Транскрипт День 2. ОЗЭРО с возвратом в детство. Демосессия
[0:01] Speaker B: Так, ребят, скажите, как было?
[0:11] Марина (Speaker E): Классно было.
[0:12] Speaker A: Мы не успели.
[0:15] Speaker B: Что значит, мы не успели?
[0:19] Марина (Speaker E): Ложились немножечко.
[0:24] Speaker B: Окей, давайте посмотрим.
Ребята, вы же здесь просто, чтобы было тепло и душевно.
Наша тройка только по разу успела.
Смотрите, ребята, когда вы не успеваете, в чем проблема?
Проблема в том, что вы даете возможность своему мозгу лениться.
Ваш мозг всегда попадает в рамки, которые вы даёте.
Созидание в условиях ограничения — это один из самых крутых навыков.
Если вы будете разрешать своему мозгу приходить к решению дольше, чем 20 минут, вы будете в два раза менее эффективны, чем ваши коллеги, которые не разрешают.
Когда ты можешь за 60 минут... поработать с тремя клиентами и дать им поразительный результат, в то время как ваш коллега-коуч 60 минут пытается справиться с одним.
Это настолько видимо, это настолько показывает разницу между действительно человеком, который понимает, что он делает, и человеком, который ленится, который не дает себе возможность быть намного эффективнее.
Смотрите, если кому-то из вас когда-либо будет интересно работать в моей команде, представьте себе, что вам дают 8 часов времени, и за 8 часов времени вы должны с одинаковой эффективностью провести сессии, например, для 20 человек.
[2:16] Speaker B: И вам разрешают просто выйти в туалет иногда, сбегать за водой.
Если это карьера для вас, это не должно вас пугать.
На шестом часу ваша эффективность должна продолжаться быть такой же, какая она у вас на первом часу.
Если вы думаете, что вы попали в карьеру, где к вам в 4 дня один клиент придет, то у вас очень большая проблема, потому что а. вы никогда не станете действительно хорошими коучами с такой количествой практики, б. вы сами себе будете не доверять.
У меня есть коучи, в котором, когда, не знаю, если ко мне придет мама и говорит, дай мне коуча, я вообще без проблем беру коуча из команды и говорю, работай, у тебя будет все хорошо.
Но чтобы получить такой эффект, вы должны, в английском есть слово coach your face off, или фраза coach your face off.
И это переводится как Я даже не знаю, как это перевести.
Долгий смысл – ваше коучинговое лицо должно просто вот так вот сплыть с вашего лица, когда вы закончили.
Настолько много вы должны работать как коуч.
Вам же уже разрешили брать клиентов, да?
[4:00] Speaker B: Рекомендовали?
Вы сейчас можете попасть в историю, когда вам очень срочно нужны деньги, вы будете работать только с клиентами, которые платят деньги, и таким образом к вам, дай Бог, один человек в месяц придет.
Вы должны существенно поменять свой подход, потому что вообще-то вы должны платить деньги, чтобы отрабатывать свое мастерство.
И поэтому... Делайте все, что угодно, чтобы заполнять 100 часов в неделю клиентами.
Вообще, кто угодно, даже если у человека есть пульс, вы должны его коучить.
Если человек не умеет разговаривать, и это не человек, но пульс есть, вы коучите.
У вас ваши все сознательные компетенции должны перейти в бессознательные компетенции.
Ребята, люди от вашего навыка должны просто охеревать.
И мы это получаем только тогда, когда всё, что вы в экспоненте прошли, стало бессознательной компетенцией.
Нет никаких псих-факультетов, которые этому обучают.
Нет места, куда вы придете, и вам скажут что-то больше, чем вы выучите в этой программе.
Но то, что вы выучите в этой программе, не будет достаточно, если вы не разрешите своему лицу спуститься от того, сколько много часов вы провели в этой работе.
Предлагайте свои услуги кому угодно.
[6:00] Speaker B: Я не знаю, если есть какая-то клиника, которая не готова платить за коучинг, но готова дать вам клиентов, вперед.
И вторая часть – это причина, почему вы неэффективны за 20 минут, потому что вы неэффективны с собой.
Есть такой термин, как «эффективное использование себя».
Вы как коучи должны уметь эффективно себя использовать.
Эффективное использование себя – это когда вы являетесь продуктом своего продукта для клиентов, которые вы берете.
Но чтобы быть продуктом своего продукта, недостаточно поработать с бадди, в тройках, в супервизии.
Вы должны сами пройти свой собственный коучинг.
Вы должны дать тысячи часов коучинга самому себе.
Теперь, как мы даем, как мы себя коучим?
Мы не можем себя коучить в голове, не работая, друзья, коучинг в голове.
Ты не можешь идти и себя пытаться откоучить или рефлексировать.
Тебе всегда нужно... вывести коуча из себя и посадить его каким-то образом напротив, чтобы он тебя откоучил.
То есть не работает внутренний коучинг, коучинг должен быть всегда внешний.
И чтобы внешний коучинг произошел, мы просим вас выписать 1000 озер.
Теперь 1000 озер, я гарантирую вам, только 20% это сделает и к концу программы напишет 1000 озер.
[7:45] Speaker B: Ребят, чтобы вы понимали, я, наверное, миллион озер уже сделал к этому времени.
И ты не перестаёшь это делать.
Ты делаешь это постоянно, постоянно, постоянно.
Ты себя выписываешь, и ты себя коучишь на бумаге.
Если ты себя не коучишь каким-то образом вовне, то ты себя не коучишь принципиально.
Поэтому ты можешь либо ручку и бумагу, если вы пишущие, выписать себе вот такое вот озеро, вот такой вот может быть разворот по квадрату, вот такой вот можно сделать мост, моё озеро из детства.
Вы же уже проходили, вам показывали, да, как делать озеро, из текущего озера, детского озера?
Давайте я сейчас тогда быстро сделаю и вам покажу, как делать из текущего озера детское.
И с этим отпущу, чтобы на сегодня закрыть тему озера.
Не относитесь к этой профессии легкомысленно.
Смотрите, это одна из самых дурацких профессий в мире.
Потому что похожа на популярный спорт.
Если вы, например... Я не знаю, вы учили программирование, то даже если вы не суперпрограммист, вы всё равно найдёте работу, вам кто-то за это что-то заплатит.
То же самое, если вы булки печёте.
[9:20] Speaker B: Даже если вы не суперпекарь, вы найдёте какое-то место, где вас возьмут печь булки, или мусор выбрасывать, или забирать и так далее.
То есть есть профессии, где всегда есть место, они популярны, где всегда есть место, чтобы вы взяли, даже если вы не очень хороши.
В коучинге, коучинг это та профессия, где действует очень высокий уровень асимметрии.
Есть топ 5% людей, которые зарабатывают все деньги в индустрии.
Это профессия с очень высоким уровнем конкуренции, где большинство людей ни черта не зарабатывает.
Это относится тоже к психологии, то есть это ко всем помогающим практикам.
95% ни черта не зарабатывает и 5% зарабатывает очень-очень круто.
Точно так же, как в таком спорте, как теннис.
У тебя есть какой-нибудь федерер или серб, я уже забыл, кого зовут.
И у тебя есть огромное количество теннисистов, которые только отдают деньги в спорт.
И чтобы стать федерером, единственный способ, как ты это можешь сделать, это количеством часов.
Если у тебя больше часов в этой профессии и таких часов намеренных, когда ты действительно становишься лучше, то у тебя намного больше шансов заработать в этой профессии деньги.
[11:02] Speaker B: Если вы думали, что каждый из вас может заработать деньги, это не так.
Из вас заработают деньги только те, кто серьезно к этой профессии относится.
Причем возраст не имеет значения.
Имеет значение только ваша страсть.
Если вы понимаете, что вы расколены с точки зрения страсти как металл до синевы, то у вас все будет в этой профессии хорошо.
В отличие от узких специальностей, Например, если вы научились хорошо печь, но вас не взяли на работу, то максимум вы сможете хлебом накормить свою семью.
В коучинге, даже если у вас не получится на этом заработать деньги, навыки, которые вы получите, они абсолютно транслируемы во все области жизни, и это фундаментально повлияет на качество вашей жизни.
То есть, условно, экспоненту вы также можете пройти как программу личностного роста, и на этом остановиться это будет очень много.
И это очень важный навык, ваши отношения будут лучше, вы будете немного более эффективны в жизни, вы будете в любых других профессиях зарабатывать больше, вы будете эмоционально стабильнее, вы закроете свои травмы, вы перестанете страдать.
[12:20] Speaker B: То есть вы, конечно же, получите эффект личностного роста, но если вы хотите зарабатывать здесь, то это сумасшедшая страсть, которая транслируется в миллионы часов коучинга.
Все такие, ну все, можно закрывать компьютер и идти домой.
Так, Марин, давай иди сюда, я быстро сделаю озеро с прыжком детства и развлечем народ перед тем, как всех отправим спать.
[13:02] Марина (Speaker E): Привет, все хорошо, спасибо.
Я уже не так волнуюсь, как вчера при общении.
[13:10] Speaker B: Подожди, мы еще не начали, мы еще не знаем, что сейчас мы с тобой сделаем.
[13:13] Марина (Speaker E): Нет, вообще сам факт, что это состоялось.
[13:22] Speaker B: Так, знаешь ли ты первое озеро, которое ты хочешь построить, про что оно будет?
[13:29] Марина (Speaker E): Про уверенность, наверное, двигаться дальше.
И что все равно все нормально.
Покажи мне в жизни момент, когда... Вот недавний, да?
Когда ты потеряла уверенность, не проявила уверенность.
[13:48] Марина (Speaker E): Ну, то, что иду, наверное, медленными шагами, но иду.
То, что падаю, встаю, иду в себя.
[13:58] Speaker B: Я вас очень люблю, но вы знаете, что это не момент жизни.
Чтобы с камерой прилетели и увидели, что там происходит.
[14:13] Марина (Speaker E): Ну, допустим, вести группу.
Я веду группу в ожидании того, что получу клиентов оттуда.
И все время страшно, все время кажется, что я не так что-то говорю, делаю, клиентов не будет.
[14:26] Speaker B: Когда последний раз ты вела группу?
[14:38] Марина (Speaker E): Я делаю такие группы, где оффлайн-встречи, где как демо-сессии какую-то тему беру, разбираю и приглашаю на индивидуальную работу.
[14:51] Speaker B: Сколько было человек?
[14:54] Марина (Speaker E): В этот раз десять.
[14:56] Speaker B: Значит, у нас прошлое воскресенье, у нас сидит круг 10 человек, да?
В какой момент пришло вот это чувство неуверенности?
[15:13] Марина (Speaker E): Разные моменты.
В начале в самом, что я говорю что-то, что обо мне думают, что я говорю, я как-то не так говорю.
[15:20] Speaker B: Вспомни мне, ты что-то сказала такое и почувствовала неуверенность, что, может быть, ты что-то не то сказала сейчас?
[15:28] Марина (Speaker E): Ну, начало обычно, когда начинается что-то, я начинаю себя рассказывать очень таким, как сейчас, голосом, таким полудрожащим.
Потом я разгоняюсь, и бывает нормально.
Но в начале у меня такое чувство, что все на меня смотрят и думают, что сейчас все узнают про меня правду, что я на самом деле не такая, как рассказывают.
[15:50] Speaker B: Итак, я беру за обстоятельства начало группы, ты говоришь слова.
И твое значение, что сейчас все на меня смотрят, я не такая какая-то.
И я так понимаю, что ты хотела мне сказать, что ты делаешь притворство, что ты... Как это называется?
[16:17] Марина (Speaker E): Да.
То, что про меня написано, это неправда.
Они пришли на то, что про меня написано.
[16:23] Speaker B: Самозванец, да?
[16:25] Марина (Speaker E): Самозванец, да.
[16:27] Speaker B: Я пытался перевести в голове импостер.
То есть, что ты самозванец, и они на тебя в этот момент все смотрят, сейчас они тебя раскусят.
Сейчас они узнают, что на самом деле ты не знаешь ничего.
[16:41] Марина (Speaker E): Да, что я ничего не знаю.
И да, что я ничего не знаю, и это все раскроется, и клиентов у меня не будет.
[16:50] Speaker B: Знаешь, я обратил внимание, что у самозванца есть вот две такие части.
С одной стороны, есть часть, которая относится именно к знанию.
Ну, условно, я на самом деле вот сейчас говорю о чем-то, что я не знаю очень хорошо.
У меня всегда такое ощущение, когда я в физике ухожу чуть глубже, чем я должен уйти.
И я понимаю, что я начинаю немножко нестойкий такой.
И типа, чувак, тебе время затыкаться, а ты не затыкаешься.
И есть одновременно второй тип самозванства.
Второй тип самозванства – это проблема, когда твой опыт не совпадает со знаниями, которые ты транслируешь.
[17:41] Марина (Speaker E): Может быть, второй.
[17:43] Speaker B: Когда ты говоришь, что вот так вот правильно, на самом деле ты знаешь, что в твоей жизни не так правильно.
[17:47] Марина (Speaker E): Не так происходит.
[17:50] Speaker B: Нет, наверное, не он тогда.
Но не в плане, что ты говоришь, вот знаете, в моей жизни это так прекрасно, но на самом деле так.
Давайте я сейчас приведу пример.
У меня был момент, где-то 3-4 года назад мы хотели запускать программу хелскоучинга.
Там была часть, модуль про фитнес.
Но я сам находился в очень физически слабой форме.
У меня были все знания, которые нужны.
Но у меня не было на практике, я этого не сделал.
То есть я знал, как правильно, но я сам это не делал.
И я не говорил про себя, что ну смотрите, какой я сильный, как я там вот это делал, вот это.
Я просто говорю вот так вот правильно, но я все равно чувствую, что какое право я имею говорить, если в моей жизни этого нет.
Не продукт своего продукта, если про меня.
То есть вот у тебя какой самозванец?
У тебя первый самозванец или второй самозванец?
Так, и ты даже когда рассказывала, ты даже показывала, вот я там говорю таким голосом, то есть у тебя есть какой-то там что, страх, что там у тебя?
[19:06] Марина (Speaker E): Страх, волнение, да, что сейчас вдруг что-то спросят, я там не отвечу.
Ну, это, наверное, про знание.
Ну, страх, да, в голосе какой-то страх.
[19:16] Speaker B: Мы уже с тобой догадываемся, страх чего?
[19:27] Марина (Speaker E): Разочарование, наверное, страх.
[19:30] Speaker B: У тебя нет, страх не разочарование.
У тебя перед разочарованием что-то стоит.
[19:36] Марина (Speaker E): Стыд, стыд, да.
[19:42] Speaker B: Конечно, конечно, стыд.
что потеряешь лицо, что просак, что выведут на чистую воду.
И смотри, вроде бы в том примере, который ты мне сейчас рассказала, все как бы и норм, потому что, несмотря на это, ты же продолжаешь вести группу, и потом, может быть, даже предложишь кому-то зайти в личную работу.
И предлагаю вроде бы, но все равно как-то.
Ну, понятно, что некомфортно, да, и может быть, ты даже подозреваешь, что из-за того, что некомфортно, люди тебе сами не верят, да, то есть что они начинают... Да, и не... Они не сомневаются.
А какая, ты бы сказала, бы еще реакция из этого, да, из вот этого страха и стыда, что ты еще делаешь или не делаешь?
[20:38] Марина (Speaker E): Ну, не делаю, наверное, что все это медленно, да, ищу себе какие-то оправдания все время.
А делаю, ну, делаю, веду блог как-то.
Специально закрываю глаза на свой перфекционизм, зная, что это там все.
Ну, там... с клиентами начала встречаться.
[21:08] Speaker B: Можно я тебе скажу, что ты еще не делаешь, что вообще было бы важно?
Опять же, не то, что это нам сильно сейчас поможет построить озеро в детство, но просто, чтобы ты знала.
Смотри, в нашей работе 60% успеха зависит не от нас, условно.
Я хочу говорить своим коучам, что 100% зависит от них.
Но 60% клиент должен захотеть изменений.
Если мы работаем с человеком, который не хочет изменений, мы ничего не можем сделать.
Поэтому до этого я рассказывал, почему метапрограмма, в отличие от всех остальных метапрограмм, Почему она является сложной?
Потому что во всех остальных метапрограммах люди страдают, и они действительно хотят поменяться.
Но в надменности у тебя нет внутри никакого страдания.
Ты просто причиняешь страдания другим.
И у тебя нет ни одной причины меняться.
И поэтому от надменности тяжелее всего отказываться, потому что люди с надменностью не хотят прийти в коучинг, они не хотят меняться.
И одновременно, если мы понимаем, что такая большая часть – это про то, хочет человек меняться или не хочет, нам нужно каким-то образом помочь.
У меня есть один из любимых учителей, Ирвин Ялом.
[22:33] Speaker B: И он во многих своих книгах, в многих своих курсах рассказывает о формировании позитивного ожидания и что это является одним из самых важных навыков терапевта.
Формирование позитивного ожидания – это когда я тебе говорю, Марина, у тебя получится, ты это сделаешь, ты сможешь.
Вот 100 людей, которые сделали это до тебя, и у них у всех получилось.
Нет ни одной причины, почему у тебя это не получится.
Тебе нужно довериться процессу, это сработает.
Но для того, чтобы это сказать другому человеку, нужно быть очень-очень уверенно в себе.
И вот это есть часть, которую ты не будешь делать, если ты находишься в самозванце, если ты испытываешь страх, и особенно страх стыда.
То есть ты видишь, что у тебя какой-то клиент шатается в группе, он вроде бы хочет, а вроде бы не хочет.
Ты не можешь подойти к нему и сказать, дружище, успокойся, просто сделай это, прыгни сейчас со мной, я тебе говорю, что у тебя будет все нормально.
Ты об этом никогда не пожалеешь.
Ты не можешь поделиться своей уверенностью в результате клиента с клиентом.
Если ты не делишься, ты не сформируешь ожидания позитивные.
И тогда клиент никогда не изменится, у него ничего не получится.
[24:05] Speaker B: То есть вот эти вещи, которые ты не доделываешь, то есть там, где ты могла бы стоять крепче на ногах, ты не стоишь крепче на ногах.
[24:11] Марина (Speaker E): И ты не даешь... Это сейчас про себя или про то, как я не доношу это до клиента?
[24:16] Speaker B: И для себя, и для клиентов.
То есть ты не можешь быть опорой.
Если ты не можешь создать опору для себя, ты не можешь создать опору для другого.
А мы очень часто в нашей работе являемся опорой для другого человека.
Смотри, что я хочу, чтобы ты сделала сейчас.
Я хочу, чтобы ты закрыла глаза и снова вернулась в этот момент.
У тебя начинается воскресенье, начинается встреча.
В воскресенье начинается встреча, и ты ведёшь группу и говоришь немного сначала неуверенно, потому что не все на тебя смотрят.
И тебе кажется, что не все оценивают тебя, поверить тебе, не поверить.
Ты вначале не чувствуешь себя очень большим экспертом.
И тебе кажется, что ты и не знаешь, и то, что ты говоришь, не совпадает с реальностью твоей жизни.
Ты чувствуешь себя самозванцем.
Если тебя раскроют, почувствуй телом этот стыд.
И когда ты прикоснёшься к этому стыду в себе, кивни мне просто.
И теперь я хочу, чтобы ты двигалась обратно в своё прошлое.
Ты становишься моложе, моложе, моложе, меньше, меньше, меньше и нашла момент в своей жизни, где ты испытывала этот стыд.
Двигайся туда и ищи пока... Обычно оно быстро приходит в голову.
[26:07] Speaker B: Хорошо, скажи, что вокруг происходит.
[26:10] Speaker D: У меня пример яркий всегда.
[26:13] Марина (Speaker E): Это одна и та же ситуация в школе была.
[26:16] Speaker B: Ага, и что там?
[26:18] Марина (Speaker E): Там учитель перед всеми в студию у меня говорил, что я дура, как бы обзывал.
[26:26] Speaker B: То есть учитель тебе говорит, что ты какая?
[26:32] Марина (Speaker E): Он мне вывел перед классом и сказал, просто этот пример очень яркий, я все время на него опираюсь.
[26:42] Speaker B: А за что тебе сказали?
[26:44] Марина (Speaker E): Я не помню, я вообще уже не помню.
[26:48] Speaker B: Да, ты можешь открыть глаза.
[26:53] Марина (Speaker E): Ну, не помню я всех вводных, но эту фразу помню.
Это было около доски во втором классе.
Наверное, что-то не решила какую-то задачку или что-то там.
Это было по математике, учитель по математике.
Мне приносят истории этих необыкновенно талантливых учителей, чьи слова навсегда остаются в душе ребенка.
То есть понятно, что было стыдно перед всем классом, и хотелось исчезнуть, да, ты, наверное, сжималась.
[27:40] Марина (Speaker E): Ну, я стояла так, как провинившись, у меня вина была такая, стыд, вина, наверное.
Если честно, сейчас у меня это больше как догадки, да, я уже совсем так точно не помню, что там было, но, наверное, была вина, потому что как бы сценарий же остался от того, как я действую.
[27:59] Speaker B: И ты просто выслушала, и что потом?
Села на место или как это было?
[28:07] Марина (Speaker E): Возможно, да.
Предполагаю, что было желание исчезнуть, да.
[28:20] Speaker B: И как сейчас с математикой?
[28:26] Марина (Speaker E): Никак.
[28:29] Speaker B: Но ваши пути, судя по всему, разошлись, да?
[28:38] Марина (Speaker E): Не, ну с тех пор просто всем доказываю всегда, что я не дура до сегодняшнего дня.
[28:47] Speaker B: Смотри, ты сейчас сказала только что фразу «С тех пор я доказываю, что я не дура».
То есть что ты... Из этого урока ты вынесла некую стратегию поведения, в которой тебе нужно теперь доказывать, что ты другая.
И это ответ на букву R, реакция, это доказывать людям обратное.
Хотя это доказательство следует из личной истории.
Люди вообще, может быть, не нуждаются в этом доказательстве, они даже о тебе так не думают.
То есть ты сама себе внутри создала историю и их используешь как марионеток своей внутренней истории.
И пытаешься их в чем-то убедить и доказать им.
Да, и на самом деле, ты когда приходишь в свой круг с людьми, которые вокруг, там нет людей, там есть твой учитель только математики.
Там сидит 10 учителей математики, с которым ты до сих пор не закончила диалог.
[30:00] Марина (Speaker E): Но такие учителя встречались и после, потом.
Потому что ты хочешь повторять и из мира, и из вселенной, из пластилина снова делать ту же самую ситуацию, чтобы разрешить ей прийти к другому исходу.
Знаешь, как ты одновременно хочешь убежать из тюрьмы и не можешь убежать из тюрьмы.
[30:25] Марина (Speaker E): Ну вот то, что я делаю с группами, наверное.
[30:28] Speaker B: Да, и ты используешь группы как группы этих всех людей, которых ты собрала в своей жизни.
То есть сейчас, когда ты смотришь, на воскресной группе не было ни одного человека, которого ты не знаешь.
Все эти люди, это были все люди из прошлого, которым ты пытаешься что-то доказать.
[30:46] Марина (Speaker E): Так, да, хотел сказать, я не знаю их.
[30:50] Speaker B: Да, но у тебя нет возможности их узнать на самом деле, потому что ты слишком занята тем, чтобы доказывать, что ты не дура.
Давай я тебе расскажу, что я сделал, и потом тебе скажу, что с этим делать дальше.
Итак, мы построили с тобой первое озеро, то есть первое озеро обстоятельства воскресенья.
Ты собрала группу людей, и ты начинаешь говорить, и в этот момент ты чувствуешь типичный такой, знаешь, внутри страх, который предсказывает стыд, потому что тебе кажется, что ты самозванец, ты не знаешь, что ты говоришь.
И сейчас они тебя выведут на чистую воду.
Сейчас они тебе, как тот учитель математики, скажут, как же можно быть такой дурой, что ты такое говоришь.
И дальше мы создали с тобой эмоциональный мост.
Мы использовали эмоцию для того, чтобы узнать впервые, когда она появилась, чтобы нас вернули в какой-то момент.
Теперь эта эмоция, скорее всего, могла быть и раньше, но обычно наше сознание спотыкается первую.
То, что запомнилось, как только ты разрешишь эту ситуацию, мы сможем пойти дальше.
То есть сейчас это для тебя ситуация, то, что мы называем, ключевая, но может быть не корневой.
И мы сделали этот эмоциональный мост в прошлое, и мы построили озеро в прошлом.
[32:11] Speaker B: Есть учитель, учитель говорит тебе слова, что ты нельзя же быть такой дурой, и в этот момент тебе очень стыдно за то, кем ты являешься, то есть ты с учителем соглашаешься, потому что ты ребенок, и ты веришь взрослому, да?
Ты испытываешь этот стыд при всех.
И урок, который ты выносишь, что теперь я буду доказывать, что я не такая.
Хотя согласилась маленькая часть, а жизненную стратегию ты выбрала для всей себя.
И вот когда мы возвращаемся в первое озеро, у нас сидит группа людей, но на самом деле ты их не видишь.
У тебя есть возможность их по-настоящему узнать, но ты не можешь их узнать, потому что ты видишь учителей вокруг, которые пытаются вывести тебя на чистую воду.
И поэтому ты, может быть, говоришь лишнего, может быть, говоришь это более авторитетным тоном, чем тебе нужно сказать.
Миллионы вещей, которые происходят в этот момент.
Может быть, ты пытаешься им показать, что ты их гуру?
[33:21] Марина (Speaker E): Ловлю, пока нет.
Просто, наверное, уверенности нет.
[33:26] Speaker B: Или просто все это идет без уверенности.
Ты, с одной стороны, хочешь им доказать, что ты что-то знаешь, а с другой стороны, ты не веришь, что ты что-то знаешь.
[33:34] Марина (Speaker E): Да, вот это точно.
[33:35] Speaker B: Все вот эти вещи происходят, потому что ты находишься перманентно в прошлом вместе с этими людьми.
У тебя есть возможность увидеть их по-настоящему, но ты не можешь, потому что ты застряла в предыдущем озере.
Что мы с этим в итоге должны сделать?
Я тебе рекомендую один эксперимент провести.
В следующий раз сказать вслух, Что с тобой происходит?
Когда у тебя будет группа, смотри, есть единственный способ начать себя целить, и это пробить стыд.
Чтобы пробить стыд, нам нужно стыд вытащить наружу.
Стыд, вытащенный наружу, испаряется под солнцем, под солнцем внимания других людей.
В следующий раз ты можешь сказать, ребят, вот я сейчас с вами сижу, сейчас я вам расскажу одну историю.
Я с вами сижу, и у меня вначале, даже когда я начинаю с вами говорить, дрожит голос.
Потому что мне кажется, что я не скажу вам ничего нового.
И все это идет из истории, когда учитель меня вывел перед классом и сказал, какая же ты глупая, или нельзя же быть такой глупой.
[35:17] Speaker B: И для тех из вас, кто когда-либо чувствовал себя самозванцем, я вам хочу кое-что сейчас показать на своем примере, что это нормально быть самозванцем, и нормально это вытащить, и нормально об этом сказать.
Кто-то может встать и сказать, ну ты дура.
И так ты знаешь, что этот клиент никогда не должен был стать твоим клиентом.
А кто-то скажет, Марина, вот ты мне напомнила, вот какую я сейчас историю никому не рассказывала, сейчас я ее расскажу.
[36:00] Марина (Speaker E): Мне на какой-то момент сейчас стало легче от этого всего, что я как будто уже это рассказала, и там такая более живая беседа.
Единственный способ прекратить старые озера, это вывести их наружу.
Чтобы пробить стыд и добраться до своей настоящей раны, чтобы на нее можно было что-то наложить.
[36:27] Марина (Speaker E): Но уверенность, она все-таки оттуда идет, отсюда?
То есть продолжать делать это все?
Закроется стыд, появится больше уверенности?
[36:36] Speaker B: Уверенность появляется как функция двух вещей.
Первая — это когда больше в прошлом нет ничего, что ты могла бы сказать или почувствовать без любви к себе.
То есть когда все ошибки, все, казалось бы, неверные повороты, все ситуации, которые произошли, когда ты можешь о них подумать или сказать, и одновременно чувствовать себя в объятиях у себя самой.
Истинная уверенность после этого приходит как результат скучки по отношению к себе.
Да, когда в твоём эго уже нет ничего, о чём тебе интересно было бы говорить либо поднимать.
[37:50] Марина (Speaker E): Пока мне не скучно ещё.
[37:53] Speaker B: Сто процентов, занимайся первым.
То есть пока не скучно, занимайся.
Наступит момент, когда ты поймешь, что настолько все ровно, что об этом больше не имеет смысла тебе говорить.
Это просто больше не интересно, это просто занимает время.
[38:12] Марина (Speaker E): Спасибо.
[38:16] Speaker B: Так, окей, ребята, вы увидели озеро и прыжок в старое озеро через эмоциональный мост.
И я это использую для того, чтобы быстрее увидеть метапрограмму, для того, чтобы быстрее понять, под каким гипнозом находится клиент, и какую историю клиент для себя в жизни сделал.
И все остальные фреймворки, которые вы знаете, развороты, вы можете использовать вместе с двумя озерами, где второе в детство, через эмоциональный мост.
[39:03] Speaker C: Миш, спасибо большое.
Я хотел поделиться, если можно, на эту тему.
Ты вчера просил, и про стыд тоже поделюсь, две микроситуации.
Ты вчера, наверное, Саше или Валерию рассказывал ночью представить маленького ребенка, помнять его, потом представить себя.
Я это сделал не ночью, а сегодня утром на зарядке.
Я обычно стою в намасте и достаточно долгое время, уже где-то, наверное, год, обращаюсь к своему внутреннему ребенку.
Я знаю его конкретный образ, как он выглядит, и раньше я помещал его в себя.
Представляю, что он внутри, я с ним разговариваю, посылаю ему лучшие поддержки и говорю ему, что я с ним всегда, что... что он может быть со мной, вообще как бы не бояться, не переживать, и он очень классно отвлекается.
И вот сегодня мне захотелось как-то, это было автоматически, то есть я такое делаю, это как всегда, потом думаю, блин, надо попробовать, что Миша сказал.
И знаешь, у меня это получилось, то есть я держу этого ребенка, с ним разговариваю, потом... Вот он как-то сказал, я так представил, что это я, и послал лучшие поддержки именно себе.
И в этот момент, сейчас я прямо записал, ощущение, короче, сейчас, я начал чувствовать...
[40:40] Speaker C: У меня выступили слезы, но они такие были не слезы, которые я плакал, а просто слезы.
Выступили слезы, и у меня начались такие вздроги в груди.
То есть как будто я вентиляция легких.
И так где-то продолжалось минуты две.
И я почувствовал, может быть, это был опыт отхода эго.
В этот момент я себя очень странно начал чувствовать.
Я начал чувствовать как рекурсия.
Я сам себе, но я сам себе не маленькому, не части, а вот именно себе.
Это было очень теплое ощущение, такое нежное присутствие себя в себе.
И вот просто хотел поделиться, что вот оно сработало сразу, то есть я сходу представил себя и прямо.
Но вот интересный момент именно гипервентиляция.
Или это такой какой-то спазм, или я начал волноваться, или что, потому что у меня слезы.
Я так стою, дышу, и мне смешно.
[41:57] Speaker B: Я бы сказал, что, скорее всего, у тебя уже есть какая-то практика в медитациях.
Вида, ты уже, скорее всего, работал с телом, или, может быть, с дыханием, или с медитациями.
Почему? Потому что обычно это то, о чем ты говоришь, приходит к людям, которые уже провели некоторое время в практиках и медитативных тренировках.
То, о чем ты рассказал, Для меня, в моем опыте, совпадает с синхроном между сердцем и головой.
И вот оно чувствуется именно так.
Представь себе, что у нас голова и сердце постоянно пульсируют.
Если мы сделаем энцефалограмму, у нас голова постоянно подает какие-то датчастоты.
Если мы сделаем ЭКГ и попробуем проследить, это в английском называется HVR, Heart Variability Rate, то есть это когда сердце... Окей, как даже перевести?
Показатель вариативности сердцебиения.
И... Мы увидим, что в моменты, когда мы испытываем, допустим, глубокое чувство любви или очень-очень глубокое спокойствие, это происходит, потому что у нас частотность мозга совпадает с частотностью сердца.
Один из самых простых способов сделать так, чтобы частотность сердца совпадала с частотностью мозга, это вот эта практика, которую я рассказал.
[43:36] Speaker B: И оно вначале, когда ты впервые это испытываешь, когда у тебя вот прямо в практике совпало, оно вот так вот и чувствуется.
Это необыкновенно приятное ощущение, кажется, что происходит какое-то исцеление внутри.
[43:49] Speaker C: Да, и там еще я хотел сказать, что когда я до этого делал практику на внутреннего ребенка, то всегда это у меня от сердца.
То есть я концентрирую желание, помещаю сердце, соответственно, оно очень совпадает.
И я помню сейчас, что эти вот спазмы, они были у меня с груди.
я не мог остановиться но как бы как я себя не сдерживал просто стоял такой совпало потому что ты использовал визуализацию здесь и одновременно тебе нужно было открыть сердце да у тебя совпало два направления и если позволишь маленькая вторая ситуация у нас была практика когда мы работали 40 минут я впервые Я там рассказывал про ситуацию, в которой мне стыдно.
И мне почему-то захотелось из части, которая стыдна, я даже не понял, какая это часть, я просто понял, что тут какой-то части стыдно.
Я был клиентом, но я попросил коуча, говорю, можно я скажу из этой части?
И я из этой части, которая стыдна, сказал то, почему мне стыдно.
То есть я заставил эту часть, которой стыдно, сказать... как-то получается самой себе, что почему мне стыдно, что я плохой.
Там был поиск признания про то, что я хочу внимания других людей, и мне стыдно.
[45:15] Speaker C: И когда я это сделал, тоже какое-то было очень необычное состояние, потому что мне стало тяжело, грудь как раз-таки зажалась, то есть именно какой-то спазм в груди.
Я был в этой части, и ей было очень-очень тяжело.
То есть она такая прямо в этом спазме, и это тяжело чувствовалось.
Но при этом я был очень уязвим, и это было какое-то такое очень необычное состояние.
То есть как будто пробилось, пробился этот стыд.
Вот именно... Я сейчас тебе рассказываю, у меня тут опять эта часть, которая стыд, но... И она так блокирует грудь, я прямо чувствую, как это блокируется.
Но мне сейчас не стыдно, но все равно она блокирует.
[46:05] Speaker B: Ага, ну потому что она также одновременно готовится к реакции, да, что произойдет с другим человеком, когда ему это рассказали.
[46:14] Speaker C: А, да, я поделился, хотел поделиться этим.
[46:18] Speaker B: Спасибо, спасибо, что поделился этим.
[46:21] Speaker C: Спасибо, что дал возможность.
Кать, давай, задавай нам последний вопрос на сегодня.
[46:30] Speaker A: Привет, хорошо.
[46:31] Speaker B: Мы будем полумертвых котиков отпускать и дыхать.
[46:34] Speaker A: У меня вопрос по поводу моста.
Что, если человек, когда ты сделаешь с ним эту практику, не видит ситуацию в прошлом?
Я так понимаю, что есть разные варианты, что он совсем может не видеть, и, возможно, есть какой-то способ подтолкнуть, чтобы всё-таки он это вспомнил, или нет такого способа, и нужно переходить к какому-то другому инструменту?
[47:01] Speaker B: Марина, Есть небольшой процент людей, которые не увидят ситуацию в прошлом просто потому, что они не могут соединиться с эмоцией.
Из-за того, что они не знают эмоцию, не чувствуют свое тело, и у них сильная ингибиция, они не знают какую-то эмоцию.
Если ты не знаешь эмоцию, тебе не с чем соединяться.
Есть ещё один тоже небольшой процент людей, когда они пытаются добраться до ситуации, произошедшей в невербальном периоде.
И в этом случае ты просто просишь их подняться выше в послевербальный период, и они там найдут что-то обязательно, потому что карма всегда повторяется.
Во всех остальных случаях они смогут по эмоции найти что-то, что было.
Если что бы ты ни пробовала, не получилось, ну что ж, прожми под плечами и дестрой дальше озеро.
[48:02] Speaker A: Окей, спасибо.
А вот мы как-то можем тогда вести клиента, если мы понимаем, что он ингибирован, например, на каких-то первых сессиях пробуем построить это, и какие-то практики ему давать для того, чтобы у него вот эта связь тела с эмоциями, вот это чувствование было сильнее?
[48:25] Speaker B: Смотрите, что такое ингибиция.
Ингибиция – это не то, что ты не чувствуешь эмоции.
Ингибиция – это то, что ты не можешь их назвать.
И твоё тело, оно находится в постоянном ощущении эмоций, ты просто не можешь соединить мыслительный контекст с тем, что чувствует тело, и всё.
У тебя есть ангулярный комплекс, который находится слева в левом твоём полушарии, посредине, где-то чуть выше уха, и он немного атрофирован, поэтому там из-за этого отсутствует связь.
Но когда ты Используешь урок вчерашний, где ты постоянно сверяешься с тем, как чувствует себя человек, и где ты постоянно спрашиваешь, как чувствует себя тело.
После миллионного раза, когда ты это сделаешь, они уже будут прекрасно тебе говорить, как чувствует себя тело.
И дальше всё, что тебе нужно будет сделать с ними, это подсказать, что когда тело чувствуется так, это, скорее всего, это эмоция.
Когда чувствуется тело так, это, скорее всего, это эмоция.
[49:34] Speaker B: Потом уже можешь строить эти мосты сколько угодно.
[49:37] Speaker A: Мне кажется, просто ещё мой коуч сегодня со мной это пытался сделать, и вот я как будто бы не нашла.
Видимо, буду с тебя ещё чаще тоже спрашивать.
[49:48] Speaker B: Послушай, да, может быть, вместо того, чтобы искать эмоцию по названию, тебе нужно искать эмоцию по тому, как что-то чувствуется в теле.
[49:56] Speaker A: Окей, спасибо большое, Миша.
[50:00] Speaker B: Так, ребята, ну что ж, вы сегодня сделали важную работу, и мы увидимся с вами завтра, где мы вытащим все, что можно из метапрограмм.
Сегодня вы увидели, как быстро можно строить озера, как быстро можно с ними работать.
И как выглядит ожидание экспоненциального коучинга от вашей работы с первыми двумя принципами?
И для некоторых из вас кажется сложным, кажется невозможным, я вам говорю, если вы будете ставить себе таймер, если вы будете делать то, что вам здесь показывают в супервизиях и так далее, у вас получится.
Однозначно вы будете всегда впечатлять.
Просто своим навыком, что вы можете это сделать.
И дальше мы с вами завтра посмотрим и метапрограммы, которые вы знаете, я также вам покажу, что вы не знаете.
И немного расширим ваш арсенал.
Если вы, конечно, готовы еще принимать что-то дополнительное.
Окей, все, я вас всех люблю, обнимаю, увидимся завтра.
[51:28] Speaker D: Спасибо огромное, пока.
Итоги простым языком
Это завершающая часть первого дня практикума, где Миша сначала жёстко говорит об эффективности и тайм-менеджменте в коучинге (почему 20-минутные сессии — это норма, а не предел), затем проводит демо-сессию с Мариной, строя классическое озеро с «прыжком в детство» через эмоциональный стыд, объясняет технику «пробивания стыда» через выведение его наружу, а в конце отвечает на вопросы о том, что делать, если клиент не видит прошлую ситуацию (ингибиция, невербальный период).
Главные мысли и суть информации:
Часть 1. Об эффективности и 20-минутных сессиях («почему вы не успели за 120 минут?»)
- Проблема: группа не успела за 120 минут сделать практику («ложились немножечко»). Миша: «Когда вы не успеваете, в чём проблема? Проблема в том, что вы даёте возможность своему мозгу лениться».
- Созидание в условиях ограничения — один из самых крутых навыков. Если разрешать мозгу приходить к решению дольше 20 минут, вы будете в два раза менее эффективны, чем коллеги, которые не разрешают.
- Пример эффективности: за 60 минут можно поработать с тремя клиентами и дать им поразительный результат, пока коллега пытается справиться с одним. Это видимая разница между тем, кто понимает, что делает, и тем, кто ленится.
- Если вы хотите работать в команде Миши: представьте 8 часов работы с одинаковой эффективностью на 20 человек (короткие перерывы на туалет и воду). На шестом часу эффективность должна быть такой же, как на первом.
- Ричард (тренерская установка): ваш навык должен быть таким, что люди «охеревают». Для этого все сознательные компетенции из экспоненты должны перейти в бессознательные компетенции. Нет другого места (даже психфаки), где бы вы получили больше, но без тысяч часов практики этого не достичь.
- Сколько нужно коучить? «Делайте всё, что угодно, чтобы заполнять 100 часов в неделю клиентами. Кто угодно, даже если у человека есть пульс, вы должны его коучить».
Часть 2. Эффективное использование себя («coach your face off»)
- Эффективное использование себя = быть продуктом своего продукта для клиентов. Но для этого недостаточно практики с бадди, тройками и супервизией. Вы должны сами пройти свой собственный коучинг. Тысячи часов коучинга самому себе.
- Не работает внутренний коучинг. Ты не можешь откоучить себя в голове или рефлексировать. Коучинг должен быть всегда внешним — нужно вывести коуча из себя и посадить его напротив.
- Чтобы это сделать, экспонента просит выписать 1000 озёр (на бумаге, а не в голове). Только 20% это сделают к концу программы. Миша: «я, наверное, миллион озёр уже сделал к этому времени. Ты делаешь это постоянно, постоянно, постоянно. Ты себя выписываешь, и ты себя коучишь на бумаге».
Часть 3. Реальность профессии: асимметрия и страсть
- Коучинг похож на «популярный спорт» (теннис). В программировании или выпечке булок даже не очень хороший специалист найдёт работу. В коучинге — топ 5% зарабатывают все деньги, 95% ни черта не зарабатывают.
- Единственный способ попасть в 5% — количество часов (и намеренных часов, когда ты реально становишься лучше). Возраст не важен, важна только страсть («раскалены как металл до синевы»).
- Плюс: даже если не заработаешь, навыки абсолютно транслируемы во все области жизни. Экспоненту можно пройти как программу личностного роста — отношения станут лучше, вы будете эффективнее в жизни, зарабатывать больше в других профессиях, эмоционально стабильнее, закроете свои травмы, перестанете страдать.
- Но если хотите зарабатывать — нужна сумасшедшая страсть, транслируемая в миллионы часов коучинга.
Часть 4. Демо-сессия с Мариной: озеро с прыжком в детство через стыд
- Запрос Марины: уверенность, когда ведёт группу (10 человек, прошлое воскресенье). В начале голос дрожит, кажется, что «сейчас все узнают про меня правду, что я не такая, как рассказывают».
- Обстоятельства: начало группы, Марина говорит слова. Значение: самозванец, сейчас раскусят, на самом деле я ничего не знаю. Эмоция: страх. Дальше (вниз): страх стыда (если раскроют — стыд). Реакция (R): доказывать обратное (стратегия «я вам докажу, что я не дура»).
- Два типа «самозванца» по Мише:
- Тип 1 — про знание: говорю о том, что не знаю глубоко.
- Тип 2 — опыт не совпадает со знаниями (знаю, как правильно, но в моей жизни этого нет — не «продукт своего продукта»). У Марины второй тип.
- Эмоциональный мост в прошлое: Миша просит Марину закрыть глаза, вернуться в момент стыда и двигаться назад в прошлое, пока не найдёт самый ранний похожий опыт. Марина находит: второй класс, учитель математики вызвал к доске, сказал: «нельзя же быть такой дурой». Стыд перед всем классом.
- Реакция в прошлом: стояла, выслушала, села на место, хотелось исчезнуть. Урок, вынесенный из прошлого (стратегия): «с тех пор я доказываю, что я не дура».
- Перенос в текущую ситуацию: в группе сидят не 10 реальных людей, а 10 учителей математики, которым Марина до сих пор доказывает. У неё нет возможности узнать их по-настоящему, потому что она «занята тем, чтобы доказывать, что она не дура».
- Как пробить стыд (интервенция): Миша рекомендует в следующий раз в группе вытащить стыд наружу и сказать вслух историю про учителя математики: «ребят, у меня в начале дрожит голос, потому что мне кажется, что я не скажу ничего нового, и это из истории, когда учитель сказал мне "нельзя же быть такой дурой"». «Стыд, вытащенный наружу, испаряется под солнцем внимания других людей». Это единственный способ прекратить старые озёра.
- Уверенность как функция двух вещей:
Часть 5. Ответы на вопросы (ингибиция, невербальный период)
- Что делать, если клиент не видит ситуацию в прошлом?
- Вариант А: сильная ингибиция — человек не может назвать эмоцию (но тело чувствует). Тогда сначала нужно учить его связывать телесные ощущения с названиями эмоций через постоянную сверку («как чувствуется в теле?»). После миллионного раза они научатся.
- Вариант Б: ситуация из невербального периода (было до того, как человек заговорил). Тогда просим подняться выше в послевербальный период — «карма всегда повторяется», найдёт что-то попозже.
- Вариант В: если ничего не получилось — продолжай дестроить озеро (иди дальше).
- Что такое ингибиция? Ингибиция — это не то, что ты не чувствуешь эмоции. Ингибиция — это то, что ты не можешь их назвать. У тебя есть ангулярный комплекс (слева в полушарии, чуть выше уха), который у ингибированных людей немного атрофирован — поэтому отсутствует связь между ощущением тела и его мыслительной интерпретацией. Тренировка (сотни раз «как чувствуется тело?») эту связь восстанавливает.
- Совет Кате (которая сама не нашла прошлую ситуацию): «вместо того, чтобы искать эмоцию по названию, ищи эмоцию по тому, как что-то чувствуется в теле».
Часть 6. Дополнительно (Дима делится опытом)
- Дима рассказывает, что сделал утреннюю практику (после вчерашнего упражнения Миши про любовь к себе): представил внутреннего ребёнка → перенёс любовь на себя. У него выступили слёзы, начались вздроги в груди, «как будто вентиляция лёгких». Миша объясняет: это совпала частота мозга с частотой сердца (синхрон между сердцем и головой). Практика с любовью к себе — один из простых способов этого достичь; ощущение необыкновенно приятное, чувствуется как исцеление.
- Вторая ситуация Димы: на практике он попросил у коуча разрешения сказать из части, которой стыдно, напрямую то, почему ему стыдно. Грудной спазм, было тяжело, но «как будто пробился этот стыд» — тоже исцеляющий опыт.
Суть коротко:
Миша задаёт высокую планку эффективности: 20 минут на сессию — норма, таймер не даёт мозгу лениться. В коучинге асимметрия — 5% зарабатывают все деньги, остальные 95% — нет. Единственный способ — намеренные тысячи часов практики (100 часов клиентов в неделю) и выписывание тысяч озёр (внешний коучинг себя на бумаге). Демо с Мариной: классический прыжок из текущего озера (страх самозванца в группе → стыд) в детское озеро (учитель математики «нельзя же быть такой дурой») и далее в реакцию (доказывать). Как пробить стыд? Вытащить наружу — рассказать историю группе. Это «испаряет стыд под солнцем внимания». Если клиент не находит прошлую ситуацию — возможна ингибиция (не может назвать эмоцию, но тело чувствует) или невербальный период. А вообще — «частота мозга совпадает с частотой сердца» через практику любви к себе, и это ощущается как слезы и гипервентиляция («исцеление»).