Транскрипт Урок 7. Демосессия 2 по модулю 2 под супервизией Миши
[0:04] Speaker A: Смотрите, что предлагаю.
Определитесь, кто из вас побудет коучем, кто побудет клиентом, кому важно что.
Мне нужно просто озера вот так вот распределить, чтобы я конкретно увидел в конце разные части и программы в этих частях.
Больше ничего от вас не требую.
Что тогда больше получится, так получится.
Сейчас задача, чтобы вы просто распределили озера.
Я увидел части и я увидел программы частей.
Ну и напомню, мне кажется, что вам это просто дано.
Мне нужно себе об этом напоминать.
[1:09] Speaker C: Привет, Наташа.
[1:22] Наташа (Speaker B): Давай клиентом.
Расскажи, с чем хотелось сегодня поработать?
Может быть, есть что-то такое важное, ценное, что хотелось бы обсудить?
Ну, может быть, из того, что произошло за последнюю неделю или вот, может быть, совсем недавно?
[1:45] Наташа (Speaker B): Ну, Юля, конечно, поняла тот вопрос, который с Мишей с тобой.
Это один из моих тоже было запросов.
Ну, тоже страх брать клиентов и желание быть видимой и страх быть видимой.
И... Но здесь Миша всё разложил по полочкам, поэтому здесь только идти и работать.
И второй момент, который тоже меня волнует, и за этим я наблюдаю, что я часто...
Моя доминирующая часть очень сильно проявляется.
Если есть какая-то несправедливость в моих иллюзиях, в моих фантазиях, то я стараюсь защитить себя и свою семью.
Это может пониматься друзья, компания.
И поэтому... И когда я не встречаю... И когда я не встречаю со стороны моей семьи поддержки в плане «А зачем ты вообще там полезла защищать?», то я чувствую вот эту отверженность.
То есть... Мне очень хочется закрыться, и от этого плохо.
[3:49] Speaker C: А можешь, пожалуйста, рассказать какую-то конкретную ситуацию?
Ты сказала, что проявляется твоя какая-то доминирующая часть, и есть желание защитить свою семью.
Когда это было, чтобы конкретно описать ситуацию?
[4:12] Наташа (Speaker B): Это было... Ну, давайте так.
Ну, например, там... Это было в компании... Это было обучение.
Да, и... И там, где я обучаюсь, для меня на текущий момент это очень ценно и важно.
Моя коллега очень нелестно ответила про то, что происходит.
[5:07] Speaker C: А можешь, пожалуйста, конкретно рассказать, как оно было?
[5:13] Наташа (Speaker B): Очень в негативном ключе проговорила о порядках.
Я, например, обучаюсь сейчас в институте в Москве.
И в том институте, в котором я обучаюсь, соответственно, начались какие-то изменения порядки в структуре управления.
И, соответственно, в моей группе пошло очень с наездом таким на управляющие персоналы, на манеру... как всё проходит и какие все плохие.
И у меня сразу это вызвало сильный негатив, что я озвучила на группе.
[6:27] Speaker C: Я вот знаешь, я сейчас прям пытаюсь вместе с тобой как будто бы переместиться в тот момент, когда это происходило, чтобы прям хорошо услышать то, что ты сказала.
Помоги мне погрузиться в этот момент, как это было.
То есть что ты сказала или что ты услышала?
[6:49] Наташа (Speaker B): То, что обещали, не выполняется.
Очень много нововведений, которых влечет за собой и финансовая сторона, и то, что обещалось, например, год назад.
И, например, чтобы пройти сертификацию, нужно выезжать за... за пределы страны, да, и не все это могут делать.
И, например, еще там тоже выгоняют каких-то, ну, очень нелестно отзываются о тренерах, да, в компании.
Вот, и то есть это для меня сразу вызывает негатив, потому что я тоже в свое время... была управляющим директором, и мне всегда неприятно, когда начинают говорить что-то плохо о руководстве.
[8:03] Speaker C: А я правильно понимаю, что ты учишься в этом институте, как ученик, да?
И сейчас происходят такие перетурбации, нововведения и относительно сертификации и так далее.
И тебя что-то в этом беспокоит.
Я пытаюсь понять, что именно, когда говорят плохо о твоих учителях или это что-то ещё.
[8:34] Наташа (Speaker B): Да, меня беспокоит, когда говорят плохо о том месте, о тех, ну да, об учителях, и о руководстве, и вообще о компании.
[8:45] Speaker C: Очень... Пожить.
Чувствуешь, что кто-то, руководство института, я так понимаю, да, говорят какие-то слова, ну и делают какие-то замечания твоим учителям.
И тебя это как-то беспокоит, да?
То есть это первая эмоция, которая проявляется в этот момент?
У меня это злость, мне это злит.
[9:14] Наташа (Speaker B): Злость.
Я не принимаю факт, когда... То есть я могу принять факт, что когда человек говорит о своих чувствах, то есть мне некомфортно, я чувствую что-то плохо, но не когда идёт в обвинительном и в оскорбительном, в таких вот чувствах, в словах.
И в этот момент, когда ты слышишь вот эти слова, я так понимаю, что ситуация обстоит таким образом, что ты слышишь эти слова.
Ты их слышишь, и какие у тебя мысли возникают в этот момент?
Что ты думаешь о том, что происходит?
[10:09] Наташа (Speaker B): У меня сразу, то есть это несправедливо, да, то есть... И если ты хочешь это высказать, тебе что-то не нравится, если что-то тебе не нравится, пойди это обсуди тет-а-тет.
[10:28] Speaker C: То есть есть такое представление о том, что они должны это делать по-другому?
Есть такое представление, что это должно быть по-другому.
И как ты поступаешь в этот момент?
То есть ты видишь такую несправедливость, ты видишь оскорбления, которые тебя очень сильно возмущают, и скорее даже злость ты испытываешь.
И ты даже думаешь о том, что они должны себя вести совершенно иначе.
Они это делают недолжным образом, это неправильно.
[11:05] Наташа (Speaker B): Это побуждает меня выйти на диалог и по крайней мере высказать свои чувства.
Ну, по крайней мере, я бы сказала, что это неприятно слышать, и хочется понятно сказать, что окей, если что-то не нравится, тогда предложи, как ты это видишь, или, по крайней мере, сделай какое-то конструктивное предложение, то есть прежде чем кого-то обвинять.
[11:49] Speaker C: Я правильно тебя понимаю?
Ты в этот момент выходишь на диалог с руководством института,
[11:56] Наташа (Speaker B): Нет, я схожу на диалог с тем человеком, с кем, кто это говорит.
[12:02] Speaker C: Но это говорит руководство чаще, да?
То есть у них есть какие-то инструкции относительно учителей, я правильно понимаю?
Или это как-то иначе обстоят дела?
[12:14] Наташа (Speaker B): Возможно, я не совсем корректно донесла.
Это такое говорит в негативе тот же человек, как и я, клиент.
[12:27] Speaker C: То есть этот ученик высказывает на группе или тебе?
[12:32] Наташа (Speaker B): На группе высказывает своё недовольство.
[12:37] Speaker C: И в этот момент ты испытываешь злость по отношению к этому человеку, который критикует твоё место учёбы?
А что это говорит о тебе в этот момент?
Как ты чувствуешь, как ты думаешь?
[12:51] Наташа (Speaker B): Я чувствую себя... Это оскорбляет меня, да, то есть это несправедливо.
Я так, это не мои чувства, и тем более, то есть даже как если бы мне что-то не устраивало, то я бы, наверное, бы решала этот вопрос, ну, наверное, по-другому, да.
Если мне что-то понравилось в обучении, то не в таком, наверное, оскорбительном варианте высказывала свои недовольства.
[13:35] Speaker C: Наверное, так.
Или это повторяется достаточно... с какой-то там периодичностью?
И каков итог вот этого твоего разговора?
То есть ты выходишь на разговор со своим коллегой, с таким же учеником, вы проводите беседу, и что дальше происходит?
[14:06] Наташа (Speaker B): Здесь... Я встречаю, встретила то, что как бы не все согласны, что человек может быть на эмоциях и может высказывать, как хочет.
В гештальте надо же проявлять эмпатию, надо соприкасаться с как очи, как психолог, да, то есть надо же принимать эти чувства.
Это вот и моя вот эта часть, да, то есть она с одной стороны говорит, ну да, надо же принимать, а с другой стороны не хочу это принимать, я не хочу вообще, то есть принимать такое выражение чувств, да.
[15:10] Speaker C: То есть, по сути, я правильно понимаю, что когда ты говоришь об этом с человеком, об этом тоже слышит и остальная группа?
[15:20] Наташа (Speaker B): Да.
[15:23] Speaker C: То есть ты изъявляешь свои эмоции о том, что это несправедливо, так неправильно, нужно по-другому себя вести, нужно как-то тет-а-тет это всё обсуждать.
И кто тебе говорит о том, что… Это тоже норма, это тоже окей.
То есть такая форма общения и обратные связи, это тоже допустимо, потому что это гештальт.
[15:46] Наташа (Speaker B): Это проговаривается потом и с моими же коллегами.
И... И просто такое поведение, такая ситуация, она не первый раз.
Меня это беспокоит, что я какая-то не такая, что я потом чувствую себя такой вот... Никому не нужны мои такие выходы и защиты, да.
Надо принимать любую агрессию с такой эмпатией.
И нужно расширять свою эмоциональную ёмкость, интеллект, чтобы с любовью к людям и с любовью к любой агрессии.
Очень непросто... Не получается.
[16:53] Speaker C: То есть, по сути, в тот момент, когда ты думаешь, что ты хочешь вообще-то защитить тех людей, которые тебе близкие и дорогие, и ты выходишь, прям активно встаёшь на их защиту, тебе потом говорят, знаешь, Наташ, на самом деле, ну как бы не нужно защищать, это нормально то, что здесь происходит.
Ты сказала, что ты думаешь, что с тобой что-то не так.
Что ты чувствуешь в этот момент?
[17:23] Speaker A: Настя, я сейчас тебя немного остановлю.
Так, давай мы пока что то озеро, которое ты смогла построить, его увидим.
[17:41] Speaker C: Значит... Ученик, такой же, как и она, критикует то, что происходит.
[17:49] Speaker A: Так, это не обстоятельство, это значение.
Ну кто-то говорит какие-то слова.
Ты несколько раз пыталась получить конкретные слова, но Наташа их не выдавала, да?
Она там каждый раз давала историю.
И на каком-то этапе ты сдалась и согласилась.
Потому что иначе мы потеряны, мы не можем оценить ее собственную адекватность.
То есть нам нужны очень конкретные слова.
И я услышал несколько слов, которые она говорила.
Она сказала, что какая была критика?
Они не выполняют обещание свое.
Были вот эти слова, как я понимаю.
[18:38] Наташа (Speaker B): Были?
[18:39] Speaker A: Ты можешь нам дать сейчас вот еще слова, которые звучали?
Прямо вот как звучали они, да?
Какие слова конкретно звучали?
Они нас обманули, они обманщики, да, и?
[18:58] Наташа (Speaker B): Не следуют своей философии.
[19:00] Speaker A: Ага, они обманщики, не следуют своей философии.
Очень похоже на то, что наши студенты о нас говорят постоянно.
Это точно был другой институт?
[19:16] Наташа (Speaker B): Еще в Гештальте.
Миша, поэтому это повторяющиеся вещи.
Всегда будет кто-то, у кого есть история.
Они не выполняют обещания, они обманщики, не следуют своей философии.
[19:39] Speaker C: Что это несправедливо, то есть для нее так они себя не должны вести, они не имеют права такое говорить, и если они хотят что-то такое сказать, то они должны это делать тет-а-тет.
То есть они не должны так говорить, и мне бы хотелось бы у Наташи конкретно узнать, а почему они не должны?
То есть я бы хотел бы увидеть там глубже значение, Ну, то есть, ладно, я понял, они не должны, звучит как неплохая идея, но все-таки почему они не должны?
Эмоцию ты нашла раздражение, злость, да, и реакцию я тоже слышал, ты нашла, она вступает в диалог, но на самом деле защищает, да, то есть это означает, что в диалоге также есть встречная атака.
Считай, это всегда встречная атака.
Окей, было ли у нас какое-то, услышал ли ты еще одно озеро параллельно, из другой части?
[20:40] Speaker C: О том, что в тот момент, когда это все уже происходит, она начинает себя, ну, у нее новое значение приходит, о том, что она какая-то не такая, и она хочет их защитить, но они, ну, типа, им это не надо, значит, им не нужно то, что она делает, то, что она дает, то, что она пытается сделать.
[21:00] Speaker A: Смотри, это было, условно, если мы представим себе горизонтальные и вертикальные озера, то то озеро, о котором ты сейчас говоришь, является вертикальным.
То есть оно следует после этого озера.
А я хочу, чтобы ты попробовала сделать это горизонтально.
Остаться в этом моменте и увидеть другие части.
[21:23] Speaker C: Значит, что я там еще увидела?
Так, наверное, горизонтально еще программа отверженности была.
То есть она говорила о том, что... Это к тому же озеру, которое было после.
[21:45] Speaker A: Ее отвергают, ее не понимают.
Но нам нужно остаться в том моменте и увидеть, что еще.
Смотри, она сказала, что у нее есть эмоция обиды.
Она не сказала это напрямую, но когда она говорила про то, что это несправедливо и нечестно.
Несправедливые и нечестные обычно соответствуют эмоции обиды.
И обидно за то, что происходит.
И обидно за эту компанию, и обидно за это место.
И что мне хочется, чтобы ты узнала, это связь почему.
Потому что ты догадываешься, что у нее есть привязка, ты сказала, ты защищаешь вещи, к которым ты привязана, которые ты любишь.
Окей, нам это понятно, но почему все-таки так это зацепило?
[22:40] Speaker C: Мне кажется, я поняла, как это сделать, но не знаю точно.
Наташа, ты сейчас слушала наш диалог, у тебя какие сейчас мысли, может быть, что-то появилось?
относительно того, что уже было сказано.
[23:00] Наташа (Speaker B): Миша, правда, ты сказал, что мне это важно.
У меня, наверное, такое восхищение к тем людям, которые создают и делают дело, бизнес, искреннее уважение и восхищение к людям, которые создают бизнес, дело жизни.
Не у каждого человека... То есть многие могут говорить, критиковать, а ты иди и сделай.
[23:39] Speaker C: В этот момент ты думаешь о том, что, блин, вы критикуете, а сами ничего не создаёте.
[23:50] Наташа (Speaker B): То есть в этом плане.
И... понимаю как это там в роли собственника да как как это все все стремя ну как бы есть категория людей которые стремятся быть управляющими директорами собственниками бизнеса ешь вот эту тонну ну то есть пройди этот весь путь И потом критикуй.
[24:17] Speaker C: Почему ты думаешь, что это несправедливо, когда кто-то критикует создание, ну, чужое создание, чужое изобретение?
[24:27] Наташа (Speaker B): Нет, ну, это справедливо, но это у меня вызывает пока что, наверное... Не знаю, почему у меня так возникает.
Какое-то неуважение, наверное, к тому пути.
Неуважение к тому пути, что делают люди, которые создают дело.
То есть... У меня, наверное, неуважение вызывает именно форма, то есть в какой форме человек говорит претензии и злится.
Наверное, ты можешь быть чем-то недоволен, но именно сама форма выражения, наверное, меня пока что... Или может быть то, что знаешь, что я не могу пока это вместить, я не могу, наверное, этим ещё управлять, вот этим негативом.
Поэтому у меня нет, может быть, такой... Я не знаю, как с этим негативом, с любовью обращаться.
[25:55] Speaker C: Давай поисследуем.
Ты такую интересную вещь сказала о том, что они должны это делать как-то по-другому, и что форма этой обратной связи должна быть определённая.
А как ты думаешь, насколько это вообще реалистично, чтобы мы все давали всем на всё одинаковую обратную связь?
[26:22] Наташа (Speaker B): Вот даже, ну, соглашусь, что это нереалистично, что... Я прошу прощения, я снова остановлю.
[26:30] Speaker A: Настя, ты ее разворачиваешь.
Сейчас хочется сделать такое, знаешь, в силу нашего времени, сделать углубление и кое-что подсветить.
Слышали фразу, да? «Сударь, оскорбив моего коня».
И на самом деле Наташа, когда говорит про это все, она не говорит про компанию, она говорит про себя.
Это не компания критикует, это ее критикуют.
Это критикуют таких людей, как она.
И это то, с чем она в жизни много раз сталкивалась.
И когда она говорит, вы даже себе не представляете, что это значит, пройти этот путь, и насколько он сложный, и какую тонну чего придется съесть для этого.
И вы к этому не испытываете уважения, восхищения, что она имеет в виду, она себя имеет в виду.
И она на протяжении этого пути не получала достаточно валидации.
И там было очень много одиночества.
И там было очень много непонимания.
И теперь есть компания, к которой она привязалась, к которой она восхищается.
И привязаться означает поделиться своей личностью.
Это не только она и отдельная компания, это одна личность, и мой выбор этой компании говорит о моей личности тоже.
[28:16] Наташа (Speaker B): Ну, ты правильно сказал, что, наверное, не хватало именно признания.
Все воспринималось... И росла в семье, когда было мало эмоций каких-то.
Все делалось как будто, как это должно быть.
[28:45] Speaker A: И усилия не ценилось?
И что бы ни делал или что бы ни делала, как так и надо.
Но зато, когда что-то не так было, вот там было много эмоций, и там было много критики этой, да?
И ты видишь сейчас, что эта история, она не про компанию.
Это история той части, которая не получила этого глубокого признания усилий, не получила этой любви, а ей это нужно было, и нужно было так сильно.
И у нас есть часть, которая была натренирована, вот этот железный рыцарь, который может, если отпустит пощечину, так в принципе может и нокаутировать, если что.
Который воспитал в себе другое отношение.
И атаковать, когда это несправедливо.
Я думаю, что ты абсолютно права.
И вещи могут быть несправедливыми и нечестными.
И одновременно они, как ты понимаешь, действуют из своих программ, как и мы.
Мы защищаем компанию, мы защищаем детство, которого у нас никогда не было.
Точно так же, как они пытаются получить детство, которого у них не было.
Окей, и тогда, Настя, снова подведи итог мне «Озёра частей».
[30:36] Speaker C: Итак, значит, следующая история, когда эмоция была обида.
Она за счёт слияния и ассоциации себя с той организацией, где она учится, воспринимала просто всё то, что происходило, ну как то, что происходит с ней.
И... Значит, мысли в этот момент, значение, которое она придаёт, это то, что осуждать все могут очень легко, но они даже не понимают и не знают, чего этот труд и этот опыт стоят, чтобы прийти куда-то и что-то создать стоящее.
И реакцию мы уже увидели, то, что она из этой части пытается... пытается... защитить себя через защиту вот этой организации, в которой она учится.
[31:42] Speaker A: То есть мы увидели, что у нас есть очень четко в начале мы видели доминирующую часть, которая имеет инструкции, которая говорит, вот так вот вещи должны быть, и которая думает, что а вы вообще неудачники по-хорошему, если честно, вот так вот мы с вами сядем и честно все обсудим.
Нам нужно было эту ранимую надменность воспитать, потому что иначе жопа.
Иначе было очень-очень тяжело, если бы мы не научились бы справляться с жизнью таким образом.
И типа, кто вы такие, чтобы критиковать, ребят?
Вы сначала хотя бы, даже я вас не прошу тонус съесть, пополовину того, что я там съел, съешьте и посмотрим, как это поменяет ваше мировоззрение.
То есть у нас есть четко доминирующая часть, но там есть вот эта раненая детская часть, которая точно так же, как в предыдущем случае, говорит, можно, пожалуйста, просто любить?
И скажите мне об этом, пожалуйста.
И скажите мне об этом громко, не молчите об этом, пожалуйста.
Наташ, спасибо, да, вот эти части увидели.
У нас также появилась третья часть. И это, по сути, доминация, направленная на себя.
Это агрессия, которая направлена на себя.
[33:03] Speaker A: Это то, что Настя с тобой сделала, когда увидела озеро об озере, так называемое, то есть когда она пошла вертикально смотреть, а что было после.
Это когда ты думаешь, блин, и тут со мной что-то не так.
Это идея о предоставлении пространства испытывать эмоции напротив другого человека.
И... Есть один очень важный момент, когда тебе человек говорит, что «А чего же ты так реагируешь?
Этот человек забывает, что гештальт не в одну сторону, гештальт должен быть в две стороны.
И твоя реакция имеет огромный смысл, потому что чем ты делишься, ты делишься болью в этот момент.
И теперь у тебя будут после этой сессии другие слова для этого.
Ты сможешь сказать, друзья, вот то, что вы делаете, мне напоминает, как в детстве, вот что бы я ни делала, все было недостаточно хорошо.
Как бы я ни старалась, видели только негативную сторону моей жизни.
Как сильно бы мне не хотелось сделать как лучше, как сейчас для нас эта организация пытается сделать.
Мне всегда показывали, что я где-то не доработал, я где-то не успел, я где-то не доделал.
Это то, чем я хочу с вами поделиться.
[34:47] Speaker A: Таким образом, ты возвращаешь гештальт себе.
И ты показываешь, через что это проходит.
И этот опыт, я тебе обещаю, преобразует критика тоже.
Потому что у критика справа точно такое же, как у тебя.
Друзья, ну что ж, вот такие вот две сессии.
У нас, на самом деле, впереди еще три модуля и два урока.
И это вещь про... Неважность запроса.
Смотрите, можно подумать, что, ну блин, учини ситуацию.
Кто-то там что-то кому-то сказал.
Или до этого, когда моя сессия была, о боже, какой-то комментарий, написали или не написали, ну что не проблема, тут людям руки отрывают, или там люди умирают от фатальных болезней и так далее.
Но я вам хочу напомнить, что для коуча абсолютно неважно, какую ситуацию он разбирает.
Потому что мы тренируем не думать о ситуациях, важных или неважных, как они повлияют на твою жизнь.
Мы даем навыки видеть части, видеть свои программы и видеть это взаимодействие.
[36:22] Speaker A: И ты можешь споткнуться об свои части, наблюдая некошенную траву, или споткнуться об свои части, пытаясь справиться с четвертой стадией рака.
Абсолютно не важно, как ты спотыкаешься об эти части.
Мы тренируем видеть части, видеть программы, видеть их взаимодействие и пытаться вернуться к себе домой.
Поэтому как Настина сессия супер важна, так и моя сессия супер важны.
И не важно какие ситуации мы разбираем, мы всегда даем навыки.
Потому что когда мы уйдем, когда коуч закроет свой компьютер, клиент останется сам собой, но клиент не забудет то, чему мы их научили.
И сейчас они справились с зеленой травой или непокошенной травой, а завтра они справятся с чем угодно, используя те же самые принципы.
Это то, почему мы существуем и что мы пытаемся делать для наших клиентов.
Итоги простым языком
Это демонстрационная коучинговая сессия, где коуч (Настя) работает с клиенткой (Наташей) над ситуацией: другой ученик критикует институт/организацию, в которой Наташа учится, и это вызывает у неё сильную злость, возмущение и желание защищать. В процессе коуч-супервизор (Миша) даёт обратную связь, показывает, как правильно строить озёра для разных частей (горизонтально, а не вертикально), и в конце подсвечивает, что на самом деле клиентка защищает не компанию, а себя, свою личность и своё прошлое.
Главные мысли и суть информации:
Часть 1. Запрос и начальная сессия (ошибки коуча)
- Запрос Наташи: доминирующая часть сильно проявляется, когда она видит несправедливость (в её иллюзиях/фантазиях) — старается защитить себя и семью. Когда не встречает поддержки, чувствует отверженность, хочется закрыться.
- Ситуация: ученик в группе негативно высказывается о руководстве института, порядке, обещаниях, критикует («обманщики», «не следуют своей философии»). Наташа воспринимает это как оскорбление лично себя.
- Ошибка коуча Насти: она несколько раз пыталась получить конкретные слова, но клиентка давала истории и интерпретации, а не прямые цитаты. На каком-то этапе коуч сдалась и согласилась.
- Акцент Миши (супервизора): нужны чёткие слова, иначе невозможно оценить адекватность клиентки. «Нам нужны очень конкретные слова. Потому что иначе мы потеряны».
Часть 2. Структура озера в этой сессии
- Обстоятельства (О): слова, которые звучали: «они обманщики», «не следуют своей философии», «не выполняют обещания».
- Значение (З): это несправедливо. Они не должны так говорить. Должны обсуждать тет-а-тет, а не на группе. У Миши вопрос глубже: «почему они не должны?» — нужно копать ниже, к базовым установкам.
- Эмоции (Э): злость, возмущение, плюс обида (проявляется в словах «несправедливо/нечестно»). Обида за компанию, за место, к которому она привязана.
- Реакция (Р): вступает в диалог, высказывает свои чувства, защищает — по сути, встречная атака.
Часть 3. Горизонтальные и вертикальные озёра — важное различие
- Вертикальное озеро — это когда после первой реакции (один цикл ОЗЕР) клиент начинает рефлексировать о том, что с ним происходит дальше: «я какая-то не такая», «никому не нужны мои защиты», «со мной что-то не так». Это озеро после первого, не параллельно.
- Горизонтальное озеро — это в том же временном моменте увидеть другие части, которые испытывают другие эмоции. Например: обида и злость — это одна часть (доминирующая). А в тот же момент есть ещё раненая часть, которая хочет любви и признания, и третья часть, которая направляет агрессию на себя (критикует себя, что с ней что-то не так).
- Задача коуча: увидеть горизонтальные озёра (разные части в одном моменте), а не только уходить в вертикаль (что было после).
Часть 4. Подсветка Миши — что на самом деле происходит
- Цитата: «Сударь, оскорбив моего коня — вы оскорбили меня». Наташа не говорит о компании. Она говорит о себе. Это не компанию критикуют — это критикуют таких людей, как она, людей, которые создают дело, проходят тяжёлый путь, съедают тонну.
- Наташа проговаривает свой собственный путь. Она была управляющим директором. Она на протяжении этого пути не получала достаточно валидации, признания. Было много одиночества и непонимания.
- Привязанность к компании = поделиться своей личностью. Выбор этой компании говорит о личности Наташи. Критика компании = критика её выбора = критика её личности.
- Детский контекст: в семье не ценили усилия. Всё делалось «как надо» — без эмоций. Но когда что-то не так — было много критики и эмоций. «Что бы ни делала, всё было недостаточно хорошо».
- История не про компанию. Это история той части, которая не получила глубокого признания усилий, не получила любви, а ей это было нужно. И эта часть осталась в заморозке (как в предыдущей демо-сессии).
Часть 5. Три части, которые увидел Миша
- Доминирующая часть («железный рыцарь») — сформировалась как защита. «Иначе жопа». Эта часть конфронтирует, защищает, атакует, когда несправедливо. Инструкции: «вот так вещи должны быть». Также в ней есть оттенок надменности («вы сначала пополовину того, что я съел, съешьте»).
- Раненая детская часть — говорит: «можно, пожалуйста, просто любить? И скажите мне об этом громко, не молчите, пожалуйста». Ей не хватило валидации, признания усилий.
- Третья часть — агрессия, направленная на себя (вертикальное озеро: «со мной что-то не так», самообвинение, чувство, что «никому не нужны мои защиты»).
Часть 6. Гештальт для двоих и новые слова для клиента
- Гештальт не в одну сторону. Когда критик говорит «чего ты реагируешь? у нас гештальт» — он забывает, что гештальт должен быть в обе стороны. Реакция Наташи имеет огромный смысл. Она делится болью.
- Новые слова для Наташи (что она сможет сказать в следующий раз): «Друзья, вот то, что вы делаете, мне напоминает, как в детстве. Что бы я ни делала, всё было недостаточно хорошо. Как бы я ни старалась, видели только негативную сторону. Мне всегда показывали, что я где-то не доработала. Это разбило моё сердце. Это было очень больно. Это то, чем я хочу с вами поделиться».
- Таким образом она возвращает гештальт себе и показывает, через что это проходит. И этот опыт преобразует критика, потому что у критика «за зеркалом» — точно такая же история. Гештальт для двоих.
Часть 7. Неважность запроса (главный посыл)
- Для коуча абсолютно неважно, какую ситуацию он разбирает. Можно подумать: «ну, кто-то что-то кому-то сказал — ерунда, вот когда люди умирают от рака — это серьёзно».
- Мы тренируем не ситуацию. Мы даём навыки. Навыки видеть части, видеть программы, видеть их взаимодействие и возвращаться «к себе домой».
- Ты можешь споткнуться об свои части, наблюдая некошенную траву, или споткнуться об свои части, пытаясь справиться с четвёртой стадией рака. Абсолютно не важно, как ты спотыкаешься. Важно, что ты тренируешься на любом материале.
- Клиент не забудет навыки. Сейчас он справился с «зелёной травой», а завтра справится с чем угодно, используя те же принципы.
Суть коротко:
В демо-сессии коуч Настя изначально не смогла получить конкретные обстоятельства (слова критика) и ушла в вертикальное озеро вместо горизонтального. Миша показывает разницу: горизонтальные озёра — разные части в один момент времени (доминирующая, раненая, агрессия на себя), вертикальные — рефлексия «после». Наташа на самом деле защищает не компанию, а себя, потому что привязана к ней всей личностью. Корень — в детстве: не хватало признания усилий, было много критики, мало эмоций и валидации. Три части: железный рыцарь (конфронтация), раненый ребёнок (хочет любви и признания), самообвинение («со мной что-то не так»). Решение: не принимать гештальт в одну сторону, а возвращать его себе через честное «мне это напоминает моё детство, и это было очень больно». И главный посыл Миши: неважно, какая ситуация — навыки одни и те же. Коуч даёт навыки, а не решает конкретную проблему.