Транскрипт День 1. Начало. Демосессия и обсуждения
[0:04] Миша (Speaker A): Так, народ, привет!
Ну что ж, ребята, у нас прекрасные планируются три дня.
И я необыкновенно счастлив, что у меня есть возможность поработать с вами эти три дня вживую.
В каждой экспоненте это, наверное, такое, знаете, самое будоражащее событие за исключением экзамена в конце.
И... У нас будет много всего, что мы с вами научимся и что мы узнаем, как делать.
Так что готовьтесь, будет, друзья, интересно.
Прежде чем мы начнем, я хочу, чтобы вы в чатах сделали для меня такую штуку.
О чем... Мне бы хотелось, чтобы был этот практикум.
То есть, что бы мне хотелось бы получить в этом практикуме?
И второй вопрос, а чего я боюсь?
То есть, сделайте сейчас в чате, напишите мне первое, что вы хотели, чтобы получилось, и второе, что вы боитесь, что может случиться.
Так, Катын говорит, я хочу видеть свой обман.
И второе, я боюсь видеть самый большой обман.
Она хочет увидеть практическое применение материала.
Мария... Уверенность в себе хочет получить и переживает, что не выберут тебя поработать.
Не переживайте, вы точно будете работать три этих дня, у вас будет возможность практиковаться.
[2:02] Миша (Speaker A): Сергей говорит, хочется больше практики, ничего особо не пугает.
Понимание работы из типов привязанности, Мария пишет, и боюсь, что разговоры будут чересчур концептуальными.
Женя хочет какие-то новые инструменты, чтобы практиковаться.
СТР, хочу разбор частых ошибок, пример домашних заданий.
Быть в прямом получении опыта, Рита пишет, и боюсь поднять руку.
Вот, Рита, спасибо за максимально приземленный ответ.
Васюкова пишет очень интересные демо-сессии.
Ира хочет стать более уверенной.
Ира, другая, хочет попасть ко мне на демо-сессию, но боится коучить.
Марина хочет уверенности, что все идет по плану, и что идет мой провал.
И научиться новому, боюсь, ублажаться.
И Оля спонтанности, вдохновения, не хочется слиться с метапрограммами.
Давайте теперь я расскажу, что у нас с вами будет сегодня, как мы будем работать.
И мне интересно постоянно экспериментировать.
Если вы видели мою работу, то в моей работе очень много экспериментов.
Но эти все эксперименты весьма безопасны.
Мне просто нравится экспериментировать с восприятием людей.
И что мы с вами сейчас сделаем?
[3:36] Миша (Speaker A): Мы с вами сегодняшний день на самом деле проведем без хардкор-коучинга, но при этом я хочу, чтобы вы увидели, насколько это может быть эффективно.
И наш сегодняшний день будет посвящен именно основам, базе коучинга.
Я хочу, чтобы... Вы поняли одну такую важную вещь.
Вы не сошли с небес, и ученики не бегут к вашим ногам, чтобы просветлиться.
Ваша задача постоянно указывать на истину, но при этом убедиться, что вы указываете не на свою истину, Она истина, которая является вечной.
И для того, чтобы указывать на истину, для того, чтобы указывать на то, что вечно, необязательно овладеть видением насквозь, умением слышать за словами, идти путём искренности.
Ты можешь быть действительно хорошим коучем, если ты просто можешь указать на вечные вещи.
И при этом указать это таким образом, чтобы клиент не почувствовал, что ему дают советы, либо проецируют что-то на него, либо куда-то ведут.
И как у коучей у нас такая сложная работа.
Нам с одной стороны нужно очень хорошо понимать, находимся ли мы сами в переносе.
[5:21] Миша (Speaker A): Или в контрпереносе если у нас внутри необходимая звенящая пустота и это дает нам возможность услышать через наше тело как чувствуется истина и что мы можем сделать для клиента чтобы помочь
мы сейчас Проведем демо-сессию, я думаю, что вы узнаете на самом деле, как это все работает и как происходит из того, что вы учили.
Давайте я возьму кого-то со мной поработать.
Кто у меня там сказал, что боится поднять руку?
[6:09] Рита (Speaker G): Так, все.
[6:11] Миша (Speaker A): Получилось?
[6:13] Рита (Speaker G): Привет.
Прямо сейчас волнительно немножко.
[6:21] Миша (Speaker A): Так, давай проведем эксперимент.
[6:30] Рита (Speaker G): Как будто внутри есть такой смерч, такой кружится.
[6:33] Миша (Speaker A): Что-то кружится?
[6:35] Рита (Speaker G): Да, внутри прям.
Ты можешь почувствовать, с одной стороны, эту часть, которая внутри кружится, испытывает такое будоражащее чувство, и одновременно отметить, что ты все равно стоишь с поднятой рукой.
[6:54] Рита (Speaker G): Да, могу, чувствую это одновременно.
[6:57] Миша (Speaker A): И посмотри из другой какой-нибудь части, что я испытываю страх, и одновременно моя рука поднята.
Из какой части ты сейчас смотришь на ту, которая боится?
[7:15] Рита (Speaker G): Пытаюсь понять.
Но все-таки из защитника я точно могу это определить.
Он такой говорит, зачем ты это сделала?
[7:23] Миша (Speaker A): А теперь можешь сделать шаг назад и увидеть и защитника, и ту часть, которая боится.
[7:29] Рита (Speaker G): Сейчас я... 10 секунд дайте, пожалуйста.
[7:33] Миша (Speaker A): Конечно, конечно.
Да, то есть мы просто делали шаг назад и видели, что это часть, которая защищает нас и говорит, нет, ты сможешь, вперёд, давай, соберись, тряпка.
Есть другая часть, которая говорит, мне страшно, я боюсь, что из этого будет.
И теперь положи руку на грудь и скажи мне, как сейчас чувствуется.
[8:04] Рита (Speaker G): Ну, смерч приземлился.
Я наблюдаю его, оно мне не мешает.
[8:15] Миша (Speaker A): Хорошо.
Обратим внимание, что всегда, когда мы входим в контакт с частью, часть успокаивается.
То есть как только, если мы хотим успокоить часть, нам нужно её просто увидеть.
Мы взяли шаг назад, увидели часть, и ей стало спокойнее.
Почти все мы ведем себя как дети.
И как только мы даем свою руку родителю, мы понемногу успокаиваемся.
И вот когда ты можешь, как такая взрослая мудрая фигура, просто протянуть эту руку части, она сразу начинает успокаиваться.
[8:50] Рита (Speaker G): Спасибо, Миша.
[8:52] Миша (Speaker A): Так, и можно, чтобы мы были с тобой на «ты»?
Я должен был с этого начать, прошу прощения.
Тебе нормально, если мы на «ты»?
[9:01] Рита (Speaker G): Да, мне отлично.
[9:02] Миша (Speaker A): Спасибо.
Смотри, как хочется поработать.
Я не буду делать ничего сверхъестественного, не буду смотреть насквозь или слышать, я не буду строить озера сейчас, ничего.
Хочется просто узнать, что происходит. и понять, с чем ты столкнулась и так далее.
Знаешь ли ты что-нибудь, о чем бы тебе хотелось бы уже поговорить?
[9:33] Рита (Speaker G): Да, есть такой вопрос, который я, конечно же, на всякий случай готова всегда, но вдруг меня вызовут, да, потому что, ну, это просто так, одна часть меня такая говорит, поднимай руку, будь что будет, вот это уже второй раз, когда я это делаю, вот, но одна часть всё время так боится и проявится, да.
Ну, на самом деле, раз у меня есть такая возможность, я бы хотела поговорить о том, что Я очень хорошо понимаю, что у меня есть сильный перфекционист, и вот мне хочется что-то с ним сделать.
С одной стороны, я очень за него сама держусь, потому что я такой человек, который... Если я с чем-то соприкасаюсь, мне бы хотелось доводить до результата кого-то, всё время усовершенствовать, всё время улучшать.
А с другой стороны, я понимаю, что иногда это меня... настолько захватывает, что я не могу остановиться и из-за этого очень сильно устаю.
[10:33] Миша (Speaker A): Рит, очень хочется больше понять, с чем ты сталкиваешься.
Было бы классно, если бы ты меня приземлила в какой-то момент и показала, вот, Миша, смотри, как оно на самом деле происходит, а вот я бы хотел, чтобы происходило.
[10:56] Рита (Speaker G): Письма рефлексии я бы хотела у них поговорить, которые мы пишем нашим клиентам.
Я верю, что мне эта задача изначально кажется очень важной, которую мы делаем для своего клиента, потому что мы можем еще раз клиенту показать, что было во время сессии.
И вот эта рефлексия, она остается вместе с ним.
То есть мы как будто бы выделяем сейчас одно, что было между нами в коучинговой сессии, и затем возвращаем.
Но с другой стороны, и когда я пишу эти письма, мне это очень сильно нравится, но когда я понимаю о том, что я уже трачу на это очень много времени, и можно было бы остановиться, я понимаю о том, что это тот момент, когда я до сих пор с собой недовольна, недовольна тем результатом, который я сделала, и мне хочется... Пока не сделаю результат, я не встану.
Можно с тобой быстро... Сейчас ты продолжишь.
Можно с тобой быстро поделюсь мыслями, которые у меня в голове пролетают?
[12:04] Рита (Speaker G): Конечно.
[12:04] Миша (Speaker A): А я про себя думаю.
Мне бы хотелось, чтобы у меня коуч был такой, как Рита.
И если я получаю от нее письмо, то я знаю, насколько много она в это письмо вложила.
И если бы я выбирал между коучем, который за пять минут мне что-то настрочил, через искусственный интеллект прогнал по-быстренькому, что-то подправил по-легкому, я одним глазом посмотрел бы на это письмо и думал, что это бесполезное занятие.
А твоё письмо я бы, наверное, читал долго.
Потому что ты так обо мне позаботилась.
[12:57] Зара (Speaker F): Что чувствуешь?
[13:13] Рита (Speaker G): Чувствую, что делаю правильно, когда пишу эти письма.
Чувствую, что это вклад для клиента.
И верю, что вот эта мысль, что... Вот этот пример, который я дала, это был один из моментов, когда... Когда вот эта усталость приходит, да?
[13:37] Миша (Speaker A): Конечно, да.
[13:45] Миша (Speaker A): Ты всегда была вот такой вот заботливой и ответственной человеком, на которого можно положиться?
Ты прямо в фото сколько себя помнишь такой была?
[14:03] Рита (Speaker G): Я могу сказать, что в некоторых моментах, ну то есть как сказать... Если говорить про заботу... то с детства да.
Потом был какой-то период, когда я очень стала сильно отстаивать свои личные границы, которые есть.
Но если дело касается работы, то вот эта требовательность по отношению ко мне, она очень сильно сразу повышается.
Потому что я правда верю, что вот эта вся философия, так скажем, когда ты должен...
[14:40] Миша (Speaker A): Дать больше результат и это даже касается ну то есть мне это очень близко то что ты даешь первую очередь результат и а не просто так вот берешь деньги за что-то там и так далее мне прям это очень сильно важно мы можем признать несколько вещей одновременно с одной стороны мы можем признать риту которая умеет заботиться которая очень ответственная которая имеет высокие морально-этические принципы.
И одновременно мы можем признать, что капец от этого можно устать.
[15:27] Рита (Speaker G): Да, и при этом включательная защита.
Ты научишься это делать быстрее, ты будешь делать это потом увереннее.
[15:33] Миша (Speaker A): Это правда, что действительно какие-то вещи научишься делать быстрее, но это не снизит стандартов.
[15:42] Рита (Speaker G): Нет, здесь это то, что должно держаться как условие того, что ты в принципе это делаешь.
[15:50] Миша (Speaker A): Да, высокие стандарты, чистоплотность, честность, ответственность.
Я бы хотел бы тебя выбрать, чтобы ты со мной работала.
[16:00] Рита (Speaker G): У меня сейчас такая защита просыпается.
Спасибо, Миш, тебе за эту валидацию.
[16:05] Миша (Speaker A): Ну, скажи, проговори защиту.
[16:07] Рита (Speaker G): Защита говорит, подожди, подожди, рано, он тебя еще хвалит.
Ты еще пока не достигла того, чтобы было тебе за что похвалить.
[16:15] Миша (Speaker A): Ты еще пока не соответствуешь своим собственным стандартам.
Чей голос говорит тебе, что ты не соответствуешь стандартам?
Кому никогда не было достаточно?
Вот что бы то ни было, всегда недостаточно.
[16:36] Рита (Speaker G): Этот вопрос я задавала сама себе, и, наверное, мне хотелось быть заметной.
Ну, то есть, если на меня не обращали внимания, я поэтому какую-то стратегию свою выбрала, что я буду тогда лучше, тогда меня заметят, тогда, когда меня похвалят, на меня обратят внимание.
И я всегда в каком-то одиночестве росла по отношению к родителям.
Я вспоминаю о родителях, которых я стараюсь, чтобы они меня заметили.
[16:57] Миша (Speaker A): Ага, ну то есть это мы ещё называем пренебрежение.
[17:01] Рита (Speaker G): Да, да, да.
То есть если было окружение, которое меня хвалит, это как-то, ну да, это как бы нормально, но мне всегда хотелось, чтобы родители отметили это.
[17:08] Миша (Speaker A): Ну да, то есть ты пытаешься каким-то образом со своей невидимостью справиться.
То есть ты мне хочешь сейчас сказать, что, Миш, во мне есть часть, которая действительно хочет о тебе позаботиться, которая очень ответственная, у которой высокие принципы, И одновременно я должна признаться, что я стараюсь, чтобы ты меня заметила.
Да, я стараюсь, чтобы ты меня похвалила, я стараюсь, чтобы... Многие из этих вещей я также делаю для себя, чтобы ты увидел меня, чтобы... Да, и есть, Миш, третья часть.
[17:46] Рита (Speaker G): Даже если ты не похвалишь меня, я все равно продолжу делать то, что я делаю.
[17:49] Миша (Speaker A): Такая вся история есть.
[17:55] Рита (Speaker G): Потому что это я.
Сейчас меня, знаешь, так окатило так телом, ну вот... Я не знаю, что сейчас произошло, да, но ты говоришь так, я жду, что ты мне, то есть признайся мне, что я жду, что Миша от меня похвалит, и в этот момент так, нет, мы этого, ну, и мне как-то это всё провалилось внутри, и я так думаю, даже если Миша не похвалит, я продолжу это делать.
Это вот такой голос появился такой, да.
[18:25] Миша (Speaker A): То есть что-то стоит там ещё и говорит, ты это делаешь не просто так.
[18:31] Рита (Speaker G): То есть оно как-то несколько частей одновременно.
[18:36] Миша (Speaker A): То есть сейчас мы можем увидеть, что это всё твои части?
Есть та часть, которая действительно старается, чтобы ее увидели, чтобы похвалили, чтобы валидировали.
Есть часть, которая просто любит заботиться и которая ответственна.
И одновременно есть более глубокий голос, который говорит, что это просто твое, это твой путь.
[19:02] Рита (Speaker G): Да, да, вот так вот мне это видится прям вот очень чётко.
То есть я вижу ту часть, которая хочет вот этого признания, действительно хочет, чтобы её похвалили, я вижу эту часть, и ей страшно идти дальше, и она вот спотыкается.
Но и одновременно я вижу, что я всё равно не сда́мся и продолжу.
Это я тоже вижу очень хорошо, чётко.
[19:25] Миша (Speaker A): Теперь ты можешь мне, двигаясь из каждой из этих частей, либо в конце, кажется, звучит как целое что-то, двигаясь из этих всех точек, мне твердым голосом проговорить вот каждое?
То есть если ты сейчас войдешь в эту ответственную, заботящуюся часть, ты можешь просто проговорить ее мотивацию?
И потом пойдем к следующей точке.
[19:55] Рита (Speaker G): Мне нужно поговорить с этим более глубоким голосом, который я замечаю.
[20:00] Миша (Speaker A): Нет, сначала из этой части ответственности.
Например, Миша, я представил себе, что я твой клиент.
Ты говоришь, Миша, я делаю то, что я делаю, потому что я ответственный человек, я хочу о тебе заботиться.
У меня очень высокие... Нормы, стандарты и принципы.
Это первая точка зрения, первая часть.
[20:27] Рита (Speaker G): Миша, я делаю то, что я делаю, потому что у меня есть стандарты, в которые я верю, и я стараюсь их придерживаться.
И забота для меня — это первое, что имеет значение.
[20:39] Миша (Speaker A): Теперь соединись с телом, скажи мне, как оно чувствует?
[20:48] Рита (Speaker G): Я пока дрожу, но есть часть, в которой есть страх, а его накрывает какая-то сильная волна, которая её останавливает.
И когда я это произношу, эта тревога окутывается чем-то, её придавливает.
[21:12] Миша (Speaker A): Теперь давай двигаемся во вторую точку.
Скажи из второй точки, когда ты это делаешь для себя.
[21:24] Рита (Speaker G): Мне нравится то, что я делаю, потому что я безумно довольна собой тогда, когда я могу сделать что-то лучше остальных.
[21:34] Миша (Speaker A): Это не совсем так.
[21:41] Рита (Speaker G): Максимально уязвимо.
[21:50] Миша (Speaker A): Это часть твоей мотивации, да?
Из этой части, которая ищет валидацию, ищет угождение, хочет быть видимой.
[22:06] Рита (Speaker G): Помоги мне, пожалуйста, еще раз.
Это должно быть все-таки какая-то моя проблема или то, почему я продолжаю это делать?
[22:18] Миша (Speaker A): Давай я попробую привести пример.
Рита, правда такова, что часть моей мотивации исходит из того, что я искренне люблю внимание.
И мне кажется, что когда люди внимают, в этот момент я чувствую себя более цельным.
Мне кажется, что когда они мне внимают и видят меня, я не кажусь себе настолько поломанным, насколько я привык это чувствовать.
Очень долго времени это была моя основная мотивация, почему я делал то, что я делал.
[22:57] Рита (Speaker G): Миша, я делаю то, что я делаю, потому что когда я нахожусь в пространстве с клиентом, и происходит момент, когда клиент разрешает мне заходить глубоко в его пространство, я чувствую себя часовщиком, который имеет суперсилу.
И когда я меняю у него шестерёнки, механизмы, я чувствую, что... Что-то есть во мне уникальное.
И это заставляет меня забывать про то, что происходит вокруг, и те сложности, которые возникают.
И ради этого стоит проводить сессии.
[23:32] Миша (Speaker A): То есть, и что ты сейчас чувствуешь?
[23:36] Рита (Speaker G): Я прямо глубоко сейчас дыхаю.
[23:43] Зара (Speaker F): Да, хорошо, спасибо.
[23:53] Миша (Speaker A): Ты понимаешь, что только что мне призналась?
[24:08] Рита (Speaker G): Можно я не буду описывать это опытом, оставлю это опытом?
Как будто это уже записалось на камеру и было видно мне.
[24:20] Миша (Speaker A): То есть ты почувствовала, как тело расслабилось?
[24:23] Рита (Speaker G): Ну вот сейчас после этого, да, устала немножко.
Вот сейчас вот от тревоги вообще ничего не осталось от того, что было до этого.
[24:34] Миша (Speaker A): То есть ты... Смотри, какую штуку мне интересную сказала.
Да, и потом мы с тобой поговорим, что там случилось.
Мне сказалось, что, Миш, я в моменты, когда мне человек полностью открывается и показывает абсолютно всю свою слабость, свою уязвимость, я в этот момент получаю контроль и доминацию, потому что этот человек в моих руках.
[25:05] Миша (Speaker A): И я в этот момент могу управлять судьбой, я могу сделать какие-то большие вещи.
То есть ты в этот момент получила силу.
Когда ты говорила, ты сказала и потом выдохнула.
Как знать, когда я тебя вернул, как теперь это?
[25:46] Рита (Speaker G): Я никогда не думала, что с точки зрения того, как ты это описал словами, я бы никогда не догадалась, что это именно так.
Я объясняла себе, что... То, что я как-то из высоких моральных, этических вот этих вот норм объясняла то, что я делаю с клиентом.
Ну, как будто бы прозвучало, как будто есть какая-то тёмная сторона, которая этим вот как-то наслаждается, что ли.
У меня даже защитная реакция такая была.
[26:21] Миша (Speaker A): Конечно.
А про второе просто... А давай теперь, потому что у всего всегда есть обратная сторона, да?
Нам нужно теперь прикоснуться к этой бессильной, беззащитной девочке, которая так стремится к контролю и силе.
Можешь сейчас от её лица мне сказать, что происходит?
[26:51] Рита (Speaker G): От лица девочки могу сказать, что я действительно пытаюсь быть видимой.
И я понимаю о том, что я верю, эта девочка маленькая верит очень сильно в то, что я могу быть со мной только если я имею какую-то вот эту силу или что-то еще, или какие-то заслуги, которые могут увидеть люди.
Это то, что верит моя маленькая часть.
[27:26] Миша (Speaker A): Иначе ты никто.
[27:28] Рита (Speaker G): Иначе... Ну, можно так сказать, да.
То есть это как-то бессмысленная жизнь, как это получается.
[27:37] Миша (Speaker A): Нет радости жизни вот так.
Скажи, я пытаюсь таким образом стать видимой и значимой.
[27:52] Рита (Speaker G): Ценной.
[27:53] Миша (Speaker A): Да, я пытаюсь таким образом стать ценной, скажи.
[27:56] Рита (Speaker G): Я таким образом пытаюсь стать ценной.
[28:01] Миша (Speaker A): Это полправды что-то еще есть.
Зачем или от кого ты хочешь защититься?
Почему маленькая девочка чувствует себя настолько беззащитной?
Ей нужен контроль, ей нужна власть, ей нужна сила.
[28:27] Рита (Speaker G): Видимость это только часть, правда, наверное, да.
Вторая часть то, что я хочу самостоятельно зарабатывать.
[28:39] Миша (Speaker A): Да, это ресурс, чтобы получить автономию.
В чем проблема маленькой девочки?
Что она больше не может терпеть?
[28:56] Рита (Speaker G): У меня в голове говорится, что хочу свое.
[29:00] Миша (Speaker A): Потому что?
[29:02] Рита (Speaker G): Потому что тогда я могу строить свое.
Потому что тогда я в безопасности.
Потому что если я умею сама зарабатывать, мне больше не страшно жить.
[29:26] Миша (Speaker A): А страшно жить, потому что?
[29:37] Рита (Speaker G): Страшно жить, если говорить... Я так шаг назад сделаю сейчас немножко тоже.
Страшно жить, потому что страшно не раскрыть потенциал свой.
Потому что есть такая мысль, что получается, и нельзя останавливаться.
И хочется отдельно от родителей.
Потому что мама сказала, всегда говорила, Рита, ты маленькая, ты ничего не решаешь.
Это первое, с чем я всегда работала.
А второе, она сказала, в тебе нет предпринимателя.
Ты не тот человек, который может быть предпринимателем.
[30:20] Миша (Speaker A): Окей, повтори фразу сейчас.
Я зависима, я сама не знаю как.
[30:29] Рита (Speaker G): Я зависима, сама не знаю как.
[30:33] Миша (Speaker A): Дополни фразу, чтобы она стала твоей.
[30:37] Рита (Speaker G): Я верю в слова мамы, что у меня не получится.
[30:41] Миша (Speaker A): Скажи, я зависима до сих пор от родителей, и я верю, что у меня не получится.
[30:47] Рита (Speaker G): Я зависима до сих пор от родителей и верю, что мне не получится.
[30:52] Миша (Speaker A): Окей, мы ближе к правде.
Скажи это максимально, знаешь, таким крайним языком для себя.
[31:13] Рита (Speaker G): Максимально крайним языком?
Так, как ты бы внутри себе сказала это.
[31:19] Рита (Speaker G): Я бы сказала, что за меня всё решили, а я хочу по-своему.
[31:27] Миша (Speaker A): Ага.
Потому что я? За меня всё решили, потому что?
[31:33] Рита (Speaker G): За меня всё решили, потому что в меня не верят.
[31:42] Миша (Speaker A): Потому что я...
[31:48] Рита (Speaker G): Сейчас.
За меня всё решили, потому что я верю им.
[32:01] Рита (Speaker G): И я зависима, потому что я... Я зависима, потому что я жду разрешения их.
[32:16] Миша (Speaker A): Ага.
[32:21] Рита (Speaker G): Правда в том, что я сама себя не разрешаю.
И правда, помнишь, ты до этого сказала, потому что я верю им, а правда в том, что? Да.
[32:46] Рита (Speaker G): Правда в том, что я не верю себе?
[32:49] Миша (Speaker A): Правда в том, что я себе не разрешаю и себе не верю.
Теперь я хочу, чтобы ты нашла в себе часть, которая думает совсем по-другому.
Попробуй сейчас закрыть глаза.
Ты можешь просто внутри себя сказать, пусть проявится или выйдет вперед часть, которая думает совсем по-другому.
[33:31] Рита (Speaker G): Да, я ее знаю хорошо.
[33:33] Миша (Speaker A): Что она говорит?
[33:36] Рита (Speaker G): Она говорит о том, что Рита, мы уже хорошо себя знаем, что мы не остановимся, что... Мы можем ждать голоса матери или отца долго разрешения, но мы все равно никогда не сдадимся и будем продолжать этот путь.
Нам очень жаль, что наши родители на этом пути не говорят нам спасибо.
Ну, как сказать, молодец, Рита, продолжай.
Нам очень жаль, что мы всегда оглядываемся назад и ждем этого разрешения.
[34:14] Рита (Speaker G): Но мы всё равно продолжим.
Возможно, это будет медленно, и, возможно, ты сама будешь себя ругать за это.
Но ты обязательно дойдёшь до своего.
Потому что я в тебя тоже верю.
Потому что ты есть во мне, и я тебя чувствую.
[34:33] Миша (Speaker A): Что сейчас внутри?
[34:36] Рита (Speaker G): Я знаю этот голос.
Мне хочется, чтобы он стал твёрже.
и больше, и чаще, чтобы он звучал чаще для самого себя.
[34:48] Миша (Speaker A): Ты можешь теперь внутри попросить у этого голоса сказать, ты можешь, пожалуйста, дальше вести меня?
[35:00] Рита (Speaker G): Мне сказать это слов?
[35:03] Миша (Speaker A): Ты можешь теперь сказать внутри, ты можешь, пожалуйста, дальше вести меня?
[35:27] Рита (Speaker G): Каждый раз ты исцеляющий.
[35:29] Миша (Speaker A): Помнишь, мы с тобой начали с поднятой руки?
И при этом всё равно поднятая рука, и всё равно делали.
То есть у нас есть очень много голосов, Но на каком-то этапе мы должны сказать, кто у руля.
И мы должны маленькую обезьянку посадить обратно в пассажирское сидение.
Посадите, пожалуйста, за руль взрослого.
И нам нужно таким образом себе напоминать.
Представь себе... У нас скоро в ноябре будет иллюминация.
Представь себе, если бы я на сцену разрешал выходить своему маленькому ребенку.
Насколько было бы нам всем весело.
И у нас для каждого контекста есть часть, которая включается.
И обычно ошибка происходит тогда, когда мы не той части даем участвовать в том или ином контексте.
[36:43] Миша (Speaker A): Есть время, например, мои дети обожают, когда с ними играется моя маленькая часть.
Это хороший контекст для этого.
Они очень сильно любят во мне какую-то критикующую часть.
И что я себе говорю, убери руки в этот момент с руля, иди в багажник, ляг, и так далее.
Эти части, они все в нас, безусловно, есть.
Я верну тебя в твой изначальный запрос.
Ты говорила, что ты о перфекционизме, о высоких стандартах.
Что сейчас думаешь об этом всём?
[37:28] Рита (Speaker G): Мне очень понравился тот момент, когда ты сказал, что когда мы видим эти части, я почувствовала на себе, как это в моменте помогает.
То есть такое упражнение было, когда сразу фокус внимания на всех частях, И уже ты не под контролем одной какой-то части.
То есть это делится внутри тебя, и тогда таким образом ты можешь выбирать, как будто легче выбор происходит.
Мне очень понравилось, я буду это практиковать.
Я хочу сказать тебе, что ты молодец, что ты не вышла из ума в этот момент.
Я очень рада, что этот опыт произошёл.
[38:13] Миша (Speaker A): Что-то не убежала ты, Миша, да?
[38:17] Рита (Speaker G): Ну да, да, да.
Но это не типичный от меня реакция.
Я обычно подчинюсь и буду делать то, что от меня требуется.
По поводу частей, которые вы видели, мне понравилось, как мы заходили всё глубже и глубже.
И мне очень понравилось, как ты находил в интонации моих голосов полуправду, как ты прошёл.
И я подумала в этот момент, вау, это... Как он это понимает?
Если говорить по поводу своих частей... Я понимаю, что любая поддержка, она бы не принялась, не поддерживая саму себя.
Но в этот момент, когда я понимаю, что я получила поддержку, я понимаю о том, что часть меня, которая сама меня поддерживает, стала ещё сильнее.
[39:17] Миша (Speaker A): И я хочу, чтобы ты сейчас... Мы с тобой сделали одну интересную вещь для того, чтобы ты увидела, что в тебе сместилось.
Помнишь, ты сказала, что вот когда ты говорила о той части, от лица части, которая говорит «я люблю, когда открываются передо мной, я чувствую себя как часовщик и всемогущий», да?
[39:46] Рита (Speaker G): Попробуй ещё раз.
[39:52] Миша (Speaker A): Просто это сказать.
Да, вернуться в эту часть, просто это сказать.
[39:57] Рита (Speaker G): Угу.
Мне нравятся в сессиях моменты, когда я полностью в процессе, я полностью в потоке.
Есть только я и есть только клиент.
И когда происходит вот это доверие, не столько с моей стороны, сколько со стороны клиента, и он разрешает мне видеть то, что, возможно, никому никогда не показывал.
И в этот момент, когда для него самого открывается нечто большее, что он сам себе не видел, я понимаю, что мне можно ничего не знать, мне можно просто показывать, что он не знает.
[40:46] Миша (Speaker A): Ты видишь, как ты говоришь теперь чуть по-другому?
[40:49] Рита (Speaker G): Да, я и телом чувствую, что у меня по-другому.
[40:53] Миша (Speaker A): До этого это всё было про всемогущество.
Теперь это больше не про всемогущество.
[41:02] Рита (Speaker G): Да, я заметила.
[41:06] Миша (Speaker A): Ты больше не говоришь про контроль и доминацию.
[41:10] Зара (Speaker F): Как ты отличаешь?
[41:13] Миша (Speaker A): Не нужно отличать, ты сама только что это сделала.
Потому что теперь ты говоришь про бережность и доверие.
[41:28] Рита (Speaker G): Угу.
[41:30] Миша (Speaker A): То есть ты больше не компенсируешь.
Ты больше не пробуешь компенсировать.
[41:39] Рита (Speaker G): Волшебства у меня слов нет.
[41:41] Миша (Speaker A): Спасибо.
[41:42] Рита (Speaker G): Очень классно.
[41:45] Миша (Speaker A): Спасибо тебе, Рита, что поработала.
[41:48] Рита (Speaker G): Миша, спасибо тебе большое.
[41:52] Миша (Speaker A): Так, все, ребята, можно в чате отправлять сердечки.
Давайте я немного проговорю пару вещей, потому что вам каким-то образом сейчас придется все повторить.
Давайте я попробую расставить несколько ключевых точек, чтобы вы их все признали, увидели, посмотрели.
Обратили внимание, как мы работаем на комплементации, валидации, нормализации?
Мы валидируем то, что мы можем валидировать, и не валидируем то, что не должно быть валидировано.
Там, где человек чувствует себя неадекватным, ненормальным, мы говорим, что это нормально и возвращаем в нормальность.
И там, где человек не видит свою сильную сторону, мы указываем на сильную сторону.
Это когда мне очевидно, что ты заботливый и ответственный человек.
Но ты в этот момент просто забыла или упустила этот момент и так далее.
Когда происходит храбрый поступок, мы валидируем и говорим, что это храбро.
Тебе страшно, но ты все равно это делаешь.
И мы нормализуем проявления, которые кажутся некомфортными.
[43:47] Миша (Speaker A): Например, если ты говоришь про свою уязвимость, либо признаешься в темной стороне, мы нормализуем и говорим, что у нас у всех есть темные стороны, и она уж не такая уж темная, если ты ее озвучиваешь, судя по словам, которые ты используешь.
То есть КВН-часть понятна, да?
Увидели, насколько в сессии важно это?
Увидели, что сам КВН – это 50-60% успеха, просто КВН.
Вторая часть – это постоянное состояние внутренней пустоты.
Для того, чтобы убедиться, что ты себе ничего не воображаешь, для того, чтобы убедиться, что испытывает человек, как я в этом убеждаюсь, постоянно спрашиваю, как чувствуется внутри, это калибрует мне меня.
Чтобы не получилось так, что я чувствую себя, например, определенным образом, и я думаю, что ты так себя чувствуешь.
Но мне на самом деле нужно постоянно с тобой сверяться, чтобы знать, где ты находишься, а не представлять, что ты находишься там, где я нахожусь.
У этого есть побочный эффект, потому что когда клиент постоянно сверяется со своим телом, мы ведем сдвиг не только на ментальном уровне, но и на телесном уровне тоже.
И последнее – это как вибрирует правда.
[45:41] Миша (Speaker A): Здесь больше искусство, чем наука, но смысл такой.
Как тело клиента, так и ваше тело расслабляется, когда вы слышите правду.
И когда вы слышите что-то, что отходит от правды, как тело клиента напрягается, так и ваше тело напрягается.
Есть у этого феномена эзотерическая идея, и есть идея, которая мне нравится.
Эзотерическая идея – это то, что наше тело обладает каким-то суперкосмическим сознанием, и каждый раз, когда оно слышит неправду, оно сжимается, независимо от того, что вы видите и так далее.
Мне нравится часть, что мы все сверхсоциальные существа.
И мы, даже если не осознаем, мы находимся в постоянной связи с другим человеком.
И когда другой человек сжимается, мы моментально сжимаемся сами.
Если мы достаточно внимательны по отношению к своему телу, то мы это не пропустим.
И у нас есть еще другие пять чувств для того, чтобы внимательно наблюдать за тем, что происходит.
Когда мы думаем, что мы, возможно, услышали неполную правду.
Вместо того, чтобы сказать «ты лжешь», мы сверяемся и просим углубиться по возможности.
Давайте теперь поотвечаю на ваши вопросы, а потом вы пойдете отрабатывать, опираясь и фокусируясь на эти три вещи.
[47:41] Миша (Speaker A): У кого есть, друзья, вопросы, кто что хочет поспрашивать, если они есть?
Лучше спрашивайте, потому что сейчас вы пойдете делать то же самое.
Так, сейчас, секундочку, я включу вас всех.
[47:59] Маша (Speaker C): Да, изначально Рита сказала, что она хочет увидеть, почувствовать свою уникальность.
И ты, Миша, это интерпретировал как контроль и доминация сразу.
[48:11] Миша (Speaker A): Помнишь, она сказала, что я как часовщик.
И вот я в этом моменте чувствую, она сказала слово, похоже на всемогущее, всемогущество.
И она может шестерёнку поменять, и всё сдвинется.
[48:31] Маша (Speaker C): Да, да, да.
То есть из этого ты извлёк, что это про доминацию и контроль.
[48:36] Миша (Speaker A): Конечно.
Все могущества — это и есть доминация, контроль, часовщик, я меняю шестерёнки.
То есть механическое использование.
То есть я могу что-то взять с тобой, сделать, и что-то произойдёт.
[48:52] Маша (Speaker C): Хорошо.
[48:54] Миша (Speaker A): И ты увидела, как я сделал также обратную сторону.
Если есть часть меня, которая хочет всемогущества, то почему?
Потому что я сейчас ощущаю бессилие.
[49:08] Маша (Speaker C): Да, да, да.
Я просто на это смотрела, как вот я на арене, я увиденная.
Я не увидела обязательно, что вот я гну эти шестерёнки, но оно близко или как-то.
[49:24] Миша (Speaker A): Однозначно у нее есть идея важности, видимости и влияния.
Если я не сепарирована от своих родителей, то это означает, что у меня низкая позиция в иерархии.
Что мои нужды не удовлетворены.
А мои нужды не удовлетворены, почему?
Потому что меня игнорируют, пренебрегают, мне не говорят, что я из себя что-то представляю и так далее.
То есть есть часть, где я хочу подняться в иерархии для того, чтобы меня видели.
То есть я хочу подняться выше, это в буквальном смысле.
И чем я выше, тем больше меня видят.
Но одновременно, какие механизмы я хочу использовать для этого? чтобы меня признали, чтобы меня увидели.
Увидите мою силу, увидите мои ресурсы, увидите мое могущество, и тогда вы меня признаете, тогда вы меня увидите, и тогда я поднимусь по иерархии.
[50:17] Маша (Speaker C): Поняла.
[50:20] Миша (Speaker A): Мы, чтобы легче понять, как делать эти шорткаты, смотрите, ребят, мы либо пытаемся... Что мы чаще всего видим?
Мы видим нашу попытку сохранить лицо.
И когда мы постоянно пытаемся сохранить лицо, это означает, что мы не хотим признавать свою поломанность, проходить через свой стыд к себе внутри.
Мы либо находимся в другой позиции, и принцип точно такой же, все из-за нашей поломанности.
Другая позиция – это либо мы отчаянно хотим уйти из-под доминации, Либо мы намеренно ищем доминацию.
Когда мы не очень агрессивны, мы просто хотим выйти из-под доминации.
То есть когда наша часть защитника не развита на агрессию и атаку, то мы будем искать способы просто выхода из-под доминации через разные стратегии.
Если у нас есть сильная часть защитника, то мы будем также искать прямой доступ к контролю и доминации.
Маша, у тебя сильная часть, если что, защитника.
[51:40] Маша (Speaker C): Спасибо, я знаю.
[51:42] Миша (Speaker A): Илья, давай.
Миш, можешь как-то другими словами рассказать про вот эту вот вторую штуку?
Ты сказал про три важных вещи, да, КВН, и вот вторая.
Я просто такая каша в голове, ничего не понял вообще.
[51:57] Рита (Speaker G): Просто другими словами, пожалуйста.
[52:00] Миша (Speaker A): Итак, у нас три вещи.
Мы с вами говорили про КВН, мы с вами говорили про реакцию на правду, на полуправду и так далее.
И посредине мы говорили про важность пустоты.
Для того, чтобы понять, мы сейчас собираемся на клиента одеть свой костюм, или мы можем разрешить клиенту находиться в собственном пространстве.
Для того, чтобы знать, что клиент находится в собственном пространстве, нам нужно постоянно сверяться с клиентом.
И лучший способ сверяться – это делать эмоциональную сверку.
То есть если ты видишь, что происходит какое-то изменение у тебя внутри, либо у клиента, тебе нужно спросить, как ты себя сейчас чувствуешь.
Соедини с телом, скажи, как ты себя чувствуешь.
[53:03] Катя (Speaker E): Привет.
У меня вопрос по третьему пункту.
Ты сказал, что как вибрирует правда, тело расслабляется, когда мы приближаемся к правде.
Например, и на себе это было испытано, и В сессиях, когда с Бадди периодически делаем, и когда ты, например, приближаешься к какой-то части, которая скрыта, то наоборот может какое-то напряжение возникнуть, когда может какие-то очень сильные эмоции.
[53:37] Миша (Speaker A): Тебя может переполнить.
[53:38] Катя (Speaker E): Да, да, да.
[53:40] Миша (Speaker A): И вопрос?
[53:41] Катя (Speaker E): Ну вот как это коррелирует с тем, что чем ближе мы к правде, тем больше расслабляется тело, когда здесь обратный процесс происходит.
[53:51] Миша (Speaker A): Когда ты приближаешься к какой-то своей части, это не означает, что ты приближаешься к правде.
Тебя переполняет тогда, когда ты объединяешься с частью.
Объединение с частью не может быть правдой.
Если бывает так, что ты подходишь к какой-то, особенно если у тебя была какая-то тяжёлая травма, ты подходишь к раненому своему ребёнку, к раненой части.
И в ней столько боли, что как только ты начинаешь открывать эту часть, тебя просто безумно переполняет.
И происходит возврат реакции, возврат в этот момент травмы.
И тебя может переполнить до такого уровня, что ты начнешь показывать все симптомы, которые у тебя были в момент травмы.
И, конечно же, твое тело зажмется, заморозится.
То есть тут ты не приблизилась к правде, ты просто объединилась со своей частью.
[55:04] Катя (Speaker E): Окей, понимаю.
[55:05] Миша (Speaker A): Истина, друзья, чувствуется, знаете как, вот у вас было когда-нибудь, когда вот у вас был некомфортный разговор, то есть вы, например, долго-долго откладывали какой-то разговор, но потому что он некомфортный, потому что он неудобный, и в итоге вы набрали силы и пошли провести этот разговор, вы его проводите, и, конечно же, вам супер дискомфортно во время, Но после этого вы чувствуете, как вас отпустило.
Да, вот вы прошли, и потом как будто гора с плеч сошла.
Потому что вы смогли что-то вывести на честность, на то, как есть оно на самом деле.
И вот это пример, когда мы разрешаем правде быть, когда мы выводим то, что для нас является правдой.
И очень много в жизни ситуаций, когда ты знаешь, что ты притворяешься, и как только ты перестаешь притворяться, ты говоришь правду, то оно может быть кошмарно, краткосрочно, долгосрочно у тебя тело расслабляет.
Может быть, у вас даже было такое, что вы зашли в какое-то правдивое решение, и тело начало болеть сразу же.
Но после этого вы выходите и чувствуете себя намного лучше, и это остается в прошлом.
Это пример, как мы реагируем на лекарства, даже если оно было горьким, но оно всегда помогает.
[57:02] Лен (Speaker H): Миш, я, если честно, растерялась.
В сессии, которую с Ритой сделал, я успела привыкнуть к озеру.
Значение, обстоятельства, эмоции, реакции, новое обстоятельство.
А сейчас была какая-то другая игра, ты как будто бы поднял все части, которые говорили, и их прочувствовал.
Мы сейчас пойдем практиковаться, и я не понимаю, что мы сейчас должны сделать друг с другом.
[57:32] Миша (Speaker A): По поводу озера не переживайте, ребята.
Сегодня моя задача вас максимально расшатать и забрать у вас все инструменты.
Завтра я вам верну инструменты и научу их управлять более эффективно.
Наша задача сегодня это забыть всем фреймворки озера, метапрограммы, ведение по компасу.
И мы можем использовать только три вещи в сессии.
Ты либо КВНишь, либо сверяешь, как ты себя чувствуешь с тем, как чувствует себя клиент, то есть понимаешь, ты в пустоте до сих пор, в чистой позиции или нет.
И слышишь, тебе говорят так, как есть, или там есть что-то за этим глубже.
Теперь, Лен, что это будет означать?
Что ты понятия не имеешь, куда пойдёт сессия и какой результат ты принесёшь.
И тебе нужно, я тебя официально освобождаю от ожиданий, что ты принесёшь хоть какую-то пользу.
Только три вещи, которые ты сейчас можешь сделать.
И ты будешь удивлена, если ты их сделаешь хорошо, к чему ты в итоге приведешь.
Если вы пошли и начали разговаривать в части, то без проблем, разговаривайте про части.
Нет ограничений, про что вы можете разговаривать.
[59:15] Миша (Speaker A): Если мы работаем с клиентом, то на каком-то этапе клиенту по-хорошему нужно либо дифференцироваться, то есть взять и отделить от себя части.
Не я эта часть, а это моя часть.
Понятно, что мы знаем, эти принципы никуда не идут.
Но может быть, Лен, так, что в твоей сессии даже не будет разговора о частях, и это вообще туда не идет.
Может быть, вы о цветочках будете все это время разговаривать.
То есть... Смотрите, ребята, вспомните самые-самые первые уроки.
Вообще, два критерия успеха, коучингового успеха.
Первый – это хочет ли человек решить проблему.
То есть вы не можете помочь тому, кто не хочет решить проблему.
Это 60% всего успеха – хочет ли человек решить проблему свою.
Поэтому мы не коучим того, кто не хочет быть откоучен.
Кроме таксистов, с которыми я езжу, это исключение.
Они все, прямо на них написано, что они хотят.
То есть, если ты желаешь, чтобы тебе помогли, это 60% твоего успеха.
И второй критерий, который доходит до 80%, это, есть ли у тебя со мной альянс.
Альянс не строится на озерах, компасах, путях и так далее.
Альянс строится на КВН и пустоте.
Только так ты можешь построить альянс.
Ребят, это 80% успеха, поймите.
[1:00:59] Миша (Speaker A): Все остальное – это ваши способы почувствовать себя важными.
80% это хочет ли человек измениться и есть ли у вас с ним альянс.
И задача КВН и дзен пустоты и понимания правды убрать всю придурошность из вашего тела.
Запомните, с придурками никто не хочет создавать альянс.
КВН и дзен пустота забирают из вас мудака.
Забивают вас все эти желания доминировать, чинить людей, спасать их, умолять, угождать.
Если вы сосредоточитесь только на этом, вы уже сделаете человеку огромную пользу.
Потому что в обычной жизни мы этого не получаем.
В обычной жизни все на нас откатывают метод программы.
Мы все в постоянной карме, да?
У вас есть возможность выйти из кармы, если не можете сделать это 24 часа в сутки, то хотя бы во время сессии вы можете выйти из своей кармы.
И вы это делаете за счет дзен-пустоты, за счет КВН, да?
И за счет понимания, как звучит правда.
Третье немного сложнее, чем предыдущие два.
[1:02:39] Люблетин (Speaker B): У меня смысл?
[1:02:40] Миша (Speaker A): Да, да.
[1:02:42] Люблетин (Speaker B): Это с умом не дружу я с ним.
У меня два вопроса, на которых я все время пытаюсь найти ответ.
Когда я веду какие-либо сессии, неважно, где я в экспоненте или какие-то другие сессии веду, Я всегда начинаю очень сильно дрожать всем телом в какой-то момент определенный.
И у меня эта дрожь продолжается, пока я не закончу.
И я чувствую себя некомфортно.
Я думаю, что это как адреналин выброс, потому что всё так активно, всё это.
Я иногда даже думаю, может, это вообще не моё, раз у меня так тело сильно реагирует дрожью.
[1:03:26] Миша (Speaker A): Так, скажи мне, вот эта дрожь, она, ты говоришь, во время сессии, правильно идет?
[1:03:33] Люблетин (Speaker B): Какого-то времени она начинается.
Вот когда я прям в контакте с человеком, прям вот все так классно, с пониманием у нас, альянсы, все.
И я прям как будто бы возбуждаюсь, ну, как бы такое, наверное, описать можно.
[1:03:45] Миша (Speaker A): Мне прям вот... Эта дрожь, она похожа на адреналиновую дрожь или кортизоловую?
То есть ты можешь как-то ее...
[1:03:56] Люблетин (Speaker B): Нет, у меня внутри такая дрожь, внутренняя, там внутри всё трясётся.
[1:04:03] Миша (Speaker A): Окей.
А ты, кстати, будешь на иллюминации или нет?
[1:04:11] Люблетин (Speaker B): Нет, к сожалению, не получается.
[1:04:14] Миша (Speaker A): Окей.
Попробуй найти какую-нибудь дыхательную практику гипервентиляционную.
И в этой практике соединиться с этой дрожью.
То есть я могу только гипотетизировать, что в этот момент твое тело узнает какой-то контекст.
В этот момент твое тело реагирует на то, что что-то узнает, и оно узнает что-то из твоего прошлого.
Если ты не можешь это просто вот так вот вспомнить, вы же до узора еще не дошли, да?
Тогда посмотрим, справится ли с тобой узор.
Если он не справится, тогда нужно будет попробовать еще какую-нибудь соматическую практику.
Если ты не можешь вспомнить контекст, то чаще всего это означает, что это невербальная история.
То есть у тебя, возможно, это было до того, как ты смогла это для себя описать и понять, что происходит и так далее.
И если это невербальная история, то тебе нужно будет работать на уровне тела, либо с узором, либо с гипервентиляцией.
Узор обычно сильнее, чем гипервентиляция, поэтому я подумал про гипервентиляцию, что... Я делала...
[1:05:51] Люблетин (Speaker B): Кабалопати, в смысле вот это дыхательное упражнение, где гиповентилируешь, и я теряла сознание, у меня как бы там... Я отключалась, приходила в себя, ну как... Просто засыпала.
Ну как бы без сознания, да, такое состояние.
И второе, у меня такой вопрос тоже.
Я сама так реагирую, и люди некоторые, с которыми я в коуче, реагируют тоже.
Когда вот идёт КВН, сейчас для меня сейчас было таким триггером обратно, У тебя получается это красиво.
Я даже не заметила, у меня не было реакции на то, как ты там похвалился, ты молодец, я был бы у тебя коучем.
Когда мне что-то говорят, Вот у меня была такая же реакция.
Ой, да не надо меня хвалить, это как бы естественно.
И я прям начинаю раздражаться на бадди, который мне говорит что-то обратное.
Для кого-то, может быть, я так рационализирую, что это может быть и вправду что-то, какая молодец, а меня это просто очень сильно злит.
И недавно у меня было такое, что клиент тоже говорит, не надо меня хвалить, я считаю, что это неправильно.
Я в этот момент прям потерялась, я такая думаю... Я попала в свое озеро, как ты говоришь, с телом.
[1:07:06] Миша (Speaker A): Смотри, если со мной кто-то работает и мне скажет, слушай, ты такой умничка, ты такой молодец, я тоже подумаю, что это хрень, потому что мне не нравятся поверхностные вещи.
Любая комплиментация, валидация, которая звучит так, что коуч действительно не постарался разглядеть нюансы, Выглядит как bullshit.
Я тоже не хочу слушать bullshit.
Зачем мне поверхностные комплименты?
А давайте поверхностные комплименты своим животным.
Если ты мой коуч, то, пожалуйста, потрудись и разберись во мне.
И отметь то, что я действительно не вижу, то, что я не знаю, на то, что я не обращаю внимания.
Я тут полностью с тобой, подруга.
[1:07:56] Люблетин (Speaker B): Вы должны научиться отмечать то, что клиент не видит, и хвалить его только за это.
[1:08:01] Миша (Speaker A): Ну, вроде бы как бы это мы уже проходили, но все равно... Да, ну просто давайте разбираться в людях, давайте будем более нюансированными.
Зачем говорить обычные вещи, как будто мы разговариваем с двухлетним ребенком, мы не разговариваем с двухлетним ребенком.
Потому что хорошие... Смотрите, ребят, вот как понять, я сейчас действительно качественно с человеком иду через КВН, или я просто попугайчик, да?
Если то, что вы сказали, как КВН своему клиенту, можно применить ко всем остальным вашим клиентам, то вы попугай, и то, что вы говорите, неприятно.
[1:08:44] Лен (Speaker H): Спасибо.
[1:08:46] Миша (Speaker A): То, что вы сказали, ваши слова, они должны быть настолько уникальными, что они просто неприменимы для другого человека.
И для этого все, что нам нужно, это узнать нашего клиента лучше, понять его лучше, увидеть больше.
Невозможно сопротивлением отреагировать на слова, которые ты никогда до этого о себе в жизни не слышал.
[1:09:15] Люблетин (Speaker B): Ну, да.
[1:09:18] Миша (Speaker A): Например, я только что, Люблетин, когда разговаривал с тобой, я на самом деле засмотрелся на, я не знаю, как назвать, кулон твой или пендалон.
Мне нужно было обратно на твои глаза, потому что он действительно захватывает внимание, очень интересный выбор.
И я сразу же себе воображал, что у тебя есть, знаешь, есть люди, которые склонны к мистицизму.
И я так сразу, знаешь, как бы типа своего узнал.
Вот такая вот штука, это как бы вот то, что сразу же моментально сближает.
Но... Нам нужно о людях отмечать вещи, которые для них специфичны, которые для них уникальны.
То есть ты себя не подвела в том, что только что сказала.
Интуиция тебя здесь не подвела.
[1:10:35] Ира (Speaker J): Миша, скажи, пожалуйста, ты вот когда в сессии сказал, что Рита сказала, я пытаюсь таким образом стать цельной, и ты говоришь, это полуправда, что-то ещё есть.
Как вот ты тут понял, что это не конечная правда?
И ты сказал, от кого ты хочешь защититься?
[1:10:57] Миша (Speaker A): Ты заметила, как её голос менялся, нет, во время сессии?
[1:11:01] Ира (Speaker J): Нет.
[1:11:03] Миша (Speaker A): Когда она... Иногда она говорила выше, иногда она говорила ниже.
И когда она говорила вещи, в которые сама не полностью до конца верила, она их говорила чуть выше.
А откуда происходит высокий голос, либо низкий голос?
Если я максимально расслабляюсь, то у меня голос ниже будет.
Если я начинаю напрягаться, то у меня голос будет выше.
И она говорит что-то, и у нее голос чуть-чуть в конце становится выше.
И я думаю, окей, но он не сразу стал выше.
Я не могу сказать, что это была полностью неправда.
Это не было высоко от начала до конца.
Мы говорим, говорим, говорим, потом он пошел выше.
И я предполагаю, что там что-то еще есть.
[1:12:03] Ира (Speaker J): Но ты при этом задаёшь такой точный вопрос, от кого ты хочешь защититься.
Как вот ты на этот вопрос вышел?
Или ты понимаешь, что есть защитники, которые её защищают, и отсюда вот такой вопрос?
[1:12:16] Миша (Speaker A): Да, если тебе нужно защищаться, то ты же не будешь просто в абсолютно безопасном, безмятежном пространстве защищаться.
Это же логично, что тебе нужно от чего-то защититься.
То есть что ты пытаешься отстоять?
[1:12:31] Ира (Speaker J): Поняла.
Я пересмотрю, понаблюдаю за голосом.
[1:12:38] Миша (Speaker A): Оля.
[1:12:43] Оля (Speaker I): Миша, привет.
У меня будет немножко повторяться вопрос с Альбертиной, но если я повторяюсь, то ты скажи мне.
[1:12:50] Катя (Speaker E): Я выдержу.
[1:12:51] Оля (Speaker I): У меня проблемы с КВН.
И я пыталась тебе объяснить, почему.
Первый вариант – это... Когда мне что-то человек рассказывает, для меня это ок, потому что я вижу какую-то сходство с собой.
И для меня это не является чем-то таким, то, что я могу похвалить.
И я это просто пропускаю, потому что у меня концентрация на построить озеро.
Я очень люблю, как Альбертину сказала, вот эти фальшивые комплименты.
Меня это раздражает, поэтому я их тоже избегаю.
Тогда у меня вопрос с этим какой?
Можно ли построить вот этот КВН без комплимента?
То есть сфокусироваться на валидации и нормализации, если я не могу вытянуть из ситуации комплимент, искренний комплимент?
[1:13:48] Миша (Speaker A): Да.
Смотри, ответ на самом деле на части вопроса одинаков.
Все сводится к тому, как ты чувствуешь любовь.
Поэтому я у тебя спрошу, объясни мне, что такое любовь.
[1:14:12] Оля (Speaker I): Ну, это про искренность отношений, когда я могу говорить о своих эмоциях, и я не боюсь быть отвергнутой.
Ну, то есть даже если я буду быть отвергнута, я не боюсь этого факта.
[1:14:31] Миша (Speaker A): Ты мне говоришь сейчас про искренность отношений, а я тебя спросила, что такое любовь.
[1:14:41] Оля (Speaker I): Тогда я не знаю, как ответить по-другому.
[1:14:44] Миша (Speaker A): Что это?
Как ты понимаешь, что ты любишь?
[1:14:51] Оля (Speaker I): Для меня это что-то безусловное.
Я могу смотреть на цветок и понимать, что он мне нравится.
Я люблю его не за что-то, а потому что он во мне вызывает какую-то приятную эмоцию.
[1:15:10] Миша (Speaker A): Как любовь чувствуется в теле?
[1:15:14] Оля (Speaker I): Тёплым, таким растекающим чувством.
[1:15:18] Миша (Speaker A): Хорошо.
Вспомни последний раз, когда ты прямо испытывала.
[1:15:23] Оля (Speaker I): Любовь — это ощущение?
Безмятежность, спокойствие внутри, расслабление.
[1:15:33] Миша (Speaker A): Какая ситуация была?
[1:15:34] Оля (Speaker I): Что было?
Ну, к ребенку, наверное, не хочется брать эту эмоцию.
[1:15:47] Миша (Speaker A): Любой мужчина шел по улице?
[1:15:49] Оля (Speaker I): Ну, нет.
[1:15:53] Миша (Speaker A): Да?
[1:15:57] Оля (Speaker I): В проявлении его заботы обо мне.
То есть он сделал какой-то вот там жест, и у меня так сразу какой-то эмоции, благодарность, вот эта любовь.
[1:16:09] Миша (Speaker A): Теперь... Представь себе, смотри, мне на самом деле нравилась эмоция с ребенком, потому что чаще всего мы детей любим безусловно.
Во всяком случае, когда они маленькие, у некоторых из нас получается.
Но многие умудряются даже это, как в английском говорят, «fuck it up», и продолжают испытывать любовь с условиями по отношению к своему ребенку.
Ну, иногда есть какие-то проблески в меняемости.
И тяжело любить на самом деле партнера, безусловно.
И у тебя, скорее всего, есть какие-то ожидания, есть какие-то условия.
Представь себе, что любовь – это та эмоция, которую ты можешь испытывать к клиенту, когда он или она с тобой работают.
Причем в чистом виде, без каких-либо условий.
И вот это чувство расслабления и спокойствия, и как тепло разливается по твоему телу.
Представь себе, что это то, что ты можешь испытывать в сессии.
И здесь, из этой позиции, с одной стороны, и КВНить элементарно, А с другой стороны, даже если ты никого не ешь, человек это чувствует.
[1:17:43] Оля (Speaker I): Соглашусь.
Потому что если у меня сразу возникает чувство безусловности, любви, безмятежности, наверное, больше безмятежности, то для меня естественно сказать ему комплимент, чтобы найти легко комплимент.
[1:18:01] Миша (Speaker A): Даже если ты не нашла для некоторых из наших клиентов это первый в жизни опыт безусловной любви представляешь они там могут 40 плюс лет прожили пришли к тебе впервые в жизни они получают опыт безусловного принятия любви впервые в жизни
[1:18:30] Оля (Speaker I): Но это очень сильно.
[1:18:33] Миша (Speaker A): Для них это эффект, который невозможно спутать.
Это их меняет настолько фундаментально.
И тогда КВН становится простым.
Другими словами, что я хочу тебе сказать, Оль, все сводится к тому, ты любишь клиента или не любишь.
И я бы хотел сказать, что я люблю 100% своих клиентов, но у меня, как и у всех людей, видно, есть какие-то программы, которые мне не дают возможность испытывать то, что я обычно испытываю по отношению к своим клиентам.
У меня, скажем так, в 90% случаев я безусловно люблю своих клиентов.
Но 10% мне вселенная изредка присылает вот эти крученые мечи.
[1:19:27] Оля (Speaker I): Для твоего роста присылает.
[1:19:29] Миша (Speaker A): Скорее всего, да.
То есть я потом идy и прорабатываю это долго.
И я, что бы я с собой ни делал, я не могу, да.
И я тогда стараюсь очень быстро выйти из отношений.
Я понимаю, что я не в состоянии быть коучем для этого человека.
[1:19:46] Оля (Speaker I): Хорошо, спасибо.
Инструмент, который ты использовал во время сессии, было с формулировкой «максимально крайним языком повторить фразу».
И это было для того, чтобы усилить у Риты погружение в эмоцию её?
[1:20:08] Миша (Speaker A): Нет, это было для меня.
Я не мог понять, потому что я дал ей свои слова, она их повторяла.
Я не мог понять, она мне говорит правду или нет.
И мне нужно было, чтобы она дала свои слова, чтобы я смог откалибровать.
[1:20:24] Зара (Speaker F): Понятно.
[1:20:27] Миша (Speaker A): Володь?
[1:20:32] Speaker D: Привет, Миша, всем привет.
Смотри, ты говорил про доминирующую часть, сказал, что у неё есть обратная сторона – страх.
Это во всех защитниках будет обратная сторона какая-то должна быть?
[1:20:45] Миша (Speaker A): Это не сторона защитника, это сторона того, кого защитник пытается защитить.
То есть большинство, 98% людей создают защитника для того, чтобы спасти своего внутреннего ребенка.
Таким образом, страх у нас присутствует в нашем травмированном или раненом ребенке, и защитник появляется для того, чтобы не пропускать никого к нему.
[1:21:11] Speaker D: То есть, другими словами, во всех защитниках будет один и тот же страх?
[1:21:19] Миша (Speaker A): Во всех защитниках... Ещё раз, в защитниках нет страха.
[1:21:22] Speaker D: Во всех защитниках будет один и тот же страх испытывать?
То, что в доминирующей, то, что в избегающей части и другие части.
[1:21:29] Миша (Speaker A): Все защитники пытаются сделать так, чтобы ребёнку больше не было больно.
[1:21:36] Speaker D: То есть, это не обязательно страх, потому что другая эмоция будет, да?
[1:21:40] Миша (Speaker A): Да, это боль.
Но страх – это просто предвестник тяжелой эмоции.
То есть нам страх как таковой отсутствовал бы, если бы он не был бы прокладкой перед следующей эмоцией.
То есть у нас, например, может быть, каждый из нас, у каждого из нас есть любимая эмоция – Спасибо.
Мы готовы, ребята, вечно задавать вопросы, лишь бы не работать.
[1:22:42] Зара (Speaker F): Миш, я, может, не совсем по теме, прошу прощения, но я человек, которому нужна помощь, в чем я и еду на вторую иллюминацию в моей жизни.
Я очень-очень-очень боюсь голотропного дыхания, потому что когда был первый опыт, я вдруг безумно испугалась умереть, понимаешь?
И я вот сейчас еду, и я боюсь, что я не смогу справиться, хотя я и сердце проверила, всё нормально.
И я хотела сказать, этот мой запрос, может, он сейчас не в теме, но я хотела, чтобы ты знала, что вот такой есть, который едет туда и боится.
[1:23:18] Миша (Speaker A): Я понимаю, я тоже туда езжу и обычно боюсь.
Давай расскажу, сделаю это с виду к контексту, чтобы он был важен для всех.
К нам приходит клиент, и у клиента есть зоны и части, которые клиент боится конфронтировать и боится через них пройти.
То есть всегда есть клиент, который что-то скрывает.
Хорошо, что Зара понимает, что у нее есть какой-то осознанный страх.
И нам, как коучи, мы понимаем, что единственный вариант – это насквозь.
К нам пришел клиент, мы знаем, что он боится, мы знаем, что страшно.
Мы знаем, что единственный вариант – это насквозь.
Приблизительно как у стоматолога.
И мы понимаем, что нам все равно нужно лечить зубы.
И как только ты выходишь со здоровыми зубами, ты понимаешь, зачем ты был у стоматолога.
Точно так же и в коучинге, и в дыхании.
В дыхании наступает момент, когда твое эго собирается потерять контроль.
И твое эго переполнит твое тело страхом.
И оно по-разному может, боец, потерять контроль.
Допустим, очень типичная реакция в дыхании – это сжатие мышц у нас бывает.
[1:25:03] Миша (Speaker A): Грудь сжимает, горло сжимает, все что угодно сжимает, и очень страшно это становится, вдруг я не смогу дышать и так далее.
И одновременно ты узнаешь, если ты продолжишь, это то, что у нас есть эго, и одновременно у нас есть что-то более важное.
Вот это важное – это внутренняя система навигации.
Я это еще называю мелодией души, если вы слышали или читали где-то об этом.
Мы можем в жизни идти, опираясь на то, куда нас ведет эго, либо мы можем… опереться на внутреннюю систему навигации.
Вот эта система, она гениальная, и она подсоединена к чему-то намного большему, чем твои эго-конструкты.
И нам нужно научиться доверять этой системе.
Это наконец-то отпустить источник эго и довериться своей внутренней системе навигации.
Поэтому я очень люблю в этом плане дыхание.
Да, если бы там есть сердечные, эпилептические нюансы беременной женщины, да, мы не будем делать дыхание так.
Но во всех остальных случаях, что делает дыхание, оно отключает твой эго-конструкт и начинает опираться на внутреннюю систему навигации.
[1:26:42] Зара (Speaker F): Понял.
[1:26:43] Миша (Speaker A): И кто-то будет просто хорошо высыпаться.
Да, потому что наше тело делает в первую очередь всегда то, что нужно в первую очередь.
Я, наверное, первый раз 10 отлично высыпался.
После того, как тело взяло ресурс и больше не нужно было спать, оно начало делать что-то другое.
Давайте, последний вопрос, Юль.
[1:27:10] Юль (Speaker K): Привет, Миша, привет всем.
Знаешь, что я хотела спросить?
Вот когда Рита рассказывала про то, что она чувствует себя всемогущей, может поменять шестерёг и управлять судьбой клиентов, и ты говорила, что ты получаешь в этот момент контроль и доминацию и управляешь другой судьбой, а в конце, уже когда... Всё поменялось.
Ты сказал, теперь ты говоришь про бережность и доверие.
Это потому что другая часть пришла, и она стала более проявленной, да?
[1:27:46] Миша (Speaker A): И в конце было очень очевидно, что она сместилась.
То есть она сделала свою внутреннюю работу, она в конце сместилась, её голос стал глубже, её тело стало расслабленней.
И было интересно вернуть ее туда, чтобы ей показать, что она сместилась.
[1:28:03] Юль (Speaker K): Хорошо, поняла.
Итоги простым языком
Это первый день практикума, где Миша проводит демо-сессию с Ритой (которая боится поднять руку и просит поговорить о перфекционизме). Главная цель дня — «расшатать» участников, забрать на время все продвинутые инструменты (озёра, компасы, метапрограммы) и сфокусироваться на трёх базовых элементах коучинга, на которых строится 80% успеха: КВН, пустота / сверка с телом и чувствование правды. Миша объясняет, почему эти три вещи важнее всей остальной методологии, и отвечает на вопросы участников.
Главные мысли и суть информации:
Часть 1. Три базовых элемента коучинга (80% успеха)
Миша формулирует три опорных элемента, которые можно (и нужно) использовать в любой сессии, даже если забыть все фреймворки:
- КВН (комплиментация, валидация, нормализация) — 50–60% успеха.
- Валидируем то, что можно валидировать.
- Нормализуем то, где человек чувствует себя ненормальным / неадекватным.
- Комплиментируем там, где человек не видит свою сильную сторону (но комплименты должны быть уникальными — если то же самое можно сказать другому клиенту, вы попугай).
- Пустота (дзен-позиция) / постоянная сверка с телом клиента.
- Чтобы не одевать свой «костюм» на клиента и не воображать его чувства, нужно постоянно сверяться: «как сейчас чувствуется внутри?» / «соединись с телом, как оно?».
- Это не только калибрует коуча, но и ведёт сдвиг на телесном уровне, а не только ментальном.
- Чувствование правды (как вибрирует правда).
- Когда мы слышим правду, тело (и клиента, и коуча) расслабляется.
- Когда слышим полуправду или неправду — напрягается (голос может уходить выше, появляется сжатие).
- Если чувствуешь напряжение, не говори «ты лжёшь», а сверься и попроси углубиться.
- Важное различие: объединение с частью (переполнение, «прорыв дамбы») — это не приближение к правде, а слияние с травмой. Истина чувствуется как облегчение после, даже если сам момент был болезненным (как горькое лекарство или разговор, который долго откладывали).
Часть 2. Демо-сессия с Ритой (иллюстрация трёх элементов на практике)
Запрос: перфекционизм, высокие стандарты, усталость от того, что не может остановиться.
Ход сессии (с использованием только трёх элементов):
- КВН: Миша замечает и валидирует заботливость, ответственность, высокие моральные принципы. Рита сначала защищается («рано хвалить, я ещё не достигла»), но продолжение показывает, что валидация попала в точку.
- Пустота / сверка: постоянные вопросы «как чувствуется?», «соединись с телом», «что происходит внутри?». Рита описывает «смерч» в животе — после того, как Миша просит положить руку на грудь и увидеть часть, смерч приземляется.
- Чувствование правды / полуправды: голос Риты меняется (поднимается выше), когда она говорит не всю правду. Миша замечает это и задаёт уточняющие вопросы («чей голос говорит, что недостаточно?», «почему?», «от кого защищаешься?»).
- Ответственная, заботливая часть (высокие стандарты, хочет о клиенте заботиться).
- Часть, ищущая валидацию и признания (хочет, чтобы заметили, оценили, — родом из детского пренебрежения).
- Более глубокая часть (голос, который говорит: «даже если не похвалят, я всё равно продолжу, потому что это я»).
- Тёмная сторона всемогущества и контроля («часовщик, который меняет шестерёнки, управляет судьбой»). Миша показывает, что за этим стоит бессилие маленькой девочки, которая боится, что без силы и контроля её не заметят, а она «никто».
- В итоге Рита смещается — голос становится глубже, тело расслабляется, теперь она говорит о «бережности и доверии», а не о всемогуществе и контроле.
Часть 3. Важные дополнительные темы из диалога с участниками
О защитниках и внутреннем ребёнке:
- У 98% людей защитник создан, чтобы защищать раненого внутреннего ребёнка.
- В самом защитнике нет страха. Страх — у ребёнка. Защитник пытается сделать так, чтобы ребёнку больше не было больно.
О КВН и поверхностных комплиментах:
- Если клиент раздражается на похвалу — часто это потому, что комплимент поверхностный и его можно применить к любому.
- Искренний, уникальный комплимент (отмечающий то, что клиент сам в себе не видит) невозможно отторгнуть.
- Чтобы КВН получался, нужно узнать клиента глубже и быть готовым любить клиента безусловно (как любят маленького ребёнка). Для некоторых клиентов это первый в жизни опыт безусловной любви, и это меняет их фундаментально.
О телесной реакции (дрожь у коуча):
- Если во время сессии у коуча возникает сильная дрожь, это может быть телесная память о невербальном травматическом опыте (что-то из прошлого, что тело «узнаёт» в контексте).
- Миша предлагает гипервентиляционные дыхательные практики или узор (когда дойдут) для работы с этим.
О страхе перед «проходом насквозь» (на примере голотропного дыхания):
- У клиента всегда есть зоны, которые он боится конфронтировать. Единственный вариант — насквозь (как у стоматолога — больно, но нужно).
- В процессе эго теряет контроль, тело сжимается, возникает страх. Но если продолжать, можно отпустить эго-конструкты и довериться внутренней системе навигации («мелодии души»), которая связана с чем-то гораздо большим.
Часть 4. Главный посыл (вместо итогов)
- 80% коучингового успеха — это два критерия: (1) клиент хочет решить проблему, (2) есть альянс.
- Альянс строится только на КВН и пустоте. Всё остальное (озёра, компасы, метапрограммы) — ваши способы почувствовать себя важными.
- КВН и дзен-пустота забирают из вас «мудака» — все желания доминировать, чинить, спасать, угождать.
- Если вы сосредоточитесь только на трёх базовых элементах, вы уже сделаете клиенту огромную пользу, потому что в обычной жизни такое встречается редко.
- Сегодняшняя задача — забыть все фреймворки и практиковаться только с КВН, сверкой с телом и чувствованием правды. Завтра Миша вернёт инструменты и научит управлять ими эффективнее.