Транскрипт Урок 2 Дзен-ноль

Назад

[1:02] Speaker B: Ну что ж, у нас с вами сегодня второй урок «Дзен-пустоты».
И моя задача вас сегодня очень-очень запутать.
И с каждым уроком эта необходимость будет только увеличиваться.
Как я обещал, где-то на середине программы попустит с этим.
Но до этого вам придется выдерживать.
Все уроки, которые мы даём, они очень-очень плотные.
Вы должны понимать, что, например, один сегодняшний урок на самом деле нужно отрабатывать больше, чем год.
Для того, чтобы проявить там хоть какое-то понимание.
И с вами будут отрабатывать в супервизиях, с вами будут отрабатывать, когда вы работаете один на один, вы получите этот навык.
Просто я хочу напомнить, что если с первого раза что-то было непонятно, и даже после того, как вы посмотрели второй раз или третий раз в записи, и вы всё равно что-то недопонимаете, я хочу вам сказать, что, во-первых, ничего страшного, и это абсолютно нормально.
Я ещё не встречал ни одного студента, который бы понял с первого раза, что я говорю.
Вы также должны помнить, что очень часто, когда я преподаю, я в голове перевожу с английского языка.

[2:33] Speaker B: И это усложняет понимание, потому что то, как английский структурирован, сильно отличается от того, как структурирован русский язык, и я зачастую строю предложения в обратном порядке.
И это не помогает лёгкости восприятия.
И также я want вас уверить, что мы постоянно возвращаемся к нашему материалу.
И редко происходит так, чтобы мы дали вам одну лекцию, и потом к ней never вернулись.
Мы дали одну лекцию, и потом во всех уроках постоянно к ней возвращаемся.
Дали следующую, и постоянно к ней возвращаемся в следующих уроках.
И навык, он растёт по принципу снежного кома.
Если сначала очень тяжело этого снеговика лепить, то к концу вы будете видеть, как вы, как этот огромный ком, несетесь вниз и набираете обороты и становитесь всё больше и больше и больше.
Я также know, что кто-то из вас здесь родился и живёт в других странах, и русский, может быть, для вас является вторым языком.
И вы представьте себе, да, я перевожу с английского на русский, вы переводите с русского на свой язык, да, и это тоже может усложнять весь процесс.
Поэтому я want, чтобы вы к себе относились с пониманием и терпением.
У нас есть время, мы никуда не спешим.

[4:10] Speaker B: И я понимаю, что также у некоторых из вас есть необходимость начать коучить как можно раньше.
Потому что вам нужен этот доход для того, чтобы покрыть следующие месяцы.
И здесь у нас есть в целом рекомендация Академии и одновременно человеческая рекомендация.
Рекомендация Академии – это не начинать коучить, пока я вам не дам диагностическую встречу.
Тем не менее, моя человеческая рекомендация: вы взрослые люди, вы рассчитываете на себя, и я понимаю, что вам нужны клиенты для того, чтобы оплачивать экспоненту.
И я вам гарантирую, что если вы возьмёте клиентов и начнёте с ними работать, я вам обещаю, что мы из-за этого вас не лишим сертификации в конце.
Если вы это сделаете, ну что ж, я надеюсь, что то, что вы уже получаете, вам будет в помощь.
Особенно после сегодняшнего урока вы, в принципе, освоите (или поймёте, или увидите — не освоите, скорее всего, увидите) то, чему в основном обучают во всех коучинговых программах, и обучают обычно только этому.
И в этом есть много... на самом деле смысла, потому что именно альянс даёт большую часть успеха в работе с клиентом.

[5:43] Speaker B: Именно создание альянса, именно создание этого качественного пространства и доверия, и именно состояние дзен-пустоты даёт самый большой эффект в работе с клиентом.
Всё остальное – это лишь игрушки на ёлочке.
Да, они нужны, но если самой ёлочки нет, игрушки бесполезны.
И в этом плане у нас и хорошие новости.
Вы получите сегодняшний урок, после этого я вам дам один бонусный урок к этому модулю, и вы будете знать об альянсе всё, что вам нужно знать.
Это не значит, что вы сможете это знание превратить в навык, но вы будете знать об альянсе всё, что вам необходимо для того, чтобы работать.
Окей.
Ну что ж, на этих словах я предлагаю нам прыгнуть в дело, если вы не против.
У нас сегодня достаточно будет плотный урок, и нам, мне кажется, стоит начать.
Так, ну что ж, давайте прыгнем в дело.
Проверка, да, это оно.
Ну что ж, как я и обещал, наш второй урок называется «Дзен 0».
И вы сегодня узнаете, что то, как мы понимаем «Дзен 0», очень сильно отличается от того, что говорит это название.
И у нас сегодня с вами, по сути, две основные задачи.
Мы, с одной стороны, должны понять, что коуч должен знать о себе во время сессии.

[7:27] Speaker B] А с другой стороны, мы должны научиться использовать микрокосм (или вот это состояние «здесь и сейчас») на пользу клиента.
Если кто-то из вас когда-то занимался гештальт-терапией или вам нравился экзистенциальный подход, то вы наверняка помните, что по сути эти методы в основном построены на идее микрокосма, на идее того, что происходит именно здесь и сейчас.
Сейчас, и я согласен, мне seems, что это очень-очень важная идея каждый раз, когда ты разговариваешь с человеком.
Я не думаю, что это является на 100% коучингом (то есть это всё, из чего состоит коучинг, тем не менее, это необыкновенно важно из идей, и её просто нельзя пропустить.
Теперь я уже вам об этом сказал, но хочу ещё раз повторить.
Если бы во мне было немного больше coчувствия к вам, то я бы просто вас обучил медитативной тишине в голове и теле во время сессии.
Я в своей жизни достаточно долго и много медитировал, прежде чем я перестал медитировать.
И опять же, у меня по поводу медитации, наверное, может be, целая программа.
И просто умение иметь эту тишину в голове и в теле — это было бы уже хорошим на самом деле дзен-нолем.

[9:03] Speaker B] То есть, если кто-то из вас занимается йогой, если кто-то из вас медитирует, то вы уже know... что означает это состояние, когда ты заземлён, когда любая мысль, которая приходит, ты просто её с мягкостью отпускаешь.
Ты know, как чувствуется состояние фокуса, когда ты, например, фокусируешься на кончике своего носа или на дыхании, ты чувствуешь, как воздух входит в твоё тело, и как воздух выходит, и ты чувствуешь, как он проходит разные участки тела.
Может be, кто-то из вас использует внешние объекты для медитации.
Например, я в своё время очень любил два подхода.
Первый подход – это фокус на внешнем шуме (например, как работает кондиционер).
Или мой второй подход назывался трансцендентальной медитацией — это когда ты фокусируешься на мантре.
И опять же, это всё помогает, это поразительно, тебя хорошо готовит к самому коучингу, потому что ты находишься и в тишине, и в заземлённости, и в чувствительности, и ты можешь быть сфокусирован на клиенте, а не на своём личном опыте.
Это всё прекрасно, но это не то, что мы просим.
Вместо этого мы требуем от вас другого состояния.
И наш дзен-ноль не похож на медитативную тишину.
Что мы требуем от вас?

[10:41] Speaker B] Это постоянное сравнение вашего состояния с тишиной.
И это намного сложнее, сравнивая своё состояние с тишиной.
Мы верим, что в коучинге это приносит намного больше пользы.
В итоге это не точка тишины, а точка сравнения.
То есть для того, чтобы понять, что ноль существует, нужно знать единицу.
Для того, чтобы знать единицу, нужно видеть ноль.
И что мы от вас просим, это постоянное понимание, когда вы не в ноле.
И это подразумевает сравнение себя с нулём.
И мне хочется, чтобы вы в любой момент времени находились (если вы в сессии или просто в жизни), чтобы вы всегда знали, вы в ноле или нет.
На что это, друзья, похоже со временем становится?
Если я сделаю утверждение, согласитесь ли вы со следующим утверждением, что сегодня в вашем возрасте вы, в принципе, достаточно быстро определите, есть ли у вас повышенная температура.
То есть вы know, как чувствуется, когда у вас нет температуры, да, 36,6, например, или 37,0 (для кого-то это 35,7, неважно).
Но как только у вас температура выше вашей нормы, вы ведь сразу же это чувствуете.
И в голову у вас приходит мысль: «По-моему, у меня температура».
Вы прекрасно know, как чувствуется состояние повышенной температуры.

[12:28] Speaker B] Вы также (кто-то из вас, может be, знает) как чувствуется состояние пониженной температуры (здесь большинство людей с этим, безусловно, согласны).
Теперь есть несколько счастливчиков, которые never в жизни не испытывали повышенную температуру и не привыкли к ней, не знают, как её определять.
Теперь, что это означает в рамках нашего контекста, нашего разговора с вами?
Это означает, что каждый раз, когда вы не в ноле, вы немедленно должны понимать, что вы находитесь не в ноле.
И вы точно так же, как и с температурой, да, точно так же с давлением, когда вы know, что у вас низкое давление либо высокое давление, вы это моментально чувствуете и вы быстро это угадываете.
Теперь с точки зрения тишины и нетишины внутри.
Мне ещё нравится использовать старую метафору, я её использую на протяжении всех наших программ.
Это метафора «быть в духе или не в духе».
Мы все говорим: «О, он сегодня в духе» или «О, он сегодня не в духе».
Теперь, что это означает?
«Не в духе» — это когда ты испытываешь негативные эмоции, либо с тобой что-то происходит.
Что-то происходит, что создаёт дискомфорт, что не является твоим обычным, добрым, любящим состоянием, энергичным состоянием.

[14:00] Speaker B] И «в духе», когда в тебе есть энергия, когда в тебе есть много добра, когда в тебе есть много любви.
Это когда ты в духе, да?
Теперь интересно, что мы используем вроде бы это как метафору («ты в духе» либо «не в духе»), но на самом деле... в этом есть намного более глубокий смысл.
Быть в духе — это когда ты слышишь мелодию своей души, когда твой дух с тобой, когда ты идёшь, опираясь на свой дух.
Теперь, когда ты не в духе, это означает, что ты не в унисоне, ты не в гармонии, ты не слышишь музыку своей души, и ты на самом деле заполнил свою жизнь какофонией.
И с состоянием дзен-ноля — это именно, если использовать музыкальную терминологию, то дзен-ноль — это камертон.
Это когда ты можешь отстраивать свой инструмент, опираясь на вибрацию.
И The Null — это когда ты находишься в состоянии полного понимания, что ты в духе, ты слышишь мелодию своей души, ты понимаешь, что происходит, и в тебе много любви, в тебе много энергии и так далее.
И каждый раз, когда ты какафонишь, когда ты не совпадаешь со своим камертоном, это значит, что ты вылетел из себя.

[15:41] Speaker B] Таким образом, что я от вас требую в коучинговой сессии, это как если кто-то из вас играет на любом музыкальном инструменте: например, вы взяли гитару, вы за секунду понимаете, что гитара расстроена, и вам нужно некоторое время потратить на то, чтобы привести её в строй, чтобы все струны совпадали, чтобы все струны давали нужную ноту.
И то же самое мы и делаем с собой в сессии, когда мы видим, что мы расстроились, когда мы видим, что мы не совпадаем, когда мы видим, что мы не в духе.
Это означает, что нам нужно прийти обратно, что нам нужно вернуться.
И это то, что я от вас хочу.
Постоянное сравнение, постоянное понимание вашего дзен-ноля и сравнения, где вы сейчас находитесь.
Окей, теперь, как же всё-таки мы можем это делать и что нам может помочь?
Я, опять же, пообещал, что вас сегодня буду путать.
И мы будем с вами сегодня изучать «здесь и сейчас» и мои любимые переносы и контрпереносы.
И мы начнём с поэмы Роберта Грейвса, она называется «В разбитых образах».
И, кстати, знаете, что интересно, когда я начал читать поэмы на английском языке разных авторов.
Одна из вещей, на которую я обратил внимание, это то, что они редко рифмуются.

[17:29] Speaker B] И в них есть поэтичность языка, в них есть мелодичность языка, но там нет рифмы.
И для тех из нас, кто более-менее учился в похожих школьных системах, мы привыкли, что всё стихи обладают рифмой, и это является частью.
Либо рифма, которая выглядит как совпадение окончаний, либо рифма на уровне ритма, как у Маяковского (хотя у него и безусловно есть совпадение окончаний, и блестящий ритм).
Когда я начал читать английскую поэзию, я был очень расстроен, что очень редко ты увидишь ритм или рифму.
Этого почти нету, поэтому когда мы читаем поэму Роберта Грейвса, не будьте шокированы, что там нет ни ритма, ни рифмы.
Тем не менее, эта поэма объясняет, чему мы с вами собираемся научиться и что мы с вами поймём.
Итак, эта поэма называется, как я уже сказал, «В разбитых образах», и вот какова она.
«Он быстрый. Мыслит ясными образами.
Я медлителен, мои образы разбиты.
Он становится рассеянным, доверяя своим ясным образам.
Я становлюсь сфокусированным, не доверяя своим разбитым образам.
Доверяя своим образам, он предполагает их актуальность.
Не доверяя своим образам, я сомневаюсь в их актуальности.
Предполагая их актуальность, он предполагает факт.

[19:09] Speaker B] Сомневаясь в их актуальности, я сомневаюсь в факте.
Когда факт подводит его, он сомневается в своих чувствах.
Когда факт подводит меня, я подтверждаю свои чувства.
Он продолжает быстро и рассеянно в своих ясных образах.
Я продолжаю медленно и сфокусированно в своих разбитых образах.
Он в новом смятении своего понимания.
Я в новом понимании своего смятения».
И я несколько вещей скажу.
На самом деле, эту поэму можно очень долго распаковывать.
Но она показывает то, чему мы в конечном итоге учим.
Мы верим в то, что человек, который обладает глубоким пониманием своего конфуза, своего смятения, — это человек, который know, как и куда идти в жизни.
И тот, кто сметён в своём понимании, это по-настоящему потерянный person.
И путь к ясности… приходит не благодаря тому, что для тебя очень чётки твоя цель, и ты очень ясно видишь образы.
Путь ясности приходит, когда ты, как лучший друг, знаком с любым типом собственного сомнения, смятения и конфуза.
И, по сути, этому как раз нас и обучает эта поэма.
Теперь следующий вопрос — это какое отношение имеет эта поэма к переносу?
И отношение самое прямое.
Перенос — это...

[21:13] Speaker B] Перенесение или перенос нашего собственного личностного субъективного контента на фактический объект.
Перенос изначально был придуман Фрейдом.
Фрейд говорил по-немецки, и в немецком это «Übertragung».
Я не know, как правильно сказать по-немецки (извините, если я кого-то обидел только что).
И в буквальном смысле это слово означает «переносить с одного места на другое».
И перенос является бессознательным процессом.
И мы используем перенос и контрперенос — эти два термина — именно в нашей работе с клиентами.
И что это такое?
Наш клиент попадает в перенос, когда бессознательно воспринимает коуча, связывает это со своим прошлым, со своим внутренним субъективным контентом и также бессознательно уже реагирует не на коуча (не на фактический объект, который находится перед ним в виде тела коуча, слов коуча, идей коуча), а на свой субъективный контент.
И это означает, что наш клиент в переносе.
Ещё раз, давайте я попробую снова это повторить, может be, получится более простым языком.
Перед нами сидит клиент, клиент смотрит на нас, и мы являемся просто фактическим объектом.
У нас два глаза, два уха в лучшем случае.

[22:55] Speaker B] Клиент нас видит как человека, как тело перед ним, как объект, который можно потрогать руками, который говорит слова, который как-то двигается.
Это всё факты.
Тем не менее, вместо того, чтобы смотреть просто на факты, клиент ассоциирует эти факты со своим опытом, со своей памятью.
И когда реагирует, то реагирует не на факты, а на свою память и на свой опыт.
Как только он факт ассоциировал с интерпретацией внутри (бессознательной этих фактов), то следующая реакция, следующее слово — это отношения клиента со своим внутренним субъективным контентом, а не с фактами, которые он видит.
Теперь, что такое контрперенос?
Контрперенос – это… когда мы начинаем реагировать на реакцию.
То есть теперь клиент… Например, мы сидим и говорим немного более авторитарным тоном, чем другие коучи, и мы все такие уверенные, и мы, знаете, такие резкие, может be, в своих высказываниях.
Клиент смотрит на нас, и у клиента в этот момент опыт его отца.
Его отец был таким.
И это сильно раздражает клиента, и он с раздражением на что-то отвечает.
Теперь мы видим раздражение клиента, и это почему-то напомнило нам о нашем партнёре, который реагирует точно так же раздражением на что-то, что мы говорим.

[24:43] Speaker B] И нам хочется в этот момент задавить и убедить.
И мы давим и убеждаем.
Таким образом, мы только что попали в контрперенос.
Контрперенос – это наше ответное восприятие, реакция на перенос клиента.
Это своего рода бессознательный пас, который мы делаем клиенту.
Клиент пытается отреагировать на нас, хочет забить гол, или хочет нам пасануть, и мы даём снова пас клиенту, и всё это происходит бессознательно.
И это вся идея переноса.
Достаточно простая, но к ней нужно привыкнуть.
Она проще теоретически, чем на опыте.
Мы сегодня посмотрим, как это на опыте.
Итак, во что мы верим в метакогнитивном программировании?
Мы верим в несколько вещей.
Во-первых, клиент делает с нами то, что заставляет его делать прошлое.
Мы с клиентом делаем то, что заставляет нас делать наше прошлое.
В итоге в каждой сессии сталкиваются два прошлых.
Теперь, когда люди слышат «прошлое», они думают про детство.
Они думают про ранние годы свои.
Это для них прошлое.
На самом деле прошлое – это всё до текущего момента.
И оно состоит из тысячи вещей.
Оно состоит не только из памяти, не только из situаций, которые с тобой произошли.
Оно состоит из твоих реакций на эти ситуации.
Оно состоит из твоего генетического кода.

[26:19] Speaker B] Который был передан твоими родителями.
Это всё прошлое.
В итоге каждый раз, когда два человека разговаривают, друг с другом разговаривают их прошлые.
То, что клиент делает с нами, он делает со всеми остальными.
И тут можно в скобках добавить: «со всеми остальными, которые вызывают у него такую же ассоциацию, какую вызываем мы» (потому что в зависимости от людей реакция будет немного меняться; всё-таки у нас достаточно обширный опыт, мы всю жизнь общались не только с одним человеком, а с большим количеством людей).
Но смысл в том, что чаще всего клиент пришёл к нам.
Коуч и клиент находятся в метапрограммах друг друга.
Вы уже знаете, что такое метапрограммы.
Мы с вами об этом говорили немного во введении.
Мы будем об этом говорить в первом модуле особенно подробно.
Но, по сути, метапрограмма – это фиксированная история, которая определенным образом интерпретирует настоящее, пересказывает будущее, и эта программа была зафиксирована в прошлом в нашей голове и в нашем теле.
И мы таким образом реагируем друг на друга из наших метапрограмм.
Теперь...

[27:47] Speaker B] Если вы в коучинговой сессии не видите этих двух прошлых, если вы не видите прошлого клиента, которое пришло, если вы со стороны не видите своё прошлое, которое присутствует в этой сессии, то вы также потеряны, как и клиент.
В данном случае вы тогда не коуч, вы тоже клиент.
И в сессии сидят два клиента — они коуч и клиент.
Просто один был достаточно смел, чтобы взять за это деньги.
Тот, кто взял за это деньги, назвал себя коучем.
Но если... это всегда видно, когда вы смотрите примеры коучинговых сессий в YouTube; есть много коучинговых сессий, и видно, как двое бесконечно потеряны.
И они потеряны, потому что никто не понимает, что прошлое общается с прошлым.
Во что мы ещё верим?
Что перенос – это то, что клиент приносит в виде восприятия и реакции на восприятие.
И также самое важное, опять же, друзья, это есть классическое (если кто-то из вас изучал психологию, есть классическое определение переноса и контрпереноса).
Я хочу, чтобы вы слышали моё определение переноса и контрпереноса, и оно отличается от классического психологического (фрейдианского или фрейдовского) определения.
И что мы добавляем в перенос?

[29:09] Speaker B] Мы также добавляем в перенос то, что не присутствует или не имеет экспрессии в сессии.
То есть, когда клиент намеренно умалчивает или намеренно избегает вещей в сессии, это тоже перенос.
Что ещё?
Неосознанный перенос препятствует реальным отношениям между двумя людьми.
Если вы находитесь в переносе, то вы видите свой контент, а вы не видите клиента.
И это не только в сессии, но в отношениях в жизни в целом.
Если вы не видите, как два прошлых разговаривают друг с другом в любом вашем разговоре в жизни, то вы общаетесь с иллюзией, а не с людьми.
Вы общаетесь с внутренним контентом тогда.
У вас тогда отношения только с самими собой.
У вас нет отношений с другим человеком, если вы не видите переноса.
Коучинговый альянс в группе с неосознанным переносом невозможен.
Ты не можешь построить качественный альянс и при этом не обращать внимания, не видеть переносы.
Но при этом если ты осознаёшь хорошо переносы, то у тебя есть шанс построить отношения с реальным человеком напротив тебя и создать из этого плотный альянс.
Если бы... кто-то у меня спросил: «Миш, дай мне только вот, у меня нет времени больше ничего учить, дай мне только две вещи, которые создают очень сильный альянс между людьми».

[30:45] Speaker B] В жизни «альянс» ещё можно перевести как слово «партнёрство», либо «связь».
И я бы сказал, это будет всего две вещи.
Это, безусловно, КВН и это, безусловно, осознанный перенос, когда ты осознаёшь все переносы.
Второе позволяет тебе иметь отношения с реальным человеком.
Первое позволяет тебе давать человеку сумасшедшее пространство для роста.
Можно больше ничего в жизни не учить, если ты знаешь эти две вещи.
Это делает тебя поразительно гениальным коучем.
Это настолько огромная редкость, когда коучи могут делать эти две вещи хорошо.
Если вы в программе, друзья, ничего не выучите, вообще ничего, если это ваш последний урок, то запомните, что для качественного коучинга вам всего достаточно двух вещей.
КВН и понимание, что перенос мешает реальным отношениям.
Коучинговый альянс, как я уже сказал, является результатом отсутствия неосознанного переноса, а сам неосознанный перенос появляется, потому что в разговоре с другим человеком всегда есть эмоции.
Иначе мы были бы роботами.
Даже просто желание говорить и продолжать разговор с кем-то — это уже результат какой-то эмоции, например, интереса или какой-нибудь другой.
И эмоции одного человека всегда создадут контрперенос в другом.

[32:22] Speaker B] И, ребята, это настолько... неизбегаемая, или это ситуация, которую вообще невозможно в жизни избежать.
Как только перед вами эмоция другого человека (неважно какая: радость, грусть, боль, всё что угодно, эмоциональная боль, всё что угодно), это сразу же создаёт у вас — моментально создаёт у вас контрперенос.
Потому что мы эволюционно заточены реагировать на эмоции других.
Мне нравится представлять эмоции как... знаете, я когда учил физику, нам показывали электромагнитные поля в виде вот такой вот сетки, которая везде идёт.
И в зависимости от того, какой там есть объект или что происходит, это электромагнитное поле либо имеет яму, и в неё всё... либо имеет выпуклость такую, и от неё всё разлетается.
И так нам показывали электромагнитные поля на уроках физики в школе.
И я хочу, чтобы вы думали об эмоциях таким же образом.
Человек, который приходит со сверхинтенсивной негативной эмоцией, как в яму заталкивает всех остальных.
То есть ваше поле начинает всасываться в поле человека с интенсивной негативной эмоцией.

[33:55] Speaker B] И те случаи, когда это обратная сторона (энергия, интерес, большая радость, большая любовь), то это имеет такую, знаете, как бы выпуклость, и это влияет на ваше поле очень позитивным образом, это вас также заряжает.
И мы заточены двигаться вокруг этих полей.
И для того, чтобы со временем (чем больше у тебя опыта в коучинге) тем плотнее твоя внутренняя структура, тем плотнее твоё собственное поле, и тебя уже вот так легко вот не всасывает никуда и наоборот не выгибает.
То есть из-за того, что ты намного плотнее, ты устаиваешь на месте.
Но это требует огромной работы над собой, чтобы не попадать в эмоции других людей.
И это достигается не сопротивлением эмоциям других людей, а увеличением собственной духовной плотности.
Мы об этом будем говорить.
Я know, что сейчас эти слова могут немного ничего не означать.
Окей, давайте поговорим теперь на практике, как могут выглядеть переносы, и я буду использовать только свои собственные примеры из моей практики.
Слава Богу, мне повезло, и я очень-очень много лет пытаюсь работать с людьми (надеюсь, к добру и позитивным изменениям, но, мне seems, не всегда).
И я поделюсь своими примерами разных переносов.
Теперь примеры, которые я вам дам, не являются...

[35:33] Speaker B] Полноценным или полным списком всех переносов, которые бывают.
Но это очень популярные переносы.
Я думаю, что я закрыл процентов 70 всех переносов.
Безусловно, есть ещё остальные 30%, которые вы будете видеть в своей работе.
Их очень-очень много.
Но то, что я вам на своём примере скажу, это будет с вами гарантированно резонировать, вы увидите.
Начнём с первого примера.
Это один из моих самых любимых примеров.
И это неосознанное замолчание (неосознанное замолчание или неосознанно замолчанное что-то).
В сессии… отцовская фигура для клиента является очень важной, но очень также болезненной.
И клиентка не говорит о своём отце в сессии.
И я попадаю в эту situацию, я не спрашиваю о её отце.
То есть смотрите, что здесь происходит.
Клиент определённым образом себя ведёт и определённым образом на меня реагирует.
То есть что делает клиент?
Клиент меня не пускает в то, что для него больное, и не открывается с этой стороны.
Там очень много любви и злости по поводу отца.
И клиент не пускает меня туда, не открывается, не рассказывает.
Теперь, как я реагирую?
Я не вижу, что меня не пускают.

[37:18] Speaker B] И я думаю, что это не важно, потому что клиент тоже думает, что это не важно принести в сессию, не нужно приносить в сессию, будет больно, поэтому не актуально и так далее.
И я не спрашиваю об этом.
У меня есть желание это сделать, но я думаю: «Ну, если клиент не говорит, то почему мне туда лезть?»
И потом, в последующих сессиях, оказывается, что как раз туда нужно было лезть.
Когда мы saw этот перенос, тогда мы туда полезли.
Следующий пример – это эротический перенос.
И вы будете его встречать, как ни странно, достаточно часто, друзья, потому что мы находимся в очень интимной профессии.
И зачастую клиенты тебе расскажут то, что они не рассказали никому в жизни, они даже не могут своим лучшим друзьям рассказать.
И это создаёт очень глубокую связь, это создаёт очень большую интимность.
Теперь, вне зависимости от того, мужчина вы или женщина, вот эта интимность, которая создаётся, она может создать эротический контекст.
И в моём случае клиентка испытывала ко мне влечение.
Я это saw, потому что (ну, кроме того, что у нас создалось очень-очень доверительное пространство) она каждый раз, когда я работал с комплиментацией, валидацией, нормализацией,

[38:49] Speaker B] В случае комплиментации особенно она краснела.
И я думал, когда она краснела (это момент, когда я ещё не понял, да, я реагирую контрпереносом), я думал, что это просто передо мной скромный человек или стеснительный человек.
Я неправильно принял.
И когда она эмоционально, очень эмоционально переживает отмену сессии, я тогда начинаю связывать это с её метапрограммами, и я понимаю, что происходит.
И до того, как я с ней обсуждаю, что вот что между нами происходит, она признаётся, что у неё есть ко мне чувства.
И вы это будете видеть, когда к вам приходит клиент-мужчина, и причина, почему к вам клиент-мужчина пришёл, очень часто связана с тем, что клиент эмоционально голодный, и его партнёр, может be, не даёт достаточно, и клиент ищет другого интимного контакта или глубокого контакта.
Теперь, эротический перенос очень-очень важно видеть, потому что это может привести к большим проблемам.
Одна из основных проблем, к которым приводит перенос, если ему дать волю.
Кстати, что интересно, almost все основатели психоанализа сильно попадали в эротический перенос.
И они не очень качественно зачастую из него выходили.

[40:33] Speaker B] Есть известная переписка между Карлом Юнгом и его учителем Зигмундом Фрейдом, где Юнг рассказывает своему учителю о том, что его отношения с клиенткой зашли слишком далеко, и теперь идут слухи по поводу их сексуальной связи.
И Фрейд, обожая своего ученика, сам попадает в перенос и становится на сторону Юнга, вместо того, чтобы дать ему качественные этические принципы работы.
Проблема переноса.
Если в конечном итоге вы входите в отношения (если вы не обсуждаете это наоборот, как коуч и клиент, а вы всё-таки входите), то чаще всего эти отношения в 99% случаев заканчиваются разрывом и достаточно быстрым разрывом.
И это оставляет клиента глубоко травмированным, коуча (или терапевта) потерявшим репутацию.
Что важно знать, это то, что эти отношения чаще всего обречены на разрыв, потому что ни один не видит другого.
Если это перенос, то ты видишь свою иллюзию, ты не видишь другого человека.
Ты не know на самом деле, каким другой человек является.
И клиент, вернее, коуч, например, который входит в отношения с клиентом, чаще всего входит, потому что ему нравится иллюзия, через которую на него смотрит клиент.

[42:23] Speaker B] В то время как клиент входит в отношения с коучем, потому что клиент ассоциирует чаще всего с властью, с интимностью и так далее.
Но как только пыль развеивается и становится яснее, клиент понимает, что перед ним просто обычный человек, и там нет ничего особенного.
И клиент разочаровывается, и как только клиент разочаровывается, коуч видит это разочарование и ему не нравится призма разочарования, через которую на него смотрят, и это приводит к разрыву.
Чаще всего до этого именно коуч первый заканчивает отношения с клиентом, потому что после того, как он выпил этот бокал вина, где было много страсти и много интереса к его личности, ему это становится больше неинтересно.
И это сильно травмирует клиента, потому что клиента в итоге оставляет человек, с которым была очень глубокая интимная связь и доверие.
И это поддерживает все метапрограммы в виде «тебя использовали», в виде «тебя покинули», в виде «с тобой что-то не так» и «в тебе есть дефект» и так далее.
То есть вот эта вся история достаточно важна, чтобы её видеть.
Теперь третий пример – это «Ореол Коуча».

[43:40] Speaker B] И, опять же, здесь, даже если у вас нет, например, такого количества внимания к вашей персоне, которую, допустим, я испытываю иногда, то у вас всё равно будет ореол.
Когда клиент приходит к коучу, то клиент смотрит на коуча определёнными глазами.
Смотрит на коуча как на пример жизни, смотрит на коуча как на своего учителя.
То есть там есть изначальное неравенство позиций.
И это создаёт ореол.
В моём случае это усугубляется моей небольшой популярностью, и очень часто клиент ко мне приходит очень восторженным, с большими иллюзиями и думает, что я умею делать что-то, что не умеют другие, и поэтому нужно обязательно прийти ко мне.
Это вызывает очень большие ожидания от работы со мной и чаще всего заканчивается разочарованием, но не из-за меня, а именно из-за этого «ореола».
И очень важно здесь понимать несколько вещей.
В моём случае контрперенос мог бы быть, что я, понимая «ореол», хочу соответствовать репутации, которую я якобы создал.
Но так как ты со временем привыкаешь к этому, ты вместо этого первым делом разбиваешь этот ореол и ставишь своего клиента на твёрдую землю, и ты рассеиваешь этот перенос.
Теперь четвёртый пример – это когда у тебя с клиентом схожее прошлое.

[45:30] Speaker B] Это очень типичный, очень-очень типичный пример, особенно, друзья, для коучей.
В то время как терапевт может себе позволить не иметь опыта в проблеме клиента.
Пример.
Допустим, у тебя терапевт работает с зависимостью.
Тебе не обязательно было быть алкоголиком для того, чтобы помочь твоему клиенту с зависимостью.
Или, допустим, терапевт помогает клиенту пройти через боль утраты.
Обычно сильная, тяжёлая утрата занимает около года для того, чтобы через неё пройти.
И всё это время терапевт может поддерживать.
Теперь это не обязательно, чтобы терапевт также имел боль сумасшедшей утраты в жизни, чтобы помочь клиенту, потому что от него этой функции не требуется.
Но когда мы берёмся за коучинг, коучинг это сильно про передачу навыков.
И нам важно, что мы тоже являемся спортсменами до того, как мы стали тренерами.
Иначе у нас нет навыков, добытых эмпирическим путём, чтобы передать своему клиенту.
И вот этот перенос с нами будет происходить очень часто.
В моём случае клиент рассказывает про то, как пережил унижение от физического насилия в юности.
И как только он рассказывает, моя память в этот момент меня уносит к таким же подробностям в моей жизни.

[47:18] Speaker B] И когда я понимаю, что я попал в перенос и возвращаю своё внимание к клиенту, я уже пропустил приличную часть контента.
Не то чтобы контент был слишком важен, но я понимаю, что я пропустил.
То есть я опомнился от своего контрпереноса в итоге.
И это будет очень-очень часто.
Мы будем испытывать схожее прошлое, нас будет возвращать туда.
И это будет создавать в нас очень-очень большую реакцию, и нам нужно понимать, что мы отошли, наша температура поднялась относительно нашей стандартной температуры, наше давление поднялось относительно остального давления.
Пятый пример – это физическая реакция.
Я не могу сказать, что лично со мной это происходило очень часто, но у меня была клиентка, которая создавала необыкновенное количество переносов во мне, и я даже до сих пор не могу объяснить, с чем это было связано.
Одна из вещей – это то, что у неё был такой, знаете, высокий, скрипящий голос, может be.

[48:31] Speaker B] Вы встречали? Это моя интерпретация, я уверен, что многие люди не испытывают такую же реакцию, не описывают её голос как высокий или скрипящий, потому что им не seems, что с ним что-то не так.
И у неё был этот голос, резкий, высокий, скрипящий, и каждый раз, когда она говорила, я не мог услышать, что она говорит.
Мне хотелось, чтобы она говорила по-другому, чтобы она говорила намного глубже, чтобы она говорила нежнее, чтобы она говорила мягче.
У меня были ожидания от её голоса, и я ничего не мог с этим долгое время поделать.
И я уже на каком-то этапе думал: «Может be, нам просто разбежаться?», потому что я не know, что происходит, я не могу справиться с её голосом.
Но в итоге я справился с её голосом.
Я перестал на него так реагировать, просто привыкнув к этому голосу и обращая своё внимание каждый раз, если меня выкидывало.
Шестой пример – это неконтролируемая реакция.
Наверное, это мой самый любимый контрперенос, который я когда-либо испытывал в своей жизни, потому что он дал мне просто сумасшедший рост с точки зрения своего умения.
В случае с этой клиенткой она словИла меня на обмане.
Обман был на самом деле очень-очень небольшой.

[50:02] Speaker B] Я... когда она меня о чём-то спросила, я ей ответил неправдой.
И... когда она находит доказательства и ловит меня (то есть она прямо сразу же меня конфронтирует и ловит и говорит, что ты мне только что солгал), я начинаю юлить и громоздить больше лжи.
Я отрицаю, я пытаюсь уйти зачастую полуправдами, я манипулирую, вместо того, чтобы быстро вернуться в свой дзен и чётко признаться, что происходит, и об этом рассказать, и feel в этот момент к себе любовь.
Но сразу же в моменте я этого не сделал, на самом деле меня это выбило на целых несколько… и когда я говорю «неконтролируемая реакция», то есть я не знал, что происходит в моменте, я не мог взять себя под контроль, и только потом я отдохнул, пришёл в себя и смог вернуться с этим.
Но тем не менее, да, то, что этот факт случился, мне это дало просто какой-то грандиозный рост.
И если с вами что-то похожее будет происходить, будут какие-то контрпереносы, помните, что вы получите из этого грандиозный рост, если вы осознаете, что с вами произошло или происходит.

[51:37] Speaker B] Окей, седьмой пример – это типичный: клиент пытается справиться с проблемой, такая же проблема была у меня, и мне хочется дать совет, да.
И в тот момент, слава богу, я удержался, и оказывается, что в итоге у нас разные были вообще проблемы, и мой совет просто был неадекватен ситуации.
Пример восьмой – это эмоциональная нетерпимость.
Ещё один интересный контрперенос, который я испытывал: у клиента на мои слова – истерика.
То есть сильная эмоциональная реакция с глубоким разочарованием, с обвинением и так далее, и она очень-очень эмоционально интенсивная реакция.
И в этот момент, когда на меня клиент кричит и клиент вышел из себя, я feel, как моё тело начинает неметь.
И что происходит? Это связано с тем, что у каждого из нас есть некое окно эмоциональной терпимости.
И у некоторых оно такое маленькое, у некоторых оно больше, у некоторых оно огромное.
И ты понимаешь своё окно терпимости, когда ты можешь

[53:05] Speaker B] Или когда ты попадаешь в ситуации, где есть интенсивная позитивная эмоция, либо интенсивная негативная эмоция, и если тебя это не выгибает, не коверкает твоё поле, ты понимаешь, что твоё окно намного больше, и твоя плотность намного выше, и ты можешь выдержать очень-очень многое с точки зрения эмоциональности.
Вы все, на самом деле, друзья, попадали именно в этот перенос.
Каждый раз, когда со своими близкими вы попадаете в ор или крик, то вы знаете, что происходит момент, когда вас оглушает или вы сами себя оглушаете.
Вы должны знать, что это связано с тем, что вы находитесь в переносе.
Девятый пример – ореол клиента.
У вас тоже такое будет.
Однажды моим клиентом является известная личность, и мне очень хочется его впечатлить своими способностями, своими навыками.
Мне seems, что я с этим давно справился, но, может be, просто пока что не было клиента, который бы действительно меня сильно впечатлил, несмотря на свою известность (таких пока что немного в последнее время было, но первое время...).
Опять же, моя реакция была, что я такой маленький, могу предложить такому большому.
И в сессии моё желание было показаться, что я тоже очень-очень большой, то есть впечатлить человека.

[54:42] Speaker B] Мне seems, опять же, что понимая этот перенос, ты получаешь очень много роста.
Ещё один пример – это страх от истории.
Это где-то 4 или 5 лет назад, четыре года назад очень интересный опыт.
Клиент мне рассказывает про свой криминальный опыт в криминальном Киеве, и в итоге за его насильственные действия его сажают в тюрьму, и он из этой тюрьмы выходит человеком, который приобрёл большое количество криминальных связей, и в итоге он попадает в Канаду.
И я начинаю переживать, то есть он мне рассказывает про вещи, которые действительно очень страшны, и я начинаю переживать, что у меня тут дома семья, жена, дети и так далее, и он мне рассказывает эти вещи, и я не смогу ничего сделать с таким уровнем криминала.
То есть я поверил в его историю.
Я не знаю, была ли она правда.
Мне она seems до сих пор правдой.
Я в эту историю поверил, и моё воображение заполонило меня.
То есть я начал терять нить сессии в результате этого.
И опять же, это пример моего собственного переноса.
Одиннадцатый пример – реакция на конфуз.
Клиент находится в постоянной неуверенности по поводу того, что ему делать дальше.
И он злится даже на свою жену за то, что она не считает его мужиком, и она ему постоянно говорит, что делать.

[56:27] Speaker B] И учитывая конфуз, неуверенность клиента, я вхожу в роль тоже коуча, который ему говорит, что делать, и я начинаю сильно походить на его жену.
Я saw это не сразу в сессии, и это saw только после того, как мой супервизор это saw.
И уже в следующей сессии я смог на это обратить внимание, и это дало очень большой прогресс самому клиенту (ну и мне это добавило навык понимания, что и такое бывает).
Пример двенадцатый – это когда коучу мало места.
Клиент без остановки говорит, рассказывая небылицы, повторяя их из сессии в сессию.
И любая моя интервенция встречала… клиент — бесконечный монолог с небылицами.
И каждый раз, когда я становился настойчивее и пытался провести всё-таки интервенцию, клиент отключался.
Он либо говорил, что уже очень поздно, и голова не соображает, и нужно выходить, и нужно идти спать, либо что очень занят, и нужно раньше закончить сессию и так далее.
В итоге первое время я просто давал пространство, чтобы человек выговорился.
И я понял, что это, безусловно, форма защиты. Если я буду занимать собой всё пространство (если только я буду говорить), то не будет боли. То тогда ничего не произойдёт, что меня обидит.

[58:15] Speaker B] И одновременно на одной сессии клиент пожаловался, что не может найти коуча, который подсветит ему что-то, что клиент не знает.
Я тогда подумал: «Бинго».
Да, чувак, ты разговариваешь всю сессию, как тебе можно подсветить, если ты даже не даёшь 5 миллиметров свободных, да?
И, друзья, это всё переносы.
Давайте подведём итог, о чём мы поговорили.
Мы поговорили про то, что люди будут замалчивать, и ты их поддержишь, станешь соратником в избегании и замалчивании.
Что у тебя могут быть чувства к клиенту, либо у клиента могут быть чувства к тебе.
Что у клиента может быть ореол, либо клиент может видеть тебя с ореолом.
У вас будет схожее прошлое, тебя будет выкидывать в твоё собственное прошлое.
Ты будешь пропускать реальность из-за этого.
Что у тебя могут быть физические реакции (самое interesting, у меня на одного клиента была очень странная реакция: знаете, вы когда к стоматологу ходите, и стоматолог работает машинкой, ты чувствуешь запах такой палёной эмали; и вот у меня был клиент, который не был стоматологом, не имел отношения к стоматологии, но каждый раз, когда я работал с клиентом, у меня был запах палёной эмали.

[59:37] Speaker B] И вот эти все вещи, я их как бы записываю, и мне всегда interesting докопаться, почему это происходит.
У тебя может быть неконтролируемая реакция, когда клиент что-то делает с тобой, ты попал в свою программу, и у тебя сильная физическая реакция, ты ничего не можешь с этим сделать.
У тебя может быть желание давать советы.
Ты можешь не выдерживать эмоции другого человека, схлопываться, конфузиться, терять нить разговора, потому что другой человек находится в эмоциях, не знать, что делать.
Это всё перенос.
Когда ты не знаешь, что делать, у тебя человек в эмоциях, ты не know, что делать — это ты в переносе.
Ореол клиента, страх от истории клиента за свою жизнь или за жизнь кого-то ещё, реакция на конфуз, и когда клиент занимает слишком много места, либо коуч занимает слишком много места в сессии.
Окей, мы поговорили с вами о переносах и что это такое, и какие они бывают.
Давайте... поговорим теперь, что, собственно говоря, с этим делать.
Я беру своего любимого Карла Юнга.
Ребят, я грешен, я Юнга обожаю, я рекомендую его абсолютно всем.
Это человек, который… мистическим способом пришёл к пониманию, которое сегодня является принципиальным в мире психологии.

[1:01:01] Speaker B] И у него есть серия лекций в Тэвистокском институте.
И вот, что Карл Юнг говорит про перенос.
Кстати, что интересно: непосредственно сам Карл Юнг про перенос написал очень мало и не дал никаких инструкций своим студентам, как с переносом работать.
И одна из немногих его идей это то, что перенос нужно видеть и перенос нужно показывать, его нужно осознавать.
И также, что перенос (допустим, Фрейд считал, что мы испытываем переносы и контрпереносы, потому что у нас есть репрессированные или супрессированные эмоции, и они находятся в бессознательном — это была его логика) — и Карл Юнг в это не верил.
Они впоследствии с Фрейдом разошлись.
Карл Юнг верил, что переносом может быть всё. Это не обязательно связано с твоими эмоциями, которые ты зажал где-то в своём теле, либо вытеснил бессознательно.
Переносом могут быть архетипы (или источником переноса могут быть архетипы).
И если вы слышали слово «архетип», как его ещё хорошо понимать.
Мне нравится понимать слово «архетип» как результат твоей определённой инфраструктуры в мышлении, в твоей голове.
То есть ты можешь иметь определённый перенос, потому что это было передано, допустим, поколениями.
И ты поэтому это испытываешь.

[1:02:47] Speaker B] И Карл Юнг также говорил о том, что есть общее бессознательное, и зачастую мы испытываем переносы, которые являются результатом общего бессознательного.
Это то, что общество испытывает в целом, в принципе, да, и не осознает.
Окей, вот что он говорит.
Это большая ошибка, если доктор думает, что он может поднять себя из эмоционального контента пациента.
Что это значит?
Если твой пациент находится в глубокой эмоциональной яме во время лечения, это ошибка думать, что ты можешь себя из этого самостоятельно поднять.
На самом деле ты не можешь сделать ничего большего, чем признать, что ты оказался под влиянием этого.
И это та инструкция, которую даёт нам Юнг для работы с переносом: это понять, что ты находишься под влиянием, понять, почему ты под влиянием, и дальше ты можешь это признать, если ты хочешь.
Как я уже сказал, задача коуча – это постоянное наблюдение с трёх точек зрения.
Помните, я вам сказал, что дзен-ноль – это не тишина внутри, это сравнение с тишиной.
Очень редко ты будешь находиться в тишине.
Вместо этого ты можешь себя постоянно сравнивать с тишиной.
И для этого... нам нужно находиться постоянно в трёх точках.
Нам нужно, чтобы наше внимание было в трёх точках.

[1:04:27] Speaker B] Нам будет тяжело это внимание держать в трёх точках одновременно.
Некоторые из нас могут (кто занимается, опять же, долгими медитативными практиками), но большинство из нас будет двигаться последовательно.
И три точки – это:

1. Что происходит внутри клиента?
2. Что происходит внутри меня?
3. Как это выглядит, как клиенты, как я, мы выглядим со стороны, и какой между нами происходит танец?
   И вот эти три точки дают тебе схватить перенос и контрперенос, которые могут произойти в сессии.
   Это то, что тебе помогает увидеть, не попал ли ты случайно в эту ситуацию.
   Теперь, как мы работаем с переносом?
   Мы работаем в четыре шага.
   Первое: мы, безусловно, замечаем его, и если нас выбило, если мы находимся в своём эмоциональном контенте, то мы стабилизируем себя, если нужно.
   Теперь коротко про стабилизацию себя.
   Есть много способов, как себя стабилизировать, но большая часть способов приходит к тому, что ты либо обращаешь внимание на своё дыхание, на глубокое дыхание.
   Либо мне нравится обращать своё внимание (если я сижу) — я хочу, чтобы мой зад в буквальном смысле хорошо почувствовал сидушку.
   И мы об этом говорим: «Сделай так, чтобы твой анус прикоснулся к сидушке твоего кресла или стула».

[1:05:54] Speaker B] И если ты это сделаешь, то это тебя моментально возвращает в «здесь и сейчас».
Если кому-то interesting, как сделать так, чтобы анус прикоснулся к сидушке, у меня есть принципиально два совета.
Первое – худая задница помогает, но основной совет – это если вы можете опустить дыхание достаточно низко в свой живот, и если вы можете вздохнуть достаточно низко на уровне таза, то тогда у вас получится прикоснуться.
И это быстро тебя возвращает «здесь и сейчас», это тебя выводит из твоего собственного переноса и возвращает в ситуацию с клиентом.
Дальше: если это Полезно, и мы знаем, что это полезно, когда это подходит контексту, когда это актуально, когда ты можешь связать то, что происходит между вами, с какой-нибудь метапрограммой клиента или с запросом клиента.
Тогда это полезно.
Если это не актуально, ты просто себе это записываешь и оставляешь на потом.
И третье (мы уже сказали) — мы это связываем с разговором.
И четвёртое — мы с клиентом рефлексируем о том, как и где ещё это может проявиться и где мы это видим в жизни нашего клиента (где ещё).
И вот эта работа, друзья, — это по сути работа «здесь и сейчас».
Давайте посмотрим пример.

[1:07:31] Speaker B] Клиент: «На прошлой неделе я пытался с тобой связаться, чтобы получить оплату за следующий месяц, но ты мне так и не ответила».
Коуч: «Очень тяжёлая неделя, у меня не было времени».
Клиент: «Скажи, как, по твоему мнению, я себя чувствовал, когда несколько раз тебе написал, но ты никак не отреагировал и сегодня ничего не сказал об этом?»
Коуч: «Я не знаю, может быть, ты обиделся на меня?»
Клиент: «Я не могу сказать, что был обижен, но я был в неведении. Я не знал, что с тобой, что у тебя происходит».
(Кстати, это реальный диалог мой с клиентом.)
«И ты вышел на связь, когда тебе нужно было встретиться со мной».
Коуч: «Извини, да, нехорошо получилось».
В этот момент клиент думает, что я об этом говорю для того, чтобы клиент передо мной извинился.
Но я не даю клиенту сойти с крючка.
Мне не нужны извинения.
Смотрите, когда клиент говорит «Не знаю, может быть, ты обиделся?», то есть клиент делает предположение о том, как я отреагировал, и дальше извиняется, потому что хочет подтвердить своё предположение («Извини, да, нехорошо получилось»).
Коуч: «Мы с тобой недавно говорили о том, что твоя старшая дочь не отвечает на твои сообщения, и ты в постоянном неведении, всё ли у неё хорошо.

[1:08:55] Speaker B] И видишь ли ты, как ты сделала то же самое со мной?»
И вот эта последняя фраза — это та фраза, которая открыла и сделала самый большой прорыв для клиента в нашей работе.
Мы всю сессию это обсуждали, и клиентка наконец-то поняла, почему её дети не хотят с ней общаться, не want иметь с ней связи, потому что клиентка выходит на связь только тогда, когда ей нужно, и она недоступна во всех остальных случаях и прячется и так далее.
Окей.
Теперь, когда мы... используем вот эти четыре шага.
Вспомните, да, четыре шага:
Мы saw, что происходит → мы проговорили то, что происходит → мы связали это с тем, что происходит → и мы рефлексируем, где это ещё.
Эта técnica называется «здесь и сейчас».
Сама техника «здесь и сейчас» – это technика работы с переносом.
И опять же, друзья, мы этому будем учиться очень-очень долго.
Урок короткий, а учиться реально этому всю жизнь и до конца не научишься.
Это то, что я вам говорил в начале в одном из слайдов.
Давайте подведём итог.
Что мы с вами сегодня делали?
Мы поговорили о том, что коуч должен знать о себе во время сессии.
Использовали «здесь и сейчас» (иногда на пользу, иногда нет клиенту).

[1:10:33] Speaker B] Мы поговорили о том, что такое перенос и контрперенос, о неосознанных переносах и как они влияют на наш коучинговый альянс.
Мы рассмотрели разные примеры, как могут выглядеть переносы на практике.
И мы посмотрели, как работать с «здесь и сейчас».
Для многих это выглядело как: «Блин, я не знаю, что происходит, я не знаю, как это делать, у меня не факт, что хочется повторить».
Я опять же хочу вам напомнить, что урок быстрый, а учиться этому долго, да, и каждый из нас этому будет учиться всю жизнь.
Домашнее задание.
Во-первых, когда вы общаетесь с важными для вас людьми, я хочу, чтобы вы видели или начали замечать, где может происходить перенос и контрперенос.
Даже если вам seems, что «может be это перенос, может be нет», запишите это всё равно в свой блокнот самокоучинга для того, чтобы потом прийти и обсудить это с бадди, в своих группах, со своими супервизорами, чтобы получить обратную связь.
Вам показалось или вы действительно что-то saw?

[1:11:48] Speaker B] Записывайте это в блокноты каждый раз, когда вам seems, что вы словИли, что что-то происходит с вами, что вам как-то хочется себя повести, что что-то происходит автоматически, какая-то автоматическая реакция, и вам interesting, на что эта автоматическая реакция.
Теперь с бадди вы продолжаете практику альянса: КВН, перефразирование, активное внимание.
И снова же наблюдайте за тем, что с вами происходит, когда вы работаете со своими бадди.
И записывайте это.
Может be, у вашего бадди какой-то голос, и вы реагируете на это определённым образом.
Может be, ваш бадди выглядит определённым образом, и вы на это реагируете.
Может be, вы feel себя дискомфортно от того, что ваш бадди выглядит так хорошо, или дискомфортно от того, что ваш бадди выглядит так плохо, так молодо или так старо и так далее.
Запишите это себе.
Вам не обязательно этим делиться с бадди; вы сможете этим поделиться с личным коучем.
Но вот эти все записи показывают каждый раз, когда вы в контрпереносе.
На супервизии вы будете отрабатывать коучинговую позицию и всё, что мы учили в этих уроках, и в принципе вы это будете делать очень-очень долго.
И это ваше задание — оно будет очень часто повторяться.
Окей?

Итоги простым языком

О чем было это обучение по коучингу?

Это второй урок нулевого модуля «Дзен-пустота», который посвящён переносам и контрпереносам (бессознательным процессам в отношениях коуч-клиент) и технике работы с ними «здесь и сейчас». Спикер объясняет, что дзен-ноль — это не медитативная тишина, а постоянное сравнение себя с тишиной (как камертон). Он вводит понятие «два прошлых» (прошлое коуча и прошлое клиента сталкиваются в каждой сессии), даёт 12 примеров переносов из своей практики и предлагает 4-шаговый алгоритм работы с переносом: заметить → стабилизироваться (через дыхание или прикосновение ануса к стулу) → связать с контекстом (если полезно) → прорефлексировать с клиентом.

Какие главные мысли в ней заложены?

1. Дзен-ноль — это не тишина, а постоянное сравнение себя с тишиной (камертон). Ты никогда не будешь в абсолютной тишине, но ты можешь всегда знать, расстроен ты или нет. Как с температурой: ты знаешь, когда она повышена, потому что знаешь свою норму.
2. «Быть в духе» — слышать мелодию своей души; «не в духе» — какофония. Дзен-ноль — это состояние, когда ты в духе, и ты постоянно сравниваешь себя с этим камертоном.
3. Перенос — когда клиент реагирует не на реального коуча, а на свой внутренний контент (прошлое). Контрперенос — когда коуч реагирует на реакцию клиента из своего прошлого. В каждой сессии сталкиваются два прошлых.
4. Если ты не видишь переносов — ты не коуч, а второй клиент, который взял деньги. Ты общаешься с иллюзией, а не с реальным человеком. Коучинговый альянс невозможен без осознанного переноса.
5. КВН + осознанный перенос = всё, что нужно для гениального коучинга. Это две вещи, которые создают сумасшедшее пространство для роста клиента и позволяют иметь отношения с реальным человеком.
6. 12 примеров переносов (из практики спикера):
• Неосознанное замолчание (клиент не говорит о важном, коуч не спрашивает — оба избегают).
• Эротический перенос (влечение клиента к коучу — важно видеть и не входить в отношения, иначе обречено на разрыв и травму).
• Ореол коуча (клиент идеализирует коуча, нужно разбивать этот ореол).
• Схожее прошлое (тебя выкидывает в твою собственную память, ты пропускаешь контент).
• Физическая реакция (запах палёной эмали, голос, который не можешь выносить — «вылетаешь» из-за сенсорики).
• Неконтролируемая реакция (клиент ловит на лжи, коуч начинает юлить и врать — полная потеря контроля).
• Желание дать совет (потому что такая же проблема была у тебя).
• Эмоциональная нетерпимость (крик клиента вызывает онемение — окно терпимости маленькое).
• Ореол клиента (коуч хочет впечатлить известного клиента).
• Страх от истории (клиент рассказывает криминальную историю, коуч начинает бояться за семью и теряет нить).
• Реакция на конфуз (клиент в неуверенности, коуч начинает «говорить, что делать», становясь похожим на его жену).
• Коучу мало места (клиент говорит без остановки, не давая пространства; любая интервенция — отключение).
7. Три точки внимания коуча во время сессии: (1) что происходит внутри клиента, (2) что происходит внутри меня, (3) как это выглядит со стороны и какой танец между нами.
8. Четыре шага работы с переносом (техника «здесь и сейчас»):
• 1. Заметить (поймать себя на переносе/контрпереносе).
• 2. Стабилизировать себя (если выбило) — глубокое дыхание или прикосновение ануса к стулу (возвращает в тело и в «здесь и сейчас»).
• 3. Связать с контекстом (если это полезно и актуально для запроса клиента).
• 4. Прорефлексировать с клиентом («ты видишь, как то же самое происходит в твоей жизни?»).
9. Пример работы с переносом: клиент молчала, не отвечала на сообщения, потом извинилась. Коуч связал это с её жалобой, что дочь не отвечает на её сообщения. Прорыв: клиент поняла, что делает с другими то же, что не нравится ей в дочери.
10. Карл Юнг о переносе: большая ошибка думать, что доктор может поднять себя из эмоционального контента пациента. Нужно признать, что ты под влиянием. Юнг не дал инструкций, но сказал: перенос нужно видеть и осознавать. Перенос может быть не только от вытесненных эмоций, но и от архетипов (коллективного бессознательного).

В чем суть информации, которую дал спикер?

1. Даёт новое определение «дзен-ноля»: не тишина, а камертон. Ты постоянно сравниваешь себя с нулём, как сравниваешь температуру с нормой. Ты всегда знаешь, в духе ты или не в духе.
2. Вводит понятие переноса и контрпереноса как бессознательных процессов, где прошлое коуча и клиента встречаются в сессии. Без осознания этого нет реальных отношений, есть только общение с иллюзиями.
3. Даёт 12 конкретных примеров из своей практики, чтобы студенты могли распознавать переносы в своей работе (от эротического до «ореола» и страха от истории).
4. Предлагает простой способ «стабилизации»: прикосновение ануса к стулу (через глубокое дыхание вниз живота). Это мгновенно возвращает в тело и в «здесь и сейчас».
5. Даёт 4-шаговый алгоритм работы с переносом: заметил → стабилизировался → если полезно → связал с контекстом и запросом клиента.
6. Приводит в пример реальный диалог (про неотвеченные сообщения и дочь, которая не отвечает), показывающий, как техника «здесь и сейчас» даёт прорыв.
7. Даёт домашнее задание: записывать в блокнот всё, где кажется, что что-то происходит (автоматическая реакция, дискомфорт, странное чувство) — это и есть ловля контрпереноса. Обсуждать с бадди и супервизором.

Главный вывод для коуча: Ты никогда не будешь в абсолютной тишине. Твоя задача — всегда знать, когда ты не в ноле, как знаешь повышенную температуру. Переносы неизбежны, они происходят всегда, потому что в разговоре есть эмоции. Без их осознания альянс невозможен. Главные враги альянса — неосознанные переносы. Главные помощники — КВН и осознанный перенос. Техника «здесь и сейчас» (заметить → стабилизироваться → связать → прорефлексировать) — это ключевой инструмент работы с переносом. И главное правило: не пытайся поднять себя из эмоционального контента клиента — признай, что ты под влиянием, и стабилизируйся (анус к стулу).