Транскрипт Урок 6. Демосессия 2 по модулю 1
[0:04] Speaker B: Санта, привет.
Включаю твой микрофон.
Надеюсь, что Санта у нас сегодня получится раздать людям подарки.
С удовольствием.
Я уверен, что ты эту шутку слышала миллионы раз в своей жизни.
[0:22] Санта (Speaker A): Да, она всегда приятна.
[0:26] Speaker B: Окей.
Смотри, что мы с тобой попробуем сделать.
Мы попробуем работать на тех же уровнях, на которых была работа.
У меня единственная к тебе просьба – это быть на арене всё время.
Если вдруг вылетишь, я мягко, а может быть, не мягко верну.
У меня до сих пор особое отношение с мягкостью и не мягкостью, пока что не понимаю.
Полноценный спектр в этом.
Окей, расскажи, где ты сейчас, что происходит.
Может быть даже скажешь, что за последнюю неделю было такого, что тебя выбило.
[1:09] Санта (Speaker A): Да, Миш, сейчас интересный этап в моей жизни.
Я решила разводиться после 11 лет отношений.
Но мы в хороших отношениях остались, потому что не было какой-то неприятной ситуации или драмы.
Просто в какой-то момент ко мне пришло ощущение, четкое ощущение того, что мы так можем развиваться гораздо быстрее, и что я очень изменилась в последнее время, но почему-то у меня было ощущение, что мы тянем друг друга вниз, и он меня продолжает каким- образом, даже не то, что триггерить, а вот я знаю наперёд, что он скажет.
Я понимаю, что у нас с ним какое-то, ну как объяснить, несостыковка, короче.
[2:04] Speaker B: Знаешь, я перебью вопрос.
Есть такая цитата, которую я люблю.
Когда люди женятся или выходят замуж, это случается, когда они друг друга сильно переоценивают.
И когда кто-то инициирует развод, это случается, потому что тот, кто инициирует развод, начинает сильно недооценивать другого.
И ты чувствуешь, кто из вас сейчас находится на этапе недооценки другого?
[2:38] Санта (Speaker A): Да, наверное.
[2:41] Speaker B: Это вопрос, кто из вас?
[2:43] Санта (Speaker A): Я нахожусь, наверное, в недооценке другого.
[2:46] Speaker B: То есть ты не чувствуешь, что тебя недооценивают, ты просто сейчас недооцениваешь другого?
[2:52] Санта (Speaker A): У меня-то другая история.
У меня какая-то вот битва частей.
С одной стороны, я понимаю, что он хороший человек, он классный отец, он, в принципе, был хороший муж.
Но с другой стороны, мне стало скучно, мне стало неинтересно.
Плюс я отлавливаю какие-то вещи, что вот некоторые моменты происходят как будто бы... несинхронистично.
Ну вот, например, даже сейчас я прилетела в Швейцарию на операцию, ничего сложного по здоровью, и я попросила его с нашего счета передать деньги здесь.
Я сижу в аэропорту два часа, жду, и вот у нас постоянно такая история происходит.
То есть я понимаю, что он не виноват, но он как-то договорился так, что мне деньги так и не привезли.
И понятно, что все вопросы мы вместе совместно нормально решили, и все в порядке.
Но вот таких моментов очень много произошло.
Я поняла, что, в принципе, наше медленное расхождение началось с начала войны, когда все поменялось, мы переехали, изменили место жительства.
Он начал много уезжать, нервничать, потерял опоры какие-то определенные, потерял часть бизнеса.
Я потеряла опоры, и у меня проснулись…
Я вот как раз пошла в психоанализ, потому что я не могла собрать себя в кучу.
И начались вот эти вот обвинения какие-то.
[4:24] Санта (Speaker A): И сейчас я большой путь прошла, он не пошел ни в анализ, никуда.
И я поняла, что вот в момент, когда я сказала, мы расстаемся, он очень быстро пошел как-то себя собирать и расти.
Я вижу, что он уже поменялся, хотя прошло там типа недели три.
Поэтому мое ощущение внутреннее, наверное, оправдалось, что все-таки мы смогли сделать правильный выбор для того, чтобы нормально дальше расти, функционировать, не мешая друг другу.
У меня было ощущение, что мы реально друг другу мешаем.
[5:00] Speaker B: Вернее, он тебе.
[5:04] Санта (Speaker A): Да, я ему тоже.
Я ему тоже, потому что я вижу, что я вижу конкретно какие…
Особенно я вижу классно метапрограммы его.
То есть он прям ходит по кругу.
[5:15] Speaker B: Но его просто…
Его рядом здесь нет, да, поэтому мы о тебе говорим, и поэтому он тебе мешает, а не ты.
[5:23] Санта (Speaker A): Я согласна, да, да.
В данном контексте, да.
[5:26] Speaker B: Окей, хорошо.
Скажи мне, я сейчас тебе верну несколько фраз, которые ты говорила.
Ты мне скажешь от 1 до 10, насколько ты с ними согласна.
Ты говоришь, он тянет меня вниз.
От 1 до 10 согласна?
На 10, на 5, на сколько?
[5:49] Санта (Speaker A): Смотри, тут такой момент, я понимаю, что я сама себя могу тянуть вниз.
И в идеале, конечно, причем тут он.
Поэтому это, наверное, мое какое-то заблуждение.
[6:02] Speaker B: В данном случае тебе не нужно себя коучить в моменте.
Веришь ты в это или не веришь?
[6:10] Санта (Speaker A): Ну, наверное, 5, да.
Я действительно в это частично верила, потому что это вызывало какие-то моменты, вызывали раздражение, что я пыталась где-то как-то не обидеть, не ранить.
А в какой-то момент я просто, знаешь, приняла решение делать, как я считаю нужным.
Например, я прихожу, у меня сессия с клиентом.
И она находится в Торонто, и у меня сессия типа в 9 вечера.
И она попросила перенести на полчаса.
То есть в полдесятого ночная сессия.
Делаю я в спальне, я выхожу, как бы вижу, что он с недовольным лицом.
Я говорю, что случилось?
Ничего не случилось.
Я говорю, ну давай поговорим, мы же взрослые люди.
«Ты что, не могла перенести?»
Я говорю, почему я должна была?
Ну вот знаешь, вот какие-то такие странные вроде бы мелкие вещи, но меня они реально цепляли, потому что как бы он ставит себя, то, что он там уезжает постоянно, что это важно, а там мое то, что я делаю сейчас, это как бы не настолько важно.
[7:04] Speaker B: Окей.
То есть ты чувствуешь, что тебя немного обесценивают?
Да.
«Мне с ним скучно и неинтересно».
[7:20] Санта (Speaker A): Да, потому что по какой-то причине как-то все по кругу ходит.
Я почему-то порой отлавливала себя на мысли, что он живет в каком-то своем вымышленном мире, знаешь, что-то говорит.
Через два дня у него абсолютно все меняется.
И в какой-то момент у меня перещелкнуло, я просто перестала как будто бы слушать.
[7:43] Speaker B: Мне интересно, что у тебя меняется и о чем ты думаешь.
«Это все одно и то же».
[7:50] Санта (Speaker A): У меня?
[7:52] Speaker B: Я озвучиваю твои мысли просто.
[7:54] Санта (Speaker A): Да, да, да.
[7:55] Speaker B: «Мне интересно, что там у тебя происходит, что там у тебя меняется. Это все одно и то же, я это все хорошо знаю. Ну, да, примерно так. Неплохо вообще, чтобы ты был немножко стабильней».
[8:08] Санта (Speaker A): Было бы круто.
Это одна из основных причин, по которой я просто схлопнулась, потому что мне не хватало.
Поэтому я решила взращивать свою стабильность и свою опору.
[8:21] Speaker B: В первую очередь.
Мы сейчас с тобой приземлимся на ситуацию с аэропортом, где ты в аэропорту, тебе должны подвезти деньги, ты сидишь там уже час-два, деньги не подводят и не подвозят.
И ты думаешь: «Что за хрень, почему ты не можешь сделать вещи так, как нужно сделать? Нормально не можешь вещи сделать. Почему сразу же нельзя сделать идеально? Не доделываешь до конца, не делаешь сразу же как надо».
И это дополняет нам вот эту копилку вещей, что «с тобой что-то не так».
«Ты недостаточно стабильный, ты недостаточно растешь, ты недостаточно развиваешься, ты недостаточно интересный».
Эмоции, которые я чувствую вместе с тобой, это раздражение.
В этот момент мы бы испытывали много раздражения.
[9:32] Санта (Speaker A): Да, но это классно, что я могу сейчас за этим наблюдать.
Не подымается это.
Нет такой волатильности, как могла бы быть раньше.
[9:39] Speaker B: Видишь, проблема в том, что…
С одной стороны, мы видим часть, которая раздражается, часть, которая считает, что вещи с ним не так, и он не делает вещи.
То есть у нас есть определенный инструктаж.
Вот тебе список, мануал, по которому тебе нужно существовать, и ты ему не соответствуешь.
Ты это уже видишь.
Ты видишь, что у тебя есть инструкции, ты видишь, по кем он должен действовать этим инструкциям.
Тебе также кажется, что ты ушла вперед, а он не догоняет.
Обрати внимание, Санта, на то, какая интересная была волна в ваших отношениях.
Потому что, когда вы встретились, ты не думала, что ты лучше, что ты сильнее, что ты выше.
Более того, наоборот, это было для тебя некое восхищение, и ты смотрела, для тебя это был расширяющий опыт, если ты помнишь.
[10:47] Санта (Speaker A): Да, абсолютно.
[10:48] Speaker B: Я говорю, как будто я знаю об этом что-то, но понятное дело, что я не знаю.
И после этого был момент, когда наступило разочарование.
Вот первое разочарование.
Ты его помнишь?
[11:12] Санта (Speaker A): Ты знаешь, у нас вообще все начиналось чуть-чуть нестандартно.
То есть у нас начиналось так себе.
А потом я ушла, мы расстались на какое-то время, и потом все было хорошо.
[11:26] Speaker B: Окей.
И потом, когда наступил этот момент, когда ты, знаешь, почувствовала, что, о, вау, чувак, ты начинаешь сильно проседать относительно меня?
[11:41] Санта (Speaker A): Ну, вот как раз, наверное, года полтора назад, год, может быть, так конкретно я начала ощущать это.
Я просто на какие-то, вот в анализе, да, на какие-то моменты посмотрела вообще по-другому.
У меня как будто спали очки, я перестала просто что-то оправдывать, знаешь, искать какие-то объяснения, которые на самом деле неверные.
Ну, не те, которые нужно было искать вообще, в принципе.
[12:09] Speaker B: Но обрати внимание, что при том, что ты говоришь, «я там не оцениваю», но это не забрало у тебя разочарование.
Оно не ушло.
То есть, да, ты какие-то вещи построила по-другому.
Мол, «спали розовые очки».
Что ты имеешь в виду на самом деле под «розовыми очками»?
«Что я перестала ставить тебя на пьедестал, перестала думать о тебе каким-то особым образом».
Но на самом деле ты перестала думать с особого образа вот тут, вниз самый.
Теперь я думаю о тебе фундаментально не особым образом.
Это ты называешь «очки спали».
Но на самом деле ты просто вставила новый фильтр.
Они не спали, они стеклышки поменялись.
То есть у нас был момент, когда все хорошо, и потом наступил момент разочарования.
Почему я тебя пытаюсь увернуть в этом моменте разочарования?
Когда…
Смотри, почему мы разочаровываемся.
Ты мне скажи, насколько это близко.
Мы разочаровываемся, когда наступает момент, где нам нужна на самом деле поддержка и опора, на которую мы думаем, что мы имеем право рассчитывать, а у нас ее забирают.
Это не он потерял свою опору, это ты почувствовала, что ты больше не можешь опереться.
Да, это так.
И когда ты начала падать, вот это падение и было разочарованием.
[13:49] Speaker B: И потом, когда это у тебя забрали, знаешь, ты пыталась сесть на стул, под тебя этот стул забрали, ты грохаешься и думаешь: «Ну, какого нахера? Что вообще происходит? Что с тобой происходит?»
«Я тебя предсказывала определенным видом или определенным типом, я тебя предсказывала, что ты один, а ты в этот момент, в момент кризиса, в момент стресса провалился».
Таким образом, «ты не тот, кто я думал, а ты есть».
А когда ты не тот, я разочаровался.
[14:29] Санта (Speaker A): Да, но это больше даже еще и в мелких деталях, знаешь, когда я начала ощущать, что меня постоянно недостаточно, что я постоянно что-то делаю не так, что я, ну, знаешь, видно, у него внутри тоже происходит что-то, и явно, явно, мы с ним потом обсуждали, мы в нормальных, да, что он говорит, у меня любви к себе нет, и я понимаю, что, ну, я постоянно ее извне где-то ищу.
И выдвигая какие-то претензии, он вечно недоволен.
У него раньше не было такого недовольства по любому поводу.
И это идет впереди него.
Эти моменты реально очень дистанцировали.
[15:10] Speaker B: Обрати внимание, насколько это было параллельно и одновременно с ростом его претензий росли твои претензии.
[15:20] Санта (Speaker A): Да.
[15:22] Speaker B: Насколько вы друг друга поддерживаете.
[15:25] Санта (Speaker A): Претензия друг к другу.
[15:28] Speaker B: Во всем, да?
Вы начали сдвигаться, мы начали сдвигаться одновременно.
И мы начали двигаться по этой спирали, когда тебе кажется, что «со мной что-то не так», «со мной недостаточно», «я не думаю», «я не буду сзади бежать», «я не буду тебя тут угождать и пытаться стать для тебя достаточно», «я просто начну думать, что-то с тобой что-то не так, если ты думаешь, что со мной что-то не так».
Если ты ищешь проблему внутреннего раскола во мне, то я тебе покажу, что раскол в тебе.
[16:08] Санта (Speaker A): Запутано, но да.
[16:11] Speaker B: Мы всегда продолжаем друг друга.
Мы всегда поддерживаем друг друга.
Потому что видишь, что часто люди говорят?
Они говорят, что «я сильно вырос, а партнер не вырос».
Что я знаю из своего опыта, это то, что когда ты сдвигаешься, все сдвигается.
Невозможно, чтобы другой не сдвинулся, где бы он ни находился.
Мы не говорим про патологии, мы не говорим про абьюзеров, мы не говорим про сильнозависимых людей, которые борются со своими демонами, и там ничего не спасет с нашей стороны.
Мы не говорим про эти случаи.
Мы говорим про обычных людей, которые встретились.
[16:56] Санта (Speaker A): Он сдвинулся.
Он сдвинулся уже даже будучи в отношениях не так сильно, как сейчас, но все равно.
Он даже поехал на Бали со мной на ретрит.
[17:06] Speaker B: И не он сдвинулся, а ты сдвинулась.
[17:10] Санта (Speaker A): Окей, да.
[17:12] Speaker B: Я хочу, чтобы ты вспомнила момент с кем-то другим или ранее, когда у тебя человек, на которого ты думала, что ты можешь опираться, забрал опору.
[17:28] Санта (Speaker A): Ну, конечно, первый такой человек — это отец.
[17:30] Speaker B: Что там было?
[17:32] Санта (Speaker A): Он ушел, когда мне был год, но мы с ним поддерживали отношения.
Он ушел, был в другой семье, и его новая жена, она очень сильно ревновала.
И она максимально дистанцировала нас.
Ну как, наверное, она была триггером, он сам принял такое решение.
И мне всегда очень сильно его не хватало.
А потом, когда мне было 17, он умер.
Причем умер так получилось, что я приехала к нему в больницу, умер у меня на руках.
И даже до моих 17 лет он был для меня ценным человеком и близким.
И опорой, которой у меня в принципе не было.
Да, он помогал финансово, но он не был для меня любящим отцом в полном понимании этого слова.
[18:20] Speaker B: В твоих отношениях с мужем что ты смогла поменять?
Что ты смогла не повторить?
[18:31] Санта (Speaker A): Не повторить ты имеешь в виду с детства, с того, что произошло?
[18:35] Speaker B: Да, то есть что было с твоим отцом, что ты смогла в отношениях уже с мужем не повторить.
Например, ты говорила, что он на самом деле никогда не был для меня опорой.
Был ли муж опорой?
Или что он выбирал не меня?
Выбирал ли тебя муж?
То есть ты можешь сказать, что получилось не повторить, а что повторило?
[18:59] Санта (Speaker A): Ты знаешь, получилось.
Все-таки все равно у нас был долгий путь, 11 лет.
То есть в начале, я же говорю, начиналось странно.
Он вроде выбирал меня, а вроде и думал, а зачем она мне нужна, и вроде не выбирал.
И потом я же говорю, что я решила, что так не будет, и было по-другому.
Потом он был для меня опорой действительно, и я чувствовала себя любимой, чувствовала, что у меня есть опора.
Чувствовала, да, да, чувствовала, однозначно.
[19:29] Speaker B: Но потом произошло, что опору забрали.
[19:37] Санта (Speaker A): Ты понимаешь, ну как бы не полностью забрали, то есть я всегда понимаю, что я могу на него даже сейчас положиться.
Просто, наверное…
Пришло время мне строить свои опоры и перестать ждать от кого-то, что закроют какие-то мои вопросы, которые я могу в принципе закрыть сама.
[19:58] Speaker B: Один из таких типичных вопросов, которые мне почти все клиентки, женщины задают, которые на грани развода.
Они после коучинговой работы говорят: «Слушай, если я все могу сама, нахрена он мне нужен?»
[20:22] Санта (Speaker A): Я так не говорю.
Я понимаю, что мужчина нужен не для того, чтобы он закрывал твои вопросы.
[20:33] Санта (Speaker A): Для любви.
Но если мы выбираем друг друга, мы же выбираем в идеале не для чего-то извне, а это как родство душ.
И вместе идти в глубину по жизни, разделять эту жизнь вместе, чтобы она была еще более красивой и интересной.
[20:56] Speaker B: Мы возвращаемся к аэропорту.
Два часа мы ждем мужа или то, что он должен был организовать, вы пытаетесь это все сделать.
Ты одновременно испытываешь раздражение и уже с привычным разочарованием к этому относишься и пытаешься просто принять, что он такой, какой есть одновременно.
[21:24] Санта (Speaker A): Ты как одна из ситуаций просто.
[21:26] Speaker B: Да, я знаю, я не то, что цепляюсь специально, что это особая ситуация.
Это не супер особая ситуация.
Просто она хорошо отражает одну важную вещь.
Но отражает то, что ты считаешь, что для тебя должно было быть все сделано за 10 минут.
[21:51] Санта (Speaker A): Да.
Ну да, потому что я так делаю, потому что я понимаю, что это не так-то, в принципе, наверное, сложно было сделать.
[22:03] Speaker B: Это было несложно сделать, и если он из-за того, что это было вроде бы несложно, по делу он мог бы сделать, это же несложно, правильно?
Как ты думаешь, почему он все-таки не сделал?
[22:22] Санта (Speaker A): Это же от него в принципе не зависело.
Не зависело от него.
Просто вот у нас в отношениях, я даже вот эту ситуацию просто привела как пример.
Потому что она типичная.
Да, я отметила про себя просто как обычно.
То есть у меня не было сильного раздражения.
[22:41] Speaker B: Потому что это обычная, типичная ситуация.
Почему это происходит?
Почему это в отношении тебя происходит?
[22:53] Санта (Speaker A): Наверное, где-то я так поступаю с собой, нет.
[22:56] Speaker B: Не коучь себя.
Как ты думаешь, почему он это делает, тебе кажется?
Почему он так поступает в отношении тебя?
[23:06] Санта (Speaker A): Я поняла.
Ну, потому что я где-то…
Я чувствую себя недостаточно важной, наверное, что со мной так поступают.
[23:17] Speaker B: Ну что, ты хочешь мне сказать?
«У меня язык не поворачивается».
[23:21] Санта (Speaker A): У меня просто в языке не поворачивается сказать «он не считает меня важной», потому что это неправда.
Но то, как он поступает, заставляет меня ощущать себя неважной.
[23:36] Speaker B: И на самом деле прыжок небольшой.
От «я чувствую себя неважной рядом с ним» до «он считает меня неважной».
[23:46] Санта (Speaker A): Да.
[23:47] Speaker B: И на самом деле ты можешь разворачивать себя сколько угодно, но ты думаешь, что он считает тебя неважной.
Ты думаешь, что ты незаслуженно недооценена.
[24:01] Санта (Speaker A): Второе, да.
Первое, нет, потому что он так поступает со всеми, и со своими детьми в том числе.
То есть он может сказать, забыть, пообещать, не сделать.
Ну вот много таких ситуаций.
Хотя он считает своих детей важными, и меня он считает важной.
Я это чувствую.
[24:17] Speaker B: Но при этом вы чувствуете себя неважной.
При этом ты чувствуешь себя неважной.
[24:21] Санта (Speaker A): Да.
[24:22] Speaker B: Может быть, он считает на словах, но тебе кажется, что при этом он поступает так, как будто ты неважна.
[24:28] Санта (Speaker A): Да.
[24:30] Speaker B: Окей.
Ты начала разговор, я поэтому намеренно тебя спросил.
Не просто так я тебя спросил.
Как ты думаешь, кто кого недооценивает?
[24:43] Санта (Speaker A): Угу.
[24:43] Speaker B: Ты понимаешь теперь, почему я спросил это?
[24:52] Санта (Speaker A): Ну, да.
[24:52] Speaker B: Окей.
Потому что нам важно над этим помедитировать и понять искренне, что с нами происходит.
Потому что, Санта, ты — неважность, которая ожидает случиться.
[25:02] Санта (Speaker A): Да.
[25:05] Speaker B: Неважность и неценность, которые ожидают случиться.
Не только для него, но в принципе.
И наш способ борьбы с неважностью и неценностью — это потому что за эти последние годы ты приобрела серьезные мускулы.
Буквально и метафорически.
И теперь у тебя появилась часть, которая может стоять, которая может себя защищать.
И эта часть говорит: «Да ну, нахер нам баян?»
Окей.
Но это не потому, что ты его недооцениваешь, это потому, что ты чувствуешь себя недооцененной, неважной, неценной.
Мне интересно…
Как ты это коммуницируешь?
Как ты объясняешь, как ты себя чувствуешь, когда это происходит?
[26:14] Санта (Speaker A): Объясняю себе?
[26:15] Speaker B: Не себе, ему.
Когда в аэропорту, в том же аэропорту, когда весь этот опыт создает, на самом деле это разочарование не в нем.
Это разочарование в себе прежде всего.
Когда ты это все испытываешь, как ты это коммуницируешь?
Часть мы уже поняли, как ты это коммуницируешь.
Я тут записал целый список предложений.
Но как еще ты коммуницируешь?
[26:47] Санта (Speaker A): Я не обвиняю его ни в чем.
Я ему объясняю просто, что я реально устала и мне два часа ждать напряг немного.
Ну, потому что долгий перелёт.
Я летела с Дубая, летела семь с половиной часов.
И до этого ночи не спала, собиралась там, кое-что улаживала с детьми и так далее.
Поэтому я просто объясняю.
Я понимаю, что он не виноват, а какой смысл мне ему это говорить?
Ну, как бы так сложилось, так где-то не проследил, уже так случилось.
Просто говорю, давай как-то решим по-другому.
[27:23] Speaker B: Что было бы…
Я, безусловно, слышу, Санта, тебе сильную женщину и уверенную в себе женщину.
И это звучит очень-очень привлекательно.
Тем не менее, я хочу спросить, если ты бы сказала ему вот в этой ситуации, ну либо потом, когда ты приехала, ты сказала: «Знаешь, я там сидела два часа, и мне было себя необыкновенно жалко. И я была уверена, что я тебе глубоко безразлична в этот момент, и ты меня не любишь. Потому что в этих ситуациях, когда они происходят и повторяются, я чувствую, что я тебе не важна, и ты меня не любишь. И я знаю, что ты мне говорил по-другому. Ты мне говорил, что я важна, и ты мне говорил, что ты меня любишь. Но когда эти вещи происходят, и когда твой поступок противоречит в моем восприятии твоим словам, я чувствую себя глубоко разочарованной в себе и в наших отношениях».
Если ты ему это говоришь, если бы ты ему это сказала, то что бы он сказал?
[28:31] Санта (Speaker A): Он бы сказал: «Ты сошла с ума. Просто так сложилась ситуация. Не накручивай себя», он бы сказал.
[28:38] Speaker B: Окей.
Если бы ты показала бы, что эта ситуация не сложилась, а обычно происходит?
Если она является не исключительной, а типичной, если бы ты показывала бы эти ситуации и говорила вот точь-в-точь, что я тебе сказал, то что бы произошло?
[28:59] Санта (Speaker A): Если я говорила не точь-в-точь, ты красиво сказал, классно, и, наверное, надо было бы говорить точь-в-точь.
Но я пыталась донести из позиции, как я чувствую, не с позиции «ты всё делаешь не так».
Но ему тяжело было воспринимать эти вещи.
Он говорит, что он всегда старается как лучше, и он всегда виноват.
То есть он все равно переводит на себя, что он виноват.
Я ему объясняю, говорю, ты не виноват, я просто так себя здесь чувствую.
Это же можно чуть-чуть сделать по-другому.
Я говорила, ну…
Я не увидела никакого эффекта.
Вот именно это и стало причиной того, что как бы у меня все и погасло, я решила, что уже все.
[29:46] Speaker B: Вы уже за точкой невозврата, правильно?
Или нет?
[29:52] Санта (Speaker A): На данный момент, да.
Ты знаешь, меня многие задают, нет, мне многие задают этот вопрос, особенно близкие, кто с нами общается много.
Типа, может быть, еще как-то, но я говорю, я не забегаю туда.
Я вот сейчас, здесь, в данном моменте, делаю то, что я должна делать.
А я даю возможности, вариантов в мире, чтобы не зацикливаться на чем-то одном.
Может быть, через какое-то время, да.
Может быть, никогда нет, и каждый из нас встретит кого-то.
Ну, я не думаю об этом, действительно.
Просто будет, как будет.
Сказала я после иллюминации: «Будет как будет. Есть что есть».
[30:30] Speaker B: Я с тобой абсолютно согласен.
Как ты думаешь, зная, что ты пришла к тому, к чему ты пришла, потому что ты чувствовала себя неважной и неценной, что это для тебя изменит?
[31:00] Санта (Speaker A): То, что я должна в первую очередь сама прийти к тому, что я важна и ценна.
И тогда со мной больше не будет такое происходить.
[31:10] Speaker B: А как мы приходим?
Можешь мне дать совет?
Как мы приходим к знанию, что мы важны и ценны?
[31:19] Санта (Speaker A): Это где-то глубоко внутренние ощущения.
Это, во-первых, не идти на какие-то компромиссы.
Изначально же отношения наши в чем-то были построены на компромиссах.
Поэтому то, как ты говоришь, мы надеваем маски и ждем, пока нас полюбят.
Мы точно так же и обманываем себя в каких-то ситуациях и моментах жизненных, чтобы себя полюбить.
Но надо полюбить себя таким, каким мы есть.
Наверное, в этом суть.
[31:56] Speaker B: Есть ли…
Вероятность, что это знание, потому что я так и не понял, как мне полюбить себя на основании этого совета.
То есть я понял, что это внутренние ощущения, но я, допустим, если бы я обладал бы этим ощущением, что я не важен и не ценен, то я бы из этого совета все равно не смог бы увидеть, как мне это сделать.
Как мне реально это сделать.
Одна из вещей, которую ты сказала, которая мне точно бы помогла, это если ты начинаешь вести себя искренне, если ты начинаешь и двигаться дальше без вот этой маски защиты и маски беспомощности, если ты пытаешься двигаться, то со временем поведение станет, оно тебя чему-то научит.
Это поведение проникнет глубже.
С этой частью я согласен.
Вся когнитивная терапия, когнитивно-поведенческая терапия построена на этой идее.
Это не зря что-то, что существует на самом деле десятилетиями, это работает.
Я принимаю эту часть.
Есть ли что-то еще, что я могу сделать, чтобы начать чувствовать себя глубоко ценным?
[33:31] Санта (Speaker A): Наверное, понимание того, что другие люди не дают тебе ощущения ценности.
[33:38] Speaker B: Мы когнитивно можем это понимать, но программа, которая нас имеет, заставит нас все равно чувствовать.
Даже если мы когнитивно понимаем, заставит нас все равно чувствовать себя определенным образом.
Это тоже может типично помочь в том плане, что как минимум это мои мысли отсеют от моих эмоций, что я хоть не буду в этой спирали вечной.
То есть это немного поможет тоже.
[34:07] Санта (Speaker A): Ставить себя на первое место.
Делай то, как ты чувствуешь.
[34:17] Speaker B: Если бы мог, я бы еще подсветил одну вещь.
Дело в том, что не ценность, которая ожидает случиться, и она ожидает случиться, потому что у тебя есть к себе тоже инструкция.
Это инструкция о том, инструкция к твоей части, что она не должна просить, она не должна зависеть, она не должна хотеть.
И вообще нужно серьезно стабилизироваться.
[35:04] Санта (Speaker A): Да.
[35:05] Speaker B: И обрати внимание, как ты обращаешься со своими частями.
Ты, в принципе, обращаешься со своим мужем тоже.
Им всем, включая твои части, нужно серьезно стабилизироваться в жизни.
[35:20] Санта (Speaker A): Прийти в себя, наконец.
Желательно и быстрее, да.
[35:23] Speaker B: Прийти в себя.
«Ребята, придите в себя. Вы не растете, вы нестабильны. Более того, вы даже мне не интересны».
[35:35] Санта (Speaker A): Кошмар.
[35:37] Speaker B: «Давайте вы все дружно придете в себя. Да? Войнаш, майна, давайте, вернитесь сюда. У меня нет времени на вашу хрень. Делайте все как надо сразу».
Ты говорила о том, что…
Да, я на это не отреагировал, но в этом много правды, когда ты говоришь, что меня не ценят, когда я себя не ценю.
Ну просто, ты знаешь, это стало такой типичной фразой, которую люди вот так вот выговаривают и глубоко не понимают.
Потому что ценить себя во многом подразумевает вот этот искренний смешок по поводу своих частей, которые хотят, чтобы их любили, которые хотят, чтобы их ценили, и которые ждут этого признания, которые ждут этой валидации, которые хотят чувствовать себя очень-очень важными.
И когда мы не делаем это с собой, мы не можем позволить себе это делать с другими.
А когда мы это делаем с собой и с другими, они тоже уходят в свои части, действуют из частей.
Это часть, где мы просто продолжаем то, что внутри.
Они нам возвращают только то, что мы испытываем по отношению к себе.
То есть это постоянное продолжение формы бытия.
Окей.
У меня будет для тебя домашнее задание.
Прежде чем я тебе дам, я хочу у тебя узнать, что ты в итоге прямо с собой забираешь и попробуешь применить.
[37:39] Speaker B: Потом дам домашнее задание.
[37:43] Санта (Speaker A): Слушай, ну я забираю то, что…
Я перевожу сейчас все это на себя.
Не в критика, да.
Я просто наблюдаю и вижу те вещи, в которые я не шла, да.
Я вроде бы и понимаю, что нас отражает человек, который рядом, и что мы не можем все претензии и все вопросы кидать на него.
Поэтому я сейчас вижу то, что у меня есть рана и есть часть меня, которая боится, что ее постоянно подведут и что ее обесценят.
То есть это прямо сейчас явно я увидела.
И почему-то для меня это страшнее, чем многое другое.
Наверное, потому что я в детстве это испытала.
Но это такое самое главное, то, что я забираю.
[38:47] Speaker B: Как это может повлиять на то, кем ты являешься, на твою форму?
Как это может повлиять?
Что это открывает для тебя?
Какую возможную возможность это открывает?
[39:06] Санта (Speaker A): Это открывает для меня возможность не повторить этот сценарий, потому что я его уже вижу.
[39:13] Speaker B: Угу.
Как сделать так, чтобы он не повторился завтра?
[39:19] Санта (Speaker A): Ну смотри, когда я уже это вижу, оно мною не владеет.
То есть я по-другому смотрю на ситуацию сейчас уже.
[39:28] Санта (Speaker A): Хорошо, мне нравится.
Окей.
[39:32] Speaker B: Я бы еще немножко поиздевался бы над тобой, но у меня остается буквально 3 минуты, чтобы поиздеваться.
На самом деле ты сделала достаточно, провела со мной хорошую медитацию.
И ты посмотрела на свой опыт со всех сторон, и ты увидела, как вот то, что есть внутри, как оно тебя продолжает.
[39:54] Санта (Speaker A): Окей?
Да, да.
[39:56] Speaker B: Я хочу, чтобы ты попробовала для себя кое-что.
Одно из вещей, которые я услышал, это то, что люди должны делать вещи определенным образом, потому что ты это делаешь.
Например, я так понимаю, что у тебя эта инструкция не только другим, но и к себе есть.
И, допустим, как ты заставляешь других почувствовать себя важными в твоей жизни?
Ты можешь мне буквально кратко объяснить, как выглядит твое поведение?
Как они знают, что они для тебя важны?
[40:39] Санта (Speaker A): Как они знают, что они для меня важны?
[40:42] Санта (Speaker A): Это более глубокое соприкосновение.
Это когда человек мне не безразличен, когда я участвую в его жизни, всегда готова услышать, помочь.
[40:55] Speaker B: Как выглядит участие?
То есть ты участвуешь на языке прикосновений, на языке разговора, либо ты что-то делаешь.
Как выглядит для тебя участие?
[41:08] Санта (Speaker A): Несмотря для кого.
Дети – это одно, друзья – это другое.
Мужчина – это третье.
Но обычно это все.
Обычно это все слои.
Это и разговорное, и участие, если это нужно.
[41:26] Speaker B: Из вещей, которые ты делаешь для других, как ты чувствуешь, в чем ты чувствуешь, тебя обычно обделяют?
Что обычно тебе не дают?
Из того, что ты привыкла давать другим, а тебе обычно вот это части не дают.
Это что?
[41:44] Санта (Speaker A): Я думаю.
Ты знаешь, я даже не могу тебе сказать.
[41:53] Speaker B: Ты мне говорила на примере своего мужа, что это такие мелкие вещи, где тебе хотелось бы внимания, большего внимания.
И ты получаешь больше внимания.
Да.
И можешь ли ты сказать, что это большее внимание ты привыкла давать?
[42:17] Санта (Speaker A): Ну, в последнее время ему нет.
[42:20] Speaker B: Другим людям?
[42:23] Санта (Speaker A): Относительно чего больше?
Я даю столько, сколько я считаю для себя приемлемым.
Я не знаю, как они считают, достаточно это или нет.
[42:35] Speaker B: Но ты же всегда знаешь, когда тебе недостаточно.
[42:38] Санта (Speaker A): Я знаю, да.
[42:40] Speaker B: То есть, когда им недостаточно, ты тоже будешь чувствовать тем или иным образом.
Но кажется, что достаточно.
[42:49] Санта (Speaker A): Ну, я понимаю, что, например, сыну недостаточно, он мне об этом говорит.
Если брать других, я не знаю.
Никто не жаловался больше.
[43:03] Speaker B: Я собираюсь задать тебе домашнее задание.
И домашнее задание будет выглядеть следующим образом.
Название домашнего задания – «10 незаметных вещей».
Я хочу, чтобы ты по отношению к своему мужу и своим детям, чтобы ты сделала 10 незаметных вещей, которые полны любви, например, по отношению к детям и по отношению к мужу, благодарности, если ты не чувствуешь больше любви.
Благодарности за путь вместе.
И они не должны догадаться, что это твое внимание.
То есть это должно быть достаточно тонко, но в этом должно быть очень много тебя.
[43:58] Санта (Speaker A): Как же они не догадаются, если в этом много меня?
[44:04] Speaker B: В этом суть мистицизма.
Мистицизм настолько очевиден, что люди просто не видит это.
[44:22] Санта (Speaker A): Окей.
[44:23] Speaker B: Когда ты это сделаешь, у тебя будет неделя, это приблизительно два знака внимания в день или один-полтора знака внимания, ты сама распределишь.
И через 7 дней напиши мне, пожалуйста, в личку, что ты поняла.
[44:37] Санта (Speaker A): Через 14, пиши, 7 дней я буду здесь.
И через 7 дней вернусь домой.
[44:42] Speaker B: Через 14 напиши мне, что ты в этом упражнении поняла и что ты для себя открыла.
На что ты начала смотреть.
[44:52] Санта (Speaker A): Окей.
Окей.
[44:57] Speaker B: Санта, спасибо за подарок.
[44:59] Санта (Speaker A): Тебе спасибо.
[45:03] Speaker B: Окей, у меня к тебе быстрый вопрос для ребят, пока ты здесь.
Видела ли ты, как я в работе с тобой использовал всё, что ты знаешь?
[45:19] Санта (Speaker A): Ты знаешь, нет, потому что я была настолько углублена в процесс сессии, что я не анализировала.
В какой-то момент ты мне указывал, да, я начинала там что-то коучить, зеркалить и так далее, саму себя, но в целом нет.
[45:40] Speaker B: Да, очень было интересно…
Ты прямо себя в моменте рефреймишь, как ты общаешься с нашими клиентами-коучами одновременно, потому что ты не можешь быть коучем и не быть самокоучем, правда?
То есть ты постоянно в своем внутреннем мире, потому что ты…
Для себя, прежде всего.
Мы использовали всю ту теорию, которую мы проходили.
Я быстро прошелся по твоим основным метапрограммам.
Единственная метапрограмма, которую я с тобой активно рассматривал, я ее сразу дисконтировал.
Это программа…
Если она у тебя когда-то была или развелась, она не является оригинальной для тебя.
То есть это просто ты нарастила мышцы, и ты пытаешься немного опереться на это для того, чтобы действовать.
Но твоя природа сама по себе не надменная.
Но ты знаешь, что у тебя достаточно большой поиск валидации.
Ты поглощаешь внимание, внимание для тебя очень важно, и отсутствие внимания, которое ожидает случиться.
Эту часть ты знаешь, что, возможно, ты нашла, что, не знаю, может быть, тебе нужно было быть особо умной, может быть, тебе нужно было быть особо красивой, может быть, тебе нужно было быть особо приятной и особо дружелюбной.
[47:12] Speaker B: Я не знаю, какая твоя стратегия была, но ты явно ее хорошо разработала для того, чтобы получать.
И ты начала смещать себя, хамелеонить для того, чтобы получать столько внимания, сколько тебе нужно.
И тяжело говорить прямо изнутри, когда ты владеешь таким большим количеством разных адаптаций и умений воспринимать.
То есть поиск признания достаточно большой.
Ты знаешь, что у тебя есть инструкции.
Инструкции не являются гигантскими, но они есть.
Обычно мы видим и находим небольшую связь между экстраверсией и инструкциями, как ни странно.
То есть у нас видно что-то есть, но я не читал ни одного хорошего исследования, почему оно было бы таким образом.
И смотри, какая большая для тебя штука.
Ты не боишься быть покинутой, но для тебя в тебе есть голод.
В тебе есть голод глубокого настоящего понимания, как ты себя чувствуешь.
И ты знаешь, что люди, которые имеют эту программу в какой-то ее степени, они не очень склонны делиться своим внутренним миром.
Прямо глубоко.
И одна из проблем, особенно когда ты привыкла хамелеонить, ты не знаешь, каким из внутренних миров нужно делиться.
Каким из окрасов нужно делиться.
[48:49] Speaker B: И потому что ты делишься, даже если ты научилась делиться, ты делишься миром из окраса, но он не цепляет твой прямо центр, центр, центр.
Окей?
Мы с тобой прошлись в итоге по программам.
И до этого мы в основном использовали перефразирование, мы использовали альянс, мы чуть-чуть использовали такой базовой структуры озера, которую вы знаете.
И, наверное, вот это все, на что мы опирались, на как мы с тобой работали.
Спасибо тебе большое.
Спасибо тебе большое.
Хорошая сессия.
Удачи.
Жду твоего сообщения.
Пока-пока.
Суть сессии (без изменения текста)
Это коучинговая сессия, где Миша работает с Сантой, которая находится в процессе развода после 11 лет отношений. Ее запрос: разобраться в «битве частей» — она понимает, что муж хороший человек, но ей стало скучно, неинтересно, и она чувствует себя неважной и неценной из-за повторяющихся ситуаций (например, два часа ждала деньги в аэропорту). Миша помогает ей увидеть, как ее внутренние программы (поиск признания, инструкции, форма бытия «неважность») создают восприятие реальности и как она сама недооценивает мужа, проецируя на него свою собственную неценность.
1. Ключевые концепции в начале
- «Быть на арене» — говорить искренне из первого лица, как будто в пустой комнате, не манипулируя восприятием.
- Цитата про переоценку и недооценку: люди женятся, когда переоценивают друг друга, и инициируют развод, когда начинают сильно недооценивать партнера.
- Битва частей у Санты: с одной стороны — понимание, что муж хороший; с другой — скука, неинтересность, ощущение несинхронистичности.
2. Ключевая динамика в отношениях
- Санте кажется, что муж тянет ее вниз. Миша просит оценить это утверждение от 1 до 10. Санта оценивает в 5, потому что понимает, что сама может себя тянуть вниз.
- Пример с сессией: муж недоволен, что она проводит ночную сессию с клиентом. Санта чувствует обесценивание («мое не настолько важно»).
- Пример с аэропортом: муж не смог организовать передачу денег, она ждала два часа. Это типичная ситуация.
- Инструкции: у Санты есть внутренний мануал, как «должно быть» (сделано за 10 минут, идеально). И эти инструкции направлены и на мужа, и на себя.
3. Разочарование и потеря опоры
- Разочарование наступает, когда забирают опору, на которую мы думали, что имеем право рассчитывать.
- Санта говорит: «У меня спали розовые очки». Миша переворачивает: ты вставила новый фильтр (стеклышки поменялись). Раньше ты думала о нем особым образом (вверх), теперь думаешь фундаментально не особым образом (вниз).
- Момент разочарования: когда в кризисе, в стрессе, он «провалился» и не был тем, кем ты его предсказывала. И ты начала думать: «Ты не тот, кто я думал, а ты есть».
- Санта признает, что муж был для нее опорой и она чувствовала себя любимой, но потом опору забрали.
- «Обрати внимание, насколько это было параллельно и одновременно: с ростом его претензий росли твои претензии. Вы начали двигаться по этой спирали».
- «Мы всегда продолжаем друг друга. Мы всегда поддерживаем друг друга». Когда ты сдвигаешься — все сдвигается. Невозможно, чтобы другой не сдвинулся (если это не патология).
- Миша: «И не он сдвинулся, а ты сдвинулась».
5. Фигура отца (повторяющийся сценарий)
- Первый человек, который забрал опору, — отец. Он ушел, когда ей был год, и умер у нее на руках в 17 лет. Он не был любящим отцом в полном смысле.
- Что получилось не повторить в отношениях с мужем? Муж был опорой и она чувствовала себя любимой.
- Что повторилось? Опору забрали.
6. Ключевая форма бытия: «неважность и неценность, которые ожидают случиться»
- Санта — неважность, которая ожидает случиться.
- Ее способ борьбы — нарастить мускулы (буквально и метафорически), чтобы защищаться. Появилась часть, которая говорит: «Да ну, нахер нам баян?»
- Миша: «Но это не потому, что ты его недооцениваешь, это потому, что ты чувствуешь себя недооцененной, неважной, неценной».
- Санта не обвиняет мужа, объясняет рационально («я устала», «долгий перелет»).
- Миша предлагает альтернативу: сказать правду о своих чувствах («мне было себя жалко», «я чувствовала, что тебе безразлична», «я чувствую себя неважной»).
- Реакция мужа (по предположению Санты): «Ты сошла с ума, не накручивай себя».
- Санта пыталась говорить из позиции «как я чувствую», но он все равно переводил на себя («я всегда виноват»). Эффекта не было. Это и стало причиной, почему «все погасло».
8. Точка невозврата и осознание
- Санта: «На данный момент — да, точка невозврата. Будет как будет».
- Что она забирает из сессии: переводит все на себя. Видит свою рану и часть, которая боится, что ее подведут и обесценят. Это страшнее всего, потому что испытала в детстве.
- Что это открывает: возможность не повторить сценарий, потому что теперь она его видит. «Когда я уже это вижу, оно мною не владеет».
9. Как прийти к ощущению ценности (обсуждение)
- «Не идти на компромиссы».
- «Полюбить себя таким, каким мы есть».
- «Понимание, что другие люди не дают тебе ощущения ценности».
- Ценить себя во многом подразумевает искренний смешок по поводу своих частей, которые хотят, чтобы их любили, ценили, ждут признания и валидации.
- Когда мы не делаем это с собой, мы не можем позволить себе это делать с другими. А когда делаем — другие возвращают то, что мы испытываем по отношению к себе. Это постоянное продолжение формы бытия.
- У Санты есть инструкция к своей части: она не должна просить, не должна зависеть, не должна хотеть. Нужно серьезно стабилизироваться.
- Миша зеркалит: «Ребята, придите в себя. Вы не растете, вы нестабильны. Вы даже мне не интересны. Давайте вы все дружно придете в себя».
11. Домашнее задание: «10 незаметных вещей»
- Сделать 10 незаметных вещей по отношению к мужу и детям, полных любви и благодарности (даже если любви уже не чувствуется — благодарности за путь вместе).
- Они не должны догадаться, что это ее внимание. Это должно быть тонко, но с очень большим количеством «ее».
- Срок: 7-14 дней. После выполнения — написать Мише, что она поняла и что открыла.
12. Разбор использованных техник (в конце)
- Миша кратко перечисляет программы Санты: поиск валидации/признания (поглощает внимание, хамелеонит), инструкции (небольшие, но есть), эмоциональный голод (голод глубокого понимания, не боится покинутости).
- Использованные техники: перефразирование, альянс, базовая структура «озера».
- Санта не анализировала сессию в процессе, была глубоко в процессе.
Санта находится в разводе, потому что чувствует себя неважной и неценной в отношениях. Миша показывает ей, что это не муж ее недооценивает, а она сама — неважность, которая ожидает случиться. Ее «розовые очки» не спали, она просто вставила новый фильтр — теперь она думает о муже «не особым образом» (вниз), а не вверх. Она разочаровалась, потому что в кризисе он не дал ей опору, на которую она рассчитывала (как в детстве с отцом). Ее внутренние инструкции («не проси, не завись, не хочу, стабилизируйся») заставляют ее относиться к себе и к нему с критикой. Ключевой инсайт: «когда я вижу свою рану, она мною не владеет». Домашнее задание — сделать 10 незаметных вещей, полных любви и благодарности, для мужа и детей, чтобы начать действовать из любви, а не из ожидания.