Транскрипт Урок 4. Демосессия 2 по модулю 3

Назад

[0:04] Миша (Speaker A): Гульжан, ты подняла руку, чтобы клиентом или коучем быть?
Микрофон включай.

[0:12] Гульжан (Speaker C): Я вроде включила.
Клиентом могу и коучем, но коучем я двоечница.

[0:19] Миша (Speaker A): Как и мы все.
Женя, ты подняла руку, чтобы клиентом или коучем?

[0:26] Женя (Speaker B): Ну, скорее коучем.

[0:28] Миша (Speaker A): Ну, хорошо.
Тогда Гульжан клиент, Женя коучет.
Начинайте, попробуйте интегрировать все, что знаете, все, что умеете.
Давайте на это посмотрим.

[0:41] Женя (Speaker B): Хорошо.
Гульжан, привет.
Привет, Женя.
Как твои дела, как настроение?

[0:48] Гульжан (Speaker C): Хорошо.

[0:50] Женя (Speaker B): Супер.
Рада тебя видеть сегодня второй раз за день.
Мы сегодня виделись уже?
Нет, мы сегодня не виделись.
Всё.
Хорошо.
Всё, я поняла.
О чем хочешь поговорить сегодня?

[1:04] Гульжан (Speaker C): Я вот уже неделю чувствую, что нахожусь в такой злости, прям как будто она не прекращается у меня.
И строила озёра, и даже выносила на коучинг, и как будто не разобралась с этой злостью.
И сегодня на работе поняла, что как будто когда у меня объём работы становится больше, я начинаю злиться.
То есть раньше я ещё больше работала и не злилась, а сейчас я как будто начинаю злиться.

[1:40] Женя (Speaker B): Окей.
Слышу, у тебя появился... Ты уже несколько дней замечала себя... Я уже неделю, да?
Неделю, да.
Злишься.
Пыталась разобраться несколько раз, да, с коучами, строила озера.
И ты говоришь, что я заметила, что сегодня на работе заметила, что объем работы больше, чем обычно?

[2:05] Гульжан (Speaker C): Ну да, объем работы стал больше, но я раньше еще больше работала и так не злилась.
И я в какой-то момент поняла, что на работу, но пару дней назад у меня было такое ощущение, что просто я всегда себе запрещала такие эмоции, как злость, гнев, ярость, я их всегда подавляла.
И я думаю, что сейчас у меня вот эти эмоции как бы вышли так сильно, бурно, и я всё равно их заглушаю.

[2:35] Женя (Speaker B): Повтори, пожалуйста, ты всё равно что?

[2:38] Гульжан (Speaker C): Заглушаю как будто.
Как будто я держу прям внутри себя и рисую на лице такую...

[2:46] Женя (Speaker B): Улыбку ненавидное что-то.
Ага, окей, слышу тебя, да, как будто всё нормально, ничего не происходит.
Да, окей.
Что бы ты хотела в результате нашей встречи?

[2:59] Гульжан (Speaker C): Больше ясности?
Я хотела разобраться, откуда эта злость.
Ну, для начала понять, на что она у меня...

[3:07] Женя (Speaker B): Хорошо.
Откуда злость?
Что послужило изначально причиной того, что она уже неделю с тобой?
Что еще неделю назад ее запустила?
Ты говоришь, что сегодня я на работе поняла, что под давлением объема работы...

[3:32] Гульжан (Speaker C): Да, я вот утром проснулась и такая думаю: у меня есть сроки, мне нужно ещё больший объём работы далее, и мне нужно успеть, но я сейчас не могу это начать, потому что у меня ещё до 5 мая другой объём работы есть.
И как будто я почувствовала тревогу от этого и начала злиться.

[3:53] Женя (Speaker B): Ты говоришь, что ты почувствовала тревогу, потому что нужно успеть?

[3:58] Гульжан (Speaker C): Да, потому что нужно успеть, да, нужно успеть.

[4:03] Женя (Speaker B): Нужно успеть.
На что начала злиться?

[4:10] Гульжан (Speaker C): Что у меня еще один объем работы не завершен, а другой уже надо бы сейчас начать, но я не могу сейчас начать, я смогу только после 5 мая его начать, а там я буду в такой гонке, чтобы успеть.

[4:27] Женя (Speaker B): Ага, я буду в гонке.
То есть есть одни задачи, нужно ещё другие делать.
Тревога, злость.
А злость на что?
На себя, на ситуацию?

[4:41] Гульжан (Speaker C): Вот я чувствую, что я злюсь.
Я не могу понять, на что.

[4:48] Женя (Speaker B): Как будто я не на себя злюсь, но я понимаю, что я злюсь, я где-то на себя злюсь.

[4:54] Гульжан (Speaker C): На что — не могу разобраться.

[4:56] Женя (Speaker B): Хорошо.
Слышу тебя.
Есть тревога, есть злость.
Ты говоришь, что я буду в гонке к 5 мая.
Я начну работу, начну делать другие задачи.
И я буду в гонке.
Я буду в гонке.
Как ощущается, когда ты думаешь об этом?

[5:18] Гульжан (Speaker C): Когда я уставшая и... Из последних сил тащусь.

[5:27] Женя (Speaker B): То есть ты себе предсказываешь, что я уже знаю, что там со мной будет.
Что у меня не будет сил.
Можешь чуть больше здесь рассказать?

[5:47] Гульжан (Speaker C): Силы я всегда нахожу, но получается через... Прилагая уже такие усилия, когда ты уже совсем тяжёлый и напрягаешься.

[6:03] Женя (Speaker B): Да, окей.
Основная эмоция — злость.
Вот эта злость, непонятно на что, не до конца понятно на что.

[6:12] Гульжан (Speaker C): Может быть на то, что я не успеваю подробно изучать материал.
Я думаю, что на этом.

[6:20] Женя (Speaker B): Подробно изучать материал наш учебный или на работе?

[6:24] Гульжан (Speaker C): Да-да-да, учебный.

[6:26] Женя (Speaker B): То есть есть задачи по работе, там нужно успеть, у нас здесь уроки проходят, практики, вот это все.
Дальше ты говоришь, что здесь у тебя тревога, когда ты думаешь, что нужно успеть.
Дальше я ещё злюсь, что тут надо что-то одно делать, потом еще за другое хвататься.
Но есть история о том, что правильно я слышу, что ты не можешь что-то сейчас делать, потому что это надо начать 5 мая, через неделю.
Да.

[7:00] Гульжан (Speaker C): Такой объём работы.

[7:02] Женя (Speaker B): Ага, такой объём работы.
И ты говоришь, что я ещё и чувствую, что так, да, предсказываешь себе, что, значит, 5 мая начнётся гонка.
И меня это измотает.
Я знаю, что я сделаю в любом случае.
Потому что мы с тобой в одной группе.
Я знаю, что ты человек ответственный.
Ты в любом случае сделаешь, независимо от того, как себя будешь чувствовать.
И ещё есть мысли про то, что злость, что я ещё не успеваю по учёбе.
Окей, хорошо.
Я тебя слышу.
Как ощущается эта злость, Гульжан?

[7:39] Гульжан (Speaker C): Как вспышка.
Вот какой-то... Я сегодня её так ощутила.
Я сегодня не успела на занятия.
На нашу группу?
Да, вот.
И у меня как раз работа, но я понимаю, не успела.
Я потом посмотрю, напишу свою... Отработку.
Отработку, да.
Но вот я когда поняла, что я не успела, и у меня прям как будто вспыхнуло, вот начиная от грудной клетки вот сюда вот, да, вот такое, как вспышка, не знаю как еще.
Это не жар, это вот прям как огонь, как пламя вот загорается, спичкой, например, зажигаешь, да, вот вспышка происходит.
Да, яркая такая, сильная, да, эмоция.

[8:38] Миша (Speaker A): Да, да, да.

[8:39] Женя (Speaker B): Какой момент ты поняла, что ты не успела, как это было?

[8:53] Гульжан (Speaker C): Это я увидела, я пришла на рабочее место, ну, то есть там большое, в свой кабинет захожу, беру телефон и сообщение.
Сообщение, переписка в нашем чате, да, где мы состоим, наша группа.

[9:11] Женя (Speaker B): И я такая: «Блин, я не успела», и у меня прям... Ага, да, то есть ты уже, ты видишь уже сообщение, группа закончилась уже в этот момент?

[9:22] Гульжан (Speaker C): Да.
Да, по времени еще не до конца, может быть.
Но я поняла, что я уже все равно не успела даже присоединиться.
Не было на тот момент времени, чтобы к вам присоединиться.
Окей, да, я слышу.

[9:37] Миша (Speaker A): Я чуть-чуть перебью.
На секундочку.
Жень, к тебе быстрая рекомендация.
Смотри.
И, в принципе, это рекомендация абсолютно ко всем коучам.
Что мы должны понимать, это то, что рефлексия клиента происходит тогда, когда клиент начинает больше опираться на свою парасимпатическую систему, чем симпатическую.
И если мы с собой, своим присутствием, клиента, наоборот, разгоняем, то мы начинаем клиента активировать, и клиент начинает от этого быстрее двигаться и чаще всего будет находиться в симпатической системе из-за того, что он начинает ускоряться, ускоряться, ускоряться.
И если наоборот, мы разрешаем клиенту заземлиться и очень успокоиться, то у клиента появляется пространство для рефлексии.
Это я про то, что в тебе, Женя, энергия, она прям бурлит.
Ты вся такая бурлящая и вся живая-живая, в то время как Гульжан, ей нужно, наоборот, заземляться, чтобы создавать тебе контрбаланс.
Но если ты, наоборот, сильно заземлишься, то ей не нужно будет создавать контрбаланс такой.
Теперь, Гульжан, у меня будет несколько буквально вопросов, потому что нам нужно попробовать сделать прогресс в сессии.

[11:11] Миша (Speaker A): Я хочу, чтобы ты... Во-первых, хочу тебе сказать, что когда ты улыбаешься, прямо знаешь, как солнышко вышло, и так прямо приятно, приятно, приятно.
Продолжим, пожалуйста, предложение за меня.
Я начну, а ты продолжи, хорошо?

[11:31] Гульжан (Speaker C): Я больше никогда не хочу, чтобы... Я больше не хочу никогда, чтобы меня атаковали такие панические состояния злости.

[12:00] Миша (Speaker A): Я чувствую, что это несправедливо.

[12:02] Гульжан (Speaker C): Что?
Я чувствую, что несправедливо.
На мне лежит такой объём работы.

[12:28] Миша (Speaker A): И это нечестно, потому что?

[12:32] Гульжан (Speaker C): Это нечестно, потому что... Это нечестно, потому что такой объём работы обычно на четверых.
Ну, должен распределяться на четверых.

[12:57] Миша (Speaker A): И со мной это сделали, потому что...

[13:02] Гульжан (Speaker C): И со мной это сделали, потому что я когда-то согласилась.

[13:12] Миша (Speaker A): Ты сейчас прикоснулась к эмоции?
Что это было?

[13:28] Гульжан (Speaker C): Это... Не разочарование, это не обида, это... Я даже не знаю, сейчас не могу сказать, как... Ну, типа того, что, блин, нифига себе, я сильная.

[13:47] Миша (Speaker A): Это восхищение собой?
Потому что выглядит как грусть и жалость.

[13:56] Гульжан (Speaker C): Нет, это не грусть.
Наверное, это восхищение, просто неожиданно вообще для меня, потому что я собой никогда в жизни не восхищалась.
И я согласилась взять на себя такую нагрузку, потому что... Я согласилась взять такую нагрузку, потому что на тот момент я думала... что у меня нет выхода.
Потому что?
Потому что это было предложение лучше, чем у меня было.

[14:53] Миша (Speaker A): И если бы я не согласилась,

[14:57] Гульжан (Speaker C): Если бы я не согласилась, я бы не выросла так, как сейчас.

[15:05] Миша (Speaker A): Но одновременно мне пришлось забить в себе... Что?

[15:15] Гульжан (Speaker C): Но одновременно забить в себе... Своё.
Как будто своё «я» я забила.
Или себя.
Сейчас нет.
Забила свои желания, что ли, свою, может быть, какую-то женственность?

[16:12] Миша (Speaker A): Когда я до сих пор делаю работу за четверых, я это делаю, потому что, мне кажется, у меня нет выхода до сих пор, потому что

[16:30] Гульжан (Speaker C): Я думаю, что нет выхода, потому что... Потому что мне страшно что-то поменять.

[16:48] Миша (Speaker A): Потому что это может привести к... к материальному фиаско.
И тогда я потеряю что?

[17:01] Гульжан (Speaker C): То небольшое материальное благополучие, которое есть, и, наверное, комфорт.
Если я это потеряю, мне придётся... Если я потеряю, мне придётся... Начинать всё заново, мне кажется, я не смогу.
То есть я смогу, но будет тяжелее мне.

[17:48] Миша (Speaker A): Я не могу на кого-то положиться, потому что

[18:04] Гульжан (Speaker C): Потому что как-то не приходилось.

[18:10] Миша (Speaker A): Как-то не приходилось что?

[18:13] Гульжан (Speaker C): Что значит?
Потому что как-то не приходилось как на кого-то положиться.

[18:25] Миша (Speaker A): И это потому что?

[18:36] Гульжан (Speaker C): Это потому что было много разочарования?

[18:56] Миша (Speaker A): Потому что?

[19:01] Гульжан (Speaker C): Угу.
Потому что я была слабая.
Но теперь я... Но теперь я сильная.

[19:22] Миша (Speaker A): И поэтому ни на кого не буду полагаться и буду тащить работу на себе за четверых.
Пока не сдамся, я не сломаюсь.
Я последнее дам тебе.
Последнее предложение.

[19:43] Гульжан (Speaker C): Я чувствую себя одной, потому что... Я чувствую себя одной, потому что не доверяю.
Хотела сказать людям, но сейчас я так понимаю, что я как будто себе не доверяю, что я могу где-то сломаться или... Сейчас я понимаю.
Нет, я не знаю.

[20:20] Миша (Speaker A): Тогда я чувствую себя одной.
Почему?
Почему?

[20:45] Гульжан (Speaker C): Потому что я не знаю, как открыться.

[20:49] Миша (Speaker A): Потому что ты закрыла своё сердце.
Хорошо.
Я не хочу оказаться слабой, потому что... Я больше никогда не буду слабой, потому что...

[21:12] Гульжан (Speaker C): Я не хочу оказаться слабой, потому что это больно.

[21:23] Миша (Speaker A): Думаю, что мне было очень-очень больно.
Дай нам теперь ситуацию, Женя продолжит, в жизни самой-самой большой боли, которую ты не хочешь, чтобы повторилась, которая, ты думаешь, позволила тебе закрыть своё сердце.

[22:11] Гульжан (Speaker C): Это был развод с мужем 17 лет назад.

[22:40] Миша (Speaker A): И какая там, Гульжан, история, которая тебя прямо захлопнула?
Что ты решила больше никогда не оказаться в раневой позиции и играть очень-очень сильно?
Что там была за история?

[23:04] Гульжан (Speaker C): Это когда... Когда меня муж избивал сильно, а я не могла защищаться, потому что у меня в руках был ребёнок грудной, а тогда я тоже могла выпадать.
А моя старшая дочка... Пыталась меня защитить, а он её по голове...
А его мама стояла в дверях и смеялась.

[23:56] Миша (Speaker A): Мы с тобой, солнце, с тобой.
Мы понимаем.
Я хочу, чтобы ты посмотрела на то, как за 17 лет ты себя построила заново фактически, и какой сильной ты стала.
Ты прошла очень-очень большой путь от абсолютной ранимости, абсолютной слабости к большой силе.
Вот эта беззащитная злость, которая тогда в тебе накопилась и не могла проявиться.
Та безвыходная ситуация, которая была.
Теперь ты делаешь эту работу.
И эта злость вырывается из тебя.
Потому что ты все ближе и ближе подходишь к вещам, которые тебя когда-то сильно ранили.
И твое тело ищет исцеление.

[25:12] Гульжан (Speaker C): Я почему-то думала, что меня эта история уже не трогает.

[25:23] Миша (Speaker A): Знаешь, даже когда ты рассказывала нам эту историю, я видел, что ты делаешь с собой, пока рассказываешь эту историю.
Представь себе, что ты взяла бутылку шампанского, сильно ее потрясла, и прижимаешь пробку со всей силы.
И даже когда рассказывала эту историю, ты эту пробку прижимала к бутылке.
Но это не уберет давление бутылки.
Никак не уберет давление бутылки.
Давление только вырастет, потому что там будет становиться все больше и больше давления, все больше и больше злости.
Наше тело настолько мудрое, что оно нам показывает, куда нам смотреть, и что требует до сих пор исцеления, и что требует глубокого успокоения.
И ты сделала очень-очень много.
Видишь, что, с одной стороны, ты создала новую историю о себе, которая, судя по тому, что мы слышали, это история верблюда.
И ты используешь эту историю для того, чтобы каменную плиту положить сверху на того человека, которого глубоко ранили.
Чтобы просто не чувствовать этого, не видеть этого.
Нам нужно было запечатать свое сердце, чтобы это больше никогда не повторилось с нами.
Просто сказать себе большое нет.
Но все, что скрыто, станет явным.
Оно будет вырываться, пока ты не скажешь: «Окей, к черту все, я разберусь с этим».

[27:30] Миша (Speaker A): «Я дам себе испытать столько злости, сколько мне нужно.
Я вернусь туда, я... Сделаю с этой ситуацией то, что мне нужно, буду ее переживать, для того, чтобы это меня полностью отпустило.
Для того, чтобы создать немного другой тип силы».
Потому что, Гульжан, то, что ты сейчас создала в своей жизни, это не сила, это власть.
Ты властвуешь над собой.
Ты создала силу металла, который может выдерживать очень большую нагрузку, который закрыт, который не открывается, который не доверяет.
В то время как настоящая сила, она обычно очень мягкая, она обычно очень принимающая, она обычно понимающая и сострадающая.
Настоящая сила использует интерес, в то время как ложная сила обычно использует контроль.
И ты везде пытаешься использовать сейчас этот контроль.
Ты пытаешься контролировать свою жизнь таким образом, чтобы конструкция не развалилась.
Это контроль, это не сила.
Женя, теперь ты можешь вернуться к тому, чего вы начали, зная то, что вы теперь знаете, и пробуй довести этот разговор до конца.

[29:07] Женя (Speaker B): Хорошо.
Гульжан, во-первых, спасибо большое, что ты так открываешься и делишься эмоциями.
Очень ценю и восхищаюсь тобой.
Скажи, пожалуйста, как ты себя сейчас чувствуешь?

[29:22] Гульжан (Speaker C): Нормально.

[29:24] Женя (Speaker B): Нормально?
Нормально.
Нормально?
Спокойнее?
Легче?
Хорошо.
Мы начали с того, что ты сказала, что чувствуешь злость в течение недели.
И сегодня ты поймала момент.
Да, мы разобрали момент сегодняшний, когда всплыла эта злость, когда был триггер.
Ты сказала, что тревога, что я должна всё успеть.
Тревога, что я не успеваю.
Злость, что нужно делать больше.
Мысль, что я буду в гонке.
И мы с тобой дошли до того, что ты мне рассказала, как эта эмоция ощущалась.
Ты говоришь, что я беру телефон сегодня.
Я беру телефон, и я вижу, что я не успела на нашу встречу групповую, и я почувствовала вспышку.
Ты сказала: «Блин, я не успела», и сразу же почувствовала вот эту вспышку.
Слушай, а вот интересно, «блин, я не успела».
Что за этим стоит?

[30:41] Гульжан (Speaker C): Как будто бы... За временем не уследила, не проконтролировала.

[30:50] Женя (Speaker B): Не уследила, не проконтролировала.
И что тогда?

[30:58] Гульжан (Speaker C): Не успела на занятия.
Хотя, говорю, понимаю, что я могу посмотреть в записи.
Но мне хотелось поучаствовать вживую.

[31:11] Женя (Speaker B): Угу.

[31:16] Гульжан (Speaker C): Ну вот.

[31:18] Женя (Speaker B): Угу.
Да, слышу, ты говоришь, что мы понимаем рационально, что нормально посмотреть.

[31:28] Миша (Speaker A): Женя, мне нужно, чтобы ты дальше сделала следующие вещи.
Первое, соединила текущий опыт с опытом, который мы показали.
А помни, что мы никогда не видим настоящее, мы всегда видим прошлое.

[31:47] Женя (Speaker B): Окей.

[31:48] Миша (Speaker A): У неё произошла потеря контроля, и это подняло то, что ты подняла.
Мне нужно, чтобы ты подняла части и метапрограммы.

[31:58] Женя (Speaker B): Окей, хорошо.
Так, Гульжан, показываю тебе.
Смотри, мы видим, что в сегодняшней ситуации произошло то, что ты не планировала, да, то, что… было вне твоего контроля, и ты сказала, что... Вы сейчас с Мишей обсуждали ситуацию, где ты сказала, что мне нужно быть сильной или мне нельзя быть слабой, потому что будет больно.
Потому что за тем, где я проявляю слабость, то есть где я что-то не могу контролировать, где я не могу влиять на ситуацию, я чувствую, я предсказываю боль.
И это то, что ты сказала и в этой ситуации.

[32:51] Миша (Speaker A): Сейчас, Женя, я снова прошу прощения.
Гульжан, как ты себя чувствуешь?

[33:00] Гульжан (Speaker C): Хорошо, Миша, спасибо.

[33:04] Миша (Speaker A): Что сейчас в теле происходит?

[33:08] Гульжан (Speaker C): У меня где солнечное сплетение от дрожи.

[33:14] Миша (Speaker A): Что там?

[33:20] Гульжан (Speaker C): Как будто происходит какая-то вибрация, и она распространяется на руки и на ноги.
Мне кажется, если я сейчас вытяну руки, они будут дрожать.
Такое чувство.

[33:37] Миша (Speaker A): Немного тяжело концентрироваться, правда, теперь?

[33:42] Гульжан (Speaker C): Да.

[33:44] Миша (Speaker A): И Женя что-то говорит, но не сильно.

[33:49] Гульжан (Speaker C): Да, я стараюсь, как всегда, надо же всё уладить, я стараюсь концентрироваться.

[33:57] Миша (Speaker A): Да, но ты в своем опыте, ты больше чувствуешь сейчас тело.
Попробуй больше почувствовать тело, что с руками, что с ногами.

[34:14] Гульжан (Speaker C): Как будто в них слабость появилась.

[34:20] Миша (Speaker A): И те дрожания ещё в грудной клетке вокруг солнечного сплетения, оно ещё есть?

[34:32] Гульжан (Speaker C): Да, только оно не такое быстрое, как было, а такое медленнее, медленнее, как пульсирует.

[34:41] Миша (Speaker A): Какого оно цвета?
На что из тебе знакомого это похоже?

[34:52] Гульжан (Speaker C): Это вот когда холодно.
И в теле холод, когда ощущается.
Только мне не холодно, но ощущения такие.

[35:02] Миша (Speaker A): Для тебя это больше ближе к страху или к грусти?

[35:13] Гульжан (Speaker C): Это больше грусти.

[35:15] Миша (Speaker A): Я тоже так чувствую, что больше грусти.
А с чем ты прощаешься?

[35:24] Гульжан (Speaker C): Я думаю, с прошлым.

[35:28] Миша (Speaker A): С чем-то конкретным?

[35:36] Гульжан (Speaker C): С болью, которая была в прошлом.

[35:43] Миша (Speaker A): Какая из этих болей, ты думаешь, пытается уйти, пытается покинуть тебя?

[36:19] Гульжан (Speaker C): Я думаю, боль, насилие.

[36:31] Миша (Speaker A): Если мы вернёмся в ту ситуацию, вот в тот момент, когда это происходило, твой мозг дал тебе команду.
Он дал тебе команду или инструкцию, знаешь, сообщение, типа: «Теперь это должно быть так».
И команда могла... Одно из вещей, которые ты сказала, это про вот эту дихотомию между слабостью и силой.
Одна из команд, которые он мог тебе сказать, это то, что ты слабая.
Ты еще одну интересную вещь заметила.
Ты заметила, что мать твоего бывшего мужа смеялась над этим всем или улыбалась.
Ты об этом сказала, и я почувствовал отвращение одновременно с унижением.
То есть ты чувствовала унижение, но у меня не почувствовалось отвращение к собственному унижению.
Идея, что я никогда не разрешу себе больше быть слабой.
Такое впечатление, что ты прямо себя обвинила в этом, что ты попала в эту ситуацию.
Как будто это твоя вина.

[38:21] Гульжан (Speaker C): Да, у меня просто такое... Может быть, раньше, может быть, ещё идёт, но сейчас я так сильно не замечаю.
Я как будто всё, что происходит, я виновата.

[38:34] Миша (Speaker A): Виновата или не виновата?

[38:36] Гульжан (Speaker C): Виновата.
Во всём, что происходит.
Вообще, я родилась и виновата в этом.

[38:41] Миша (Speaker A): То, что произошло, это твоя вина, это ты себя туда ввела, это ты как-то что-то с собой сделала.
Если бы ты какой-то была бы другой, это бы не произошло и так далее, да?

[38:58] Гульжан (Speaker C): Да.
Я позволила так с собой обращаться.

[39:02] Миша (Speaker A): Потому что ты какая?

[39:07] Гульжан (Speaker C): Потому что я слабая была тогда.

[39:11] Миша (Speaker A): То есть эта команда, про которую я тебе говорил, это мозг дает тебе команду «ты слабая».
И дальше вот эта обычная команда, вот это обычное сообщение начинает раскалывать твою душу.
И оно образовывает части.
Части, которые теперь будут противостоять этому.
У тебя появилась часть, которая испытывает достаточно раздражение и злость.
Часть, которая будет пытаться защитить тебя от таких ситуаций любым способом.
И ты, наверное, знаешь свои программы, ты много раз уже, скорее всего, это делала.
Скажи, какие программы, ты думаешь, у тебя самые большие, самые ключевые?

[40:05] Гульжан (Speaker C): Эмоциональная ингибиция?

[40:08] Миша (Speaker A): Да, мы это видим.
Ты используешь контроль.
Включаем контроль по отношению к себе.
Что ещё?

[40:14] Гульжан (Speaker C): Эмоциональный голод.
Раньше у меня был провал.
Сейчас нет.
Угождение.

[40:35] Миша (Speaker A): Я бы сказал, что у тебя одновременно с угождением самопожертвование.

[40:41] Гульжан (Speaker C): А, самопожертвование, да.
Почему-то выскочило всё с головы.

[40:45] Миша (Speaker A): Часть, которая испытывает самопожертвование.
И обрати внимание, что многие программы, они также скрывают то, что... за ними, да?
Например, если мы будем в жестком контроле, такой сверху вниз, то многие программы не покажутся.
Ты сказала, что мне пришлось закрыть свое сердце, потому что я теперь не доверяю людям.
Я думаю, что они могут меня использовать.
Я думаю, что может прийти насилие.
Я не могу открыться этим людям.
Поэтому у нас есть использование в какой-то степени.
И вот эта история про... Я себе ещё отметил про деньги.
Когда с нами такое случается, то, конечно же, мы начинаем какие-то вещи себе пророчить.
Мы пророчим вот эту слабость, и конкретно эта слабость может выглядеть как либо потеря финансовой безопасности за себя.
То есть я потеряю деньги, поэтому мне нужно использовать свою обычную стратегию, жертвовать для того, чтобы деньги не терялись.
И одновременно нам может казаться, что физически с нами что-то случится, и мы можем физически очень сильно бояться.
Да.
Будем бояться своих детей тоже.
И мы свои страхи передадим им.
Хотим мы этого или не хотим.
Как сейчас чувствует себя тело?

[42:50] Гульжан (Speaker C): Ну вот дрожь здесь ушла, но вибрация где-то в теле, она еще происходит.

[43:00] Миша (Speaker A): Я дам тебе одну рекомендацию.
Если ты сможешь одновременно совмещать глубокое успокоение и интерес к тому, что происходит в теле, одновременно с памятью, вещами, которые когда-то для тебя поднялись, то эти вещи уйдут со временем.
Когда появляется вспышка злости внутри, то твоя первая реакция – это контроль сверху вниз.
И ты нам сказала: «Я не хочу, чтобы это было, я не хочу, чтобы это вообще со мной произошло», потому что ты мне сказала: «Я не хочу, чтобы меня атаковали».
Ты каждый раз, когда что-то будет у тебя вызывать ощущение атаки, ощущение безвыходности, ты будешь улетать в это прошлое, и эти эмоции будут появляться.
Когда ты взяла слишком много работы... И одновременно чувствуешь, что ты не можешь ее сбросить, иначе ты потеряешь свой контроль и безопасность.
Это создает эмоцию безвыходности.
И эта эмоция сразу же тебя соединяет с твоим опытом в прошлом, где у тебя не было выхода.
И там будут появляться все накопившиеся эмоции.
Злость будет появляться, грусть, отвращение, унижение.
Всё это поднимется.
Тебя накроет.

[44:47] Миша (Speaker A): Но если мы поменяем свое отношение к этому в виде «не-не, я не хочу, чтобы это со мной происходило» и поменяем отношение: «Оу, вау, это со мной происходит, можно я конкретно узнаю, что именно происходит сейчас в моем теле», и ты будешь испытывать к этому дикий интерес, то наше тело интересно реагирует на интерес.
Оно нас временно насыщает, но потом перестаёт интересоваться.
Что это значит?
Это просто больше не появляется.
Потому что твое тело переписалось.
Ну, перезагрузилось.
В таком случае.
Женя, я прошу прощения, что я тебя хайджакнул.

[45:32] Женя (Speaker B): Ничего страшного.

[45:34] Миша (Speaker A): Я тебя перебил просто потому, что она была не с тобой.
Всё, что бы ты ни делала, не имело значения.

[45:45] Женя (Speaker B): Я поняла.

[45:48] Миша (Speaker A): Гульжан была в своем опыте.
Теперь ей немного легче, когда она прикоснулась к тому, что она чувствует.
Я чувствую себя немного спокойнее и легче по поводу всего этого.

[45:58] Гульжан (Speaker C): Спасибо большое, Миша.
У меня сейчас как будто груз какой-то спал.
Я прям чувствую вот здесь легкость.

[46:09] Миша (Speaker A): Как минимум, ты говоришь, я делаю работу четырех людей, как минимум двое сбросились, да?

[46:16] Гульжан (Speaker C): Точно.

[46:19] Миша (Speaker A): Хорошо.
Гульжан, мы тебя обнимаем.
Спасибо тебе большое.

[46:24] Гульжан (Speaker C): Спасибо большое, Миша.
Спасибо, Женя.
Всем большое спасибо.

[46:30] Миша (Speaker A): Окей, так, еще раз спасибо, спасибо за смелость.
Женя, спасибо, что вышла и попробовала.
Смотри, что мне очень понравилось: мне понравилось, что ты прямо очень-очень такая вовлеченная, и ты с собой тоже приносишь много солнца.
И тоже просто от этого чувствуется хорошо.
Плюс ты понимаешь основные принципы, с чем ты работаешь.
Ты пробовала найти ситуацию, ты пробовала идти по структуре и так далее.
Мое пожелание – это намного больше смотреть, что с клиентом происходит.
Я знаю, знаешь, когда так много всего, с одной стороны, нужно и материалы использовать, с другой стороны, нужно и с клиентом быть.
С третьей стороны, нужно чувствовать, что с тобой происходит в этот момент, чтобы понять, есть перенос, нет переноса и так далее.
Допустим, когда Гульжан рассказывала про насилие, конечно же, мы все словили свой перенос, если у нас было насилие.
Мы сразу же туда вернулись.
Ты оценила, что происходит, ты у себя успела заземлиться, ты вернулась обратно к клиенту.
И продолжаешь дальше работать и смотреть, что для клиента происходит, потому что здесь клиент является основным.

[47:57] Миша (Speaker A): Такое, знаешь, не знаю, как по-русски перевести, типа a rule of thumb: что если ты дашь клиенту заземление и достаточно нормализации и валидации, то твоя работа уже на 50-60% сделана.
Даже когда мы не знаем, мы немного потеряны, и мы ушли.
Мне понравилось, как ты возвращала то, что она тебе говорит.
Это тоже очень хорошо работает, потому что клиент думает, что ты это слышишь.
Опять же, мне бы хотелось, чтобы ты в начале сессии смотрела на то, как можно сделать быстрый прогресс с клиентом.
Ты видела, как я сразу же просто перешел на... Теперь смотри, какая логика у меня была в голове.
Она с тобой разговаривала, и я сразу увидел, какие метапрограммы и части у нее активированы.
Мы с тобой это видели, тем более ты ее хорошо знаешь.
Всё, что дальше мне нужно было делать, мне нужно было дать ей самой углубиться и использовать начало сессии для того, чтобы осуществить очень быстрый прогресс, куда мы идем.
То есть я сразу понял, что у нее самопожертвование... И я начал давать ей фразы самопожертвования, чтобы она их продлила.
Не только самопожертвования, я увидел также использование, потому что обычно там, где самопожертвование, там и использование будет.

[49:31] Миша (Speaker A): Когда нам приходится жертвовать, всегда мы найдем людей, которые будут использовать это.
Если они увидят, что у нас большая угождающая часть, конечно же, они сбросят нам то, что они думают, должно быть сброшено.
Очень выгодно иметь жертвующих людей вокруг себя.
И когда мы увидели вместе самопожертвование и использование, то дальше за этим легко сделать следующий ментальный прыжок в виде: «Окей, что-то должно было произойти для того, чтобы угождение стало формой».
И обычно что происходит?
Там либо была критичность, либо там было насилие для того, чтобы угождение появилось, либо нас позиционировали — то есть что-то произошло.
И мы действуем из логики, что она не видит настоящее, всё, что происходит с ней, является результатом прошлого.
И угождение... Обычно так же происходит тогда, когда мы в тот момент не смогли набраться достаточно силы, чтобы быть ассертивными, чтобы противостоять.
И про это она тоже сказала.
«Я испытываю злость, сразу же давлю и продолжаю нести».
Но если мы вернемся в тот момент и дадим в этом моменте испытать достаточно злости, то это многие из наших программ просто развернет.
Окей?
Девчонки, обнимаю.
Спасибо.

[51:11] Женя (Speaker B): Спасибо.

[51:13] Миша (Speaker A): До скорого.

Итоги простым языком

О чем было это обучение по коучингу?

Это супервизия (разбор коучинговой сессии в реальном времени). Женя выступает в роли коуча, Гульжан — клиента. У Гульжан уже неделю сильная злость, она не понимает, откуда она, и не может с ней справиться. Сессия начинается как обычный коучинг, но затем Миша (ведущий) вмешивается, берёт управление на себя и глубоко «разворачивает» клиентку: выводит её на травму 17-летней давности (физическое насилие со стороны бывшего мужа). Он показывает Жене, что коуч должен не просто задавать вопросы, а видеть, где клиент «ушёл в свой опыт» и создавать для него безопасный контакт с телом.

Какие главные мысли в ней заложены?

1. Злость, которая «непонятно на что», почти всегда указывает на старую незавершённую травму. Гульжан злится сейчас, потому что перегрузка на работе и потеря контроля (не успела на группу) активировали старый опыт — ситуацию 17 лет назад, когда она была в безвыходном положении, не могла защитить себя и ребёнка, а свекровь смеялась. Её тело «вспоминает» ту боль и выплёскивает её как злость.
2. Ключевое различие: настоящая сила — это гибкость и интерес, а ложная сила (власть) — это контроль. Гульжан построила свою жизнь как «силу металла»: жёсткий контроль, подавление эмоций, самопожертвование, работа за четверых. Но это не исцелило её — это создало броню, которая держит травму внутри. Настоящая сила («мягкая сила») — это способность чувствовать, доверять себе, проявлять интерес к своему телу и позволяться ему переживать эмоции до конца.
3. Клиент не может рефлексировать, когда он в «симпатике» (активация, напряжение, ускорение). Коуч Женя была очень энергичной, бурлящей. Это «разгоняло» клиентку, не давая ей заземлиться. Парасимпатическая система (спокойствие, заземление) — это пространство для рефлексии. Задача коуча — своим состоянием создавать это спокойствие.
4. Мы никогда не видим настоящее, мы всегда видим прошлое. Сегодняшний триггер (не успела, потеря контроля) мгновенно соединился с травмой 17-летней давности, где тоже не было контроля и выхода. Злость Гульжан — это злость той, молодой, беззащитной женщины, которая не могла тогда защититься. Вся работа коуча — помочь клиенту увидеть это соединение.
5. Тело знает путь к исцелению: вместо подавления — интерес. Когда появляется вспышка злости, обычная реакция Гульжан — контроль («я не хочу, чтобы это происходило»). Миша предлагает другое: заменить контроль на интерес. «Оу, вау, это со мной происходит. Что именно происходит в моём теле?» Когда клиентка начинает отслеживать телесные ощущения (дрожь, пульсацию, вибрацию, холод), эмоция начинает трансформироваться и уходить.
6. Самопожертвование и использование идут рука об руку. Гульжан жертвует собой (работает за четверых), потому что бессознательно привлекает людей, которые этим пользуются. Это старая программа: «я не могу положиться на других, я должна всё тащить сама, потому что я «слабая» — и поэтому я стану «сверхсильной» через контроль.

В чем суть информации, которую дал спикер (Миша)?

1. Он прерывает Женю, потому что видит: сессия идёт не туда. Женя правильно собирает информацию, но Гульжан уже «не с ней» — клиентка в своём телесном опыте, перегружена, и рациональные вопросы не работают.
2. Он использует технику «закончи предложение»: начинает фразы, которые отражают программы Гульжан («я больше никогда не хочу, чтобы меня атаковали», «я чувствую, что это несправедливо», «я согласилась, потому что у меня не было выхода», «я забила своё я», «мне страшно что-то менять», «я не могу ни на кого положиться», «я чувствую себя одной, потому что не доверяю»). Это позволяет клиентке нырнуть в глубину очень быстро, минуя аналитику.
3. Он соединяет текущий триггер (не успела на группу, потеря контроля) с главной травмой (развод, насилие, беспомощность). Он прямо говорит: когда у тебя возникает чувство безвыходности сейчас, это мгновенно отбрасывает тебя в прошлое, где у тебя не было выхода.
4. Он расшифровывает телесные сигналы: дрожь в солнечном сплетении, вибрация, слабость, ощущение холода — как грусть и прощание с прошлой болью.
5. Он раскрывает ключевую внутреннюю программу: команда «ты слабая», которую мозг Гульжан записал тогда, расколола её душу. Чтобы не быть слабой, она создала программы: эмоциональная ингибиция (не чувствовать), контроль, угождение, самопожертвование. И добавил: «Я родилась и виновата во всём».
6. Он даёт Жене (и всем коучам) супервайзерский фидбэк:
• Следите за состоянием клиента (с ней вы, а не с вами).
• Заземление и валидация делают 50-60% работы.
• В начале сессии стремитесь к быстрому прогрессу, определяя ключевые метапрограммы и части (у Гульжан это самопожертвование и использование).
• Всё, что происходит с клиентом сейчас — результат прошлого.
• Если дать клиенту возможность испытать подавленную злость в безопасной обстановке, это «развернёт» многие программы.
7. Главный результат: Гульжан чувствует, что «груз спал», появилась легкость. Она увидела, что её «сила» — это на самом деле контроль, и что существует другой тип силы — через интерес и успокоение.