссонанс, но просто хочу увидеть чуть-чуть, вот чуть-чуть.
Нам не надо заходить туда поглубже, да?
Да, еще раз про мечту.
Метафору вам дам, чтобы вас в моменте вы точно не забыли ничего спросить.
Смотрите, мечта – это то, что делает человека больше, выше, его голова в облаках, где он мечтает, он смотрит так высоко, что вот мечтать, витать в облаках, то есть его голова в облаках.
Это эмоции, это какие-то красивые картинки.
Но его ноги должны стоять на земле.
То есть нам нужна и конкретика тоже.
Вот нам надо соединять вот этот полёт фантазии и эмоций с конкретными физическими параметрами.
Тогда вы теперь точно в мечте не забудете.
Ваш клиент большой, голова в облаках, ноги на земле.
Чётко опираются на конкретику, на физический мир.
Отлично, спасибо.
И сейчас я…
По этой части отвечу на вопросы.
Дмитрий, ты, по-моему, дал мне вопрос?

[34:22] Дмитрий (Speaker B): Да, я хотел спросить.
Наталья, я правильно тебя понял, что собрать команду для Анжелики скорее опция, чем мечта?

[34:30] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Да, про это и говорим.

[34:31] Дмитрий (Speaker B): Тогда у меня вопрос.
Какая же у нее настоящая мечта?
Как бы ты сформулировала?

[34:36] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Это надо спросить.
И представь себе, Анжелика, что ты команду собрала, и вы уже выросли.
И что тогда?
Анжелика, скажи нам.

[34:49] Анжелика (Speaker E): Еще пока так далеко не смотрела.

[34:52] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Хочешь посмотреть или оставишь пока это волшебством?

[34:58] Анжелика (Speaker E): Да не, хотелось бы понять, кстати, да, потому что я тоже не думала в сторону того, что это просто опция какая-то.

[35:05] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): И тогда получается у нас в работе просто добавится 5 минут посмотреть туда поконкретнее, что же там, что за этим.
Ну, как минимум, создание вокруг себя сильного окружения, с которыми интересно и общаться, и расти.
Вот по мне так вот эта мечта, она больше откликается.
Переход на новый уровень с людьми, которые близки по духу.
Но надо поговорить сейчас с Анжеликой, как это в конкретике будет выражаться.

[35:29] Дмитрий (Speaker B): Можно я?
Просто Анжелика сказала, может быть, здесь я проектирую свою мечту на нее, но Анжелика сказала две такие вещи.
Она сказала, Валерия спрашивает: «И зачем ты это будешь делать?»
Она типа говорит: «Ну, конечно, я заработаю, там доход будет, да, то есть там будут доходы».
Окей.
И потом Анжелика говорит: «А в конце концов я вообще как бы от этого отстранюсь, и команда будет просто зарабатывать денежки, а я руководить».
По-моему, из этого как бы абсолютно понятно, что цель – заработать деньги.

[36:04] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Деньги всегда – это опция, средство к чему-то.
Деньги – это только ступенька к чему-то.
Если вам кажется, что я ради денег, нет, вы хотите денег для того, чтобы эти деньги поменять на что-то.
То есть вот когда вам будут говорить клиент: «Я хочу заработать денег», вот тут точно его надо расширять, вот здесь он очень узко смотрит, надо смотреть шире.
Однозначно, это нужда в росте, это нужда в реализации, это нужда в каких-то достижениях, это да.
Здесь 100% это есть.
И усиливать себя через ступеньки.
Сильное окружение.
Это про Анжелику.
Поэтому я думаю, что через какое-то время мы будем гордиться, что мы были с Анжеликой в одной группе и отрабатывали.

[36:57] Дмитрий (Speaker B): Мне просто кажется, что если мечта вот такая вот в облаках и расплывчатая, то очень легко себя обмануть и как-то рассуждать о чем-то высоком, вместо того, чтобы прорабатывать конкретные шаги.

[37:10] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Так от шагов никто не отказывается, шаги должны быть на опциях.
Раз, два, три, четыре, пять конкретно.
Потому что сейчас на самом деле, обратили внимание, Анжелика тоже не сильно шаги-то конкретизировала.
«Я уже вот это сделала, а больше…»
И мы бы в большой сессии, если бы это было не демо, мы могли бы…
Хотите, я вам еще кое-что скажу?
У вас может быть не одна встреча с клиентом, а целый пакет, в котором первая сессия длительностью 50 минут будет посвящена исключительно морю.
И вы там по косточкам разберете каждую из этих букв.
Сейчас мы делали просто экспресс-вариант, без глубокого погружения.
Однозначно все это надо уточнять, детализировать, даже никаких сомнений.
Наталья, можно вопрос?
Да, давай.
Может быть, в мечте сначала, потом в игре?
Еще раз, пожалуйста, повтори.
У тебя звук пропал, и я ничего не услышала.

[38:05] Евгения (Speaker F): А может быть, каждая сессия посвящена отдельной мечте, опциям, преградам?

[38:11] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Ты тоже была на предыдущих потоках?
Да, конечно.
Можно целую сессию посвящать каждой отдельной букве.

[38:24] Анжелика (Speaker E): А как потом это все связывать?

[38:26] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Потому что иногда…
Оно изначально связано, оно изначально надо…
Да, да.
То есть мы уже в море все это разложили, и потом через картины на каждой сессии прорабатываем каждую отдельную букву, то есть каждую букву прям глубоко.
Одна сессия может быть посвящена текущему моменту, следующая сессия посвящена опциям, следующая сессия посвящена преградам.

[38:53] Анжелика (Speaker E): Так это все одной мечте касается, правильно?

[38:56] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Да, да, да.

[38:58] Анжелика (Speaker E): А Евгения вроде спросила за все, или я неправильно поняла?
То есть на каждой сессии новая мечта, условно, правильно?

[39:04] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Нет, вы можете и так, и так.
Если у вас мечт много, можете сделать так.
Но, по сути, вы можете взять одну большую глобальную мечту и работать над каждой буквой отдельно, глубоко, каждую сессию, отдельную часть ее прорабатывать.
Но все равно у нас уже есть общая картинка в начале, когда мы море построили.
По морю еще есть вопросы?
То есть в мечте конкретика плюс эмоции.
Опции должно быть несколько вариантов.
И мечта может оказаться, что просто опции к чему-то большему.
В опции несколько вариантов.
В преградах тоже должно быть несколько вариантов.
Это может быть что-то и что-то конкретное, какие-то физические параметры.
И опять же, эмоциональные состояния клиента.
И эмоции, которые он чувствует в текущий момент.
Иногда эта история просто про эмоции, к примеру, «мне вот грустно от того, что я сейчас», а иногда страх подсказывает, какую нам еще преграду стоит записать в преграды.

[40:05] Евгения (Speaker F): Можно еще вопрос маленький по поводу опций?
Это же пути достижения, правильно?
А нам нужно потом отдельный какой-то один конкретный путь выбрать, главный?
Или человек может все их взять и прорабатывать?
Мы все их можем посмотреть.
Почему нужно выбирать только один?

[40:23] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): А преграды, они относятся ко всем, да?
То есть они…
Когда вы будете показывать клиенту, о чем его картина, он сразу вам скажет, это про что.
До картин.
До картин он просто раскладывает все, что ему может помешать.
Все, что может помешать.
Там может быть 50 пунктов.
У кого-то 3, у кого-то 50.
Сейчас мы с вами сделаем еще один маленький кусочек.
Обращали ли вы внимание, что картины в себе содержат не только про текущий момент, не только про опции, не только про преграды, а что в одной картине можно увидеть все?
Вы видели это?
Не заметили или не заметили?
Не заметили?
Сейчас я вам покажу.
Сначала просто представьте, что мы с вами летом гуляем в красивой дубовой роще, подходим к красивому мощному дубу, на котором, знаете, это не лето, уже ближе к осени, когда уже маленькие желуди есть, но они еще не коричневые, а такие зелененькие желуди.
Мы с вами смотрим на этот жёлудь.
Эта волшебная атмосфера немножечко пьянит, и мы уже, глядя на этот желудь, видим, как

[41:38] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): течением времени его поливает дожди и ветра, и вот это зеленая шкурка его защищает для того, чтобы он внутри мог расти и развиваться.
Через кое-то время, когда он будет готов, дерево его отпустит, и этот маленький желудь уже не маленький упадет на землю и скроется в толще земли, и земля нежно будет накрывать его, будет обнимать его своими объятиями.
И через какое-то время то, что раньше его защищало (я имею в виду вот эта коричневая шкурка), станет для него преградой.
Но внутри желудя столько сил, столько мощи, столько энергии, столько эмоций, что он отодвинет эту преграду и проявится на свет маленьким побегом с зелеными листочками.
И ветер будет дуть на него и сгибать его из стороны в сторону.

[42:32] Анжелика (Speaker E): Преграды.

[42:34] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): И дождь будет его поливать для того, чтобы дать ему силы, опции.
В какой-то момент этот маленький дубок вырастет в большой, сильный, могучий дуб, на котором созреют новые желуди, которые когда-то этот дуб отпустит в большую жизнь.
Смотрите, что мы увидели.
Глядя на один маленький желудь, мы сразу увидели и кем он может стать — мечта.
И понять, как он чувствует себя сейчас.
И увидеть, что ему может помогать по дороге, что ему может мешать.
И как то, что ему когда-то помогало, может его ограничивать.
Но что у него достаточно мощи и энергии справиться с этим и пройти туда, куда он хочет.
Так же в картинах.
Сейчас пример приведу.
Секунду.
Вот смотрите.
Почему я это делаю?
Потому что вы сейчас будете это делать с клиентами.
Не правду рассказывать про картину.
Сейчас вытащу любую карту.
Вот, например.
«Не избегай».
Восьмая карта.
Видите, что здесь?
Человек спрятался в коконе своих фобий, страхов, от того, что его пугает.
Ему кажется, что в этом коконе ему безопасно.
То есть кокон как будто бы его возможности.
Когда-то они были для него возможностями, но человек рос.
Этот кокон стал ему тесен.
Если он найдет в себе силы,

[44:04] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): энергию, эмоции, которые он будет испытывать, если он сможет вдруг выйти из этой скорлупы и выйти наружу, он сможет выйти вот туда, в мир, и путешествовать, и соприкоснуться с солнышком, соприкоснуться с бескрайними возможностями океана и на этой лодке, на этом паруснике, достичь того, куда он не мог добраться, будучи закованным в кокон.
Так и человек, если сможет выйти из того, что когда-то его защищало, а сейчас ограничивало, если он наберется в себе смелости, весь мир откроется ему.
Я к чему сейчас это говорю?
Видите, здесь есть все.
Здесь есть и мечта, и опции, и преграды, и эмоции.
И что я хочу сейчас попросить?
Почему я вас попросила, откройте, пожалуйста, презентацию картам?
Для чего?
Потому что это нормально, что вы не помните каких-то карт.
Вы можете спокойно читать.
Но будет классно, что то, что вы читаете, будет рядом с вашим экраном для того, чтобы клиенту создавалось ощущение, что вы его не бросаете, что вы с ним.
И просто передавая ему смыслы, я хочу, чтобы вы подчеркнули, где его опции, где его преграды, где его мечта, что поможет ему выбраться и достичь того, чего он хочет.
Попробуем?
Есть еще один маленький нюанс.

[45:30] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): По сути, если вы работаете вот таким образом, вы можете даже без мечты рассказать клиенту, что его ждет впереди.
Просто рассказывая об этой картине, подчеркивая то, что в этой картине ограничивает, то, что здесь расширяет, это поможет ему увидеть, как ему прийти к своей мечте.
Поэтому попробуем?
Как вам идея?
Смотрите, от того, кто будет коучем, чего-то сверхъестественного не нужно.
Достаточно просто передать смысл карты, но мне интересно услышать, как клиент отзовется, потому что нам сейчас важно услышать чувство клиента.
Поэтому, смельчаки, давайте желтые руки.
Ирина Сиренко, ты хлопаешь в ладоши, я понимаю, что это способ дать знать, что ты хочешь поработать.
Окей.
Твои желтые ладошки я увидела раньше.
Кем ты хочешь быть, коучем или клиентом?
Я могу все равно.
И так, и так могу.
Тогда Екатерину спрошу.
Екатерина, кем хочешь быть?
Ну, могу быть тоже и так, и так, как удобно.
Окей, тогда я вас буду назначать.
Итак, Ирина Сиренко, у тебя презентация открыта, если что, сможешь подсмотреть картинку?

[46:47] Speaker C: Да, да, да.

[46:50] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Угу.
Екатерину добавлю.
И давайте пусть у нас будет 5 минут, если вдруг будет нужно, я добавим еще времени.
Пусть у нас будет 6 минут.
Нам нужно немножечко сонастроиться без моря, но погрузить клиента в приятное медитативное состояние и потом рассказать ему вот эту историю.
А про какую картину будем говорить?

[47:18] Speaker C: Наташа, или мы будем выбирать?

[47:21] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Екатерина, у тебя есть в руках колода?
Да, конечно.
Отлично, можно представить, что вы сидите в одной комнате, дали колоду.
Супер, сделаем 8 минут.
Отработаем заодно как раз настройку с картами, с картинами, и передачу смысла одной, одну картинку.
То есть в одной картинке все.
Поехали.

[47:43] Speaker C: Хорошо.
Екатерина, привет.

[47:46] Екатерина (Speaker H): Привет.

[47:48] Speaker C: Как ты?
Настроена?
Попробуем?

[47:52] Екатерина (Speaker H): Немножко, да, конечно.

[47:55] Speaker C: Связь ушла.
Можешь еще раз?

[47:59] Екатерина (Speaker H): Немножко волнительно.

[48:01] Speaker C: Волнительно.
Я просто не расслышала, догадалась.
Думаю, лучше я переспрошу.
Я поняла.
Хорошо.
Давай попробуем поработать с картами.
То есть колода у тебя в руках, правильно?

[48:15] Екатерина (Speaker H): Да.

[48:16] Speaker C: Тогда я попрошу тебя почувствовать ее, почувствовать ее вес, почувствовать ее размер в ладони.
И немножко соприкоснувшись с этими картинами, понять, что они уникальны.
И немножко настроиться, наверное…
На то, что мы с ними будем, прочувствовать их тактильно.
Насколько они бархатистые, насколько они гладкие.
Твоя колода теплая или холодная?

[48:58] Екатерина (Speaker H): Комнатная температура, скажем так.

[49:00] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Еще пахнет краской или уже нет?
Я рекомендую спрашивать у Екатерины, не за нее говорить, какие они на ощупь, а через вопросы идти: «Как ты ощущаешь?».

[49:11] Speaker C: Как ты ощущаешь.

[49:15] Екатерина (Speaker H): Уже не пахнут, уже они мои стали.
Я поняла.

[49:21] Speaker C: Как они у тебя в руке чувствуются?

[49:25] Екатерина (Speaker H): Очень так комфортно, скажем так, прямо точно в ладонь ложатся.

[49:32] Speaker C: Здорово.
Ну, тогда тебе будет особенно легко, мне кажется, найти ту картину, которая твоя.

[49:38] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Прости, а прямо мне сейчас в голову пришло, а давай вот еще что сделаем.
То есть ты настроилась с картинами, и сейчас попроси Екатерину перемешивать, думать о мечте, но тебе не рассказывать.
Ага.
И потом ты расскажешь Екатерине о ее мечте через назначение картин.
Вот так будет.
Вау.

[50:00] Speaker C: Катя, тогда бери колоду в руки.
Она уже твоя, ты ее чувствуешь комфортно в руке.
Медленно помешивай.
Можно даже прикрыть глаза.
И подумать о своей мечте, перемешивая эту колоду.
Сделай это с той интенсивностью, с которой тебе хочется.
И когда захочешь, остановись.
Я готова.
Достань картину, которую бы тебе хотелось достать.

[50:37] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Здесь можно добавить, что она олицетворяет твою мечту, твой путь к ней.

[50:42] Speaker C: Она про твою мечту, про путь.
И мы посмотрим, о чем же она тебе будет говорить.
17.
Хорошо.
Давай мы на нее посмотрим.

[50:58] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): И скажи, пожалуйста, как ты видишь…
Екатерина, я тебе рекомендую, смотри на картину и слушай Ирину, а потом расскажешь, как тебе будет откликаться.
Хорошо.

[51:12] Speaker C: Вот когда ты смотришь на эту картину, мне бы хотелось, чтобы ты озвучила, что ты видишь на ней.

[51:21] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Нет, Ирина, просто сама не спрашивай Екатерину, что она видит.

[51:26] Speaker C: А, вообще, да?

[51:27] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Сразу передай ей послание, и вы просто увидите, как это работает.

[51:30] Speaker C: Хорошо.
Тогда смотри, вот если ты посмотришь на эту картину, здесь ты увидишь архитектуру, которая обрамляет профиль человека.
И впереди ты видишь птицу.
Птица олицетворяет свободу, которая дает знания.
И что очень важно знать, что птица может пролететь только там, где есть пространство.
И про что слова, которые здесь написаны?
Слова говорят: «Приди с пустой чашей».
Вот смотри, ты идёшь по жизни как человек, который видел всё.
И, естественно, с учетом твоего жизненного опыта, с учетом того, что ты знаешь уже сегодня, у тебя бесспорно есть свое мнение.
И с другой стороны, в каких-то ситуациях, то есть, может быть, ты как ребенок можешь быть, который учится и готов принимать.
То есть вот есть два разных эмоциональных состояния.
Когда ты смотришь на обстоятельства, ты смотришь на то, что происходит, и ты знаешь, почему это так.
А можешь посмотреть на это же обстоятельство совершенно по-другому и задаться вопросом: «А почему это так?»
И эта картина, она приглашает опустошить свою чашу, как будто, знаешь, вот нужно отпустить всё, что ты знаешь, и просто быть открытой к тому новому миру, который может перед тобой открыться.

[53:49] Speaker C: Вот если бы ты могла сейчас сказать, эта картина про твою мечту о чём?

[54:05] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Простите, давайте лучше переведем.
И как эта картина о твоей мечте?
И как эта о твоей мечте?
И как эта о твоей мечте?
Угу.

[54:15] Екатерина (Speaker H): Это опция, я вижу это как опцию, да, это не преграда, хотя это может быть и опция, и преграда одновременно, да.
Скорее вот эти знания, которые, да, в голове уже есть, это может быть преградой, по крайней мере, ну, по этой картине я так вижу, то здесь стоит прийти как бы в новое, прийти, ну, как ребенок, да, в новое, учиться чему-то совершенно новому.
Принимать с удовольствием.

[54:53] Speaker C: А может ли эта картина говорить о том, что как будто бы просто интересуйся тем, что вокруг тебя?
Да, да, да, абсолютно.
То это вот о чём, если с привязкой к твоей мечте?

[55:15] Екатерина (Speaker H): Это проявлять интерес к другим людям, к их желаниям, к их мечте.
Реально искренний интерес.
И не себя проявлять, а именно проявлять этот искренний интерес, узнать о них больше.

[55:41] Speaker C: И когда ты будешь проявлять этот искренний интерес, и когда ты будешь больше узнавать, что тогда становится возможным?

[55:52] Екатерина (Speaker H): Ну, тогда я приближаюсь к своей мечте.

[55:59] Speaker C: Да.
Я могу уже предположить, Наташа, или как вот в этой ситуации?

[56:05] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Что ты хочешь предположить?
Мечту.
Ну, мечту.
А оставим этот секрет для Екатерины, которая сейчас, возможно, захочет доработать его в маленьких группах, потому что мы сейчас пойдем работать.
Но давай тогда знаешь, что сюда интегрируем, Ирина?
Помнишь, мы говорили о том, что наша сессия должна закончиться каким-то конкретным шагом?
То есть Екатерина себе сделала вывод, что её опция — вот это знание, на которое она когда-то опиралась, ей давало спокойствие, уверенность, но в какой-то момент это может ее ограничивать, потому что некуда налить, некуда зайти новому.
Если она сможет это отпустить, если она сможет раскрыть глаза, искать что-то новое в ситуациях, интересоваться глубинным миром людей, возможно, это даст ей какие-то новые возможности.
Она говорит, это становится опцией тогда.
Наша задача узнать, как практически Екатерина будет это реализовывать.

[56:59] Speaker C: И что, да, Екатерина, что тогда ты сможешь сделать, если ты действительно услышишь саму суть, которую несет картина и приглашает опустошить свою чашу?
Что это будет за действие?
Как ты сможешь это сделать?

[57:19] Екатерина (Speaker H): Ну, я могу просто применять, поскольку у меня мечта связана с картинами, скажем так, то я могу просто легко и просто совершенно применять их в ежедневной жизни.
Я имею в виду, например…
С друзьями, с приятелями или где-то еще.
Просто вот то, что мы сейчас делаем, я могу совершенно спокойно это применять в своей практике.
Либо без стеснения, без того, что «мне нужен час», «мне нужно уделить для этого время», «мне нужно построить все море», «мне нужно вот эту всю структуру создать».
Да, я могу совершенно просто вот пользовать это очень так в ежедневной жизни, скажем так.
Хорошо.

[58:26] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Спасибо.
Как ты себя чувствуешь?

[58:44] Екатерина (Speaker H): Нет, конечно, были параллели сразу же, абсолютно, откликалось очень хорошо, и даже, я хочу сказать, более комфортно себя ощущаешь, когда, ну…
Я могу понять, например, когда ты с человеком, да, с коучем, или в какой-то ситуации, когда ты не хочешь озвучивать до конца свою мечту, да.
Да, она такая, ну, не каждый человек может сразу же признаваться в каких-то своих таких интимных моментах, да, скажем так.
Вот, и здесь это очень просто как бы сделать, вот, потому что ты сам для себя делаешь выводы дальше.

[59:27] Speaker A: Да, 100%.

[59:27] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Это очень здорово.
И еще, вы пока просто само чтение, когда читаете этот текст или передаете этот текст, вы можете прям в него интегрировать клиента.
Это ты приходишь.
Ты приходишь, ты идешь по пути, твоя чаша наполнена.
Чтобы там звучало «ты», «твоя мечта», «твои возможности», «твои ограничения».
Чтобы клиент как будто бы про себя историю слушал.
Видите, этого не было.
Екатерина и то говорит про «мою мечту».
А если в тексте будет звучать «ты», то «куда ты идешь?» — оно еще больше его вот так обнимет, и все прочувствуется.
И это важный момент, который Екатерина сказала.
Некоторые клиенты реально не будут готовы вам рассказать.
Но вы через это послание сдвинете их восприятие, и они увидят больше.
И если клиент дальше не готов раскрываться…
Вы можете сказать: «Как это о твоей мечте?»
Он говорит: «Ну да, все хорошо», не хочет раскрываться.
Отлично, спрашиваете его действия и отправляете его выполнять это действие.
Но если он готов раскрываться и у вас есть время, вы можете уже у него спрашивать, грубо говоря, переместить озеро из начала в конец и уже говорить: «Ага, а что ты здесь увидел, что тебе будет мешать? Ага, а какие у тебя возможности есть для того, чтобы получить?»

[1:00:56] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): То есть раскрыть море после того, как вы ему послание от картины прочитали.
То есть это еще одна опция.
Смотрите, что мы с вами сегодня делаем.
Мы показываем, что да, есть классический вариант, но вы можете собирать свои.
Хорошо?
Поэтому мы сейчас с вами поработаем в группах.
Прежде чем в группы пойдем, прям буквально пару минут, есть ли вопросы по тому, что мы сейчас делали?
Нет, я не вижу вопросов.
Здесь все понятно было, да, как можно делать?
Сонастроиться с картиной.
Просить клиента подумать о своей мечте, достать картину, передать ему послание, спросить, как это у него откликается, как про его мечту, и при необходимости развить разговор дальше.
Если это не требуется, первый шаг идет выполнять.
Итак, смотрите, что мы сейчас с вами сделаем.
Мы сейчас с вами разойдемся в группы по три человека.
И мы поработаем, два человека работают, третий наблюдатель.
Я вас попрошу двигаться по треугольнику.
То есть первый коучит второго, третий наблюдает.
Второй коучит третьего, первый наблюдает.
Третий коучит первого, второй наблюдает.
То есть вот так пройти.
Потому что если первый и второй потом просто поменяются, третий не сможет поработать.
То есть вот так идем.

[1:02:23] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Если у вас нет возможности работать или вы не готовы, вы хотите только посмотреть, друзья, тогда у меня к вам просьба, тогда, наверное, вам не надо заходить в зал.
Просто придете сюда обратно, через 45 минут мы будем отвечать на все ваши вопросы, которые у вас есть.
Хорошо?
Просто для того, чтобы у вас динамика сохранялась.
Просто когда два человека работают, а третий наблюдает и не раскрывается, это дискомфорт в группе, просто чтобы дискомфорта не создавать.
Если готовы работать, работаем.
Не готовы, приходят через 45 минут и работаем здесь уже, отвечая на вопросы.
Хорошо?
Что мы сделаем в группах?
У нас будет по 15 минут на человека.
Я вас все-таки попрошу вот сейчас…
А давайте сделаем так.
Вначале волшебство волшебника, который рассказывает про картину, и потом, и «как это о твоей мечте», и море в конце.
Хорошо?
То есть нам море тоже надо потренировать.
Поэтому сначала волшебство, чтобы вы в себе почувствовали эту силу, а потом дорабатывайте море.
Хорошо?
15 минут закрывается, мы переходим дальше.
За 30 секунд до того, как переместит вас в общий зал, у вас будет предупреждение.
Но по 15 минут следите, пожалуйста, сами.
И через 46 минут встречаемся здесь.

[1:03:42] Евгения (Speaker F): Можно вопрос?

[1:03:43] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Я пока буду делать сессионные залы.
Пожалуйста, готова отвечать.

[1:03:46] Евгения (Speaker F): Сколько мы карт сейчас достаем?

[1:03:48] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Одну?
Одну.
Один момент.
В какой-то группе у вас окажется два человека, значит, у вас джекпот, вы можете достать две картины и работать не по 15 минут, а по, сколько у нас там получается, практически по 20, по 22.
Я буду ходить по залам, поэтому не стесняйтесь, просто продолжайте как есть.
Я в конце еще, когда мы сюда выйдем, если я увижу какие-то нюансы важные, я обязательно с вами с ними поделюсь, чтобы вы росли в своем мастерстве.
Так, секунду, параметры.
Переходите, пожалуйста, в зал.
Добро пожаловать обратно, дорогие волшебники.
Откуда я знаю волшебники?
Потому что у меня вот все эти 45 минут большую часть времени по спине бегали мурашки, потому что я реально наблюдала волшебство.
Да, это было не 100% из 100 времени, но даже у кого сейчас где-то не получилось, знайте, придет, просто практикуем.
Боитесь с клиентами — сначала с бадди, и потом все равно выходите, потому что клиент все равно увидит подсказку.
Даже если вы ее сами не видите, клиент достроит.
Сейчас дам несколько нюансов, которые я заметила в группах, чтобы вы работали в одной, вы видели не все.

[1:05:25] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Я без указания имен покажу некоторые штучки, которые вам помогут в практике, а потом на ваши вопросы буду отвечать для того, чтобы курс отдал вам все свои сокровища, какие там есть.
Но все равно рекомендую через какое-то время записи уроков пересмотреть.
Они вам откроются в совершенно новой глубине понимания.
Итак, сначала начнем не с коучингового элемента, а с маркетинга.
Я слышу, как некоторые из вас говорят «карты».
Ничего не имею против.
Картины, картины.
Так.
Потому что выйдете в интернет, карты, карты, метафорические карты, такие карты, такие карты.
Когда у вас картины, вы совершенно на другом уровне.
Вы сразу отделяетесь от всех остальных.
Поэтому от всей души рекомендую.
Если кому-то сложно, могу с ним персонально договориться, что за каждое…
Где человек оговорился и сказал «карты», 100 долларов мне на счет.
Обычно очень хорошо помогает.
Хорошо.
В общем, если вы используете картины, оно вас действительно переводит на другой уровень.
Просто долларов шутка.
200.
Хорошо.
Теперь, когда вы читаете интерпретацию, у меня к вам просьба.
Почаще поднимайте глаза на клиента.
Потому что если вы полностью погрузились в чтение и не поднимаете на него глаза, да, некоторые клиенты будут смотреть на картину, а некоторые краем глаза или целиком будут смотреть на вас.
И у некоторых клиентов может включиться ощущение брошенности, вот чтобы у них этого не было.
Не у всех есть такие люди, просто я сразу вас предупреждаю.
Почаще возвращайте глазной контакт, и тогда вот это тепло между вами будет сохраняться, и то, что вы будете говорить, будет отзываться в его сердце, потому что вы для него говорите, а не просто читаете текст.
Далее, когда перемешали колоду и просим: «Достань, пожалуйста, картину», прям вот настоятельно рекомендую, скажите, которая будет олицетворять твою мечту и путь к ней.
То есть не просто картину достань, а которая покажет твою мечту и путь к ней.
Тоже не просто так говорю.
Иногда клиент услышит, увидит в одной картине все.
А иногда это будет действительно только про путь.
То есть он будет видеть там преграды, он будет видеть там опции, но не будет видеть цель.
Поэтому, когда вы скажете вот так…
Даже если он не увидит весь путь от маленького желудя до большого дуба, все равно ему это будет полезно.
Далее.

[1:08:07] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): После того, как вы проговорили интерпретацию картины, не задавайте вопрос: «Откликается ли тебе?»
Потому что здесь вы можете попасть в такую неприятную ситуацию, что у кого-то картина не раскрылась, он вам скажет «нет».
И что вы сделаете?
Да, все, как будто сессия закрылась, закончилась.
Поэтому лучше задать вопрос: «Как эта картина про твою мечту?»
То есть у клиента, понимаете, сразу появляется предпосылка, что это все-таки про его мечту, и здесь что-то есть, и мы спрашиваем «как».
Далее.
Я в одной группе услышала, как участники говорили: «Такие они классные, жаль, что клиент не может почувствовать их».
Может.
Если вы будете, держа их в руках, прямо говорить: «Представь, что это твои пальцы сейчас касаются этих картин. Они мягкие, при этом упругие, бархатистые, очень приятные на ощупь, чуть-чуть холодят».
Когда вы это говорите, у большинства клиентов все равно включаются тактильные ощущения, то есть вы можете это передать.
Вы же волшебники.
Дальше.
Тоже очень классная штука открылась в одной из групп.
Иногда картина вроде бы про мечту.
И там даже есть посыл, что надо сделать, но как сделать, непонятно.

[1:09:36] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): То есть, казалось бы, картина должна продвинуть, а у меня состояние такое, вроде бы что-то внутри бурлит, а делать шаг я не могу.
Если тогда никак не получается сделать вот это движение вперед, какую-то ясность до конца, поставить точку, чтобы у человека было удовлетворение, я вам рекомендую достать тогда пасхалку.
То есть не просто еще одну картину, а ту, которая пасхалкой будет, потому что пасхалки, они же друг с другом связаны.
И там будет больше шансов, что клиент найдет вот тот недостающий пазлик, который всю его картину оживит, и у него появится уже ясность и движение вперед.
Хорошо.
И теперь я готова отвечать на ваши вопросы.
И это ваши желтые ручки.
Хотите это по тому, что было у вас в залах, по курсу в целом.
Валерия, начинай, пожалуйста.

[1:10:27] Валерия (Speaker G): Маркетинговый вопрос.
Есть ли вариант работать в группах и как?

[1:10:33] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Есть вариант работать.
Смотри, вот эту часть, как мы говорили, пожалуйста, вот я сейчас мешаю колоду, а вы думаете о своей мечте.
И каждый думает о своей мечте.
И вы достаете картину на группу, но на группу я бы тогда рекомендовала достать не одну, а две-три для того, чтобы оно у них больше раскрылось.
Ну, лучше две.
Многовато, может быть, могут в смыслах запутаться.
И каждый услышит ответы.
…на всю группу.
Да, потому что…
И это можно даже вести в начале, потому что мы же не зря все здесь собрались.
Даже вот сейчас то, что мы здесь с вами собрались именно в таком формате, в таком количестве, и у нас демо-сессии были, они трогали струнки нашей души не просто так.
То есть мы все равно на этот момент мы что-то единое целое, что дает нам больше опций.
То есть, сделав эту вводную, человек все равно найдет для себя ответ.
Извините.
Сейчас, Анжелика, один момент еще скажу Валерии.
И еще, если важно уметь работать с группами, после экспоненты приглашаю в менторскую, там прямо этому отдельное направление внутри менторской лежит.
Точно не пожалеете.

[1:11:53] Евгения (Speaker F): Можно про группу уточнить еще?
Потому что я пробовала работать с картами с группой, но я не так делала, и сейчас я поняла, что это прям вообще такой вот этот, который сейчас ты объяснила, это прям супер вариант.

[1:12:06] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Я думаю, просто так вам дала вот эту возможность, когда можно из человека сначала море не доставать, но уже дать ему сдвиг мышления.
Я же специально с вами поделилась.
Евгения зависла.

[1:12:19] Евгения (Speaker F): А у меня тогда вопрос.
А как тогда вот группа потом…
Ну, я вот…
Не знаю, минут 15 максимум.
А дальше море как я из группы буду доставать?
Или как это?

[1:12:32] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Вы можете просто задавать вопросы, отвечают они себе на листочке.
Но если вы хотите, чтобы это было прям в живом человеческом голосовом формате, рекомендую пройти обучение по работе с группами.
Вы будете понимать, как запускать эту волну, чтобы она всех подхватывала и несла вперед.
Окей?
Анжелика, ты хотела к этому же вопросу что-то добавить?

[1:12:51] Анжелика (Speaker E): Нет, я хочу спросить быстренько и убежать срочно.
Простите, пожалуйста, кто-то поднимал руки.
У меня такой вопрос, мне кажется, он немножко странный, но я все равно его задам.
Это то, что картины постоянно идут в разброс, то есть от одного клиента в разброс, или их лучше собирать типа 1, 2, 3, 4, 5 типа одного клиента?
То есть по порядку, чтобы они были.
И новый клиент помешает.

[1:13:16] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Все равно же он их перемешивает.
Поэтому если тебе это каким-то образом умиротворяет или закрывает пространство с предыдущей сессии, очищает пространство, можешь раскладывать.
Но по факту не обязательно.
Просто возможность, которую хочешь используешь, хочешь нет.
Потому что все равно же идет перемешивание колоды.
Они не останутся в порядке 1, 2, 3, 4, 5.

[1:13:38] Анжелика (Speaker E): Хорошо, спасибо тогда огромное.
Я побежала и посмотрю еще, конечно же, в записи.
Очень…
Познавательно, классно, благодарю.
Хорошо, всем вечера, пока-пока.

[1:13:48] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): А я продолжаю отвечать на вопросы.
Алиса, пожалуйста.

[1:13:50] Алиса (Speaker K): Ну, у меня тоже было про группу, да, Лера первая спрашивала, но мне не нравится вот это вот «достаем картину на всю группу».
Если такой экспресс-вариант, как мы сейчас вот с базе тренировались, достаем одну картину на человека…
И сами рассказываем про его мечту.

[1:14:11] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): В смысле, от того, какая группа.
Прости, Алиса, я просто не знаю, какого размера группа.
Я-то себе сразу представила 40 человек.
6 часов только картины рассказывать.

[1:14:22] Алиса (Speaker K): 10 человек, в принципе, если там, грубо говоря, по 10-12 минут на человека.
Как думаешь?

[1:14:29] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Проблема в другом, что остальные, послушав 3 минуты интерпретацию своей картины, всё остальное время чем будут заниматься?
Они будут спать.

[1:14:39] Алиса (Speaker K): Ну да, да, да.
Нужно что-то такое групповое.
Ладно.

[1:14:41] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): То есть нужно что-то, что их будет всех включать.

[1:14:46] Алиса (Speaker K): Ну да.
Одному картину показывают, другим фокусы.

[1:14:51] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Да, вот чтобы нам этого избежать.
Или это маленькая группа.
Если это группа 3-4 человека, хорошая опция, нормально, они не уснут.
Потому что помните, да, у нас 4 картины, вот если в стандартном раскладе идут на текущий момент.
Вполне нормально.
Они могут, да, сказать, что вот эти…
Я сейчас расскажу каждому по одной, но это для каждого из вас.
У них хватит фокуса внимания вас слушать.
Если больше людей…
Нет, они уснут.
Ну, не уснут, они отвлекутся.
Сразу так, где наш телефончик?
Спасибо.
Ирен, пожалуйста.

[1:15:30] Ирен (Speaker I): Здравствуйте.

[1:15:31] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Я бы хотела…

[1:15:32] Ирен (Speaker I): Спросить, а вы встречались с сопротивлением клиента?

[1:15:37] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Конечно.
По импровизации картин?
Да, и знаете, когда это включается?
Когда мы пытаемся…
Смотрите, когда вы просто прочитали послание и спросили: «И как в этом отражается твоя мечта? Что здесь про твою мечту?»
Он сам достает.
И вы уже вопросами развиваете.
А когда вы пытаетесь в него, понимаете, это знание запихнуть и убедить его, и дать ему решение, как ему надо действовать — он как раз будет сопротивляться.
Поэтому лучше через вопросы.
И даже если он скажет: «Нет, здесь ничего про мою мечту нет», можно спросить: «Да, и как ты думаешь, почему вот так сложилось? Вроде бы ты мешал с намерением достать картину про свою мечту, а здесь ничего не откликается».
Это разобрать, потому что это тоже, да, часть его сопротивления.
Может быть, перед ним опции и преграды, которые он…
Ладно, преграды он не видит, да, нормально.
А если опции не видит и говорит: «Нет у меня их»…
Раскрыв вот этот вопрос, он видит больше.
Но некоторые клиенты пришли к вам не решить вопрос, а убедиться, что у них такого нет.

[1:16:49] Ирен (Speaker I): У меня просто опыт был с клиентом, и когда я начала, не помню какая картина, говорить о том, что прямо зачитывая о том, что не цель важна, а важен путь к этой цели.
И у неё очень много поднялось сопротивление, когда мы начали разбираться.
Она говорит: «Блин, какой путь? Мне нужно закрыть мои нужды сейчас. И я, в принципе, к тебе пришла, как будто бы на какие-то карты получить ответ, а ты мне сейчас о философии здесь говоришь, ну, то есть о каких-то волшебствах».

[1:17:26] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Я могу вам порекомендовать просто практиковаться, и с практики вы научитесь обрабатывать эти сопротивления, потому что, по сути, твоя клиентка говорит: «Блин, я сейчас вот иду куда-то, а у меня в ботинке камешек, и он мне воткнулся в ногу, уже до крови ногу стёр. А какой Фудзиямой ты мне говоришь? Я просто камешек попал в ботинок».
Но ей уже настолько больно, что она не смотрит вперед.
Вот то, что с ней, по сути, происходит.

[1:17:57] Ирен (Speaker I): Я это понимаю, просто я бы хотела, чтобы девочки, кто встречался, это интересный опыт.
Да, можете в чате поделиться, если у вас есть.
С хорошими клиентами, которые любят волшебство, легко, интересно работать.
А вот кто сопротивляется, там, конечно…
Есть маленький процент клиентов, которым карты будут не близки.

[1:18:20] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Это нормально.
Это не с вами что-то не так, это не с инструментом что-то не так, и не с ними что-то не так.
Просто это не их.
Кто-то любит халву, кто-то любит мороженое.

[1:18:33] Ирен (Speaker I): А ещё хотела такой вопрос задать.
Я где-то видела там, и даже в платину задавала поддержку.
Есть ли возможность вообще, у меня вот есть одна картина, которую я очень люблю, сделать как-то, даёте такую возможность на распечатку?

[1:18:51] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Вот этот вопрос не ко мне.

[1:18:52] Ирен (Speaker I): Я уже не знаю, как его задать.
Она меня завораживает, и я так хочу постером повесить.

[1:19:00] Speaker C: Понимаю, понимаю.
Один из участников нашего потока, кстати, повесил себе картину и какой-то демо рассказывал.

[1:19:10] Ирен (Speaker I): Да, я вот это слышала тоже, и я задалась этим вопросом.

[1:19:12] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Значит, можно.
Значит, можно, вы пока отказали.
Я не отвечу, я бы здесь искала ответ тут.
От организаторов.

[1:19:22] Ирен (Speaker I): Самое главное – зайти со всех сторон.

[1:19:24] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Да, я понимаю.
Хорошо, спасибо.
Екатерина, пожалуйста, скажи.

[1:19:30] Екатерина (Speaker H): Да, сейчас.
А, есть, включено.
Наталья, у меня вот такой вопрос.
Если я встречаю человека, и вот как в двух словах просто объяснить, что я делаю фактически?
Вот по картинам я имею в виду конкретно.
Вот в двух словах просто объяснить, чтобы он заинтересовался и пришел ко мне, например, на сессию, либо, не знаю, продолжать дальше работать.

[1:19:57] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): А ты сама можешь сейчас попробовать?
Вот твоя идея, как бы это прозвучало?

[1:20:01] Екатерина (Speaker H): Ну, моя идея в том, что, честно, я бы хотела от вас услышать, да, я думала, где-то себе тут выписывала, да, что фактически сессия по картинам дает вам ключи, как прийти к своей мечте.
Или цель, или желание.
А также делает вашу текущую реальность лучше.
То есть это я как бы выписала, мне кажется, из вашего сайта.
Видишь, в чем дело?

[1:20:34] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Это не твои слова.
Они говорят отдельно.
А тогда я тебе, знаешь, что порекомендую?
А попробуй вспомнить свой опыт клиента и скажи, что произошло с тобой в сессии.
И рассказать это не просто, да, вот бадди рассказать.
Пусть он проведет тебе сессию, которая тебя наполнит вдохновением.
И после сессии ты ему скажешь, что с тобой произошло.
И тогда это будут твои слова, и они будут настоящие.
И ты будешь искренне их передавать уже своим клиентам.

[1:21:06] Екатерина (Speaker H): Ну, я как бы могу сейчас объяснить, но это получается немножко долго и громоздко.

[1:21:12] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Даже если у тебя есть громоздко, ты в следующий этап делает это более кратко-кратко, но это все равно изначально твои слова, и выходит концентрат.

[1:21:22] Екатерина (Speaker H): Ну хорошо, Наташа, а как бы ты сказала, если тебя спросят, что для тебя картина?

[1:21:31] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Я могу показать вам путь к вашей мечте, пройдя по которому вы получите все, о чем мечтаете.
И никакие преграды на пути не смогут вас остановить.
Ну это мои слова, я рекомендую вам свои сказать.
Я поняла.
Спасибо.
Я рассказываю свой опыт.
Когда я как клиент проходила, я прямо видела, как это передо мной рождалось.
Это метафора, что я иду к Фудзияме и никакие маленькие камушки, никакие большие горы на моем пути не могут меня остановить.
Я знаю, куда я иду.
Я вижу цель.
У меня есть энергия, вдохновение туда двигаться.
Это произошло благодаря картинам.
Ну, картины, еще один дополнительный опыт, да, это не только, конечно, одна карта.
Да, да, да.
Спасибо.
Давай, Наталья, скажи, пожалуйста, что ты хочешь сказать.
Добрый вечер.
Я по поводу моря.
Последнее – это эмоция.
Мы говорим, что человек испытывает, когда он не достиг своей мечты.
Я бы не сказала «не достиг», пока он еще здесь.
Пока он еще здесь, да, вот эта эмоция.
И потом, куда мы ее приплетаем, извините за выражение?
Не приплетаем, это…
Что мы с ней делаем?
Сказать, что мы с ней делаем?
Да, как мы используем ее?
Давай по-другому.

[1:22:49] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): В большинстве случаев, не в 100 случаях из 100, но в большинстве, как ты думаешь, какие эмоции там будут у клиента?
В начале, когда он не достиг?
Ну, вот в конце моря последнее «э» от того, что вот он здесь еще, и он еще пока тут.
Может быть, грусть, разочарование?

[1:23:09] Ирен (Speaker I): Что еще может быть?

[1:23:11] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Злость может быть.
Злость, а может быть, интерес, что он уже на старте.
У большинства, у всех, у большинства будет вот эта негативная тема.
Знаете, что она делает?
Что?
Поджигает землю под ногами, чтобы быстрее начать двигаться.
Потому что мы здесь так уселись, так нам здесь комфортно, ну, дискомфортно, но мы уже привыкли на этом гвозде сидеть как-то уже и терпимо.
А тут мы ему говорим: «А что ты на самом деле чувствуешь, пока ты тут?»

[1:23:42] Ирен (Speaker I): То есть мы ему как бы фитиль поджигаем под ним, чтобы он почувствовал.

[1:23:46] Ольга (Speaker J): А скажи мне, пожалуйста, можно в конце сессии сказать: «Как ты сейчас себя чувствуешь, когда ты видишь преграды, какие-то опции», чтобы понять разницу в начале сессии и в конце, как он чувствует себя?

[1:23:58] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Да, можно спросить.
Ой, тогда хорошо, что сейчас вопрос возник.
Смотрите, если мы с вами работаем, сначала мы ему даем волшебство от картины, а потом море.
Вы же понимаете, что нам негативные эмоции не надо заканчивать.
Потому что вот это все волшебство, которое он с вами нагенерил, вот эту энергию, он ее растеряет.
То есть если ваше море перемещается в конец работы, то будет как раз вдохновение от того, что ты еще пока здесь, но ты смотришь, куда ты идешь.
Когда ты все это просмотрел, и что ты чувствуешь сейчас?

[1:24:35] Анжелика (Speaker E): Вдохновение должно быть у него.

[1:24:37] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): 100%.
Спасибо большое.
Очень круто.
Спасибо.

[1:24:43] Евгения (Speaker F): Евгения, давай.
Да, вот продолжу Наталье вопрос.
У меня просто были такие случаи, когда девушка говорит: «Ну, у меня все хорошо сейчас. Вот, в принципе, я себя хорошо чувствую».
Я спрашиваю.
Или, например, говорят: «Ну, я не знаю», я уточняю: «Это позитивно или негативно?»
Они говорят: «Ну, позитивно».
И, в общем-то, сейчас…
Да, у меня вообще никак не плохо.
Ну, типа того, да.

[1:25:10] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Все хорошо.
Ну, да, все хорошо.
Тогда мы ему…
Так бывает, не всегда клиент идет из минуса в ноль или в плюс.
Он иногда из плюс один идет в плюс 120.
Ну, то есть это просто надстройка, твоя дорога выше, следующая ступенька.
Да, просто показать, что хорошо, даже если тебе сейчас здесь хорошо.

[1:25:32] Евгения (Speaker F): Но ты же почему-то чем-то, да?
У тебя же есть какой-то запрос.
И вот еще один вопрос.
Я когда карты начинаю читать, я иногда сбиваюсь, понимаю, что я теряю контакт с людьми и начинаю сама их интерпретировать, исходя из того, что я услышала из моря.
И у меня было несколько моментов, не шла по оригинальным интерпретациям, чтобы не потерять связь.
Ну вот связь, да, connect.
Вот как тогда в этот момент?

[1:26:09] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Хотелось бы, чтобы ты ключевой смысл все равно оставляла тот, который туда заложен.
Но со временем все равно он будет играть…
Давайте так.
Каждая картина – это как бриллиант, у которого много граней.
То есть бриллиант один, смысл один, но он все равно понемножку по-разному раскрывается, опять же, в зависимости от клиента, который перед вами, в зависимости от его моря.
То есть вы все равно немножечко интерпретация, она у вас будет так немножко плавать, но главное, чтобы суть оставалась.
Если вот, например, «Работа перед тобой», смысл такой, что просто делаешь.
Ну да.
То есть это всё из практики?
Да.
Чему я вас и призываю, друзья мои.
Не стесняйтесь.
Практикуйте.
Практикуйте с бадди побольше.
Решайте свои запросы.
Отрабатывайте практическое применение, как коучи.
Чем больше практики, тем вам легче, и ваш язык сам за вас будет говорить.

[1:27:05] Speaker A: Хорошо?

[1:27:05] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Спасибо, Евгения.
Ольга, твой вопрос будет завершающий.
Давай.

[1:27:11] Ольга (Speaker J): Наталья, хотела спросить такой вопрос.
Как ты посоветуешь использовать картины, если мы ведём сессию не по морю, а по озеру?
То есть одну картину вытянуть?

[1:27:23] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Подожди секундочку.
У моря и у озера разные задачи, и они прекрасно сочетаются в одной сессии.
А как ты это видишь?
Давай по-другому.
Задача моря какая?

[1:27:39] Ольга (Speaker J): Задача моря – расширить картину мира клиента.

[1:27:44] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): И еще привнести ясность.

[1:27:46] Ольга (Speaker J): Мы это тоже делаем, только здесь мы можем чуть-чуть еще шире показать.

[1:27:50] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Море – это направление мысли, направление, куда клиент движется, вдохновение от этой цели, конкретика, что его может тормозить и что ему может помочь.
Озера – это как он думает о своей цели, о своих опциях, о своих преградах.
То есть это взаимодополняющие инструменты.
Море – это, по сути, формирование запроса и детализация возможностей, а озера – это способ увидеть, как клиент думает, из-за чего у него преграды появляются, опции он не видит, или как его мышление мешает ему преграды отодвинуть в сторону или опциями воспользоваться.
То есть море по-любому идет в начале сессии, а озера внутри, в середине.

[1:28:40] Ольга (Speaker J): Да, я поняла, потому что я что-то запуталась и подумала, что это потом можно, допустим, вытянуть.
А то, как ты рассказываешь, выглядит логичнее, да, конечно.

[1:28:52] Наталья Гордеева-Рамирес (Speaker D): Кто не знает, что такое озера, добро пожаловать в МРТ или в экспоненту, там вы с этим познакомитесь.
Это тоже еще один чудеснейший инструмент, который помогает помочь клиенту ускориться просто…
В разы, даже не в два, не в три, а я бы сказала в сто.
И расти по экспоненте.
Итак, наше время подошло к концу.
Я хочу вас поблагодарить за работу, за смелость, потому что прийти на групповую практику, выступить здесь в качестве на большую аудиторию, в маленьких группах выступать, когда я приходила вас подслушивать, это действительно много силы.
И я увидела, что вы…
Действительно, с большим потенциалом, который уже раскрылся, раскроется еще больше.
Поэтому желаю вам всем успехов, благородных и благодарных клиентов.
Много-много удовольствия от роста, развития.
И, возможно, мы увидимся еще в каких-то программах Академии.
Сегодня все.
Всех обнимаю.
Пока.

[1:29:48] Speaker C: Спасибо большое.
Спасибо, Наталья.
Всего хорошего.

Суть мастермайнда (без изменения текста)

О чем этот мастермайнд?

Это практическая сессия по отработке работы с экспоненциальными картинами, включающая повторение теории (структура «МОРЕ», классический расклад 4+4), демо-сессию по сбору «МОРЯ» (коуч Валерия — клиент Анжелика), разбор этой демо-сессии с рекомендациями, демонстрацию работы с одной картиной (коуч Ирина — клиент Екатерина) и ответы на вопросы участников.

Главные мысли:

1. Классический протокол работы с картинами (повторение теории)

• «МОРЕ» (до картин):
• М — мечта (конкретика + эмоция).
• О — опции (пути достижения, несколько вариантов).
• Р — реальные преграды (что мешает).
• Э — эмоция от текущей реальности (не от мечты).
• Знакомство с колодой: медитативная настройка, «голос волшебника», тактильные вопросы (вес, температура, запах, ощущение в руке). Лайфхак: подержать колоду в холодильнике для эффекта вживую.
• Первое чтение (4 картины): описывают текущее состояние клиента.
• Визуализация мечты (между чтениями): клиент рассказывает, как он себя будет чувствовать, когда мечта реализуется (переход в ресурсное состояние перед опциями и преградами).
• Второе чтение (4 картины): 2 картины на опции, 2 картины на преграды.
• Завершение: конкретный, практический шаг (минимум один).
• Вариации: можно уменьшать количество картин (фристайл), можно посвящать целую сессию одной букве «МОРЯ», можно использовать одну картину, в которой есть всё (мечта, опции, преграды, эмоции).
• Картины достаются в закрытую (для удивления), но тревожным клиентам можно дать выбирать.

2. Демо-сессия по сбору «МОРЯ» (Валерия — Анжелика) и разбор Натальи

• Мечта Анжелики: создать команду (видеограф, монтажёр, контент-мейкер) для продвижения бизнеса, чтобы вместе развиваться, зарабатывать, а затем управлять процессом (без её постоянного участия).
• Что сделала Валерия хорошо: использовала вопрос «Расскажи мне больше», спросила про детали (конкретику), спросила про эмоции от мечты, спросила про опции и преграды, в конце уточнила эмоцию от текущего состояния («трепетно»).
• Рекомендации Натальи:
• Мечта может оказаться опцией к чему-то большему. Нужно спросить: «И что тогда, когда у тебя это будет?»
• В мечте нужно два параметра: конкретика (физическая, измеримая) и эмоция (что будет чувствовать, когда мечта сбудется). Метафора: «голова в облаках (эмоции, полёт), ноги на земле (конкретика)».
• Эмоция в «МОРЕ» — это эмоция от текущей реальности (не от мечты).
• Преграды нужно исследовать глубже. Например, «ожидания клиента не оправданы» — спросить «и что тогда?» (если клиент сказал «мне не понравилось» — это не преграда, это обратная связь). «Люди не подтянутся» — исследовать, что именно мешает (выгорание, сомнения).
• Когда клиент не может определить эмоцию, спросить: «Это скорее приятное или неприятное?» Это помогает осознать, про что эмоция.
• Анжелика сказала «трепетно» → после уточнения выяснилось, что это тревога и сомнения («я этим не занималась», «вдруг не получится») — это ещё одна преграда, которую не озвучили в преградах.

3. Работа с одной картиной (Ирина — Екатерина)

• Карта 17 («Пустая чашка»).
• Процесс: настройка с колодой (тактильные вопросы), перемешивание с мыслью о мечте (не рассказывая), достать картину (в закрытую).
• Интерпретация (ключевые смыслы): архитектура обрамляет профиль человека, птица (свобода, знания) может пролететь только там, где есть пространство. Слова: «Приди с пустой чашей». Приглашение: отпустить всё, что знаешь, и открыться новому миру. Два состояния: «всё знаю» (есть мнение) и «ребёнок» (учусь, принимаю).
• Реакция клиента (Екатерина): увидела опцию (знания могут быть преградой, нужно приходить в новое как ребёнок, учиться, проявлять искренний интерес к другим, узнавать о них больше). Это приближает к мечте.
• Конкретный шаг: применять этот подход в ежедневной жизни (с друзьями, в практике), без жёсткой структуры и выделенного часа.
• Рекомендации Натальи:
• В интерпретацию нужно интегрировать клиента через местоимение «ты» (твоя чаша, ты идёшь, твоя мечта, твои возможности, твои ограничения).
• Не спрашивать: «Откликается ли тебе?» (может быть «нет» и тупик). Спрашивать: «Как эта картина про твою мечту?» (предпосылка, что это про мечту, и вопрос «как»).
• Если картина дала посыл, но неясно, как сделать шаг — достать пасхалку (связанную картину), чтобы найти недостающий пазлик.
• Можно перенести «МОРЕ» в конец (после интерпретации картины) — это оставляет клиента в вдохновении, а не в негативной эмоции.

4. Дополнительные лайфхаки и ответы на вопросы

• Маркетинг: называть «картины», а не «карты» (отделяет от метафорических карт, другой уровень).
• Глазной контакт: при чтении интерпретации часто поднимать глаза на клиента, чтобы не создавать ощущение брошенности.
• Формулировка при выборе картины: «Достань картину, которая будет олицетворять твою мечту и путь к ней» (а не просто «картину»).
• Групповая работа: можно дать каждому подумать о своей мечте и достать картину на группу (2-3 картины), каждый услышит своё. В маленькой группе (3-4 человека) можно каждому рассказать по одной картине (хватит фокуса). В большой группе (10+ человек) остальные уснут/отвлекутся — нужно что-то, что всех включает.
• Сопротивление клиента: возникает, когда коуч пытается запихнуть знание и дать решение. Лучше работать через вопросы. Если клиент говорит «нет, ничего про мою мечту», спросить: «Как ты думаешь, почему так сложилось?» (часть сопротивления, может быть, он не видит опции/преграды). Некоторые клиенты приходят не решать вопрос, а убедиться, что у них его нет.
• Пример сопротивления: клиентке было больно (камешек в ботинке), она хотела решить насущную боль, а коуч начал говорить о пути к Фудзияме. Нужно сначала снять острую боль.
• Не все клиенты подходят для картин: есть маленький процент, которым этот инструмент не близок (это нормально).
• Озера: это инструмент для работы с мышлением клиента (как он думает о своих опциях и преградах). Море и озера — взаимодополняющие инструменты. Море — в начале сессии, озера — внутри, в середине.
• Порядок карт в колоде: не имеет значения, всё равно перемешиваются.
• Продающая фраза для клиентов (пример Натальи): «Я могу показать вам путь к вашей мечте, пройдя по которому вы получите всё, о чём мечтаете. И никакие преграды на пути не смогут вас остановить». Но лучше формулировать своими словами через личный опыт.

Суть простыми словами:

Наталья провела практический мастермайнд по работе с экспоненциальными картинами. Она повторила классический протокол: сначала «МОРЕ» (мечта, опции, преграды, эмоция от текущей реальности), затем настройка с колодой (голос волшебника, тактильные ощущения), затем два чтения картин (4 на текущее состояние, 4 на опции и преграды), и в конце — конкретный шаг. Она показала демо-сессию по сбору «МОРЯ» (коуч Валерия — клиент Анжелика) и разобрала её, указав, что мечта может оказаться опцией к чему-то большему, что в мечте важны и конкретика, и эмоция, что преграды нужно исследовать глубже, и что сомнения клиента — это тоже преграда. Затем она продемонстрировала работу с одной картиной (коуч Ирина — клиент Екатерина), где клиентка получила инсайт, что её знания могут быть преградой, и что нужно проявлять искренний интерес к другим. В конце она ответила на вопросы: как работать в группах, что делать с сопротивлением клиента, как объяснить ценность картины клиенту, и в чём разница между морем и озерами.