Транскрипт День 3. Игра «Определи запрос». Демосессия
[0:07] Миша (Speaker C): Мы сейчас с вами поиграем в игру.
И потом я вас отправлю эту игру практиковать.
Дайте мне человечка какого-нибудь, где вы увидите, как выглядит эта игра.
[0:56] Миша (Speaker C): Кать, не помню твоего лица, кажется, что впервые общаемся.
Расскажи, как попала в экспоненту.
[1:07] Катя (Speaker F): А я её запланировала себе, если честно.
Я два года назад хотела, но я только начала изучать психологию.
И когда была на собеседовании, поняла, что нет, не потяну.
И сказала, ну я всё равно приду.
И потом у меня начались процессы.
Я извиняюсь, мне так тревожно.
[1:34] Катя (Speaker F): И я получила письмо от Академии, рекламу какую-то, я же даже не помню.
И вспомнила, и снова прошла собеседование, и сказала, всё, пришло время.
[1:45] Миша (Speaker C): А как ты вообще узнала о том, что мы существуем?
[1:50] Катя (Speaker F): А я не помню, Миш.
А, всё, вспомнила, я книгу прочла.
[1:56] Миша (Speaker C): А как книга попалась?
[1:59] Катя (Speaker F): А я вообще люблю читать.
Я же изучала психологию на тот момент, и я много читала.
Слушала, правильнее сказать, аудиокнигу.
[2:09] Миша (Speaker C): Слушай, кстати, с голосом.
Я тогда поленился записать её своим голосом.
Я постоянно, знаешь, у меня так кринжово от того, что моя книга озвучена не моим голосом.
[2:22] Катя (Speaker F): Я на тот момент твой голос не знала, но она нормально озвучена.
Не было у меня мысли, когда я ее слушала, что так надо, что-то непонятно, потому что когда бывают паузы, не к месту.
[2:40] Миша (Speaker C): Бронзовая или золотая медаль?
[2:43] Катя (Speaker F): Золотая.
Не знаю, для чего, но золото хорошо.
[2:48] Миша (Speaker C): Но золотая медаль – это в какой школе?
[2:58] Катя (Speaker F): У меня нет медали, ни одной.
То есть ты бы выбрала, если бы выбирать между бронзовой, то выбрала бы золотую медаль?
[3:05] Катя (Speaker F): Ну, золото лучше.
[3:09] Катя (Speaker F): Блестит, блестит красиво.
[3:15] Миша (Speaker C): Расскажи немного, где ты училась? Какая была школа, какой был университет?
[3:21] Катя (Speaker F): Я не закончила университет.
Я закончила школу и уехала сама в Израиль жить.
С 17 лет я жила самостоятельно.
Здесь встретила мужа, вышла замуж и живу в браке уже с 18 лет.
[3:41] Миша (Speaker C): Дети?
[3:44] Катя (Speaker F): Две девочки.
[3:47] Миша (Speaker C): И чем, во-первых, круто, что ты вот так взяла, просто решила еще тинейджером переехать в другую страну?
[4:01] Катя (Speaker F): Поэтому ничего крутого в этом нет.
Это такой верный шаг, когда «от», он не обдуманный, он просто от невыносимости.
[4:10] Миша (Speaker C): Ты бежала из детского дома?
[4:14] Миша (Speaker C): Не могла больше там находиться?
[4:17] Катя (Speaker F): Это обоюдно было.
Они уже меня не выдерживали, они меня уговаривали год.
[4:26] Миша (Speaker C): А почему?
[4:30] Катя (Speaker F): Потому что Не слушалась, наверное.
Я так сейчас вспоминаю, но я не гуляла, я занималась.
Я не знаю, если честно, почему-нибудь.
Я не могу сказать, что я была проблемным подростком.
Вообще такая прям домашняя была.
Спорила всё время, что-то там своё хотела.
А конфликт так сильно-сильно начался, потому что у меня мальчик появился, и с папой начался конфликт.
Если до этого так только с мамой был, то там уже ещё с папой.
Ну, последним было, что папа на меня там уже в том, когда мне 16-17 лет, он на меня ещё раз руку поднял, а я ему просто ответила.
[5:20] Миша (Speaker C): Ты ответила, дала сдачу?
[5:26] Катя (Speaker F): Да, физически.
[5:29] Миша (Speaker C): Больнее от того, что дала сдачу, или от того, что подняли на тебя руку?
[5:38] Катя (Speaker F): Чего больнее?
Как будто от того, что подняли, это привычно.
От того, что, наверное, в этом возрасте уже как бы, ну, блин.
И, наверное, что... От того, что ответила, тоже как-то стыдно.
Столько больно, сколько стыдно.
С одной стороны, папа взрослый человек.
Какой-то дискомфорт от того, что защитилась и не смогла найти слова, наверное.
[6:21] Миша (Speaker C): Мне кажется, что когда тебя бьют, то словами не имеет смысла отвечать.
[6:31] Катя (Speaker F): Ну, я согласна, но у меня есть как-то такое сопротивление.
У меня запрет на агрессию, на злость, поэтому сложно проявлять.
То есть пытаюсь, я уже прихожу к этому, что иногда силу показывать нужно, но прям сложно.
Так вот, когда силу показываю, вот этот стыд поднимается.
[6:53] Миша (Speaker C): Какая была реакция, когда ты дала сдачу, какая была реакция отца на это?
[6:58] Катя (Speaker F): Растерялся.
[7:01] Катя (Speaker F): Остановился.
Я помню, что мы взяли какую-то паузу.
Как-то ночь прошла, я на следующий день пришла и сказала, я хочу уехать.
Сказала, хорошо, обрадовались.
Очень активно начали готовить документы.
И всё, мы больше об этом не говорили.
Я, может быть, даже извинилась, но я этого не помню.
[7:31] Миша (Speaker C): Ты потом сшилась в итоге с родителями обратно или нет?
У меня папы уже нет, мама жива.
У нас достаточно хорошие отношения.
То есть не такие, какие бы мне хотелось, нет той близости, но они ровные, они без обид.
Я для себя говорю, у меня к 85-летней женщине претензий нет, а к той 50-летней очень много.
Но я разделяю как будто её нынешнюю, её прошлую.
[8:01] Миша (Speaker C): Я понимаю.
Это когда она была плохой мамой девочки, но неплохая мама взрослой женщины.
[8:10] Катя (Speaker F): Да, и бабушка хорошая.
[8:14] Миша (Speaker C): Какие вещи из своей семейной системы ты умудрилась остановить на себе и не передать это своим дочерям?
[8:27] Катя (Speaker F): На себе я остановила, у меня муж такой, ну физического насилия нету, но он такой, я сказала, сделай.
Я это спориваю и, по сути, детей больше воспитываю я, а он отстранился, потому что у нас с этим не получалось договориться.
Я сказала, нет, у ребёнка личность, она может не соглашаться, она может высказывать свою точку зрения.
Тебе, как взрослому человеку, надо с этим справляться, потому что он психовал.
Он нервничал, говорит, всё, я не хочу, сама занимайся.
Наверное, вот это, что у тебя есть голос, у тебя есть право сказать «нет» и говорить, если тебе что-то не нравится.
[9:13] Миша (Speaker C): Ты умница, Катя.
[9:15] Катя (Speaker F): Спасибо.
[9:16] Миша (Speaker C): Это очень много значит, то, что ты это сделала.
Когда ты понимаешь, что ты действительно умница, как это чувствуется?
[9:38] Катя (Speaker F): Миш, знаешь, ты когда сказал, у меня нет веры в это, что я умница.
Мне, наверное, важно видеть, что это... что-то детям дало.
У меня есть вера такая, что там у нас с поколения в поколение что-то передаётся, и я очень хочу увидеть, что это не передаётся дальше.
Хотя постарше уже вроде видно, она собаку взяла, и у неё кобель.
Он настолько неуправляемый, просто у него есть своя точка зрения на всё, просто что он не говорит.
И она его пытается дрессировать очень мягко.
Нельзя жёстко, с ним надо как-то разговаривать.
И я вижу, что у старшей это настолько проявляется.
Наверное, сейчас, когда я тебе стала говорить, я как будто прям расцветаю от этого, что я вижу, что таки да, прервалось.
Но она чётко умеет сказать «нет».
[10:39] Миша (Speaker C): Я тебя слушаю, и выглядит, что ты признала свою маленькую девочку в своих дочерях.
И ты смогла им дать то, что ты сама не получила.
[10:53] Катя (Speaker F): Я старалась очень.
[10:55] Миша (Speaker C): И это золотая медаль.
[10:59] Катя (Speaker F): Вот это сейчас было очень приятно слышать.
[11:03] Миша (Speaker C): Ты её получила.
Скажи, ты всегда была аккуратной?
[11:10] Катя (Speaker F): Нет.
Я помню себя в детстве, нет, не могу сказать.
[11:15] Миша (Speaker C): Пришла с возрастом?
[11:16] Катя (Speaker F): Да, в детстве не могу сказать, наоборот, когда это в своей самостоятельной жизни уже.
[11:23] Миша (Speaker C): Ну вот эта любовь к аккуратности, к порядку, к чистоте, это вот уже как-то оно само пришло?
[11:30] Катя (Speaker F): Это когда я начала самостоятельно жить, но сейчас я над этим работаю.
[11:36] Миша (Speaker C): Кажется, что слишком много.
Он нужен для творчества, для... Ты чувствуешь это как пришло?
[11:49] Миша (Speaker C): Как желание контроля?
То есть ты начала наводить... Тебя наведение порядка начало успокаивать?
Или как вообще все это появилось?
[12:01] Катя (Speaker F): Да, когда конфликты с мужем были, я начала убирать.
[12:05] Миша (Speaker C): Конфликтов начала убирать.
[12:07] Миша (Speaker C): То есть ты через контроль начала справляться, через контроль и порядок начала справляться с тем, как ты чувствуешь.
И обычно с порядком и достаточно высоким уровнем кропотливости как компенсационным механизмом приходят инструкции.
[12:32] Катя (Speaker F): Мужу.
[12:33] Миша (Speaker C): К мужу?
[12:34] Катя (Speaker F): Очень много, да.
[12:37] Миша (Speaker C): Что бедняга не так делает?
[12:41] Катя (Speaker F): Не удовлетворяет мой эмоциональный голод.
Не заменяет мне маму, не заменяет мне папу.
Если я так понимаю, это сейчас, что я как будто не мужчину искала себе, а маму с папой.
[13:08] Миша (Speaker C): Но при этом, я так понимаю, что получилось его хорошо спустить с позиции «плюс один»?
[13:16] Катя (Speaker F): А, плюс один?
У него было очень много надменностей, инструкций мне.
Я сейчас просто это осознала, что у него было много такой агрессии, злости, он там всё так, а сейчас нет.
Сейчас он просто промолчит, такой, сейчас не разговаривать, разворачивается и уходит.
[13:42] Миша (Speaker C): Потому что я знаю, что попытка тебя всадить в минус один плохо заканчивается.
[13:49] Катя (Speaker F): Ну да, я сама себя туда только могу направить.
Но другому человеку я начинаю сопротивляться.
[14:00] Миша (Speaker C): Скажи, Кать, сейчас есть одна вещь, которая... То есть я бы так сказал... Если бы я поставил бы твой запрос к коучингу вместо тебя, то это было бы в сторону реализации.
Из всех категорий, над которыми ты сейчас думаешь, это та категория, в которой у тебя к себе больше всего претензий.
И понятно, что мы всегда можем что-то найти в отношениях, мы всегда можем найти что-то в здоровьях, мы всегда можем что-то и в этих всех категориях найти.
Но если бы мы с тобой выбирали, куда ткнуть пальцем, то ты с собой недовольна именно в своей реализации.
И это то, что тебя, не знаю, как бы немного омрачает жизнь.
Как бы ты это выразила своими словами?
[15:12] Катя (Speaker F): Я стою на месте.
Последняя... Ну вот я когда начала изучать психологию и все, что касается коучинга, я не реализована в этой области.
[15:31] Миша (Speaker C): А что вообще происходило последние 10 лет, скажи?
[15:35] Катя (Speaker F): 10 лет я работала на руководящей должности.
Потом у меня был... Не то что конфликт с начальством, она просто на моё место хотела другого человека.
Когда я пошла с ней на диалог, она передумала, но я решила уйти, потому что я потеряла доверие.
Я ушла, пошла на другую работу, потом была корона, и я начала изучать психологию.
[16:05] Миша (Speaker C): Я хотел сказать магию.
[16:07] Катя (Speaker F): Магию, да.
НЛП начала, оно правда было очень магическое, там очень много было магии.
[16:13] Миша (Speaker C): НЛП – это вообще оккультизм.
[16:15] Катя (Speaker F): Да, после НЛП иначе пошла психология.
После этого я устроилась на работу, я убираю квартиры, чтобы зарабатывать, мне нужно свою часть денег приносить в семью, но я постоянно пытаюсь реализоваться.
И вообще, ну там один клиент, два клиента – это не реализация вообще.
Вот я из всего, что сегодня были программы, я поняла, что мне очень страшно быть отвергнутой.
Вот я вчера с девочками, мы когда работали, я поняла, что самое страшное для меня это тишина, молчание.
То есть ни хейт, ни ут, вообще нет.
[17:05] Миша (Speaker C): Для тебя здесь что-то есть прямо сильно эмоциональное.
Про что это? Что ты чувствуешь?
[17:16] Катя (Speaker F): У меня мама, она, наверное, эмоционально ингибирована была.
Но у меня вообще не было никакого контакта с ней.
[17:35] Speaker D: Наверное, это про тишину.
[17:40] Катя (Speaker F): Удочерили меня, я пришла в семью, когда мне было 9 лет, когда они удочерили.
[17:46] Миша (Speaker C): Ты была до этого в детдоме?
[17:50] Катя (Speaker F): Я была до этого в своей семье, потом умерла мама, я была в детдоме, потом была в другой семье, оттуда меня забрали, потому что они алкоголики были, и потом в эту семью попала.
Я вроде понимаю, что они не являются корнем проблемы этой семьи.
Здесь так всё начало раскрываться конкретно в этой семье.
У меня воспоминания только про эту семью.
И претензии получаются только к этой маме.
Хотя я понимаю, что корни там.
Соответственно, психика уже сформировалась.
И все травмы уже там сформировались.
[18:31] Миша (Speaker C): Ты помнишь свою маму?
[18:34] Миша (Speaker C): Я помню.
[18:38] Катя (Speaker F): Миш, я поняла, почему тишина.
У меня мама, у нас в семье пятеро детей, я не знаю, по какой-то причине она решила сделать, точнее, я знаю, это не важно, аборт подпольный.
И я помню, как тётя, её родная сестра, нас попросила под этой дверью стоять, её умолять не делать этого.
[19:13] Миша (Speaker C): Всё хорошо, Катя.
[19:16] Катя (Speaker F): Я пытаюсь вернуться сейчас.
В общем, это как будто про глухоту.
[19:26] Миша (Speaker C): Что тебя не слышит? Просто молчат.
Ты когда будешь свободное время, посмотри в Ютубе эксперимент, который называется Still Face эксперимент.
[19:48] Катя (Speaker F): Там где с детьми?
Когда мама перестает выражать эмоции и смотрит на ребенка, на малыша.
[19:57] Катя (Speaker F): Да, я знаю.
[19:58] Миша (Speaker C): Это на самом деле продолжительность, одно из самых таких тяжелых испытаний для детской психики и, в принципе, для взрослого человека.
Я несколько вещей хочу тебе сказать.
И на самом деле наше изначальное упражнение было в «определи запрос за клиента».
Это то, что сейчас ребята будут пробовать делать.
То есть будет возможность поговорить буквально 5 минут о чем угодно.
И после этого определить запрос.
Вы не имеете права спрашивать о зоне запроса.
Ну, то есть, не можете задавать вопросы, чем ты сейчас занимаешься, как ты себя чувствуешь по этому поводу, как у тебя с отношениями и так далее.
То есть, вы можете просто вот как нечаянного человека встретили на улице, те вопросы, которые вы задали, вы их можете задать.
И после этого определите запрос.
И смотри, по поводу... У Бора какая такая штука интересная.
То, что ты много убираешь, я знал уже на этапе, когда спросил тебя про медаль.
По очень высокому уровню кропотливости.
[21:39] Катя (Speaker F): А как это видно, вот эта кропотливость?
[21:43] Миша (Speaker C): Это видно в том, как ты говоришь и структурируешь свою речь, и как ты владеешь собой.
Я также одновременно знал, что у тебя действительно было тяжёлое детство.
Но когда у человека настолько тяжёлое детство, но при этом он в состоянии настолько структурированно разговаривать и одновременно признавать свои эмоции, это возможно только в том случае, если у тебя внутри сильный стержень.
И обычно этот стержень даёт любовь к порядку и труду.
[22:26] Катя (Speaker F): Он меня, значит, спасал.
[22:29] Миша (Speaker C): Интересно, как говорят, что всё, что жизнь у нас забрала, Бог нам дал.
И все вещи, которые ты пережила, тебе дали опору, чтобы через них пройти.
И вот, Катя, смотри, какая штука.
Ты... Представь себе, что перед тобой атлет с потенциалом Олимпийских игр.
И сейчас этот человек играет за дворовую команду.
Это то, что ты испытываешь каждый день.
Ты испытываешь огромное ощущение неадекватности между тем, что внутри, и тем, что ты сейчас делаешь в жизни.
И это ощущение неадекватности будет у тебя проявляться по-разному.
Ты будешь испытывать и психосоматические симптомы, и ты также будешь это выливать в окружающий мир через инструкции либо через какие-то другие вещи.
Твоя неудовлетворенность, которая вливается в инструкции к мужу или кому-то еще, это результат огромной ямы между тем, что ты можешь, и тем, что ты делаешь.
С одной стороны, у тебя есть такое же качество, как и у меня.
Я сделаю все, что потребуется для того, чтобы зарабатывать деньги, быть независимым, автономным, приносить свою часть и так далее.
Для меня нет работы выше или ниже меня.
И если мне нужно, могу делать даже вещи, которые люди бы обычные, просто бы там закрыли глаза, отвернулись и так далее.
[24:33] Миша (Speaker C): И здесь я как бы в тебе узнаю себя.
И одновременно у тебя, знаешь как, представь себе, что тебя создали для того, чтобы покорять другие планеты. и дали тебе эту силу, но тебя обусловили тем, что дали тебе ощущение, что ты якобы не можешь.
Это когда ты маг, но тебя убедили, что ты не маг.
Твоя внутренняя неудовлетворенность исходит из этого.
Теперь оставшуюся часть жизни ты собираешься синхронизироваться и выстроиться в одну линию между тем, как ты проявляешься, и тем, кто ты есть.
Я тебе сейчас приведу еще один пример.
Если мы возьмем... Уитни Хьюстон, слышала ее песни?
Ты знаешь, да, чем Уитни Хьюстон закончила?
[25:52] Катя (Speaker F): От наркотиков, по-моему, уберут.
[25:56] Миша (Speaker C): Она начала принимать много наркотиков, и она начала срывать свой голос, то есть ее здоровье начало падать, ее связки начали рваться, она не в состоянии была больше петь.
И это сильнее спиралило её в депрессии и так далее.
И у нас есть пример Мадонны. которая уже взрослая женщина, она прожила, ну, намного, живёт дольше, чем Уитни Хьюстон, равный, близкий талант, и одновременно становится цельней и цельней.
И вопрос, почему это произошло?
Потому что Мадонна смогла выдерживать одинаково духовность с талантом.
То есть она смогла скомпенсировать и укрепить свой дух до того, как она слетела.
Что Мадонна говорит, это то, что зачастую те таланты, которые нам даны, они как бы не наши.
Если мы при этом не сможем удерживать этот свет, этот свет нас разорвёт.
[27:11] Катя (Speaker F): А удерживать — это реализовываться.
[27:14] Миша (Speaker C): Не то, что реализовываться, это часть истории, но одновременно, чтобы не вылетать в грандиозность, чтобы не думать, что это все я, что это благодаря мне и так далее.
Твоя задача – это проводить свет через себя, но делать все, чтобы этот свет тебя не разорвал.
То есть у тебя внутри есть сумасшедший талант и стержень, Если ты поверишь в это чрезмерно, то это приведет к грандиозности, сплошной инструкции и доминации.
При этом, если ты это полностью не примешь, то будешь жить ничтожно.
Будешь жить минус один, так и не поняв, кто ты на самом деле.
И значит, выбрать этот путь посредине.
[28:03] Катя (Speaker F): Я услышал.
[28:07] Миша (Speaker C): Угу.
[28:07] Катя (Speaker F): Не верить ни в то, не верить ни в другое, но продолжать идти.
По поводу детских ран и травм, экспоненты продолжаются, и ты делаешь очень много для того, чтобы исцелить, и там было ровно, и тебя больше никто не будет выкидывать.
И это просто станет... Ну да, было.
И твоя жизнь будет сфокусирована здесь и сейчас.
И на том, как служить своему дару.
[28:46] Катя (Speaker F): Звучит так... Слово «нет» даже как-то...
Это не надежда, это как-то... Не знаю, как словами передать.
Для меня прозвучало, как что-то... что-то значило.
Как будто есть... Я компас увидела.
[29:06] Миша (Speaker C): Как-то так.
Это ненадежно, но просто так будет.
[29:17] Катя (Speaker F): Я тебя тоже, спасибо большое.
[29:20] Миша (Speaker C): Окей, ребят, что мы сейчас с вами будем делать?
Вы можете задать пару вопросов, если вы хотите, но что я от вас ожидаю?
Я ожидаю, чтобы вы определили запрос за клиента.
Это ай-ай-ай и но-но-но в любых других коучингах, терапиях и так далее.
Это то, что я хочу, чтобы вы сейчас сделали.
У вас будет возможность 10 минут поговорить с человеком.
Приблизительно на шестой минуте Я хочу, чтобы вы сказали, какой у человека запрос.
И остаток времени, чтобы вам подтвердили, вы правы или нет.
Вы работаете в тройках, чтобы был один, как минимум, свидетель увидеть ваш провал или победу.
Давайте, прежде чем вы туда прыгнете, вы поспрашивайте меня, если что-то непонятно, либо вы не понимаете, зачем это.
[30:52] Speaker E: Миша, что это было? Мой основной вопрос по поводу того, что ты видел неудовлетворенность.
То есть если в каких-то других вещах там есть догадки, как это можно было увидеть.
Но почему неудовлетворенность именно про реализацию?
Это гипотеза была или ты прям понял, что это именно про реализацию?
[31:12] Миша (Speaker C): Это абсолютно было логично.
[31:15] Speaker E: Покажи, пожалуйста, рубрик.
[31:17] Миша (Speaker C): Так, смотри, у нас не так много зон, чтобы... Помните, да, три ключевых экзистенциальных вопроса?
Если мы можем эффективно разобраться с тремя вопросами при условии, что у нас все нормально со здоровьем.
Потому что эти вопросы не имеют смысла, если у меня плохо со здоровьем.
Но если нам повезло и у нас здоровье такое, что мы можем функционировать, не до 100% здоровья, но, допустим, нам повезло, у нас 80% здоровья, то эти три вопроса являются основными, чтобы сделать так, чтобы жизнь работала для тебя.
Внутри этих вопросов вызов свободы, столкновение со смертью и перерождением.
Внутри этих вопросов есть всё.
Но в принципе у нас три ключевых направления, в которых мы пытаемся сделать так, чтобы наша жизнь работала.
Если я понимаю смысл своей жизни, то это отразится либо на реализации, либо на отношениях.
Если я понимаю для себя вызов свободы, принимаю свой вызов свободы, это отразится на жизни либо на отношениях.
То есть, когда мы в конечном итоге прикладываем верхний уровень, то на нижнем уровне оказываются эти три вопроса.
Таким образом, когда она мне сказала, мой отец поднял на меня руку, я дала сдачи.
[32:55] Миша (Speaker C): Мы понимаем, Жеш, уже на этом этапе, что девчонка разберется с отношениями.
Когда мы увидели уровень структурированности, кропотливости и контроля своих эмоций, видели, как она начинает плакать, потом делает вдох, переключается и успокаивается, видели?
В нашей работе это называется эмоциональная регуляция.
Если девочка, а, эмоционально себя регулирует, б, может дать задачи, когда на нее поднимают руку уже в таком тинейджерском возрасте, верим, что в отношениях разберется или нет?
Давайте еще тогда добавлю одну вещь.
Когда она приходит в семью и говорит, я поехала, Мне там будет лучше.
Из системы, от которой зависит, без экспертизы и без денег особо, когда говорит, всё, я поехала, когда может обратно успокоить взрослого мужчину, когда эмоционально себя регулирует, Верим, что если ей что-то не понравится, возьмёт вещи и уйдёт хоть никуда из отношений.
Когда есть три вещи – эмоциональная регуляция, умение дать сдачи и понимание свободы, верим, что в отношениях будет более-менее ок.
[35:00] Миша (Speaker C): Помните, она говорит, мы вот когда вот так сошлись тогда с мужем и до сих пор вместе.
То есть 10 плюс, не знаю, 13 плюс 14 плюс лет точно вместе.
И есть эмоциональная регуляция, и возможность дать сдачи, и структурированность, и понимание свободы, что, если что, решу, взяла вещь и уехала.
Что, если что, буду работать над отношениями, если что, ты, типа, кричишь на наших дочерей, иди отдыхай, я буду сама разбираться.
Понимаем, что есть стержень для того, чтобы разбираться, конфронтировать проблемы, договариваться и так далее.
Возьмем, хорошо, если на 100% не уверены, давайте возьмем 67%, 70%, что ладно, похоже, что может разобраться.
Но из этой истории, когда мы разговаривали, Обратили внимание, то есть смотрите, какие офигенные качества.
Высокий уровень кропотливости, дисциплина, структура, понимание свободы.
Но за весь разговор ничего не проговорило про работу.
Пока только в конце не начал уже тыкать пальцами и говорить, как давно начала любить убирать.
Потому что обычно, если мы реализованы, из нас удовлетворение о реализации льётся.
Мы что-то про это скажем, мы что-то туда войдем, об этом проговорим.
[37:03] Миша (Speaker C): Потому что было много возможностей об этом рассказать, но не рассказали.
[37:11] Speaker E: И все уже некоторые вещи, которые она рассказала, были уже после того, как ты констатировал вот эту нереализованность.
Это просто твоя насмотренность или еще что-то?
[37:27] Миша (Speaker C): Объясни.
[37:27] Speaker E: Но ты сказал, что твоя задача в сторону реализации, ты сказал это достаточно рано.
Это было, по-моему, даже в конце первой части.
[37:39] Миша (Speaker C): Нет, я сказал про уборку.
Про уборку было понятно в начале, но когда мне было понятно про уборку, я еще не понял про реализацию.
[37:50] Speaker E: Окей, но мне показалось, что это было раньше, чем аргументы некоторые, которые ты приводил потом.
С чего мы могли бы сделать выводы эти?
[38:00] Миша (Speaker C): Смотрите, у нас всего лишь три вопроса.
Если мы исключили вопрос «С кем мне быть?», то есть она в ближайшее время не разводится, я могу вам точно сказать.
Второй вопрос «Где мне жить?».
Этот вопрос сейчас для нее не настолько релевантен.
И третий вопрос у нас осталось, что делать.
К вопросу, что делать, она либо такое ощущение, что намеренно обходила, либо, когда я в ту сторону вёл, она даже не продолжала.
Например, «А какое было высшее образование?» «Да не было высшего образования, просто переехала».
Не пройти дальше, не углубиться, не рассказать больше.
Мы же все это видели, все это слышали.
Ну да, я два года назад хотел зайти в экспоненту, мне нравилось читать про психологию и так далее.
Нет никакого объединения с другой областью, не рассказываем ничего ещё.
У нас остаётся последний выбор.
Окей, нам нужно подумать, что там.
Вы сейчас, когда начнёте практиковать, вы увидите по себе, насколько это всё очевидно.
Если у вас есть в голове структура понимания трёх экзистенциальных вопросов, вы сейчас очень быстро начнёте разбираться, какой у человека будет сейчас запрос, в какую сторону.
Теперь, конечно же, внутри уже...
[39:43] Миша (Speaker C): Как только вы определили направление, там будет много деталей.
Почему нет реализации, что происходит, какая тебя либо блокирует программа, либо у тебя навык блокирует.
У нас всегда, когда мы говорим про реализацию, друзья, 80% психологии, 20% навыка.
Если мы видим, что у человека достаточно сильная психология, то там, скорее всего, нет навыка.
И тогда вопрос, что тебе мешает приобрести этот навык.
То есть если ты тот человек, который привык закатывать руки и браться за работу, то почему еще нет реализации?
Окей, ты не приобрел какой-то навык.
Почему ты не приобрел какой-то навык?
Это снова мы возвращаемся к психологии.
Что тебе мешает, что тебя заблокировало?
Я слышу, Маша, тебя, что это кажется больше как чисто на опыте, просто на насмотренности мы это понимаем.
Но ты сейчас увидишь, когда ты будешь коучить, как, владея этой структурой, пониманием этой программы и океана, и одновременно этими вопросами, ты очень быстро сейчас начнешь доходить до запроса.
Когда я работаю с Юлией Бурлаковой, если вы видели демо нашей сессии на YouTube-канале, если вы обратили внимание, я очень редко спрашиваю, с каким запросом ты пришел.
Обычно Юля задает этот вопрос.
[41:07] Миша (Speaker C): Мне чаще всего не нужно задавать этот вопрос.
[41:16] Speaker D: Роль океана в твоей диагностике.
Получается, исходя из океана, так, у меня видео пропало, извините.
Исходя из океана, ты составляешь костяк человека и ожидания о том, где человек находится в жизни, а затем ты будто смотришь вопросами, где он находится, и протягиваешь, где нужно сделать, где этот провал находится, правильно?
[41:40] Миша (Speaker C): Да, давай, дай мне быстро ее океан.
[41:45] Speaker D: У неё достаточно низкая аккомодация, мне показалось.
Поэтому я удивилась, что отношения... Ты сказала, что вообще без проблем...
[41:54] Speaker E: Аккомодация средняя.
[41:56] Speaker D: Средняя, да, средняя аккомодация.
Высокая кропотливость, средняя открытость к новому, наверное, эстетика ниже, интеллект выше, средний невротизм низкий и средняя экстраверсия.
[42:17] Миша (Speaker C): Так, значит, амбивертна, то есть она не внизу, то есть не интровертна и не чересчур экстравертна, то есть посредине у нее экстраверсия, это амбиверсия.
По поводу кропотливости и открытости.
Кропотливость не крайняя, но выше среднего.
[42:39] Speaker D: Одновременно... Нет, автоматически открытость ниже, правильно, из-за этого?
[42:43] Миша (Speaker C): Нет, открытость благодаря этому будет выше чуть-чуть.
При этом нам нужно помнить, в океане нам нельзя связывать буквы друг с другом.
Кропотливость не влияет на открытость, и буквы не влияют друг на друга.
В этом и сила океана, в отличие от MBTI-тестов, в отличие от всех остальных тестов.
Если у тебя высокая, например, кропотливость, это не значит, что у тебя будет низкая открытость.
У нее кропотливость выше среднего, и в рамках кропотливости это как раз любовь к порядку, достаточно высокая.
В открытости у нас тоже открытость опыту, открытость идеям и так далее.
И может быть у нее чуть ниже открытость опыту, но у нее достаточно высокая открытость идеям.
Откуда мы это знаем, что у нее достаточно высокая в среднем открытость?
Потому что, имея такое детство, иметь возможность построить более-менее стабильную семью, ее уровень рефлексии над жизнью должен быть просто зашкаливающим.
Либо она всю жизнь провела с каким-то учителем, психологом, философом и так далее, что тоже может быть.
Либо ее уровень рефлексии над тем, что происходит в жизни, и как из этого выходить, и как с этим справляться, должен был быть какой-то просто чрезмерный.
[44:10] Speaker D: А почему это не может быть продуктом кропотливости и структурности?
[44:16] Миша (Speaker C): Смотри, обычно, что является продуктом кропотливости и структурности, это получение стабильного жизненного статуса.
Это будет продукт кропотливости.
Но кропотливость не оберегает детей от того, чтобы не повторять с ними то, что делали с тобой.
От этого может спасти только высокий уровень открытости.
Мама могла быть высококропотливой, и семья была бы стабильной финансово, материальные и так далее, но при этом дома был бы просто как бы железное, да, железные условия для детей.
Если бы не было бы высокой открытости, в которой человек рефлексирует и понимает, как правильно, как неправильно.
Одновременно еще высокая кропотливость, где тут, я с тобой согласен, что может помочь, дает хорошие этические, моральные принципы.
Высокая кропотливость дает честность и дает справедливость.
Но справедливость может быть очень жесткой, если она не сбалансирована любовью.
Я бы сказал, что у нее, может быть, он для женщины средний, либо чуть ниже, но в целом он будет выше среднего.
Легко чувствовать эмоции. легко входить в эмоцию, и, тем не менее, уровень тревожности постоянно остается.
Окей, теперь давай двигаться дальше.
[46:14] Миша (Speaker C): Хорошо, мы знаем ее океан.
Как ты думаешь, в какие метапрограммы это переходит?
[46:25] Speaker D: Перфекционизм, инструкция.
[46:29] Speaker D: Поломанность, ну, из детских, да, в какой-то мере, отверженность, наверное.
Ну, океан не ведет к поломанности, да, то есть океан не означает, что... Да, ну, то есть тогда мы детские пропускаем полностью, да, перфекционизм, инструкции.
Выше среднего невротизм в любом случае поведет к пессимизму или провалу, да.
[46:53] Миша (Speaker C): Или к поломанности, или к чему-то, да.
Или к порочному, что-то будет.
То есть если неротизм выше среднего, то это для нас потенциально позиция минус один.
Теперь смотри, какая интересная получается штука.
С одной стороны, высокий уровень кропотливости и открытости дает позицию плюс один.
Потому что оттуда появляются инструкции, с инструкциями появляется надменность, с высоким уровнем кропотливости также появляется ингибиция.
И одновременно у тебя есть позиция из той части океана минус 1.
То есть что будет происходить?
Будет происходить маятник в жизни.
[47:41] Speaker D: Есть достаточно средняя аккомодация, правильно?
То есть аккомодация же все-таки выводит в плюс 1?
[47:48] Миша (Speaker C): Да, значит, маятник этот в жизни не произойдет в отношениях.
Если у тебя средняя аккомодация на высоком уровне кропотливости и открытости, это означает, что с отношениями ты более-менее справишься в своей жизни.
Но значит, у тебя маятник... Сейчас расскажешь.
Однозначно, этот маятник должен проявиться где-то еще, где я могу справиться, я не могу справиться.
И он, скорее всего, проявится в реализации.
Где у тебе есть талант, но одновременно мысль о собственной ничтожности и слабости.
И это приведет к тому, что я могу управлять целым бизнесом, строить предприятие, быть кем-то, но я сейчас пойду убирать.
Вот так вот, вот это мы этот маятник получим в этой зоне.
Да, ты хотела про себя сказать?
[48:48] Speaker D: Я хотела сказать, что я вчера с Катей работала в тройке, и сегодня ты с ней.
Я очень соотношу себя с Катей по океану, и у меня, то есть я не прихожу к таким же умозаключениям про себя, поэтому я отреагировала, да, что как бы реализация была самая очевидная.
[49:04] Миша (Speaker C): Окей, ты соотносишь по каким параметрам?
[49:08] Speaker D: Высокая кропотливость, средняя аккомодация, возможно, у меня ниже, возможно, средняя.
[49:14] Миша (Speaker C): У тебя 100% меньше, чем у нее.
[49:18] Speaker D: Ну, это нормально.
[49:20] Миша (Speaker C): Ну, и у меня... Ниже аккомодация, у тебя ниже нейротизм и выше ингибиция.
[49:30] Миша (Speaker C): Как результат.
И ты говоришь, что... Да, я одну вещь тебе скажу.
При этом я бы мог бы, если бы я просто гадал бы, если бы я давал бы запрос про тебя, то мы бы с тобой бы работали над этими отношениями.
[49:55] Speaker D: Из-за какой буквы?
Потому что это приведет к тому, что у тебя выше надменность.
И одновременно у тебя есть семейная система.
Тебя будут привлекать партнеры, с которыми ты будешь несовместима.
[50:19] Миша (Speaker C): Спасибо большое, Миш.
Ребята, снова хотите задавать вопросы вместо того, чтобы работать?
Маргарит, три человека по 10 минут.
[50:40] Speaker B: Во-первых, спасибо большое, что связали Океан с метапрограммами.
Это очень не хватало, на самом деле, в нашей предыдущей работе.
Мне очень понравилось играть в ловушки сначала.
Есть ли какой-то список ловушек у тебя с программами, которые с этими ловушками коррелируют?
Есть ли что-то, где можно почитать, посмотреть?
[51:07] Миша (Speaker C): Я попрошу Дину, моего executive assistant, чтобы, если у нее есть возможность, с вами поделиться.
[51:18] Speaker B: Большое спасибо.
Миша, вот с Катей было очень вроде понятно, особенно после того, как ты объяснил.
А вот если мы вот эти экзистенциальные вопросы буду задавать, и я почувствую, куда надо идти, но ты же говоришь, нельзя не спрашивать о зоне вопроса, где границу, как ее понаить.
[51:42] Миша (Speaker C): Ну, типа, какие вопросы можно... Просто расслабься.
[51:45] Speaker A: Да, как глубоко, как глубоко можно сказать.
[51:47] Миша (Speaker C): Не глубоко, просто расслабься и болтай обо всем.
[51:52] Миша (Speaker C): И тебе будет все понятно.
[52:00] Миша (Speaker C): Это, еще раз, ребят, это, к сожалению, деформация профессиональная, которую вы получите.
Вы дальше будете просто с человеком спокойно болтать, и у вас будет выстраиваться весь его профиль и понимание, что где происходит.
Но чтобы это начало случаться, нужно в это поиграть немного.
Итоги простым языком
Это третий день практикума, где Миша демонстрирует навык «определи запрос за клиента» (без прямых вопросов о запросе). Он проводит сессию с Катей — историей усыновления, конфликта с отцом (дала сдачу в 16–17 лет), любви к порядку и нереализации в профессиональной сфере (убирает квартиры, мечтает о коучинговой практике). Затем объясняет, как три экзистенциальных вопроса (где жить, с кем жить, что делать) и три параметра (эмоциональная регуляция, способность дать сдачи, понимание свободы) позволяют определить, в какой сфере у клиента запрос, а также связывает океан (Big Five) с метапрограммами и маятником между +1 и -1.
Главные мысли и суть информации:
Часть 0. Демо-сессия с Катей (ключевые моменты)
- Катя узнала об Академии из книги Миши. В 17 лет уехала из детдома в Израиль («бежала от невыносимости»). В 16–17 лет отец поднял руку, она дала сдачу (физически), отец растерялся, она сказала «я хочу уехать», родители обрадовались и стали готовить документы.
- У Кати две дочери. Она остановила на себе передачу семейной системы: учит их, что у них есть голос и право сказать «нет». Сама при этом не верит, что она «умница» — но видит, что прервалось на детях.
- Запрос (к которому Миша приходит): реализация. Катя работала на руководящей должности, потом ушла, теперь убирает квартиры, чтобы приносить деньги в семью. Страх отвержения — но самое страшное для неё тишина, молчание (связано с детством и абортом, о котором она вспоминает).
- Миша сравнивает Катю с атлетом олимпийского потенциала, который играет за дворовую команду — огромное ощущение неадекватности между тем, что она может, и тем, что делает. Сравнивает Уитни Хьюстон (талант разорвал) и Мадонну (смогла удержать свет через духовность). Задача Кати — проводить свет через себя, не разорваться и не вылететь в грандиозность.
- Ключевой вывод сессии для всех: «Не верить ни в то, ни в другое, но продолжать идти» (ни в грандиозность, ни в ничтожность, а выбирать середину).
Часть 1. Как определить запрос без вопросов о запросе (игра на практикум)
- Задание: за 10 минут поговорить с человеком, не имея права спрашивать о зоне запроса (нельзя: «чем ты занимаешься? как отношения? как с работой?» и т.д.). На шестой минуте сказать, какой у человека запрос, и остаток времени получить подтверждение.
- Три экзистенциальных вопроса, которые покрывают почти всё:
Если человек может эффективно ответить на эти вопросы (при условии 80% здоровья), жизнь работает. Запрос всегда лежит в одной из этих трёх зон.
- Алгоритм диагностики Миши в сессии с Катей:
- Шаг 1: исключить вопрос «с кем быть» (отношения). У Кати: дала сдачу отцу → уехала → построила стабильную семью (13+ лет вместе) → спустила мужа с позиции +1 → есть эмоциональная регуляция, способность дать сдачи, понимание свободы. Значит, с отношениями разберётся.
- Шаг 2: исключить вопрос «где жить» (не релевантен сейчас).
- Шаг 3: остаётся «что делать» (реализация). При этом Катя намеренно обходила эту тему в разговоре (не углублялась, не рассказывала про работу, про высшее образование сказала «не было» и всё). Если бы она была реализована, из неё бы «лилось удовлетворение».
- Три параметра, которые позволяют верить, что человек справится с отношениями:
Часть 2. Связь океана (Big Five) с метапрограммами и маятником +1/-1
- Океан Кати (по наблюдению участницы): высокая кропотливость (выше среднего), средняя аккомодация, средняя открытость к новому (но открытость идеям высокая, иначе не построила бы стабильную семью после такого детства), амбивертность, невротизм чуть выше среднего.
- Кропотливость + открытость дают позицию +1 (инструкции → надменность, ингибиция).
Невротизм выше среднего даёт позицию -1 (пессимизм, провал, поломанность). - Маятник в жизни будет происходить в той сфере, где аккомодация не спасает. Поскольку аккомодация средняя (не низкая), маятник не происходит в отношениях — с ними Катя справляется. Он происходит в реализации: «я могу управлять целым бизнесом, но я сейчас пойду убирать».
- Связь океана с метапрограммами (проговорено для Кати): высокая кропотливость и средняя аккомодация → перфекционизм, инструкции; выше среднего невротизм → поломанность, отверженность, пессимизм/провал. Океан не ведёт к поломанности напрямую, но выше среднего невротизм — маркер потенциальной позиции -1.
- Контраст с участницей Машей (которая соотносит себя с Катей по океану, но с более низкой аккомодацией, нейротизмом и выше ингибицией): у Маши запрос был бы в отношениях, потому что ингибиция → выше надменность → её будут привлекать партнёры, с которыми она несовместима (влияние семейной системы).
Часть 3. Практические правила и итоговые посылы
- Правило игры: нельзя задавать прямые вопросы о зоне запроса. Вопросы должны быть как у «нечаянного человека на улице».
- Что делать, если чувствуешь, куда идти, но не знаешь границы? Миша: «Просто расслабься и болтай обо всём. И тебе будет всё понятно».
- 80% психологии, 20% навыка в реализации. Если психология сильная, проблема в отсутствии навыка. Вопрос: «почему ты не приобрела навык?» — что возвращает к психологии (что блокирует).
- Деформация профессиональная: со временем ты будешь просто спокойно болтать с человеком, и у тебя будет выстраиваться весь его профиль и понимание, где происходит запрос. Но чтобы это начало случаться, нужно в это поиграть.
- Ловушки: Миша обещает поделиться списком ловушек с коррелирующими программами через executive assistant.
- Главная метафора для Кати (и для всех с талантом): талант — это свет, который дан. Если не удерживать его (через духовность, смирение, здоровую позицию), он может разорвать (как Уитни Хьюстон). Если не принять его совсем, будешь жить в ничтожности (минус один). Задача — проводить свет через себя, оставаясь в середине, не веря ни в грандиозность (плюс один), ни в ничтожность (минус один).
Суть коротко:
Миша тренирует участников определять запрос клиента без прямых вопросов о запросе, используя три экзистенциальных вопроса (где жить, с кем жить, что делать) и три параметра (эмоциональная регуляция, способность дать сдачи, понимание свободы), чтобы исключить зоны, где клиент справится. В демо с Катей он вычленяет, что с отношениями она разберётся (есть стержень), а проблема — в реализации («атлет олимпийского потенциала играет за дворовую команду»). Также он связывает океан (Big Five) с метапрограммами: высокие кропотливость и открытость дают +1, высокий невротизм — -1, и маятник между ними проявляется в той сфере, где аккомодация не компенсирует (у Кати — в реализации). Главный посыл: «просто расслабься и болтай», и профессиональная деформация сама приведёт к точной диагностике.