Транскрипт Урок 2. Кропотливость и экстраверсия

[1:02] Speaker C: Океан – это интересная штука, потому что на самом деле Океан будет действительно предсказывать, какие программы прилипают и какие нет.
И Океан будет предсказывать метод консонирования.
Но самое интересное – Океан указывает на самого важного игрока.

[1:30] Speaker B: И это настоящее «Я».
Океан показывает, а как вообще чувствуется настоящее «Я».
Как не ментальный конструкт, который был создан, а как вообще настоящее «Я» чувствуется?

[1:56] Speaker C: Я приведу вам последний пример, и мы вернемся к Океану, друзья.
У меня был момент, когда... То есть одна из моих программ, которую я испытывал, это программа надменности.
И надменность – это одна из таких сложных для избавления программ, потому что она хорошо работает.
То есть ты не знаешь, зачем тебе, в принципе, от нее избавляться.
Вроде бы всё так хорошо шло.
И особенность надменности – это вера в то, что ты уникален, что ты лучше, что ты гениален.
И ранимая надменность — это когда ты на самом деле там поломан, но защитил себя мыслью, что ты хорош.
И когда я сносил свою программу надменности (и обычно мы сносим на всех уровнях озера), то есть мы сносим на уровне значения, когда... Ну, на самом деле я далеко не гений, и есть действительно гениальные люди.
Я далеко не идиот, но я хорошо занимаюсь серединку.
И... На уровне эмоций нам на самом деле нужно было дойти до поломанности, увидеть поломанность за надменностью, и тогда мы, исцеляя вот эту поломанность, тогда мы понимаем, что надменности больше нету необходимости, ты можешь вести себя как нормальный смертный человек.

[3:30] Speaker C: И на уровне реакции это как не отсеивать людей, как не презирать людей, как не уходить от людей и так далее, как любить людей, как быть вместе с ними, как их поддерживать и поднимать, и всё такое.
Но так получилось, что я вместе с водой выбросил ребенка.
То есть, что случилось, это то, что, снося свою надменность, я также стал очень-очень обычным.
И я стал одновременно очень елейным и супермягким и некатегоричным.
И после некоторого времени мне вообще, в принципе, что-то хотеть пересталось.
Потому что я создал новый ментальный конструкт о роли ненадменной, о роли ранимой или о части ранимой.
То есть я создал новую ментальность, вместо того, чтобы упасть в свою настоящесть.

[4:47] Speaker B: И моя настоящесть, она очень проста.

[4:52] Speaker C: Я люблю людей, я необыкновенно сострадателен, я хорошо их чувствую, но одновременно я не терплю bullshit.
И у меня не так много терпения.
И в этом больше моей настоящести и больше моей силы, чем если я... пробовал куда-то находиться.
То есть, когда я увидел, что я просто создал новую ментальность, которая проецирует и которая защищает, по сути, я создал нового героя.
Почему?
Потому что я подумал, что что-то не так с моей надменностью.
Что-то опять где-то поломка.
То есть, вместо того, чтобы полностью исцелиться от поломанности, я создал ментальность, которая начала противостоять надменности.
И наш мозг постоянно... вот это делает, постоянно создает эти ментальности.
И нам нужен какой-то маяк.
Нам нужно понимать, где я могу быть настоящим, где я могу видеть свои части.
И Океан этому служит.
И со временем вы понимаете, как чувствуется настоящесть.
Настоящесть чувствуется как отсутствие эго на самом деле.
Когда ты понимаешь, что ты не находишься в эго, ты не чувствуешь времени, усилий, себя — это ты настоящий.
И наблюдая за собой настоящим, у тебя формируется навык, у тебя формируется знание, как это сделать, как быть таким.

[6:24] Speaker C: И твой мозг начинает узнавать тебя настоящего и отпускать все остальные части, разрешая лидировать тебе настоящему.
Окей.
Мы поговорим с вами о Кропотливости и Экстраверсии.
Итак, у нас сегодня задача познакомиться с буквами К и Э (Кропотливость и Экстраверсия).
И вообще мне хочется, чтобы вы Океан знали настолько хорошо, что могли его просто на слух определять прямо в воздухе.
Тестировать без тестов.
Опять же, я не хочу, чтобы вы были категоричны в своем тестировании, потому что я сам очень часто ошибаюсь, когда я на лету тестирую.
Я это оставляю для себя как гипотеза для проверки в голове.
То есть я к ней сильно не цепляюсь.
Но я ищу подтверждение гипотезы или наоборот опровержение гипотезы.
И доказательства, которые опровергают мою гипотезу, для меня намного важнее всегда.
Но я хочу, чтобы вы знали достаточно, чтобы уметь на лету более-менее определять основные части Океана.
Поэтому мы начнем с Кропотливости.
Высокая Открытость плюс высокая Кропотливость – это почти гарантированная высокая позиция в жизни, то есть вероятность, что вы в жизни будете стоять высоко в иерархии более 50%.
Но так как эти два показателя никак друг с другом не коррелируют,

[8:06] Speaker C: Вероятность, что ты попадешь в одновременно, допустим, 10% самых открытых людей в мире и 10% самых кропотливых людей в мире, такая вероятность очень-очень небольшая.
И мы таких людей называем гениями, да, например, Моцарт, Гитлер (входит в их число, тоже влияет, на самом деле, другие буквы очень сильно влияют, будет у тебя высокая Аккомодация или не будет у тебя высокой Аккомодации).

[8:34] Speaker B: Но они не гении?..

[8:42] Speaker C: Так сложилась генетическая лотерея, в которой у них совпала очень высокая Открытость и высокий уровень Кропотливости.
И поверьте, там так много темного в этом случае произойдет, что эта жизнь больше похожа на страдания.
Я помню, когда слушал интервью Илона Маска, и опять же, к нему можно относиться весьма по-разному, у чувака явно было очень-очень сложное детство, но у него спросили: «Что будет, когда ты умрешь?»

[9:21] Speaker B: И он сказал, что это будет облегчением.
И я вам хочу сказать, что

[9:32] Speaker C: Высокая Кропотливость и высокая Открытость одновременно – это настолько же проклятие, насколько благословение.
Да, ты, скорее всего, войдешь в историю, возможно, а может быть, нет, зависит очень много от окружающей среды тоже, и с кем ты столкнешься в жизни, и одновременно там будет так много боли.
Если кому-то интересно прочитать больше про Кропотливость, и как она отражается.
У Анджелы Дакворт есть книга, которая называется «Твердость характера» (Grit).
Она училась у Мартина Селигмана в его программе по позитивной психологии.
И у нее есть неплохие идеи, которые она описывает в книге.
Если кто-то из вас очень-очень кропотливый, советую эту книгу прочитать, чтобы узнать чуть больше о себе.
Теперь каждая буква Океана, вы помните, состоит из двух ключевых показателей.
И если мы с вами говорили, что для Открытости это Интеллект и Открытость опыту, то для Кропотливости это Трудолюбие и Любовь к порядку.
При этом у тебя может быть высокий уровень Трудолюбия, низкий уровень Любви к порядку или средний уровень.
То есть они могут на самом деле шататься.
И это будет определять, допустим, если у меня...

[11:02] Speaker C: Достаточно высокий уровень Трудолюбия, но низкий (а средний уровень Любви к порядку), то это меня, например, приземляет где-то на 60% Кропотливости, где-то так.
То есть первое – это то, что внутри есть субшкалы или подшкалы, да, внутри общей категории.
Я вам говорил, что на самом деле обычно есть шесть шкал, я вам даю две, и причина, почему я даю две, потому что шесть шкал, которые есть, их потом… если вверх поднять, их сводит в две шкалы и потом появляется одна.
То есть это выглядит как такая иерархия, поэтому не имеет смысла давать шесть шкал.
Я не собираюсь делать из вас психотипировщиков профессиональных.
Я надеюсь, что вы не так собираетесь зарабатывать деньги.
Вы просто хотим быть на своем уровне, настолько в этом глубоко погружены или настолько хорошо ознакомлены, что вы просто на слух будете понимать, где кто находится среди ваших клиентов.
Теперь, какие качества у кропотливых людей?
Это высокий уровень последовательности, то есть ты последовательный человек.
Это предсказуемость, это упёртость, это усидчивость, это очень высокий уровень продуктивности и эффективности.
У тебя есть дисциплина, сила воли.
Обычно, когда мы видим кропотливых людей...

[12:30] Speaker C: У них нет особо лишнего веса, у них вокруг всё аккуратно, чисто и так далее.
Они трудолюбивы.
Они сфокусированы на утилитарности вещей.
Они упорядочены как в своей жизни, во внешней жизни, так и внутренней жизни.
Они хорошо мыслят критически, они хорошо контролируют свои эмоциональные импульсы.
Они знают, как подчинить свое тело или отрезать себе голову от тела.
Они целеустремлённы.
У них высокая рациональность в принятии решений, то есть они более рациональны, чем интуитивны.
Они амбициозны, они ответственны, аккуратны, хорошо обдумывают вещи, уравновешены, пунктуальны.
И в целом у них очень мало плохих привычек, то есть они редко курят, они редко пьют, у них редко есть какие-нибудь зависимости.
И они верят, что нет ничего хорошего, невозможно получить никакого удовольствия от того, что считается запрещённым или создающим зависимость.
Чаще всего они следят за собой, за своим телом.
Вот что они про себя говорят.
Если мы сделаем две подшкалы: Трудолюбие и Порядок.

[13:54] Speaker C: Трудолюбие: «Я не трачу свое время», «Я действую по плану», «Я люблю, когда всё на своих местах», «Я аккуратный человек», «Мне легко приступать к задачам», «Я люблю списки задач, иду по ним», «Я всегда заканчиваю то, что начинаю», «Я дисциплинированный человек», «Я всё делаю быстро», «Я понимаю, что я делаю», «Я решительный человек, когда я знаю, что я делаю».
«Я больше люблю действовать по плану, чем просто планировать, мечтать».
«Я усидчивый человек, я могу долго работать над одной и той же задачей».
Допустим, интересная особенность высококропотливых людей – это то, что если им дать какую-то большую задачу, они могут очень долго прокрастинировать, прежде чем к ней приступить.
Потому что пока они в голове не уложат план, они не могут, даже не знают, с чего начать.
Опять же, чем ниже уровень твоей Кропотливости, тем меньше на самом деле у тебя проблем, потому что хоть сиди, хоть не сиди, ты и так не сможешь создать план, поэтому ты просто к чему-то можешь приступить.

[15:05] Speaker C: Порядок: «В моем доме у всего есть своё место», «Я чувствую себя лучше, когда навожу порядок», «Мне нравится иметь чёткое расписание», «Меня сильно раздражает беспорядок», «Меня раздражают неопрятные люди», «Я обращаю внимание на аккуратность деталей», «Я перфекционист».
«Для меня важно делать правильно с первого раза», «Я слежу, чтобы всё шло по правилам», «Я хороший организатор», «Не переношу обман», «Я ответственный человек, на меня можно положиться», «Я осторожный человек», «Люблю чистоту», «Борюсь за правильность».
Я помню, одна из моих первых работ, первая роль, которую я получил, была в маркетинге.
И я отвечал за радиорекламу, за внешнюю рекламу, за... любую рекламу, которая во мне, но которая была не перформанс (перформанс – это которая не подчинялась особо подсчету, типа радио, билборды, телевизор).
И я, когда искал себе помощницу, я тогда еще на самом деле не знал Океана, но на одном из собеседований, когда мы заговорили с ней, я задал ей вопрос: «На что ты обращаешь внимание очень часто, в то время как другие люди на это особо никогда не смотрят?»
И она мне сказала, что я обращаю внимание на то, чисты ли у людей уши.

[16:32] Speaker C: И я, конечно же, сразу же почувствовал немного некомфортно, вспоминая, когда я в последний раз чистил свои уши.
Но когда она это сказала, я сразу понял, что мне ее на самом деле нужно взять, потому что у нее есть фетиш чистоты.
И я тогда знал, что она сможет меня дополнить и заканчивать мои дела, и доводить их до конца.
Потому что я человек таких больших взмахов кисти, а не тонкой работы с карандашом.
Мне нужен был помощник.
И когда она мне сказала, у меня интуитивно сложилось понимание, что мне нужно ее взять на работу.
И я не пожалел.
Я получил то, что хотел.
Теперь порядок.
Когда мы видим людей с высоким уровнем Порядка и любви к чистоте, это не значит, что они Трудолюбивы, поэтому нам нужно быть осторожны.
Мы помним, что это субшкалы, мы можем вот так вот двигаться.
И мы, конечно же, хотим увидеть, есть ли там одновременно не только любовь к аккуратности, чистоте, но также и к Трудолюбию.
Смотрите, что еще важно знать.
Если мы говорим про стереотипы, например, один из стереотипов это то, что... И, кстати, это стереотип, который действительно превращается и был всегда проблемой.
Многие компании не хотят нанимать на работу полных людей.

[18:11] Speaker C: Или людей, у которых лишний вес.
И это оказалось абсолютно нечестным подходом.
Но стереотипирование было, что если человек не знает так, как следить за собой, держать себя, то на что можно рассчитывать?
На самом деле мы знаем, что Кропотливость предсказывает успех на работе при условии, что она соединена с Открытостью.
Но если это низкая Открытость и просто высокий уровень Кропотливости, то ты получаешь бодрого, активного, но глупого человека.
И нам нужна... То есть ошибка этого стереотипа в том, что перед нами может быть полный человек, но весьма открытый.
И если мы ищем креативщика, если мы ищем человека, который нам будет создавать обалденнейшие, крутые идеи, то нам стоит рассмотреть.
Потому что мы также знаем, что у полных людей намного больше эмоций, а эмоции нужны, чтобы у тебя было топливо создавать.
Таким образом, нам нужно быть весьма осторожными в наших стереотипах, но некоторые из них бывают имеют смысл в каких-то узких применениях.
Какие есть интересные факты о людях с высокой Кропотливостью?
У них низкий порог к отвращению, то есть заставить их испытать отвращение намного легче, чем других.

[20:04] Speaker C: Это может быть отвращение к запахам, отвращение к звукам, отвращение к чему-то грязному, причём как с моральной, так и физической стороны.
Теперь, чем больше Кропотливости, тем логично будет меньше паразитов в крови.
Потому что если у нас высокая Кропотливость, у нас высокий уровень отвращения, поэтому мы будем очень аккуратны с тем, что мы в себя вставляем или потребляем.
У кропотливых людей предпочтение авторитарным, консервативным политическим системам, то есть они любят чёткую иерархию и правила.
Им для достижения успеха достаточно понятного алгоритма, то есть из них получаются обычно сильные менеджеры и администраторы.
Они живут дольше, чем остальные.
Почему?
Потому что лучше за собой следят.
У них меньше разводов, они реже изменяют, они чаще всего моногамны, они сдержаны, не употребляют субстанции.
Есть небольшая корреляция с гибкостью интеллекта, вербальным навыком и абстрактным мышлением.
То есть на самом деле это корреляция обратная.
То есть это не позитивная корреляция, а негативная корреляция.
То есть чем более ты кропотлив, тем тяжелее тебе связывать слова и говорить красиво, чем менее гибок твой интеллект,

[21:35] Speaker C: И тем менее абстрактно твое мышление, что является в принципе характеристиками Открытости, но там корреляция недостаточно высока, чтобы сказать, что они противопоставлены друг другу.
Значит, у нас в Кропотливости можно ожидать меньше инноваций и больше исполнения.
И во всех странах в среднем классе таких людей очень много.
Допустим, в таких нормальных странах, которые ценят образование, мы видим, что средний класс у нас кто там?
У нас адвокаты, у нас врачи, у нас какие-то высокоэкспертные узкие профессии.
И обычно, чтобы там достичь чего-то, нужен высокий уровень Кропотливости, потому что Кропотливость коррелирует по-сумасшедшему с усидчивостью.
И медицина – это очень сложная профессия для понимания.
Соответственно, уровень Кропотливости должен зашкаливать.
Но одновременно медицина – это также одна из самых ригидных профессий.
Вводить инновации в госпиталь и в больницы – это ещё то занятие.
И они, безусловно, амбициозны и заинтересованы в статусе.
Тем не менее, это не про «быть верхушкой пирамиды любым способом».
Это как раз статус на уровне среднего класса, чтобы чувствовать себя достаточно хорошо в обществе.
Теперь, какие демоны?

[23:12] Speaker C: «Мы продуктивны за счет остальной жизни и собственных ресурсов».
То есть, грубо говоря, трудоголики, они жертвуют многими вещами.
«Мы зависим от обстоятельств, мы сопротивляемся реальности и мы страдаем от потери контроля, много вины, стыда и ощущения бесполезности».
Кропотливость поразительно хорошо коррелирует с метапрограммой инструкций и метапрограммой перфекционизма.
У нас осуждение, отвращение к людям без воли и дисциплины, например, к полным людям.
Кропотливые люди не любят почему-то полных людей.
Это также по жизни может быть позицией дефицита и скупости.
Потому что мы верим, что ресурс ограничен.
Потому что, чтобы верить, что ресурс изобилия, нужно быть очень открытым человеком.
И небольшая приспособленность к турбулентности и волатильности.
То есть тебе нужно больше времени, чтобы адаптироваться.
Всё время как низкокропотливым людям, для них адаптация происходит чуть ли не в течение часов.
Высококропотливым людям реально нужны месяцы, иногда годы для того, чтобы адаптироваться.
Теперь у Кропотливости есть другая сторона.
То есть низкая Кропотливость.
И здесь беззаботность, спонтанность, беспорядочность, хаотичность.
Вот таких людей достаточно приятно быть рядом, они лёгкие.

[24:42] Speaker C: Они что-то придумывают постоянно в виде сопротивления правилам, у них есть криминальные наклонности, они прокрастинируют, живут по течению, не переживают особо ни по поводу чего, у них меньше эмоциональных страданий и они лучше принимают решения в условиях хаотичности и беспорядка.
Это там, где им хочется находиться, где они быстро реагируют на реальность.
Там мы хотим как раз иметь не очень кропотливых людей.
Что о себе такие люди говорят?
Они говорят: «Я предпочитаю находиться в потоке».
«Я редко планирую и решаю всё на ходу, то есть я спонтанен, я часто импровизирую, я адаптируюсь в новых ситуациях окружения, меня не раздражает беспорядок, у меня нет каких-то глобальных жизненных целей, я не сильно зависим от денег, у меня нет цели взбираться по социальной лестнице, скорее её обойти».
«Правила можно нарушать, если они мне не подходят».
«Правила для трусов».
«У меня достаточно свободного времени, я редко готовлюсь, если нужно, я могу обойти правила».
«В детстве я мог воровать, иногда я действую необдуманно, я поддаюсь импульсам, у меня есть привычки, которые вредны для моего организма, мне тяжело отказать себе, если я чего-то сильно хочу» (это по поводу контроля импульса, да).

[26:07] Speaker C: «Я не застилаю кровать», «Я работаю, чтобы просто оплачивать счета», «Я не понимаю, зачем принимать душ каждый день», «Я не испытываю отвращения к мусору или грязи на улицах или, не знаю, испражнениям и так далее».
Мы также знаем, что низкокропотливые люди склонны изменять чаще.
Опять, изменять могут все, просто кто-то делает это чаще, кто-то делает это реже.
Обычно с изменами хорошо коррелируют низкий уровень Кропотливости и высокий уровень надменности, и также Экстраверсии и Нейротизма.
Это хорошо коррелирует с изменами.
Теперь люди, у которых не очень высокий уровень Нейротизма, высокая Кропотливость, достаточно высокая Аккомодация, им достаточно тяжело изменить даже если они испытывают этот импульс, он легко ими гасится.
Теперь, что предсказывают Открытость и Кропотливость вместе, да?
Таких людей мы называем гениями, мы уже об этом поговорили.
Они выбирают такие сложные, наукоёмкие профессии.
Это учёные, доктора, лидеры корпораций, программисты, администраторы, инженеры.
Они также выбирают сложные творческие профессии.
Высококропотливые открытые люди выбирают быть лучшими в мире пианистами или, в принципе, какую-нибудь игру на инструменте достаточно сложном.

[27:35] Speaker C: Например, мы знаем, что игра на арфе, профессиональная игра, требует, с одной стороны, высокий уровень Открытости, с другой стороны, высокий уровень Кропотливости.
Вообще, такие люди могут себя применить абсолютно к чему угодно и достичь там результата.
В отношениях у них может быть высокие ожидания, постоянное оценивание других, да, то есть инструкции постоянные, низкая эмоциональность и аффекция, то есть мы видим, что чаще они испытывают эмоциональный голод («меня не понимают»).
У них внимание обычно только к самому ближайшему кругу, у них не так много друзей, чаще всего почти нету.
И они обычно заботятся в основном только о носителях генов.
Опять же, зависит много от Аккомодации, которую мы потом узнаем.
Если у тебя высокая Открытость и низкая Кропотливость, то это творческие профессии, это консультанты, ты долго не задерживаешься на одном месте, у тебя высокий уровень образования, ты начитан.
Ты адаптивен, двигаешься в основном на интересе, вдохновении, энтузиазме, ты создаёшь гениальные криминальные схемы в отношениях, ты ищешь разнообразие, у тебя могут быть беспорядочные связи и также интересные и экспериментирующие партнёры.

[29:03] Speaker C: Если высокая Кропотливость и низкая Открытость, то в основном это профессии, которые ориентированы на процессы и правила.
Бухгалтеры, полицейские, логисты, ассистенты, преподаватели узких дисциплин.
И отношения – это стабильные, предсказуемые, утилитарные и рутинные отношения без большого количества эмоций.
Окей, теперь Экстраверсия.
Смотрите, народное определение Экстраверсии – это любовь к общению с большим количеством людей.
Но на самом деле Экстраверсия намного глубже, чем это.
Экстраверты – это люди, которые используют окружающую среду для собственной стимуляции.
И они предрасположены испытывать позитивные эмоции интенсивнее и чаще всего от внешней стимуляции.
Если по-другому объяснить… то у нас есть молекула достижения, молекула драйва, молекула радости – это дофамин.
И экстраверты реагируют на дофамин намного ярче.
Им требуется меньшее количество для того, чтобы почувствовать себя очень-очень хорошо.
Таким образом, Экстраверсия – это, по сути, позитивная эмоциональность, которая направлена на внешний мир.
Ты кайфуешь от внешнего мира и меньше проводишь времени в своём внутреннем мире как результат.
Теперь противоположность Экстраверсии на самом деле является не Интроверсия.

[30:44] Speaker C: Потому что мы думали, что антоним экстраверта – это интроверт.
Это не так, ребят.
На самом деле противоположность Экстраверсии (потому что Экстраверсия – это позитивная эмоциональность) – это негативная эмоциональность, то есть Нейротизм.
При этом, что важно, это то, что они не коррелируют.
Ты можешь быть позитивно эмоционален сильно и одновременно негативно эмоционален.
И тогда у тебя джекпот.
Тогда жизнь – это сплошное приключение, сплошные американские горки.
Ещё это называется биполярностью.
Окей, но опять же, есть несколько типов биполярности, и иметь позитивную эмоциональность и негативную эмоциональность может быть просто нейротип.
Грубо говоря, ты просто такой человек, это не значит, что с тобой что-то не так, это не значит, что плохо, либо тебя нужно лечить.
У тебя просто высокий спектр, ты можешь хорошо двигаться по всем крайностям.
Биполярность обычно её диагностируют (опять же, я не очень верю в биполярность), но биполярность обычно диагностируют, когда уровень твоей позитивной эмоциональности и (от мании к депрессии) когда это мешает тебе функционировать в жизни.
Вот тогда это проблема.
Тогда тебя диагностируют и говорят, что у тебя биполярное расстройство.
Теперь

[32:22] Speaker C: Если мы говорим про Интроверсию, то Интроверсия – это другая крайность Экстраверсии, а посредине у нас находится Амбиверсия.
Поэтому прежде чем мы обсудим, как это быть амбивертным, как это быть экстравертным, интровертным, давайте сначала посмотрим, из чего вообще Экстраверсия состоит.
Это две категории.
С одной стороны – Ассертивность, а с другой стороны – Энтузиазм.
Теперь мы помним, что каждая из букв зависит от генов каким-то образом.
И где-то есть высокая корреляция в Открытости, например.
Кстати, когда мы говорим «на 58% зависит от генов», мы имеем в виду корреляцию.
То есть мы знаем, что если у тебя кто-то или родитель, или бабушка, дедушка... были очень-очень экстравертированы, и ты экстравертирован — вот там будет большая корреляция между тобой и тем, кто в твоём роду.
Итак, у нас есть Ассертивность и Энтузиазм.
Ассертивность – это готовность стоять за своё мнение.
Окей, это ассертивность.
Энтузиазм – это когда твоё тело выдаёт энергию в ответ на стимул.
Мы пришли, допустим, на какой-нибудь нетворкинг-ивент (я не знаю, как перевести), в школу детскую, они собрали на кофе всех родителей.
Мы пришли, моя жена порхает, как бабочка, сразу же много энергии, рада всех видеть.

[34:02] Speaker C: Я же думаю: «Где тот единственный человек или два человека, с которым я хочу провести весь вечер?»
То есть вот как мы, и по моему лицу видно, что я не весьма рад большому количеству людей в этом помещении, я пытаюсь найти, кто мой человек, с которым мне хочется провести время.
Это показывает разницу между моей амбиверсией и её экстраверсией.
Смотрите, что говорят про ассертивного человека.
Про ассертивного человека говорят: «С характером», «Прирожденный лидер», «Стремится к власти», «Умеет убеждать людей», «Сильная жизненная позиция», «Спорит, отстаивает свои интересы», «Понимает, что хочет, свои желания и нужды», «Комфортно чувствует себя в центре внимания», «Удерживает интерес других людей», «Открыто делится мнениями», «Коммуницирует ассертивно».
И также говорят: «Как залезешь, так и слезешь».
То есть человек хорошо понимает свои границы, может отстаивать свои нужды и мнения.
Это Ассертивность, и Ассертивность является, друзья, частью позитивной эмоциональности, частью Экстраверсии.
Про человека с высоким уровнем Энтузиазма (то есть вот эта другая подшкала) говорят: «Легко заводит друзей», «Открывается с первой встречи», «Без проблем поддерживает поверхностные разговоры»,

[35:17] Speaker C: «Включает других в свой круг», то есть рад, что есть группа.
Знаете, бывает, вот стоит троечка людей, ты подходишь так вот аккуратно, и вот первый человек, который тебе открылся, то есть он взял и тройку свою разбил и повернулся к тебе, чтобы тебя впустить в эту тройку.
Ты знаешь, что это человек экстраверт.
Экстраверт с Аккомодацией ко всему.
А тот, кто увидел тебя и всё равно стоит, как будто тебя не существует, — вот там с Экстраверсией сложности.
Итак: «Часто действует с энтузиазмом», «Оптимистичен».
Смотрите, тяжело быть одновременно экстравертом и иметь, допустим, метапрограмму катастрофизации.
Для этого должна быть высокая негативная эмоциональность и высокий уровень Нейротизма.
Опять же, редко попадает, чтобы тебя шкалило по всем буквам.
Это редкость.
Но может быть.
«Дружелюбный».
«Выражает эмоции».
Людей, у которых есть Энтузиазм и чуть меньше Ассертивности, их обожают.
С ними хочется быть рядом.
Вот что про себя говорят экстравертированные люди.
«Я сексуально активен, активна». Почему?
Много позитивной энергии.
Секс — внешний стимул.
Классно.
«Я доверяю людям».
«Мне нравятся вечеринки и движения».
«Я быстро становлюсь лидером в новом окружении».

[36:52] Speaker C: «Мне легко заговорить с незнакомым человеком».
«Я заряжаю других людей своей энергией».
«Мне кажется, что в целом люди честны и добры».
«Я люблю хорошо повеселиться».
«Я люблю рисковать».
«Мне нравится восхищать других своей смелостью, я люблю похвастаться».
«Я схожу с ума, если провожу много времени в одиночестве».
«Я не избегаю конфликтов».
«Я командный игрок».
«Редко думаю, о чём говорю».
«Обожаю победы и достижения».
«Легко завожу друзей».
«Много партнёров».
«Мне нравится соревноваться», «Нравится быть в центре внимания», «Люблю тратить деньги», «Умею хорошо отдыхать», «Большие города», «Активные виды спорта», «Я дружелюбный».
«Мне нравится смотреть в лица, смотреть людям в глаза».
«Обниматься нравится, целоваться, тискаться, ласкаться».
«Быстро и громко говорю».
«Тактильный человек».
«Верю, что в будущем всё будет хорошо».
«Верю, что у меня всё получится».
Это так называемое дисконтирование на основании темперамента.
Когда ты у человека спрашиваешь: «Как ты думаешь, ты в будущем будешь более успешный или менее?», обычно экстравертированные люди отвечают, что более.
Теперь какие у нас есть интересные факты.
Очень часто экстраверты вербально и мануально одарены.
У них хорошо получается как с руками, так и с «болтовнёй».

[38:04] Speaker C: Рождаются улыбающимися, реагируют улыбкой на лактозу и цитрусовые.
Опять же, для тех из вас, у кого есть дети: у вас есть дети, которые постоянно встречают улыбкой.
И они, когда лактоза попадает им на язык, это для них аж «вау-вау-вау» — дрожь.
И впоследствии также такая реакция на цитрусовые, очень любят апельсины и мандарины.
Они думают, как ни странно, намного меньше, чем интроверты.
То есть их мозг, он менее шумный.
Почему?
Потому что их внутренний мир не так их волнует, как их внешний мир.
Украшают себя, то есть стараются быть заметнее, стараются быть ярче, находятся в погоне за дофамином.
При этом для них достижение, ребята, это не как для интроверта: «Я строю мультимиллиардную компанию, а всё остальное меня не интересует и не дает мне кайфа».
Почему именно интроверты чаще всего становятся миллиардерами?
Потому что, чтобы интроверта «торкнуть», должно быть очень много дофамина.
Чтобы «торкнуть» экстраверта, достаточно чуть-чуть.
Окей?
Условно, дать экстраверту маленькую щепотку сахара, и ребёнок уже, то есть его по полной программе, да?
Даёшь ребёнку-интроверту — ни черта.
Ничего не меняется в жизни, да?
Мы видим, что сладкое экстраверты любят намного больше, чем интроверты.

[39:39] Speaker C: Почему?
Потому что тело тебя вознаграждает за это.
Точно так же алкоголь экстраверты будут любить больше, чем интроверты.
Живут меньше остальных, больше рискуют, потому что из-за того, что им больше всякой херни, которая вредит организму, нравится, они это, конечно же, пробуют.
Изменяют (опять же, не все, это ребята спектр).
Рискуют и следуют импульсам.
Легче конфронтируют, чаще ссорятся и спорят, то есть они лучше вообще отстаивают свою позицию, хорошо отстаивают свои нужды и права.
Они очень харизматичные ребята.
Теперь какие демоны?
Импульсы.
Если ты одновременно невысоко Кропотлив, контролировать очень тяжело.
Мании.
Грандиозность поведения.
«Я лучше» и большое эго.
Требования постоянного движения и стимуляции.
Не можешь усидеть на месте, постоянно нужно что-то.
Неоправданный риск.
Могут быть доверчивы и наивны.
То есть можно купить за шоколадку, условно.
И очень высокого мнения о себе, что может мешать хорошо оценивать реальность.
Окей, теперь есть низ Экстраверсии.
Это Интроверсия.
И здесь это просто означает, что тебя чуть хуже «вставляет» от дофамина.
Тебе нужно его больше, чтобы тебя «вставило», намного больше.

[41:06] Speaker C: То есть ты менее позитивно эмоционален, у тебя богатый внутренний мир, который ты любишь изучать, ты формален и скуп на слова, не любишь больших скоплений людей и высокую плотность населения, потому что это очень быстро становится для тебя таким тяжёлым опытом.
Ты не привык к этому.
Потому что твой организм не выделяет нужного тебе достаточного количества гормонов, а когда выделяет за раз быстро, то ты быстро устаёшь.
Пробуют оставаться в тени, любят спокойный медленный ритм.
У них низкая потребность внешней стимуляции.
Сексуально более пассивны.
Не создают ощущение энергичности характера, наблюдательный, предпочитают камерность и интимность, думают перед тем, как озвучивать свою мысль.
У меня есть товарищ, он действительно является низом Экстраверсии, и между его словами и предложениями я успеваю выпить чашку чая.
И это для меня, знаете, как настоящая пытка.
Разговаривать с ним я просто не выдерживаю, хотя вы сами знаете, что я говорю очень медленно сам, и меня нужно слушать на скорости 0.75.
Теперь можете себе представить, как можно на самом деле разговаривать.

[42:23] Speaker C: И тебе кажется, что он уже закончил предложение, и ты уже хочешь ставить своё, а он просто берёт и продолжает одновременно, когда ты хочешь ставить своё.
Это выглядит странно.
Вот что про себя говорят интроверты.
«Я люблю большие свободные пространства», «Я двигаюсь в своём ритме», «Я взвешиваю риски», «Я не очень эмоционален», «Я люблю тишину».
«Меня не пугает одиночество».
«Я люблю больше писать, чем говорить».
«Я много читаю и смотрю».
«Мне нравится наблюдать за людьми и животных».
«Я не гений импровизации».
«Я пишу лучше, чем говорю».
«Я не говорю красочно или витиевато».
«У меня было немного сексуальных партнёров».
«Деньги важны, но не всегда стоят усилий».
«Я думаю и взвешиваю перед тем, как начать действовать».
«Я не застенчивый человек, но предпочитаю молчать, когда другие болтают».
«Я люблю скорее медленную музыку, чем быструю».
«Иногда реагирую на вопросы медленно, с задержкой».
«Я не тот человек, который может отстреливать ответы на любой вопрос».
Смотрите, что ещё необыкновенно интересно, друзья.

[43:19] Speaker C: Если мы возьмём женщину с низкой Экстраверсией (или интровертностью) и мужчину тоже с низкой, и тут есть одна фраза: «У меня было немного сексуальных партнёров».
У сильно интровертированных мужчин партнёров было меньше, чем у сильно интровертированных женщин (или в принципе не обязательно женщин-партнёров, просто партнёров было меньше).
И это ещё одна интересная штука, то есть когда мы говорим «немного», это тоже является фактором, который нужно сравнивать: по сравнению с кем или с чем, или по сравнению с каким количеством.
Экстраверты, которые ведут себя так же, как интроверты, и наоборот.
Смотрите, в зависимости от других букв Океана, ты на самом деле можешь себя заставить в разных ситуациях действовать по-другому.
Допустим, ты Открытый, высоко Кропотливый человек, но ты Интроверт.
Ты можешь заставить себя действовать как Экстраверт, просто недолго.
И наоборот, ты Экстраверт, но ты можешь заставить себя действовать как Интроверт через другие буквы.
Ты просто не можешь находиться в этой маске очень долго.
Теперь самые интересные факты для коучинга.

[44:32] Speaker C: Смотрите, экстраверты реагируют в основном на позитивную мотивацию, и хорошие обстоятельства помогают им двигаться быстрее дальше.
Условно, мой сын сильно экстравертирован, критиковать вообще не имеет никакого смысла.
При этом хвалить и показывать, и валидировать, и, знаете, такая еврейская мудрость, да: «Гришенька, ты же такой умный ребёнок, как у тебя получилось принести четвёрочку? Наверное, что-то случилось, мой дорогой Гришенька, я знаю, что это на тебя очень-очень не похоже».
То есть это то, как мы общаемся с экстравертами.
Негативная мотивация, негативные обстоятельства замораживают экстравертов.
Интроверты от позитивной мотивации и хороших обстоятельств, наоборот, сбавляют обороты и находятся в дзене.
При том, что нам кажется, что похвала однозначно хороша для всех, но я вам хочу сказать, что интроверты, если мы хотим, чтобы они двигались быстрее, то они не сильно нуждаются в похвале.
Их стоит хвалить, когда это действительно большое достижение.
Экстраверты хорошо бегут в комфорте, интроверты хорошо бегут от дискомфорта.
И не очень хорошо двигаются в сумасшедшем комфорте (потому что и так жизнь прекрасная, больше дофамина, чем нужно).

[46:00] Speaker C: От паршивого настоящего лучше бегут интроверты, чем экстраверты, друзья.
Но если ты работаешь с экстравертом, то экстраверту лучше соблазнять образом будущего, в то время как интроверту лучше поджигать землю под ногами.
Поэтому это интересно для коучинга.
Экстраверты в работе.
Они в гуще событий, им комфортно, когда громко, шумно, быстро, много.
Для некоторых из нас это, друзья, звучит уже как ад.
Говорят, чтобы думать, то есть они думают вслух, они плохо слушают, больше говорят.
Готовы весь день провести на встречах с людьми и быстро становятся формальными или неформальными лидерами.
Любят поспорить и поругаться, отстаивать свои позиции.
Они доверчивы, наивны, легко перебивают и вмешиваются посреди процесса.
Почему?
Потому что большого о себе мнения.
Хвалят людей и думают о них одновременно хорошо.
Охотно делятся личным с коллегами, постоянно в движении, то есть не могут сидеть на месте.
Говорят, стараясь не задеть чувства других.
То есть чувства других для них важны.
Если у тебя достаточно много Энтузиазма, ты оставишь не только свои границы, но ты хорошо отстаиваешь границы других.
Они любят ответственность и позицию лидера.
Теперь интроверты работают в одиночку.

[47:22] Speaker C: Предпочитают коммуницировать без голоса, создают впечатление, что их сложно читать, то есть у них такой образ, да, застывшие маски немного, думают в тишине, сидят на одном месте, говорят прямо и не переживают, что могут задеть чувства других, предпочитают не брать на себя ответственность.
Окей, давайте... Подведём итог.
У нас сегодня Кропотливость и Экстраверсия.
Увидели, что Кропотливость – это про Трудолюбие, любовь к порядку, в то время как Экстраверсия – это про Ассертивность и Энтузиазм.
Мы поговорили о том, что будет, если у тебя высокая Кропотливость и высокая Открытость, или наоборот, что-то низкое.
Поговорили, что будет, если у тебя высокая Открытость и Экстраверсия, или низкая Экстраверсия.
И немного поговорили про интересные факты в Кропотливости.
Привет!

Итоги простым языком

О чем было это обучение по коучингу?

Это продолжение разбора «Океана» (пятифакторной модели личности). В этой части спикер сначала на личном примере (работа с программой надменности) показывает, как важно различать настоящее «Я» и новую ментальность («нового героя»). Затем он подробно разбирает два фактора: Кропотливость (Conscientiousness) и Экстраверсию (Extraversion). Для каждого фактора он объясняет ключевые субшкалы (Трудолюбие/Порядок для Кропотливости; Ассертивность/Энтузиазм для Экстраверсии), качества, демоны, как распознать высокий или низкий уровень, а также даёт практические рекомендации для коучинга (особенно разницу в мотивации).

Какие главные мысли в ней заложены?

Океан — это маяк, который помогает отличить настоящее «Я» от новых ментальностей («новых героев»). Спикер на примере работы со своей надменностью показывает: когда он «снёс» программу надменности, он случайно создал новую ментальность — стал «очень обычным, елейным и мягким», и у него «что-то хотеть пересталось». Настоящее «Я» оказалось другим: «Я люблю людей, я сострадателен, но я не терплю bullshit и у меня не так много терпения». Настоящесть чувствуется как отсутствие эго, отсутствие чувства времени и усилий.
Высокая Открытость + высокая Кропотливость = гении (или проклятие). Такая комбинация даёт высокие позиции в жизни, но это генетическая лотерея (вероятность крайне мала). Спикер приводит пример Илона Маска, который сказал, что смерть будет облегчением. «Высокая Кропотливость и высокая Открытость одновременно — это настолько же проклятие, насколько благословение».
Кропотливость состоит из двух субшкал: Трудолюбие и Любовь к порядку. Они могут не совпадать (можно быть трудолюбивым, но не фанатом порядка, и наоборот). Пример: помощница с «фетишем чистоты» (обращает внимание на чистоту ушей) стала идеальным дополнением к спикеру, который «человек больших взмахов кисти, а не тонкой работы с карандашом».
Ключевые качества кропотливых людей: последовательность, предсказуемость, упёртость, усидчивость, дисциплина, сила воли, рациональность, амбициозность, пунктуальность, мало плохих привычек. Демоны: трудоголизм, потеря контроля (стыд, вина), корреляция с перфекционизмом и инструкциями, отвращение к «немотивированным» людям, позиция дефицита (ресурс ограничен), низкая адаптивность к турбулентности (нужны месяцы/годы).
Высокая Кропотливость + низкая Открытость = бодрый, активный, но «глупый» человек (стереотип о полных людях несправедлив: полный человек может быть открытым и креативным). Высокая Открытость + низкая Кропотливость = творческие профессии, консультанты, двигается на интересе, ищет разнообразие, «гениальные криминальные схемы».
Экстраверсия — это не «любовь к общению», а использование окружающей среды для стимуляции. Экстраверты ярче реагируют на дофамин, им нужно меньше стимула для радости. Экстраверсия = позитивная эмоциональность, направленная на внешний мир.
Антоним Экстраверсии — Нейротизм (негативная эмоциональность), а не Интроверсия. Человек может быть одновременно высоко Экстравертным и высоко Нейротичным — это даёт «американские горки» (биполярность как нейротип, а не расстройство, если не мешает функционированию).
Экстраверсия состоит из двух субшкал: Ассертивность (готовность стоять за своё мнение) и Энтузиазм (энергия от внешней стимуляции). Энтузиазм — это то, что делает человека «душой компании» (легко заводит друзей, впускает в круг, оптимистичен).
Ключевые качества экстравертов: вербальная и мануальная одарённость, рождаются улыбающимися, меньше думают (менее шумный мозг), любят сладкое и алкоголь, живут меньше (из-за рисков), часто изменяют (если низкая Кропотливость), харизматичны. Демоны: импульсы, грандиозность, неоправданный риск, доверчивость (можно «купить за шоколадку»).
Интроверсия — это не «застенчивость», а низкая чувствительность к дофамину. Нужно намного больше стимула, чтобы «торкнуло». Богатый внутренний мир, не любят большие скопления (быстро устают), сексуально более пассивны, думают перед тем, как говорить. Пример: интроверт может делать паузы между словами, за которые успеваешь выпить чашку чая.
Ключевое различие в мотивации (важно для коучинга):

Экстраверты реагируют на позитивную мотивацию (похвала, образ будущего). Негативная мотивация (критика) их замораживает. Экстраверт хорошо бежит в комфорте.
Интроверты реагируют на негативную мотивацию (дискомфорт, «поджигание земли под ногами»). От позитивной мотивации и комфорта они сбавляют обороты (и так хорошо, зачем напрягаться?). Интроверт хорошо бежит от дискомфорта.

В работе: Экстраверты — в гуще событий, думают вслух, легко перебивают, любят ответственность, хвалят людей. Интроверты — работают в одиночку, коммуницируют без голоса, думают в тишине, не переживают, что могут задеть чувства других, предпочитают не брать на себя ответственность.
Маска возможна, но недолго: Открытый, кропотливый интроверт может заставить себя действовать как экстраверт (и наоборот), но не может находиться в этой маске долго.

В чем суть информации, которую дал спикер?

Вводит ключевое различие между «сносом программы» и «созданием нового героя». Спикер на личном примере (надменность → обычный/елейный → настоящий «Я») показывает, что Океан служит маяком. Он помогает не потерять настоящую суть, когда мозг создаёт очередную ментальность для защиты.
Детально разбирает Кропотливость (К):

Две субшкалы: Трудолюбие и Порядок.
Качества (дисциплина, усидчивость, рациональность) и демоны (трудоголизм, потеря контроля, низкая адаптивность).
Связь с изменами (низкая К → больше измен).
Разбор комбинаций: высокая К + высокая О = гении (проклятие); высокая К + низкая О = бодрый, но «глупый»; низкая К + высокая О = творческий хаос.
Практический маркер: высококропотливые люди могут долго прокрастинировать перед большой задачей, так как им нужен идеальный план.

Детально разбирает Экстраверсию (Э):

Определение: использование внешней среды для стимуляции, дофаминовая чувствительность.
Две субшкалы: Ассертивность (отстаивание мнения) и Энтузиазм (энергия от стимулов).
Важнейшее для коучинга различие: противоположность Экстраверсии — Нейротизм (негативная эмоциональность), а не Интроверсия.
Интроверсия — просто низкая чувствительность к дофамину (богатый внутренний мир).
Ключевой практический вывод для коучинга (разница в мотивации):

Экстраверт: бежит в комфорт, реагирует на позитив (образ будущего), критика замораживает.
Интроверт: бежит от дискомфорта, реагирует на негатив («поджигание земли»), комфорт расслабляет.

Поведенческие маркеры: экстраверты думают вслух, перебивают, хвалят; интроверты — в тишине, застывшие маски, не берут ответственность.

Даёт прямое применение в коучинге: зная тип клиента по Экстраверсии, коуч выбирает стратегию мотивации: для экстраверта — рисовать радужное будущее, для интроверта — показывать боль текущей ситуации или риск потери.

Главный вывод для коуча: Океан — это не просто «типология», а набор субшкал, которые дают конкретные поведенческие маркеры и предсказания. Кропотливость объясняет, будет ли клиент доводить дела до конца, насколько он требует порядка и правил. Экстраверсия объясняет, нуждается ли клиент во внешней стимуляции, как он принимает решения (вслух/в тишине) и, самое главное, какой тип мотивации для него работает (образ будущего для экстраверта vs поджигание земли для интроверта). Понимание этих двух факторов позволяет коучу точнее подбирать стратегию работы и не требовать от интроверта «быть душой компании», а от экстраверта — «сидеть в тишине и рефлексировать».